ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 446, 2010-07-12 11:40

משה גפני: שלום לכולם.

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת וועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום השוואת שכר היסוד של קאדים ושל קאדים מד'הב לשכרם של נושאי משרה שיפוטית.

אחמד טיבי: אני כבר מוחה.

אחמד טיבי: לציין בפרוטוקול שאני מוחה תוך הצגת הנושא.

משה גפני: מה שמציע ומבקש בעצם חבר הכנסת אחמד טיבי  הוא לא להביא לדיון.

אחמד טיבי: לא זה מה שאמרתי.

אחמד טיבי: תכף תבין למה אני מוחה.

משה גפני: האמת שרציתי לקיים דיון, אמרתי לך חבר הכנסת אחמד טיבי שרציתי לקיים דיון משולב על שכר השופטים ובתוך הדיון הזה להכניס גם את הנושא שלנו, אבל שר המשפטים ביקש ממני שלא לקיים עדיין דיון על נושא שכרם של השופטים, של הדיינים וכולי ועוד כמה נושאים שקשורים לנושא הזה.

משה גפני: מכיוון שלא רציתי לעכב את הדיון שביקשו  חברי הכנסת אחמד טיבי מגלי והבה עד סוף המושב אנחנו מקיימים את הדיון כעת.

משה גפני: חבר הכנסת,  אחמד טיבי יש מכתב שלך אבל אני אבקש שתתחיל קודם כל במחאה.

אחמד טיבי: תודה אדוני היושב ראש שנענית לבקשתי לקיים את הישיבה ולהחליט בנושא לפני שאנחנו יוצאים לפגרה.

אחמד טיבי: זה נושא שמתמשך ונמשך הרבה זמן, יותר מדי זמן.

אחמד טיבי: בכנסת הקודמת קיבלנו החלטה בנוגע להשוואת התנאים באופן חלקי למרות החלטות ועדת שריד וכדומה.

אחמד טיבי: שיגרתי לך אדוני מכתב שבו אני מבקש להשוות את התנאים של נשיא בית הדין השרעי לערעורים לאלה של הרב הראשי כולל התנאים הנלווים לשכר, כמו פנסיה, שירותי מזכירות וכולי וגם של חברי בית הדין השרעי.

אחמד טיבי: אדוני, הישיבה הזאת התעכבה ונדחתה בגלל מגעים שהיו לך עם משרד המשפטים, תכף נשמע את עמדתו של המנהל הכללי של משרד המשפטים, אבל גם אני הייתי בתמונה.

אחמד טיבי: אני מבקש לא למשוך אותנו עוד ישיבה ועוד ישיבה ועוד ישיבה.

אחמד טיבי: אין סיבה לא להיענות לבקשה הזאת כאשר יש החלטה והכרעה מוסרית בנושא.

אחמד טיבי: אין סיבה שהתנאים, כל התנאים, גם של הנשיא וגם של חברי בית הדין השרעי לערעורים לא יהיו שווים לתנאים של הרב הראשי וחברי בית הדין הרבני.

אחמד טיבי: כל הצעה חלקית שעומדת להיות מוצגת כאן לא תהייה לעניין, היא בזבוז זמנה של הוועדה וזמננו שלנו, המשך קיפוח והנצחת מצב אי השוויון הקיים בין קאדים לבין רבנים.

אחמד טיבי: זו לא רוח החלטת הוועדה בנושא.

אחמד טיבי: תודה רבה אדוני.

מגלי והבה: אני מודה לחברי חבר הכנסת אחמד טיבי על העקביות שלו, כמונו, בנושא.

מגלי והבה: אני רוצה להוסיף שלבקשה הקודמת הצטרפתי אבל מאחר ובמכתב שלו הייתה התייחסות להשוואת התנאים של הקאדים השרעיים, אני מצרף גם להשוואת את תנאיו של נשיא בית הדין של העדה הדרוזית.

מגלי והבה: השרעית היא ערכאה נכבדה ונפרדת אבל יש גם את בתי הדין הדרוזים.

מגלי והבה: אני מבקש להשוות את התנאים על כל המשתמע מכך כי אני מבין שהוא לא התכוון לא לכלול אותם והוא היה גם מוסיף את זה, אני מוסיף את זה לפרוטוקול.

אחמד טיבי: אם הייתי מוסיף אתה היית כועס.

אחמד טיבי: אני אתן לך את הכבוד להציג את הדברים.

משה גפני: אתה תומך בזה?

אחמד טיבי: בהחלט.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מקדם בברכה את המנהל הכללי של משרד המשפטים, זו לו הישיבה הראשונה בוועדת הכספים.

משה גפני: אני מאחל לך הצלחה בשם כל חברי הוועדה.

משה גפני: תפקיד מאוד חשוב.

משה גפני: אני אבקש את התייחסותך לבקשה.

גיא רוטקופף: תודה רבה.

גיא רוטקופף: העניין הזה הגיע גם לשולחני למרות שבדרך כלל עניינים מהסוג הזה הם עניינים שמסתפקים רק בעמדה מקצועית משפטית.

גיא רוטקופף: מהטעם שהיחידה הזאת סופחה ממשרד הפנים למשרד המשפטים והיום היא בעצם מנוהלת בתוך משרד המשפטים.

גיא רוטקופף: יש לנו יחסי עבודה קרובים עם הקאדים, עם מנהלי בית הדין הקאדים המד'הב והשרעים, יש לנו יחסי עבודה מאוד טובים איתם.

גיא רוטקופף: אנחנו רואים בחשיבות רבה את מעמדם, שכרם וגם בשוויון בין שווים.

גיא רוטקופף: אנחנו חושבים שצריך להיות שוויון בין שווים בכל הערכאות השונות.

גיא רוטקופף: אנחנו חושבים שאי שוויון בין שווים יוצר קיפוח ותחושת קיפוח.

גיא רוטקופף: אנחנו עומדים איתן נגד עמדה כזאת.

גיא רוטקופף: גם בעמדה כפי שהבעתי אותה במכתב וגם כפי שאני מביע אותה כאן.

גיא רוטקופף: אגב אני לא אתחיל ולא אסיים, אנחנו שואפים לשוויון מלא בין שווים, כלומר בין דרגות מקבילות.

גיא רוטקופף: אני מוכרח לגלות לכם, אנחנו עוד מעט נאמר את זה כי אנחנו פועלים בשקיפות.

גיא רוטקופף: גם אצלנו במשרד פנימה היו דעות שונות בהקשר להגדרת המונח שווים בין אם זה בהיקף פעילות, בין אם זה מספר הערכאות הקיימות.

גיא רוטקופף: אני חושב שהעמדה, כפי שהבעתי אותה כאן, היא עמדה שלוקחת את כל הספק שאומרת שגם אם קיים ספק וגם אם קיימים הבדלים אנחנו שואפים לקחת את הרף העליון כרף המחייב.

גיא רוטקופף: מאחר שגם אם אין קיפוח ויש תחושת קיפוח והרגשת קיפוח הוא דבר שלא נוח שיהיה אצלנו.

גיא רוטקופף: כמובן שככל ההפרשים יהיו פחות משמעותיים כך יהיה אפשר לקבל את זה.

גיא רוטקופף: אני מודה ליושב ראש הוועדה על האיתנות שלו בהעלאה ובדיון בנושא.

גיא רוטקופף: זה לא דבר שיש לו השפעת רוחב עליך, להפך אתה משפיע רוחב עליו ובכל זאת - - -

משה גפני: אני?

גיא רוטקופף: לא אתה, אבל הציבור ממנו אתה בא, מבקשים השוואה לבתי הדין הרבניים.

משה גפני: אתה שייך לכל.

משה גפני: אני לא שייך לכלום.

גיא רוטקופף: אני חושב שזה יפה ואני שמח שאנחנו נמצאים כאן היום.

גיא רוטקופף: אתם תקבלו היום החלטה ואני מקווה שכולם יהיו מרוצים מההחלטה.

גיא רוטקופף: אנחנו מדברים בשקיפות ואני אבקש לשמוע גם את הלבטים שלנו מדארין יעקב שהיא ראש תחום שלנו במחלקת ייעוץ וחקיקה.

מגלי והבה: סליחה.

מגלי והבה: אני רוצה לברך אותך המנהל הכללי של משרד המשפטים.

מגלי והבה: חשוב שנשמע את הדברים האלה, זו אחת מהבעיות שאנחנו נתקלים בהן.

מגלי והבה: אני מאוד מודה לך על הכנות.

מגלי והבה: אני מעלה על נס את מה שאתה אומר כמנהל הכללי של משרד ממשלתי.

מגלי והבה: אני הייתי מנהל כללי של משרד ממשלתי בשנים 2001-2003, היושב ראש משה גפני זו אחת הבעיות שאנחנו נתקלים, החוק נותן שוויון לכולם אבל מבצעי או הממונים על ביצוע החוק בכל תחומי החיים...

מגלי והבה: הלוואי שיהיו לנו אנשים בעמדות ביצוע כמו המנהל הכללי של משרד המשפטים שהשוויון הוא הדגל המנחה שלהם.

מגלי והבה: אני מודה לו על השקיפות ושהוא שם את הדברים לפתחנו.

מגלי והבה: אני מקווה שלא נמצא את אותה פקידות שבמקום לבצע ולשמור את החוק וליישם אותו באופן שוויוני, אנחנו נתקלים בתופעה שכבודו ציין שיש שווים ושווים יותר.

מגלי והבה: אני סומך עליך וגם ביטאת את דעתך שצריך להעלות אותה בממסד שאנחנו חיים.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: דארין יעקב בבקשה.

דארין יעקב: תודה אדוני.

דארין יעקב: אני מודה לך כבוד המנהל הכללי על הדברים שהבאת פה.

דארין יעקב: אני רוצה להגיד בקצרה שאני מייצגת כאן את עמדת שר המשפטים ולא את עמדתי האישית.

דארין יעקב: אכן היו דיונים במשרד, אני לא אפרט אותם בדיון כי כפי שאמרתי אני כפופה לעמדתו של שר המשפטים.

דארין יעקב: הכרעת השר הייתה כפי שהובאה במכתבו של המנהל הכללי לגבי מרכיבי השכר בלבד כי זה מה שנדרשו על ידי הוועדה.

דארין יעקב: כשנתבקש לפרט את העמדה לגבי התנאים הנלווים אנחנו נציג בפני הוועדה את עמדתנו בדיון הבא.

גיא רוטקופף: אני חושב שאת כן יכולה לדבר על הלבטים שהיו לנו.

דארין יעקב: אדוני המנהל הכללי, אנחנו בדרך כלל לא נוהגים להביא את העמדות הפנימיות שהועלו במשרד בדיון.

משה גפני: זה ממש לא נכון.

דארין יעקב: זה מה שאני הורגלתי אליו במשך חמש שנות העבודה שלי.

דארין יעקב: אם המנהל הכללי רואה לנכון לפרט את הדעות האחרות אני אשב בשקט.

גיא רוטקופף: אני מקבל את מה שאת אומרת.

דארין יעקב: זה מאחד מהדברים היותר מהותיים שלי.

משה גפני: זו ועדה של הכנסת.

דארין יעקב: עמדתי הייתה בסדר גמור ואין לי שום בעיה להציג אותה כאן.

דארין יעקב: שוב וכמו שאמרתי אני מביאה לכנסת את עמדתו של שר המשפטים.

דארין יעקב: עמדה אחת ויחידה.

דארין יעקב: אני לא רואה לנכון לפרט שום עמדה אחרת.

דארין יעקב: אם יש נציג אחר מטעם משרד המשפטים שיש לו עמדה אחרת שיתכבד ויבוא ויפרט אותה.

דארין יעקב: כפי שאמרתי, יש לפני את עמדתו של השר ועל המכתב חתום המנהל הכללי.

דארין יעקב: למיטב ידיעתי המנהל הכללי נפגש עם השר אחרי שישבנו אצלו ושר המשפטים ביקש מהמנהל הכללי להציג את העמדה בשמו.

דארין יעקב: אני מאוד מברכת את המנהל הכללי שהוא הגיע לדיון החשוב הזה.

דארין יעקב: כמו שאמרתי עמדתי כנציגת משרד המשפטים, לא אישית שלי, היא שאנחנו רואים בחיוב את השוואת היסוד של הקאדים חברי בית הדין לערעורים וגם את של חברי בית הדין הדרוזי לערעורים לחברי בית הדין הרבני הגדול.

דארין יעקב: כמו כן אנחנו רואים בחיוב גם את השוואת שכר יסוד של ראש בית הדין הדרוזי לערעורים לרב הראשי.

דארין יעקב: השוואה זו נעשתה בשנת 2007 גם לגבי נשיא בית הדין השרעי לערעורים, זה המשך - - -

אחמד טיבי: מה לגבי התנאים הנלווים?

דארין יעקב: כמו שאמרתי אנחנו נתבקשנו על ידי הוועדה במכתבה מיום ה- 11 במרץ 2010 להציג את העמדה, ציטוט:  "בשלב זה ובהמשך להחלטה מהדיון האמור, נודה לכם עבור קבלת עמדתכם לגבי השוואת שכר היסוד".

דארין יעקב: פורט לנו שמדובר לגבי קאדים שכר היסוד של בית הדין לערעורים וגם לגבי קאדים מד'הב.

דארין יעקב: על זה הגבנו.

דארין יעקב: אם ועדת הכספים תחליט לערוך עכשיו דיון רחב יותר נצטרך לבדוק אצלנו מהי העמדה הסופית.

דארין יעקב: אני אחזיר לכם תשובה, אם לא זה לדיון.

דארין יעקב: שהיועצת המשפטית תסביר בבקשה.

שגית אפיק: הסיכום היה שזה ייעשה בשני שלבים.

שגית אפיק: השלב הראשון הוא השוואת שכר היסוד.

משה גפני: איזה סיכום?

שגית אפיק: הסיכום בוועדה.

שגית אפיק: התקיימו שני דיונים בוועדת הכספים בנושא השוואת שכר יסוד.

שגית אפיק: אחרי שבשנת 2007 כבר התקבלה החלטה להשוות את ראש בית הדין לערעורים לשכר היסוד של רב ראשי לישראל.

שגית אפיק: הושווה שכר היסוד לגביו.

שגית אפיק: הבקשה שהייתה בפניכם הייתה של השוואת שכר היסוד של קאדי ראשי ושל ראש בית הדין לערעורים וחבר בית הדין לערעורים קאדי מד'הב.

שגית אפיק: הסיכום בדיון האחרון של ועדת הכספים היה שאנחנו נעשה את זה בשני שלבים.

שגית אפיק: בשלב הראשון תתקבל החלטה בוועדה לגבי השוואת שכר היסוד.

שגית אפיק: נשאלה השאלה האם נכון להשוות את שכר היסוד לערכאה האזרחית או לערכאה הדתית.

שגית אפיק: ההחלטה שהתקבלה כאן בסופו של דבר שהיא גם ההחלטה שאתם מאשרים אותה לפי עמדת השר, היא להשוות את השכר לערכאה הדתית ולא האזרחית.

שגית אפיק: זאת אומרת השוואה לרב ראשי לישראל ולחבר בית הדין הרבני הגדול.

שגית אפיק: לגבי התנאים הנלווים, ההצעה שהייתה כאן היא לעשות את זה בשני שלבים.

שגית אפיק: חבר הכנסת אחמד טיבי אתה מצביע על תנאים, יש שני סוגים של תנאים נלווים.

שגית אפיק: יש תנאים נלווים שנלווים לתפקיד, כמו גמול ניהול, תוספת השתלמות, סיוע לדיור.

שגית אפיק: אלו תנאים נלווים לתפקיד לאדם המכהן בתפקיד כעת.

שגית אפיק: יש תנאים נלווים שהזכרת כמו שירותי מזכירות לרב ראשי לשעבר ולשופט עליון לשעבר, כמו שירותי טלפון לאלמנה.

שגית אפיק: אלו שירותים נלווים שנגזרים מגמלאות, והם לגבי מי שסיים את תפקידו.

אחמד טיבי: אני מתכוון לכל התנאים הנלווים.

שגית אפיק: אני הבנתי.

שגית אפיק: צריך לבדוק רכיב רכיב ולראות מה הוועדה סבורה שנכון לקבל על פי עמדת משרד המשפטים בעניין הזה.

אחמד טיבי: אני מבקש מהמנהל הכללי של משרד המשפטים להתייחס עקרונית.

אחמד טיבי: מהי עמדתו העקרונית מוסרית בנוגע לבקשה מעבר לשכר היסוד.

אחמד טיבי: אני מודה לכם על ההסכמה להתייחס אליהם כשווים.

אחמד טיבי: להתייחס לתנאים הנלווים, לכל התנאים הנלווים של נשיא, קאדי שרעי וקאדי מד'הב למקבילהם היהודים.

גיא רוטקופף: אמרתי כבר.

גיא רוטקופף: לא התכוננו לנושא הזה אבל הבסיס שלי הוא כזה.

גיא רוטקופף: זה יהיה בכל דבר במשרד המשפטים, בכל דבר שאני אהיה אחראי עליו.

גיא רוטקופף: אין להפלות - - -

אחמד טיבי: סליחה שאני מקשה עליך, אבל לא התכוננת?

גיא רוטקופף: כי זה לא היה נושא הדיון היום.

אחמד טיבי: אדוני אני כבר שלחתי מכתב לפני פחות מחודש שבו אני מבקש ליידע את משרד המשפטים לגבי הדרישות.

גיא רוטקופף: אנחנו דנים בזה.

משה גפני: סליחה אבל עוד קודם.

משה גפני: יש את שכר היסוד שצריך לקבל לגביו החלטה.

משה גפני: יש את התנאים.

משה גפני: יש עדיין דיונים במשרד המשפטים וצריכים לבדוק.

משה גפני: אני בעד להשוות הכל - - -

אחמד טיבי: אני טוען שלא צריך לקיים דיון.

אחמד טיבי: אם אתה מקבל את עיקרון השוויון בין X ל- Y, הוא שווה בכל.

אחמד טיבי: אם אתה אומר שקאדי שרעי שווה לחבר בית הדין הרבני.

אחמד טיבי: האם אתה תיתן לזה תנאים X ולשני מינוס X  ?

אחמד טיבי: למה כי הוא ערבי או דרוזי?

משה גפני: לא. לא.

משה גפני: לא.

אחמד טיבי: למה אתם כל הזמן גוררים אותנו.

אחמד טיבי: בואו נסיים את הנושא הזה פעם אחת בהצבעה על כל החבילה.

אחמד טיבי: לא לגרור אותי בכל פעם לבקש ולהתחנן שוב דיון, שוב ליושב ראש ועדת הכספים, שוב חודש כדי לשכנע אותך לקיים ישיבה.

אחמד טיבי: לי נמאס גם מהטלפונים של הקאדים.

שגית אפיק: גם בתנאים הנלווים עצמם ישנה הבחנה בין נשיא בית המשפט העליון לבין הרב הראשי ולכן דרושה חשיבה.

אחמד טיבי: רק לרב הראשי, מאחר והחלטתם שזו ערכאה דתית ולא אזרחית.

חיים אורון: שגית אפיק, הנושאים הללו לא נידונו בוועדת שריד?

שגית אפיק: חלקם נידונו.

חיים אורון: אין מסקנות?

שגית אפיק: לעניין שכר היסוד המסקנה הייתה שראוי להשוות.

שגית אפיק: ברכיבים הנלווים לא התקיים דיון.

שגית אפיק: בכל אופן ועדת שריד הייתה ועדה מייעצת לוועדת הכספים.

משה גפני: מה ועדת שריד הציעה לגבי השוואה אם לערכאה דתית או אזרחית?

שגית אפיק: הבקשה שהייתה בפניה הייתה הבקשה בראשותו של חבר הכנסת אחמד טיבי להשוות לערכאה הדתית.

שגית אפיק: היא סברה שיש מקום לעשות.

משה גפני: עורך הדין משה דיין בבקשה.

משה דיין: אני רוצה לציין משהו טכני אבל חשוב.

משה דיין: היום בהחלטה יש דרגה שנקראת קאדי ראשי שזה "חיה" שלא כתובה בחוק ולכן אני מבקש לשנות את זה לקאדי חבר בית הדין לערעורים.

שגית אפיק: נשנה את זה.

משה גפני: תעשה לי בבקשה סדר.

משה גפני: אנחנו מדברים על הקאדי הראשי, הכוונה לבית הדין השרעי, אין הגדרה של קאדי ראשי?

משה דיין: נכון וגם לא צריך.

משה גפני: מה אתה מציע?

משה דיין: להלן ייכתב 'חבר בית הדין לערעורים'.

משה דיין: קאדי חבר בית הדין לערעורים, לא ראשי.

מגלי והבה: ואת היושב ראש איך אתה מגדיר?

משה דיין: נשיא.

משה דיין: עד היום שילמו לקאדים - - -

משה גפני: כדי לעשות סדר תאמר את התפקידים להגדרתכם שהיא ההגדרה החוקית.

משה גפני: יש נשיא בית הדין השרעי?

משה דיין: יש.

משה גפני: אותו אנחנו מבקשים להשוות.

משה דיין: הושווה כבר לרב הראשי.

משה דיין: בשכר היסוד.

דארין יעקב: לשכר היסוד הושווה בשנת 2007.

משה גפני: למה הוא לא הושווה לתנאים הנלווים?

משה דיין: למרות שזה לא על סדר היום אני מבקש לומר מילה אחת.

משה גפני: אני אאפשר לך אבל כדי שנדע, אני רוצה לסיים את העניין עד הקצה, הוא לא יכול לעמוד בטלפונים של הקאדים, אני לא יכול לעמוד בטלפונים של אחמד טיבי.

משה גפני: אני אבקש שתעשה סדר.

משה גפני: אמרנו שיש נשיא ששכר היסוד שלו הושווה אבל לא התנאים.

משה גפני: כעת יש את מה שאנחנו אומרים קאדי ראשי שהוא לא נשיא, אלא הוא יושב ראש - - -

משה דיין: לא. הוא חבר בית הדין לערעורים.

משה גפני: הוא לא יושב ראש?

משה דיין: אין שלושה.

משה דיין: בדרך כלל היושב ראש הוא הנשיא.

משה דיין: בבית הדין השרעי היום שלושה חברים, שלושה מנויים.

משה דיין: אם שלושתם יושבים אז הקאדי הנשיא.

משה גפני: אז למה הוא קאדי ראשי?

קריאה: זו סיבה היסטורית.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: מה מצבו של הקאדי ראשי של חבר בית הדין לערעורים מבחינת השכר היום?

משה דיין: היום משלמים לו לפי קאדי ראשי מכוח חוות דעת מפולפלת.

משה דיין: אני מבקש מאחר ואנחנו כבר כאן, לכתוב בעברית פשוטה, 'חבר בית הדין לערעורים'.

משה גפני: ומה שכרו היום?

משה דיין: היום קאדי ראשי מושווה לנשיא בית משפט שלום.

משה גפני: והבקשה שלך מאחמד טיבי זה להשוות אותו לבית הדין הגדול.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: החבר הנוסף, החבר השלישי בבית הדין לערעורים, מה מצבו מבחינת השכר?

משה דיין: אותו דבר.

משה גפני: זאת אומרת את השניים הנוספים אנחנו מתבקשים להשוות לחבר בית הדין הגדול.

משה גפני: יפה.

משה גפני: לגבי קאדי מד'הב מה קורה?

משה דיין: אותו דבר.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מה קורה עם התנאים הנלווים.

משה דיין: אני אומר מלה אחת.

משה דיין: כמו שיודעים במערכת הרבנית יש שני כובעים לרב הראשי, כאשר אחד מהרבנים הראשיים הוא גם רב ראשי והוא גם נשיא בית הדין הרבני הגדול.

משה דיין: זאת אומרת שהוא פועל מכוח שני חוקים, חוק הרבנות הראשית וגם חוק הדיינים.

משה דיין: העניין שבין היתר צריך לבדוק הוא אילו תנאים נתנו מכוח היותו רב ראשי.

משה דיין: אצל הציבור המוסלמי אין מופתי.

משה דיין: נשיא בית הדין השרעי לערעורים הוא נשיא של מערכת שיפוטית.

משה דיין: נניח, אני מביא דוגמה ואני לא קובע עמדה, נניח לגבי דירת שרד בירושלים, האם היא נובעת מתפקיד הרבנות הראשית או מתפקיד השיפוט.

אחמד טיבי: להערכתך, אתם דנים כבר שנתיים שלוש, דירת שרד היא אלף או בית?

אחמד טיבי: תענה לוועדה.

אחמד טיבי: אגב הכל עומד על דירת השרד, כל הנושא עומד על דירת השרד.

אחמד טיבי: האם דירת השרד ניתנת לרב הראשי בגלל שהוא רב ראשי או בגלל שהוא נשיא בית הדין הרבני הגדול?

גיא רוטקופף: ולנשיא בית המשפט העליון יש דירת שרד בירושלים?

משה דיין: למיטב זכרוני לא.

משה דיין: למיטב זכרוני זה לרבנים ראשיים.

שגית אפיק: זה סעיף מיוחד לרב הראשי.

שגית אפיק: דיור לרב הראשי לישראל בלבד וזה לגבי רב ראשי שמקום מגוריו הקבוע אינו בירושלים.

שגית אפיק: זה לא חל על נשיא - - -

חיים אורון: עשו חוק על רב אחד ועכשיו זו בעיה.

חיים אורון: למה רב ראשי צריך דירה בירושלים?

חיים אורון: תוכל להסביר לי.

חיים אורון: מותר לי לשאול אם הדיון הוא על הקאדים?

משה גפני: אני לא רציתי לדבר על העניין הזה בגלל שאני לא מבין ברבנות בכלל.

משה גפני: אבל אני מניח שאם היה דיון על העלאת השכר של דיינים או רבנים הוועדה הייתה מלאה.

משה גפני: היו כמה חברי כנסת שהיו טורחים להגיע.

משה גפני: אין לי מושג ומה אתה שואל אותי אם אני יודע כן דירה או לא דירה?

חיים אורון: היות ואני מגיע אליך לכל הדיונים ואין לי אף רב ואין לי אף דיין.

משה גפני: לא אתה.

משה גפני: אתה רוצה לשמוע את השמות של מי שכן היה מגיע.

ציון פיניאן: לגבי הרבנים הראשיים לפחות בטבריה יש להם דירת שרד, לרב קוק יש, אני מדבר על הגברת רחל קוק שעד היום אף אחד לא לקח את הדירה.

ציון פיניאן: הבן שלה הרב דוב קוק ממשיך, אני לא מתכוון על הרב קוק של היום אלא לרב דוב קוק.

גיא רוטקף: נשיא בית הדין הדרוזי בכלל לא מגיע לירושלים.

גיא רוטקף: נשיא בית הדין השרעי כמה פעמים - -

אחמד טיבי: הוא לא תבע דירת שרד בירושלים.

גיא רוטקופף: זה לצורך השוואה.

גיא רוטקופף: אנחנו לא רוצים לקפח.

דארין יעקב: שאלה של מושב.

אחמד טיבי: נשיא בית הדין השרעי עובד בירושלים.

משה גפני: אני מבקש שזה לא יתפתח לדיון לא רצוי כי אין לי זמן לקבל כאן כמה חברי כנסת שיתחילו לדבר על דירות של הרבנים הראשיים.

משה גפני: אנחנו עוסקים רק בקאדים.

משה גפני: אתה יכול חבר הכנסת אחמד טיבי להגיד אילו תנאים צריך אולי להשוות, לתת דוגמאות.

משה דיין: יש את העניין של מזכירה לשופט בית המשפט בדימוס.

משה גפני: אני מציע שנלך לפי הסדר.

משה גפני: אני רוצה לסיים את העניין וכפי שאמר גם המנהל הכללי שזו גם עמדתו של השר.

משה גפני: אני רוצה להשוות את הדברים את מה שיש להשוות צריך להשוות.

משה גפני: דוח שריד שהוא באמת המלצה, הוא הציע בהמלצותיו להשוות את התנאים של ראש בית הדין לערעורים, אני לא נכנס להגדרות המשפטיות ואנחנו עוד ננסח את ההחלטה.

משה גפני: כמו שאמר עורך הדין משה דיין בהתאם להחלטות המשפטיות.

משה גפני: ועדת שריד לא המליצה להשוות את שכרם של חברי בית הדין לחברי בית הדין  הרבני הגדול.

משה גפני: היא לא המליצה אלא רק לגבי היושב ראש.

ראדין יעקב: סליחה אדוני.

ראדין יעקב: אנחנו ביקשנו לקבל כמשרד המשפטים את דוח ועדת שריד ומסיבה כלשהי הוא לא נשלח אלינו.

ראדין יעקב: קשה להתייחס לדברים מבחינתנו.

משה גפני: אין לכם את הדוח?

ראדין יעקב: אין לנו את הדוח.

ראדין יעקב: ביקשנו מהכנסת.

משה גפני: אנחנו נעביר אליך.

משה גפני: לא בדקתם את הדוח הזה עד היום?

משה גפני: לא קיבלת, אתם הרי הייתם בישיבות.

ראדין יעקב: לא בלשכה שלי.

ראדין יעקב: אני לא קיבלתי וגם תומר, קודמי בתפקיד, גם הוא לא קיבל.

ראדין יעקב: בדיון הקודם ביקשנו לקבל אותו.

משה גפני: את תקבלי את זה.

משה גפני: אני מציע אדוני המנהל הכללי, שנביא כעת להצבעה את השוואת שכרם גם של חבר בית הדין שהוא הקאדי הראשי והחבר הנוסף בבית הדין השרעי לתנאי חברי בית הדין הרבני הגדול.

משה גפני: לאשר את ראש בית הדין לערעורים קאדי וקאדי מדה'ב, לאשר את שכר היסוד לתנאי בית הדין הרבני הגדול.

משה גפני: אנחנו נבקש שתוך שבועיים לקבל את הבדיקה לגבי התנאים הנלווים.

משה גפני: מה מתאים ומה לא מתאים.

משה גפני: אני אבקש את עמדת משרד המשפטים.

משה גפני: בעוד שבועיים נהייה בפגרה אבל נעשה את זה.

משה גפני: בעזרת ה' אנחנו נצביע גם על השוואת התנאים.

משה גפני: מה שמתאים ישווה ומה שלא יתאים לא.

מגלי והבה: מה שלא מתאים נוריד להם.

משה גפני: לא מורידים.

משה גפני: אבל יכול להיות שיש דברים שצריך לתת לקאדים ולקאדים מד'הב מה שמתאים לבית הדין הרבני הגדול.

משה גפני: העיקרון שאנחנו צריכים להשוות גם בשכר וגם בתנאים.

משה גפני: היום אנחנו נצביע על השכר ובתוך שבועיים אני מבקש את הבדיקה שלכם לגבי עמדת משרד המשפטים בנוגע לתנאים.

משה גפני: אתם תעשו את ההשוואות לגבי מה מתאים ומה לא מתאים, ואנחנו נקבל החלטה גם לגבי התנאים.

משה גפני: בבקשה חבר הכנסת חיים אורון.

חיים אורון: אני מסכים לכל מה שאמרת אבל אני בכל זאת נתפס להערה של חבר הכנסת מגלי והבה.

חיים אורון: אם יתברר תוך כדי בדיקה, הרי זה בסמכותה של הוועדה, אם יתברר ועשינו את זה לגבי נשיאים וראשי ממשלה, יש לי תכונה רעה שאיפה שאני רואה בור אני נכנס אליו, אני מציע שלא נרתע, אני כבר אומר שאני מדבר על הדור הבא, ואני אומר בגלוי שאם יתברר למשל שדירת שרד צמחה בתקופות שחילקו כאן דירות שרד לכל שר זוטר והיא נשארה תקועה עד היום, מותר לוועדה להגיד לא נפגע בשום דבר קיים ולא באף אחד מכהן אבל בעתיד לא כי אין לזה הצדקה.

חיים אורון: אני מבקש שכשיביאו לנו היסטורית - - -

קריאה: המכהנים שלנו יקבלו מה שקיבלו האחרים?

קריאה: עד היום הם לא קיבלו.

חיים אורון: אם הוועדה תחליט שזה נגמר אז הם לא יקבלו.

חיים אורון: אבל אם היא תחליט שזה לא נגמר הם יקבלו.

חיים אורון: אני אומר לך את דעתי מבלי לברוח.

חיים אורון: אתה יודע טוב כמוני שאם לא בהזדמנות הזאת, תראה כמה מועיל עכשיו כשקבענו כללים לראשי ממשלה ולנשיאים בדימוס.

חיים אורון: נקבעו כללים.

חיים אורון: אני יודע עד כמה זה רגיש מבחינתך.אני מבקש שיציגו לנו טבלה לגבי הזכויות הנוספות ומותר להגיד שיש דבר שהיה וניתן בעבר וזה בסדר ולהפסיק.

אחמד טיבי: אדוני היושב ראש לפני שאתה מסיים.

אחמד טיבי: יש לי אמירה ערכית.

אחמד טיבי: אני מבקש להחיל את העיקרון של חיים אורון לאורך ולרחוב במדינת ישראל כולה בכל התחומים.

אחמד טיבי: כלומר אם ימצא יהודי שמקבל זכות יתר וערבי מבקש להשוות את עצמו, ותוך כדי דיון התברר שליהודי יש זכויות יתר לשלול ליהודי את הזכויות כדי להשוות בתת תנאים.

אחמד טיבי: אני מעדיף את האופציה השנייה.

אחמד טיבי: להשוות את הערבים לכל זכות של היהודים גם אם היא זכות יתר.

משה גפני: לפני הסיכום הכללי ובהתייחסות למה שאמר חבר הכנסת חיים אורון.

משה גפני: הוא לא היה בתחילת הישיבה.

משה גפני: אני דן היום על קאדים ועל קאדים מד'הב.

משה גפני: אני אמרתי שביקשתי להביא דיון כולל תת שכר השופטים אות התנאים הנלווים.

משה גפני: יש גם בקשות של השופטים לכמה דברים נוספים, ניוד, קורס ניהול והוצאות רפואיות, אני הולך להביא את הדיון הזה.

משה גפני: בדיון הזה אני נעתר לבקשה שלך לדון גם על דירות השרד ועל כל הדברים מסביב.

משה גפני: שם יהיה דיון על כל הערכאות השיפוטיות.

משה גפני: אני לא רוצה בתוך הדיון שאני מבקש לאשר אותו ללא תקלות שיתחיל כעת דיון על דירת שרד של רב ראשי, אני לא יודע מה השופטים מקבלים או לא מקבלים.

משה גפני: יהיה דיון כללי על הערכאות כולם יחד.

משה גפני: אני מקבל את העיקרון שאומר אחמד טיבי שלא יהיה הבדל במדינת ישראל בערכאות השונות בין יהודים לערבים ודרוזים.

משה גפני: אני מוציא את החרדים מהעניין כדי לא לסבך את הנושא מאחר והחרדים לא נמצאים במעמד הזה.

משה גפני: אני מוציא אותם מהעניין.

ראדין יעקב: בקשה קטנה לגבי הדיון הבא.

ראדין יעקב: אני אשמח לקבל רשימה מפורטת מהם התנאים שאתם מבקשים ושאנחנו נדרשים להתייחס אליהם.

שגית אפיק: בהחלט.

אדם אבזק: מנהל בית הדין השרעי בפועל.

אדם אבזק: ההתייחסות היא רק לערכאות הערעור.

אדם אבזק: צריך להתייחס  גם לגבי בתי הדין האזורים שממש נמצאים בפיגור.

אדם אבזק: אין להם תנאים והם נתקעו באותם תנאים מראשית דרכם עד שהם פורשים.

אדם אבזק: אחד הפורשים נשאר במערכת עשרים ושש שנה, הוא התחיל כקאדי וסיים כקאדי.

אדם אבזק: שום תנאים ואין שום התייחסות - - -

משה גפני: אין מה לעשות כי גם דיין בבית הדין הרבני אין לו אלא אם הוא הולך לבית הדין הרבני הגדול.

משה גפני: רשמנו את דבריך.

משה גפני: אני מבקש להביא להצבעה.

משה גפני: שגית אפיק היועצת המשפטית של הוועדה תקראי בבקשה.

שגית אפיק: אקריא רק את הכללים.

שגית אפיק: "בתוספת הראשונה להחלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית תשמ"א, 1981, 1, בפרט ה' שעוסק בקדאים.

שגית אפיק: שורת המשכורת של קאדי ראשי במקום האמור בה, כלומר במקום קאדי ראשי ששכרו 24,288 יבוא חבר בית הדין לערעורים".

שגית אפיק: כך שינינו לו את השם "ושכרו יהיה 29,632.

שגית אפיק: בפרט ו'ה עוסק בקאדי מד'הב, בשורת המשכורת של ראש בית הדין לערעורים במקום הסכום 24,911 יבוא 33,408.

שגית אפיק: בשורת המשכורת של חבר בית הדין לערעורים במקום 24,288 יבוא  29,632".

שגית אפיק: מוצע שהתחילה תהייה מהמשכורת הבאה ב- 1 באוגוסט.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אנחנו מביאים להצבעה את מה שהקריאה היועצת המשפטית.

משה גפני: מי בעד ההחלטה שהקריאה היועצת המשפטית של הוועדה?

משה גפני: הצבעה     בעד  - רוב נגד – מיעוט ההחלטה התקבלה ברוב קולות.