ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 445, 2010-07-12 10:40

ציון פיניאן: בוקר טוב.

ציון פיניאן: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים בהצעתו של אורי אריאל בנושא כספי מס ערך מוסף הפלסטינים.

ציון פיניאן: אורי אריאל בבקשה.

אורי אריאל: תודה אדוני היושב ראש.

אורי אריאל: זו הייתה בקשה לדיון מהיר.

אורי אריאל: המציאות היא שהרשות הפלסטינית מפעילה כרגע טרור כלכלי כלפי היושבים ביהודה בירושלים.

ציון פיניאן: חרם.

אורי אריאל: אני קורא לזה טרור כלכלי.

אורי אריאל: כאשר אין ספק שזה נוגע גם בקבלנים ובעסקים בתוך מדינת ישראל, מתייחסים כאילו יש הפרדה בין שטח כזה ואחר.

אורי אריאל: כידוע כלכלה היא לא כלכלה גיאוגרפית שמתחילה פה ונגמרת שם אלא היא משפיעה על כולם.

אורי אריאל: במציאות הזאת מדינת ישראל צריכה לנקוט באמצעים משלה.

אורי אריאל: אחת מההצעות שעלתה מאיגוד התעשיינים, אני רוצה להביא אותה כאן בפני ועדת הכספים, שישראל לא תגבה את מס הערך המוסף עבור הרשות הפלסטינית.

אורי אריאל: יש היום הסדר שלמיטב ידיעתי מעוגן בהסכמי פריז שהם חלק מהסכמי אוסלו, שאומרים שישראל תגבה את המס ערך מוסף - - -

ציון פיניאן: היום ישראל גובה את מס הערך המוסף?

אורי אריאל: ישראל גובה את מס הערך המוסף ומעבירה אותו לרשות הפלסטינית.

אורי אריאל: זה מעין שירות אקסטרה.

אורי אריאל: אנחנו לא קובעים אם הם יגבו מס ערך מוסף או לא, הרשות הפלסטינית רוצה לגבות שתגבה.

אורי אריאל: אנחנו לא צריכים להיות הגובים והמפעילים שלה בכל מה שקשור בזה.

אורי אריאל: לדעתי אם ישראל תודיע שהיא לא גובה יותר, לפחות לתקופת ניסיון במשך של חצי שנה ואז העניין יבחן מחדש, זה יהיה דבר ראוי ומתאים.

חיים אורון: לדעתי גם את עניין הבלו על הדלק.

אורי אריאל: אם חבר הכנסת חיים אורון יתעקש להוסיף את הבלו על הדלק - - -

חיים אורון: גם על הסיגריות, זה כסף רב.

חיים אורון: יש סיכוי שנסכים לכך.

חיים אורון: אנחנו כנראה לא נתנגד לכך.

חיים אורון: בעצם אנחנו כבר מסכימים לכך.

חיים אורון: שהם יגבו ממי שהם רוצים הרי יש להם משטרה חזקה ועכשיו הם שולטים בשטח והם יכולים לעשות את כל העבודה הזאת לבדם.

חיים אורון: זה יוסיף להם גם הרבה משרות וייתן תעסוקה להרבה אנשים.

חיים אורון: אומרים שלשלום הכלכלי יש ערך מיוחד.

חיים אורון: זו הצעתי לוועדה ושהוועדה תפעל ותקרא לממשלה להביא למצב שישראל לא תגבה עבורם את מס ערך מוסף, לא את הבלו על הדלק ועל דברים נוספים.

חיים אורון: מהי עמדתה של הממשלה?

ציון פיניאן: נמצא כאן נציג הממשלה?

דודי קופל: אני מהלשכה המשפטית של משרד האוצר.

דודי קופל: אני אתייחס באופן כללי לנושא.

דודי קופל: משרד האוצר פועל בנושא הזה לפי החלטות הממשלה.

דודי קופל: בעבר בשתי הזדמנויות הממשלה עיכבה מטעמים ביטחוניים ומדיניים העברה של מיסים שונים לרשות הפלסטינית.

דודי קופל: מובן שמשרד האוצר יפעל ככל שהממשלה תחליט כך הוא יפעל בהתאם.

דודי קופל: כרגע אין החלטת ממשלה בעניין הזה.

ציון פיניאן: מה זאת אומרת?

דודי קופל: אני מייצג את משרד האוצר.

דודי קופל: משרד האוצר פועל בנושא הזה - - -

ציון פיניאן: הם חשבו בנושא?

דודי קופל: אני מייצג את משרד האוצר, משרד האוצר פועל בעניין בהתאם להחלטות הממשלה.

דודי קופל: אני לא יכול לייצג בעניין הזה מעבר למשרד האוצר.

אורי אריאל: בדיון דומה לזה בוועדת הכלכלה נשאלה שאלה האם זה חוקי, בזמנו זה נבדק ואמרו שזה חוקי וזה אפשרי.העניין הזה נעשה בעבר כפי שציין נציג האוצר.

אורי אריאל: הדברים נבדקו בזמנו ונעשו וניתן לחזור עליהם.

ציון פיניאן: בעבר הקפיאו את הגביה?

דודי קופל: בשתי ההזדמנויות שונות בעבר הקפיאו את העברת הכספים, אני מדגיש שלא הקפיאו את הגביה.

דודי קופל: זה דבר שונה ממה שחבר הכנסת אורי אריאל מציע.

דודי קופל: הגביה נמשכה וההעברה לא בוצעה.

דודי קופל: זה שונה לחלוטין גם מהבחינה המשפטית.

דודי קופל: צריך להדגיש בעניין הזה שכאשר בסופו של דבר הממשלה החליטה על העברת הכספים שעוכבו עלו סוגיות בנוגע לריבית על הכספים שלא הועברה.

דודי קופל: זו חשיפה שאליה נחשפת המדינה ככל שהיא מחליטה שלא להעביר את הכספים האלה.

חיים אורון: ראשית, כדי למנוע אי הבנה אני נגד חרם מכל סוג שהוא.

חיים אורון: אני חושב שזה לא נכון וזה לא מועיל.

חיים אורון: אני מקווה שאף אחד לא יכעס עלי, אני גם לא בטוח שהחרם עכשיו על טורקיה הוא נכון.

חיים אורון: אנחנו כל הזמן כועסים על חרם וזה בדרך כלל חרב פיפיות.

חיים אורון: במקרה הזה אני חושב שהחרם הזה לא במקומו ואני מבין את הכעסים של האנשים ושאני מבין שהשבוע נדון בחוק איך לקנוס ישראלי שתומך בחרם.

חיים אורון: מה שמציע אורי אריאל הוא מאוד פשוט.

חיים אורון: אנחנו נמכור דלק בלי בלו, הנימוק העיקרי הוא לא לעזור לפלסטינים אלא לעזור לעצמנו.

חיים אורון: לגבי הדלק אני אסביר לך בדיוק איפה יעבור הצינור  זה יהיה מהגדה בחזרה לישראל וימכרו אותו בלי בלו.

חיים אורון: הסכמי פריז לא עשו טובה לפלסטינים.

חיים אורון: בהסכמי פריז אנחנו אמרו שראשית יש כאן אזור מכס אחד ולכן עבור מכונית שמגיעה לרמאללה משלמים מכס כמו על מכונית שמגיעה לתל אביב.

חיים אורון: אחרת המכונית תגיע לרמאללה בלי מכס, והרשות הפלסטינית לא תוותר על המכס או לפחות תגבה חצי מהמכס בישראל, והמכונית תגיע בשליש מחיר לארץ.

חיים אורון: אז אני בטוח שמאיגוד התעשיינים תצא צעקה שזה לא בסדר.

חיים אורון: אי אפשר להחזיק את המקל בשתי הקצוות.

חיים אורון: עשינו הסכם שאי אפשר להעביר לגדה המערבית ולרצועת עזה.

חיים אורון: לשם מה רוצים שהסחורות לעזה יעברו דרך נמל אשדוד?

חיים אורון: - כי שם גובים את המיסים בדיוק כמו שגובים על הסחורות שמגיעות לבאר שבע, זה אותו מכס בדיוק.

חיים אורון: מי גובה?

חיים אורון: – אנחנו גובים, הכסף אצלנו.

חיים אורון: צדק נציג האוצר שהיו תקופות שלא הפסיקו לגבות כמו שאורי אריאל מציע, כי אם מפסיקים לגבות ברור מה יקרה כאן.

חיים אורון: מחר יהיו שתי מערכות מחירים וכל אחד מבין מה יקרה.

חיים אורון: אני בטוח ששרגא ברוש יגיע ראשון לכאן ויגיד השתגעתם אתם מתחרים בי בלי מכס?

חיים אורון: אני שלמתי מכס ושילמתי מס ערך מוסף והם כלום.

חיים אורון: כל הרעיון היה לא לייצר פערים גדולים, והיו על כך ויכוחים מאוד גדולים.

חיים אורון: אורי אריאל כמו שישנם הרבה תחומים שאני מאוד כועס ומה שנשאר לי בסוף זה לקבל אולקוס, אותו דבר זה גם לך.

ציון פיניאן: אתה אומר שזה בלתי אפשרי.

חיים אורון: הכלי הזה הוא לא נכון, הוא לא צודק.

חיים אורון: אנחנו גובים מס על מוצרים והכסף נמצא אצלנו.

חיים אורון: זה שעשו כל פעם משחקים ובכל פעם היו מגיעים שרי חוץ, בדרך כלל בקדנציות האחרונות זו שרת חוץ, ואז היו מעבירים כסף וזה מאוד מכובד.

חיים אורון: בעיניי חלק מהישראלים זה מאוד טוב.

חיים אורון: היו תקופות שהשרה קונדוליסה רייס הייתה בארץ ואמרה להעביר כסף ואז היו מעבירים כסף.

חיים אורון: אני צודק?

חיים אורון: אולי.

חיים אורון: אתם רוצים התנהגות כזאת?

חיים אורון: – ישראל הגאה מורידה את המחסום מעזה כשהיא חוטפת בראש.

חיים אורון: כשאומרים בשקט "תורידו את המחסום כי הוא לא עוזר" עונים "עזוב אתה תבוסתן".

חיים אורון: פתאום בנימין נתניהו אומר שהוא בכלל חשב על זה כבר לפני שנה, לפני המשט הוא חשב על זה רק פתאום ירד לו הרעיון והוא ויתר על המחסום בעזה.

חיים אורון: אי אפשר היה להפוך את המצור הזה עם רשימה חיובית ולא עם רשימה שלילית כמו שהציעו אנשים בשנה וחצי אחרונה?

חיים אורון: הם ידעו שזה לא יעיל.

חיים אורון: אותו הדבר יהיה כאן.

חיים אורון: הרי השלב הבא דקה אחרי מה שאורי אריאל מציע ומתקבל, מתחיל חרם לא רק על השטחים אלא על כל מדינת ישראל.

חיים אורון: אני מציע לכל אחד לפעול בנושאים האלה בקצת יותר זהירות.

חיים אורון: מה עוד שזה פשוט לתקוע לעצמנו כדור ברגל.

חיים אורון: השתתפת יחד איתי בדיונים כאן בנושא הדלקים בתקופה מסוימת.

חיים אורון: דלקים התחילו להסתובב בצורה כזאת בגלל  הפרשי מיסים, ובעיקר בתחום הסולר.

חיים אורון: למה אני צריך להגן על זה שתבוא הממשלה, אני אגב בעד ההצעה.

חיים אורון: אני שומע את עצמי ואני בעצם אומר מה איכפת לי.

חיים אורון: שיבוא האוצר, אני רוצה שיובל שטייניץ יבוא לכאן ויסביר לאורי אריאל למה זה מטומטם.

מגלי והבה: אני חושב שכל מי שמנסה לפעול היום באופן הזה כי יש חרם, אני מסכים למה שאמר חבר הכנסת חיים אורון, חרם לא צריך להיות מאף צד,  אבל מי שלא מבין כמה הכלכלה - - -

קריאה: החרם קיים.

מגלי והבה: אבל אחרי ששמעתי את ההצהרות שלכם, גם את החיילים שהתייחסו לדרוזים ואמרו, "שילכו הביתה, תשלחו אותם לכאן נזיז אותם לשם, תשמרו על עצכם ותנהלו את עצמכם וגם נכשיר אתכם כדי שתהיו אזרחים פלסטינים" זה מה שאתם רוצים בסופו של דבר, ואני אומר את זה כהערת אגב.

מגלי והבה: מי שלא מבין שהכלכלה של שני המקומות האלה תלויה אחת בשנייה.

מגלי והבה: אני מכיר אנשי עסקים שמתנהלים במיליוני שקלים מול הפלסטינים והעסק עובד יותר טוב מאשר אצל הפוליטיקאים.

מגלי והבה: מס ערך מוסף משלמים גם האזרחים הישראלים וגם הפוך.

מגלי והבה: מי שמנסה לעשות את זה, זה בדיוק להרוס את השוק ואת כל ההסכמים שנעשו בין שני הצדדים.

מגלי והבה: התוצאה היא שכל כלכלה תתפתח בדרך אחרת ואנחנו יודעים מהן ההשלכות.

מגלי והבה: אין היום מוצר שאי אפשר להבריח בדרך כזאת שבסוף יהיה כאן שוק שחור שלא ניתן להתגבר עליו.

ציון פיניאן: מה אתה מציע?

מגלי והבה: אני מציע לדבר, צריך לחזור לשולחן הדיונים.

מגלי והבה: אני הייתי לוקח את כל החברים האלה לעמוד ולעבוד יום שלם ולראות איזה סחר מתנהל בינינו לבין ירדן, בינינו לבין הרשות הפלסטינית.

מגלי והבה: שיסתכלו על הדוחות הכספים, יש כאן נציג ממשרד האוצר והמכס, שיראו את מאזן של הסחר בין ישראל לפלסטינים ובין ירדן.

מגלי והבה: זה הכוח שצריך לנצח ולא החרם של הפלסטינים ולא החרם של אנשי יהודה ושומרון וכל אחר שמנסה לגרור את מדינת ישראל.

מגלי והבה: בסוף אנחנו נהייה השרתים של אותם מתיישבים או המתנחלים בשטחים.

מגלי והבה: אי אפשר לגרור מדינה שלמה, אני אומר לך את זה באחריות, גם את החיילים ישוחררו משם והם ינהלו את עצמם.

מגלי והבה: ניתן להם דגל עצמאי וכך הם יתנהלו.

מגלי והבה: מי שחושב שהדרך באמצעות חוקים וענישה טועה.

מגלי והבה: תנו לאנשים הטובים גם הישראלים וגם הפלסטינים שמנהלים סחר וחיים כלכליים טובים.

מגלי והבה: העניין עובד טוב.

מגלי והבה: להבא אני אבקש שיעבירו לנו את הנתונים  - - -

ציון פיניאן: אתה רוצה לדעת מה הסכומים שעוברים?

מגלי והבה: כן.

מגלי והבה: הסכומים שעוברים משני הצדדים.

ג'מאל זחאלקה: אנחנו מתנגדים לחוק הזה - - -

ציון פיניאן: זה לא חוק זו הצעה לסדר.

ג'מאל זחאלקה: להצעה הזאת.

ג'מאל זחאלקה: אני חושב שזכותם של הפלסטינים להחרים סחורות של ההתנחלויות.

ג'מאל זחאלקה: הן לא חוקיות - - -

גרשון מסיקה: באופן דמוקרטי אבל לא באופן לא דמוקרטי.

ג'מאל זחאלקה: זה לא אומר שום דבר על העסקים שמתנהלים שהם מטבע הדברים הם עסקים לגיטימיים, אגב קיים הסכם פריז שמסדיר את העניין הזה.

ג'מאל זחאלקה: אם רוצים להרוס את זה תפתח דרך לדברים אחרים.

ג'מאל זחאלקה: אני חושב שצריך להתמודד עם הנושא הזה במישור הפוליטי ולשאול מהו מעמדן של ההתנחלויות.

ציון פיניאן: תודה רבה.

ציון פיניאן: גרשון מסיקה בבקשה.

גרשון מסיקה: ראש המועצה האזורית שומרון.

גרשון מסיקה: ראשית אני מאוד מוחה על דברייך חבר הכנסת מגל והבה, לא היה ולא נברא.

גרשון מסיקה: דרוזים לא הוזכרו בכלל וגם לא בפרוספקט, יש לי אותו כי קיבלנו אותו מהצבא.

גרשון מסיקה: לא הוזכרו דרוזים - - -

מגלי והבה: המנשר שהמתנחלים הפיצו.

גרשון מסיקה: לא הוזכרו דרוזים.

גרשון מסיקה: הכתב שהעלה את זה כבר קיבל תביעת דיבה וחבל שאתם נגררים לשקרים.

גרשון מסיקה: חבל.

גרשון מסיקה: אל תשכנע את עצמך בדברים שאינם נכונים.

גרשון מסיקה: בסופו של עניין לא מדובר כאן בעניין שבפוליטיקה.

גרשון מסיקה: מה שאומר חבר הכנסת ג'אמל זחאלקה היא בדיוק הנקודה.

גרשון מסיקה: אנחנו רוצים לקיים את הסכם פריז.

גרשון מסיקה: הסכם פריז קבע כמה מדדים.

גרשון מסיקה: מצד אחד מדד שישראל תעביר להם את כספי המיסים שהיא גובה, ומצד שני קבעו שיש מעטפת מכס אחד.

גרשון מסיקה: זאת אומרת שמוצר שמיוצר בישראל ישווק ברשות ומה שמיוצר ברשות ישווק בישראל.

גרשון מסיקה: לא תיתכן כאן חד צדדיות כאשר המוצרים שמיוצרים ברשות משווקים בישראל ומוצרים שמיוצרים בישראל לא יכולים להיות משווקים ברשות.

גרשון מסיקה: לא מדובר, מהבחינה הדמוקרטית, בחוק של הרשות.

גרשון מסיקה: זאת אומרת שכל אחד שישווק יכנס לבית הסוהר, שורפים את הסחורה.

גרשון מסיקה: זו לא דמוקרטיה, זה פראיירים.

גרשון מסיקה: צד אחד מקיים את ההסכם והצד השני מצפצף על ההסכם.

גרשון מסיקה: אני רוצה להזכיר לך, חבר הכנסת ג'אמל זחאלקה, שבאזור התעשייה ברקן יש 6,000 פועלים ומתוכם 3,000 פלסטינים.

גרשון מסיקה: 3,000 פלסטינים מתפרנסים מאזור התעשייה ברקן.

גרשון מסיקה: החרם הזה לא פוגע פוליטית אלא הוא פוגע בפלסטינים עצמם.

גרשון מסיקה: הרשות הפלסטינית מתקנת תקנות וחוקים שפוגעים באנשים.

גרשון מסיקה: כאן ההצטדקויות לא תעזורנה.

גרשון מסיקה: מדובר כאן בכבודה של מדינת ישראל שחתמה על הסכם שצד אחד מפר את כל הסעיפים והצד השני מקיים את כל הסעיפים שבו.

גרשון מסיקה: לא יעלה על הדעת דיסוננס שצד אחד מקיים את ההסכם והצד השני מפר אותו.

גרשון מסיקה: זה לגיטימי להגיד לרשות הפלסטינית או שמקיימים הדדית את ההסכם או ששני הצדדים לא יקיימו את ההסכם ואם זה כך אז לגבות מהרשות ולפצות את אלה שנפגעים ממעשה הנבלה הזה.

גרשון מסיקה: אני רוצה להזכיר, חבר הכנסת חיים אורון, המאפיין בכל החרם הזה שרק מוצרים שיש להם אלטרנטיבה ברשות הם מוחרמים.

גרשון מסיקה: מוצרים שאין להם אלטרנטיבה אינם מוחרמים.

גרשון מסיקה: למשל בכרטיסי הסלולר, מאחר והבנים של אבו מאזן הקימו חברת סלולר אז כל הסלולר גם של תל אביב מוחרם.

חיים אורון: אתה רק ממחיש עד כמה הכיבוש הזה מטורף.

חיים אורון: אני יודע את זה מהתחלה אתה משכנע אותי שזה לא טוב.

חיים אורון: חברת הסלולר הזאת יכולה למכור לי עכשיו טלפון בתל אביב.

חיים אורון: דיברתי עם בעלי החברה, הוא שאל אותי "אני יכול לתת לך סחורה בתל אביב?

חיים אורון: אני לא יכול אז למה שהמתחרים ימכרו אצלי".

ציון פיניאן: זה הופך להיות נגד שטחים, נגד מתנחלים.

שי חרמש: נוצרת כאן אי סימטריה ואני לא רוצה להיכנס לוויכוח כן שטחים לא שטחים.

שי חרמש: לפני שבוע בבקעת הירדן בסיור של חקלאים.

שי חרמש: עצרו את החקלאים של בקעת הירדן באמצע העונה, אם דבר כזה היה נולד לפני תחילת העונה ניחא, אבל זה נוצר באמצע העונה באופן חד צדדי והותיר אותם עם יבולים שהיו אמורים להיות בשווקים של הגדה המערבית.

שי חרמש: זה לא דבר שנולד אתמול או שלשום.

שי חרמש: אני יודע שהמהלכים הם חד צדדים, ואני לא רוצה לדבר על פתרון פוליטי כזה או אחר.

שי חרמש: עכשיו אנחנו מדברים על פתרון כלכלי, עמדותיי קרובות יותר לדעותיו של חיים אורון מאשר לשלך.

שי חרמש: אבל ברגע שא-סימטריה בחוסר נורמליזציה ובלוח הזמנים של ארבעים שנה שפיתח דיאלוג כלכלי מופר חד צדדי - - -

חיים אורון: אתה תומך בגביית מס ערך מוסף?

שי חרמש: אני לא חושב שהמכשיר של גביית מס ערך מוסף - - -

ציון פיניאן: אתה בעד או נגד הקפאת הגבייה?

שי חרמש: אני לא חושב שמכשיר מס הערך מוסף הוא המכשיר הנכון לעניין הזה.

שי חרמש: אני אומר שהמשא ומתן הלא ישיר שמתנהל היום בין ממשלת ישראל לרשות הפלסטינית יש מספיק מנופים לדאוג שהעניין הזה יחזור ולא דרך מס ערך מוסף.

שי חרמש: אני חושב שזה מכשיר לא מתאים לנושא הזה.

שי חרמש: אבל זה שממשלת ישראל עומדת היום חדלת אונים בשעה שיש היום דיאלוג כלכלי ולא דואגת לאכוף את זה, אני אומר שכאן צריכה הממשלה לעזוב את מס ערך מוסף ויש לה מספיק מכשירם לדאוג שהעניין יחזור.

ציון פיניאן: תודה רבה.

ציון פיניאן: יהודה כהן בבקשה.

יהודה כהן: אני המנהל הכללי של חברת ליפסקי, אני נמצא באזור התעשייה ברקן.

יהודה כהן: רבותיי אני מעסיק ארבעים פלסטינים וארבעים ישראלים.

יהודה כהן: יש לי לקוחות ישראלים ויש לי לקוחות פלסטינים בחברון.

יהודה כהן: הסחורה שלי שנמכרה כדין בשנת 2009.

יהודה כהן: בסוף 2009 היא התחילה - - -

קריאה: מה אתה מייצר?

יהודה כהן: מוצרי סניטציה.

יהודה כהן: המוצרים שלי נאספו על ידי ממשלת הפלסטינית, על ידי אנשים כמו  סאלם פייאד, והושלכו לאש.

יהודה כהן: זה בדיוק כמו הספרים שנשלחו לאש לפני עשרות שנים.

יהודה כהן: בכל ניאגרה אני משקיע אלפי שעות פיתוח, אלפי שעות תכנון, באריזות בייצור והכל.

יהודה כהן: לקחת את המוצר הזה אחרי שהוא נמכר כדין ועוד שמדינת ישראל העבירה את מס הערך המוסף לרשות הפלסטינית הרשות והיא אוספת את הסחורה וזורקת לאש את אותו מוצר שיוצר.

יהודה כהן: אם יש גשר לשלום הגשר לשלום נמצא באזור התעשייה ברקן.

יהודה כהן: זה הגשר הכי אמיתי שקיים במזרח התיכון והוא באזור שלנו.

יהודה כהן: נכון הוא מזוהה אצל גרשון מסיקה שאפשר להגיד שהוא מתנחל אבל אנחנו לא התנחלות אנחנו איזור תעשייה.

יהודה כהן: אזור תעשייה שמהווה גשר אמיתי לשלום.

יהודה כהן: ראובן (רובי) ריבלין אמר שיחליטו עליו בהסדרי הקבע.

יהודה כהן: אל תהרסו אותו היום.

יהודה כהן: אתם תעזרו היום בכל מכה שצריך לתת לאלה שמנסים להרוס אותו ומי שמנסה להרוס אותו זו הרשות הפלסטינית, אם זה באמצעות מס ערך מוסף או כל דבר אחר צריך להשיב ואי אפשר להישאר בצד.

יהודה כהן: סחורה נזרקת לאש שואלים אותי "יהודה מה תעשה?

יהודה כהן: המשטרה הישראלית לא מתערבת והמשטרה הפלסטינית לא".

יהודה כהן: יש לי קשרים עם המשטרה הפלסטינית, הסוחרים שלי כן תבעו את אבו ליבדה למשפט ברמאללה ולכן הם קיבלו את תקופת החודשיים לאפשרות למכור את המלאי שכבר נקנה.

יהודה כהן: אבל סוחרים קטנים נכנסו - - - -

חיים אורון: איזה אחוז מהייצור שלך הולך  לגדה המערבית?

יהודה כהן: 20%.

יהודה כהן: אני חברה שמותגתי בתוך "כתר פלסטיק" להיות שוק ישראלי.

יהודה כהן: הרשות נבנתה על המוצרים שלי והסוחרים הישראלים והסוחרים הפלסטינים הם הלקוחות שלי.

גרשון מסיקה: תספר על "רויאל".

יהודה כהן: "רויאל" זו חברה שצמחה בחברון.

יהודה כהן: היום היא מוכרת ברשות ומוכרת בתוך הארץ.

יהודה כהן: והסחורה שלי נשרפת ומשמודת.

יהודה כהן: אי אפשר להשאיר את המצב כך.

יהודה כהן: יש פגיעה בהיגיון של הדו קיום כאן ושל הדמוקרטיה זה מה שהרשות עשתה ומדינת ישראל לא הרימה קול.

נתנאל היימן: אני מהתאחדות התעשיינים.

נתנאל היימן: ראשית בנוגע לחוקיות הנושא, אפשר לפתור את זה מבחינה חוקית כי בהסכמי אוסלו הרשות התחייבה שלא לפגוע באינטרסים התעשיינים של מדינת ישראל ולהפך.

ג'מאל זחאלקה: החוקיים.

ג'מאל זחאלקה: ההתנחלויות הן לא חוקיות.

ג'מאל זחאלקה: לא יכול להיות שבהסכם בין לאומי ייתן מעמד חוקי ולגיטימי לדבר לא חוקי ולא לגיטימי.

נתנאל היימן: על פי הסכמי פריז זו פגיעה.

נתנאל היימן: בנוגע לכספי מס ערך מוסף לא הייתי ממליץ להימנע לגמרי מגבייה אלא לקבוע קריטריונים ברורים שאם יש מפעל ספציפי שנפגע באזור כזה או אחר, לדוגמת "ליפסקי", אז שהכספים האלה ישמשו לצורך פיצוי אותו מפעל, ולא להימנע מהגבייה.

נתנאל היימן: הזכיר כאן משרד האוצר  - - -

ג'מאל זחאלקה: לא שמעתי אתכם מתקוממים כשפגעו באינטרסים הכלכליים של פלסטינים כאשר שיתקו בעצם את הכלכלה הפלסטינית על ידי מניעת תנועה.

ג'מאל זחאלקה: יש רשימה ארוכה.

ג'מאל זחאלקה: נפגעו האינטרסים הכלכליים של הפלסטינים ואתה לא יודע עד כמה הם נפגעו.

ציון פיניאן: המפעלים שנפגעו מאזור התעשייה ברקן מקבלים פיצוי?

נתנאל היימן: היום לא, הם לא מקבלים דבר, אין שום מנגנון.

נתנאל היימן: אני אומר שיש לקבוע מנגנון מסודר שהכספים האלה ישמשו לפיצוי.

נחום גוטנטג: אני מהפורום המשפטי.

נחום גוטנטג: אני רוצה להוסיף לדיון הזה שתי נקודות מעניינות בנושא מס ערך מוסף.

נחום גוטנטג: הנושא הראשון, תחת הכותרת מס ערך מוסף ממשלת ישראל מעבירה מאות מיליוני שקלים ללא תיעוד מתאים.

נחום גוטנטג: אני לוקח את הנתונים האלה ממסמך של משרד החוץ שהוגש במדריד באפריל השנה.

חיים אורון: ממשלת ישראל מעבירה יותר כסף ממה שהיא גובה?

נחום גוטנטג: בהחלט.

חיים אורון: תפטרו את הממשלה מיד.

חיים אורון: זו פשוט שערוריה אם ממשלת מעבירה יותר כסף ממה שהיא גובה.

חיים אורון: אתה מגיע לכאן ואתה אומר שהאוצר משלם מהמיסים שלי כסף לפלסטינים בגלל מס ערך מוסף.

ציון פיניאן: אתה נמצא בוועדת הכספים.

ציון פיניאן: אתה צריך לדייק.

נחום גוטנטג: משרד החוץ הצהיר את ההצהרה הזאת.

נחום גוטנטג: אני מוכן להעביר את המסמך של משרד החוץ.

קריאה: אתה מוכן להביא את המסמך הזה?

נחום גוטנטג: בוודאי.

חיים אורון: תשלח שאילתא למשרד החוץ לבדוק אם זה נכון.

חיים אורון: אם מעבירים יותר כסף אנחנו אתכם אבל אם מעבירים פחות כסף אתה איתנו?

נחום גוטנטג: הנקודה השנייה היא שחלק ממס הערך המוסף שמעבירים לרשות הפלסטינית מתבצע על סמך הצהרות ולא על סמך חשבוניות כפי שנהוג אצלנו.

ציון פיניאן: מה זאת אומרת על סמך הצהרות?

נחום גוטנטג: הצהרות.

נחום גוטנטג: יש טופס הצהרה שבו מי שמעביר את הסחורה מצהיר שהיעד זו הרשות הפלסטינית, ולפי זה גובים את מס הערך המוסף.

ציון פיניאן: לא בודקים?

שי חרמש: אמון הדדי.

נחום גוטנטג: אני מוכן להעביר גם את המסמך הזה למי שמעוניין.

חיים אורון: יכול להיות שבקצה נמצא סוחר ישראלי.

ציון פיניאן: איך אפשר להצהיר על מס ערך מוסף כשאני לא רואה מהי התכולה בפנים, הכמות?

שי חרמש: אמון הדדי.

ציון פיניאן: זה מודל לחיקוי.

ציון פיניאן: תודה רבה.

ציון פיניאן: בבקשה דודי קופל.

דודי קופל: אני רוצה להעיר בנוגע לדברים שנאמרו כאן לגבי האפשרות לקזז מכספי המס ערך והעברתם למפעלים.

דודי קופל: החוק מבחין בין עיכוב כספים שזה עניין אחד לבין קיזוז כספים שזה דבר אחר לחלוטין.

דודי קופל: כרגע החוק באמת מאפשר ומקנה לממשלה לעכב את הכספים.

דודי קופל: המצב החוקי היום לא מאפשר קיזוז כספים מכספי מס ערך מוסף והעברתם לגופים פרטיים כאלה ואחרים במדינת ישראל.

חיים אורון: מה קורה עם תוצרת חקלאית מהשטחים שיש הפרשי מכס בשוק, יש מכס מיוחד על תוצרת מהשטחים.

חיים אורון: מי משלם את ההפרש?

דודי קופל: משרד האוצר מהכיס שלו.

חיים אורון: יש מוצרים פטורים ממכס, למשל תמרים, אם מייצרים את התמרים בבקעת הירדן יש עליהם מכס, את ההפרש במחיר משלם משרד האוצר.

חיים אורון: אני צודק?

דודי קופל: כן.

חיים אורון: אני מציע לכם לאט.

חיים אורון: הייתי בסיפור הזה בתור שר חקלאות.

חיים אורון: יש כספים שעוברים וישנה גם טענה לגבי עד כמה מה שאמרתי עכשיו הוא בדיוק בסדר.

חיים אורון: אין לי בעיה בסדר חוקי אלא בסך הכל היות והייתה סכנה שיוטל מכס על כל הייצור הישראלי, הגיעו להבנות שיוטל מכס.

חיים אורון: אין פטור ממכס לתוצרת החקלאית מהשטחים, הוטל עליה סוג של מכס כמו למשל התמרים מהערבה פטורים, וכדי לא לדפוק את כל הייצור אמרו "עלינו".

חיים אורון: אני לא יודע כמה כסף זה בשנה, זה לא הרבה אבל גם לא מעט.

חיים אורון: אני צודק?

דודי קופל: כן.

דודי קופל: אני לא יודע מהם ההיקפים.

דודי קופל: אני יודע שהם מקבלים את הפיצוי הזה באופן קבוע.

גרשון מסיקה: אני רוצה לומר שני דברים.

גרשון מסיקה: שלא נטמון את הראש בצלחת.

גרשון מסיקה: יש כאן פגיעה גסה בתעשייה.

גרשון מסיקה: תעשיית האבן הלכה לרשות, תעשיית הנעלים הלכה לרשות, תעשיית הפלסטיק בדרך תוך שנה שנתיים ועוד - - -

ציון פיניאן: מבחינתי זה לא סיכום.

ציון פיניאן: נאמרו כאן דברים שלא עד הסוף, אני רוצה לסכם אבל לא כהחלטה אלא כסיכום הדיון.

ציון פיניאן: שמענו כאן את הדברים ואני חושב שהנסתר רב מהגלוי.

ציון פיניאן: עלו כאן שאלות רבות שלא זכו לתשובה.

ציון פיניאן: אי אפשר לסכם באופן חד משמעי את הדיון ומאחר ומדובר במדיניות הממשלה אני מציע להעביר את הנושא הזה לדיון בממשלה שתחליט בנושא לאחר בדיקת כל הסוגיות.

ציון פיניאן: לנציג התעשיינים, נתנאל היימן, אני מציע להביא לחברי הוועדה נתונים מדויקים כדי שיראו במה מדובר.

ציון פיניאן: לקבל החלטה כשאין לנו נתונים זה לא כדאי.

ציון פיניאן: תודה רבה הישיבה נעולה.