ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 311, 2010-07-27 11:00

אופיר אקוניס: שלום לכם, בוקר טוב.

אופיר אקוניס: אנחנו ממשיכים, אנחנו בישיבה שנייה של ועדת הכלכלה להיום ואנחנו מקיימים כאן ישיבה נוספת בנושא יישום הרפורמה.

אופיר אקוניס: אנחנו בעצם בדיוני מעקב סדרתיים על בסיס חודשי או דו-חודשי בנושא רשות השידור.

אופיר אקוניס: אנחנו מקיימים מעקב ואני מוכרח להגיד לכם שהמעקב הזה מתקיים כבר כמעט שנה וחצי, ולאט-לאט בעצלתיים הוא מתקדם, אבל היום אני מקווה שנשמע שההתקדמות נכנסה אולי לישורת האחרונה, אני מאוד מקווה.

אופיר אקוניס: קודם כול, אני רוצה לברך את יושב-ראש רשות השידור החדש, אמיר גילת, שאושר בממשלה אם אינני טועה לפני פחות משבועיים וגם קיבל את כתב ההסמכה שלו מנשיא המדינה.

אופיר אקוניס: אתה יודע, אמיר, שאלנו פה פעמים רבות את נציגי הממשלה מתי יהיה יושב-ראש – זה נמשך בערך מיוני או מיולי 2009, אבל זה קרה.

אופיר אקוניס: אנחנו מאחלים לך – קודם כול אני בשמי – אני מקווה גם בשמם של שאר הנוכחים.

אופיר אקוניס: נחמן שי:     	היה כדאי לחכות.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	חבר הכנסת שי, קודם כול מאחלים לו בהצלחה.

אופיר אקוניס: נחמן שי:     	נכון.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	קודם כול, אדם נכנס לתפקידו, מאחלים לו בהצלחה.

אופיר אקוניס: חכה, יש חילוקי דעות.

אופיר אקוניס: אמיר גילת:     	מאה שניות של חסד.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	בדיוק, מאה שניות של חסד.

אופיר אקוניס: תבקש יותר, תבקש מאה ימי חסד – אבל לא קיבלנו את זה מהאופוזיציה באופן כללי, אני מניח שאתה אולי תקבל.

אופיר אקוניס: אמיר, אנחנו באמת מאחלים לך הצלחה בתפקיד – תפקיד חשוב - יושב-ראש רשות השידור.

אופיר אקוניס: אמיר גילת:     	תודה רבה.

אופיר אקוניס: באותה הזדמנות אני כמובן רוצה לומר לכם שההחלטה שהתקבלה בנושא שידור הכדורגל - שידור ליגת העל בערוץ הראשון של הטלוויזיה, היא אחת ההחלטות – קודם כול על המונדיאל בירכנו אתכם כבר.

אופיר אקוניס: מוטי שקלאר:     	אפשר עוד פעם.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	טוב, נברך אותך על ההצלחה הגדולה בשידורי המונדיאל – אתכם, אתכם רשות השידור – אבל אני חושב שמהותו של שידור ציבורי, ודיברנו על זה גם כאן כמה וכמה וכמה פעמים, זה הדבר.

אופיר אקוניס: שידורי ליגת העל ישודרו, ואני שמח –  משלמים קצת כסף, בסדר, כספי הציבור הולכים בדיוק למטרות הללו, שידור ליגת העל בשלוש עונות ברשות השידור – הדבר הזה הוא בהחלט שירות ציבורי בשידור הציבורי מן המעלה הראשונה.

אופיר אקוניס: אני מברך אתכם.

אופיר אקוניס: נחמן שי:     	אולי נשמע פרטים גם לגבי העלויות של זה ותקציבים, מאין זה בא.

אופיר אקוניס: אלה דברים שהם לא זניחים.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	אתה מייד תשמע הכול.

אופיר אקוניס: ברשותך, חבר הכנסת שי, קודם כול אתה רוצה לדבר, לא נרשמת לזכות דיבור.

אופיר אקוניס: נחמן שי:     	אני אירשם בשמחה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	בבקשה.

אופיר אקוניס: ברשותכם, כיוון שזו באמת הישיבה הראשונה של אמיר כיושב-ראש רשות השידור – עיתונאי לשעבר, אתה עדיין בתחום התקשורת והעיתונות אבל עכשיו בתפקיד טיפה אחר, עם אחריות מאוד-מאוד-מאוד גדולה – נשמע איך אתה רואה את הדברים במעט הזמן שהספקת ללמוד את הנושא הזה של רשות השידור.

אופיר אקוניס: בבקשה.

אופיר אקוניס: אמיר גילת:     	תודה רבה.

אופיר אקוניס: אני באמת עסוק כרגע בלימוד הנושאים – הרבים, יש לציין – שעומדים בפני רשות השידור.

אופיר אקוניס: התחלתי בעבודה בשבוע שעבר כך שאני עוד בעיצומם של הלימודים, בעזרתו האדיבה של המנכ"ל, מוטי שקלאר – שאנחנו, אגב, בתיאום כמעט מושלם ומופלא, ואני חושב שאנחנו אולי נעשה היסטוריה, אני מקווה שנעשה היסטוריה בזה שנהיה היושב-ראש והמנכ"ל הלא מחוככים ביותר בתולדות רשות השידור, ובאמת אני מקווה שהעבודה הטובה בינינו תימשך גם לעתיד.

אופיר אקוניס: ההתחלה לפחות מבטיחה הרבה טובות, ואני באמת מקווה שנעשה היסטוריה גם בקטע הזה.

אופיר אקוניס: תיכף נדבר על דברים נוספים.

אופיר אקוניס: נטלתי על עצמי את המשימה לעמוד בראש רשות השידור בגלל שאני באמת מאמין בשידור הציבורי בישראל.

אופיר אקוניס: אני חושב שהדבר הזה הוא חשוב מאוד, זה בעצם האוויר התרבותי שאנחנו נושמים ואנחנו רוצים שהאוויר הזה יהיה נקי.

אופיר אקוניס: אני חושב שאנחנו צריכים להניח אריח לרשות השידור, לשידור הציבורי בישראל.

אופיר אקוניס: למה אריח?

אופיר אקוניס: כי הוא צריך להיות איכותי, רלוונטי, ישראלי וחדשני.

אופיר אקוניס: אלה העקרונות שצריכים להיות מול עינינו.

אופיר אקוניס: כשאנחנו מדברים על איכות, כמובן אלטרנטיבה לערוצים המסחריים, ובכלל ערוץ של שידור ציבורי צריך לראות את עצמו כאלטרנטיבה לכל השאר.

אופיר אקוניס: הזכרתי את האוויר הנקי, את האיכות, בעיקר בקטע הזה.

אופיר אקוניס: אנחנו לא צריכים לרוץ אחרי הרייטינג.

אופיר אקוניס: אני לא אומר שאנחנו לא צריכים לשאוף לרייטינג אבל אנחנו כמובן לא צריכים לרוץ אחרי הרייטינג.

אופיר אקוניס: הרייטינג לא צריך להיות הקו המנחה אותנו.

אופיר אקוניס: אם הוא בא בדרך אגב וכפועל יוצא, אז אדרבה ואדרבה.

אופיר אקוניס: אנחנו מדברים על רייטינג, כמובן שכל מה שאני אומר נכון גם לטלוויזיה וגם לרדיו, זאת אומרת בהתאמה שיעורי ההאזנה ברדיו.

אופיר אקוניס: רלוונטי זה אומר שאנחנו צריכים להיות רלוונטיים ולהגיע לצופה או למאזין או לגולש בכל מקום שבו הוא נמצא, זאת אומרת שבאמת האזרח שמשלם את כספי האגרה יוכל לצרוך את השידור הציבורי בכל אמצעי – בין אם זה טלוויזיה, בין אם זה רדיו, בין אם זה מחשב, בין אם זה טלפון סלולרי – ולכן כבר אני מקדים את המאוחר ואומר שבהצעות החוק למיניהן שאנחנו דנים בהן צריך לקחת בחשבון גם את השינויים הטכנולוגיים שקורים סביבנו בחברה ובעולם.

אופיר אקוניס: היום מקלט הטלוויזיה, כשאנחנו מדברים על תשלום אגרה ועל דברים אחרים צריך לקחת בחשבון גם את הדברים האלה ולא להסתמך על נוסחים ישנים של מקלט טלוויזיה כבסיס לתשלום האגרה, אבל עוד נגיע לזה.

אופיר אקוניס: ישראלי – אני לא רוצה להרבות במלים.

אופיר אקוניס: אנחנו מדברים על שידור ציבורי שמשקף את הערכים הישראליים, היהודיים של כל הזרמים בחברה הישראלית.

אופיר אקוניס: קול ישראל, שאתמול ביקרתי בו, משדר ב- 16 שפות למשל, וזו הדוגמה הבולטת.

אופיר אקוניס: אנחנו צריכים להיות גם במקומות – בין אם זה ערוץ שמשדר יידיש, אז אנחנו צריכים גם לשמר את היידיש מצד אחד, גם שידורים בתחומים אחרים ובשפות אחרות שאינן נגישות בערוצים ובפלטפורמות אחרות.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	יש שידור ביידיש היום?

אופיר אקוניס: אריה שקד:     	יידיש ולדינו.

אמיר גילת: יש, וגם לדינו.

אמיר גילת: היו"ר אופיר אקוניס:     	באמת?

אמיר גילת: באיזה רשת זה משודר?

אמיר גילת: אריה שקד:     	ברק"ע.

אופיר אקוניס: רק"ע, אנחנו יודעים בשפה הרוסית ובאמהרית.

אמיר גילת: אז יש גם בשפות נוספות.

אמיר גילת: אריה שקד:     	14 שפות.

אמיר גילת: אמיר גילת:     	גם פה אפשר לעשות הרבה יותר בקטע של השימור, ולא רק לשדר לקהל ששומע אלא גם לשמר את השפות, והזכירו פה שתי דוגמאות – את היידיש ואת הלדינו בתור דוגמה.

אמיר גילת: היו"ר אופיר אקוניס:     	יפה.

אמיר גילת: אמיר גילת:     	חדשני – אני חושב שהמונדיאל שאותו הזכרת, אני גם בירכתי את הנהלת רשות השידור, את המנכ"ל ואת כל העושים במלאכה, כצופה נהניתי משידורי המונדיאל, עוד לא הייתי אז בתפקיד – אבל בהחלט ראינו דוגמה ליכולת של רשות השידור לתפוס עמדה ולהוביל מהלכים טכנולוגיים, ה- HD כמובן, ובהקשר של השינויים הטכנולוגיים צריך להסתכל, שוב, הזכרתי את פלטפורמת האינטרנט.

אמיר גילת: אנחנו חייבים להיות גם במדיה החדשה ואנחנו נהיה גם במדיה החדשה.

אמיר גילת: האינטרנט ושאר האמצעים הטכנולוגיים האלה הם בסיס שבו נמצאים רבים מהקהלים, במיוחד הקהלים הצעירים שאליהם אנחנו רוצים להגיע יותר מכול כי הם לא בקהל המסורתי שלנו היום ואנחנו רוצים להיות שם.

אמיר גילת: לכן אנחנו חייבים להשקיע הרבה גם בנושא של האינטרנט והפלטפורמה האינטרנטית בכלל.

אמיר גילת: בנוגע לרפורמה, שוב, אני שבוע בתפקיד, אני לא מתיימר כרגע להיכנס לעומק הדברים בסקירה הזאת.

אמיר גילת: המנכ"ל, ואריה שמרכז את נושא הרפורמה ברשות, ימסרו דיווח על סטטוס, כותרת הדיון, אבל אני באמת מקווה שהרפורמה תושלם בקרוב – לא רק בגלל החשיבות שלה ובגלל שכולם מבינים שהיא צריכה לקרות, אלא גם בגלל שכולם יודעים שחלון ההזדמנויות הנדיר הזה שנפתח עומד להיסגר בקרוב, וחייבים לעשות כל מאמץ כדי להשלים את הרפורמה בעתיד הקרוב ביותר.

אמיר גילת: ולסיום אני אומר – אני לא אכנס פה לפירוט לוח המשדרים והדברים שאנחנו רוצים לעשות גם על המסך וגם ברדיו, אבל בהחלט יש הרבה עבודה.

אמיר גילת: צריך לחשוב, ולא עושים רפורמה כל יום ולא עושים רפורמה כל חמש שנים ולא משנים את חוק רשות השידור כל פעם, ולכן כל התהליכים האלה שמתנקזים יחד צריכים לקחת בחשבון – וזה התפקיד העיקרי שלי – לאן אנחנו רוצים להוביל את נושא השידור הציבורי ואיך ייראה השידור הציבורי בעוד עשר, עשרים ושלושים שנה, ואת כל הדברים האלה צריך לקחת עכשיו בחשבון כי לשם אנחנו רוצים להגיע.

אמיר גילת: תודה רבה.

אמיר גילת: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה.

אמיר גילת: אני מודה לך.

אמיר גילת: אני הייתי רוצה לשמוע אם אתה שותף לדעתי שכל החקיקה בנושא רשות השידור, אדוני יושב-ראש הרשות, צריכה להיות מפוצלת מחוק ההסדרים, כיוון שאני חושב שהנושא של רשות השידור הוא אחד מהנושאים הציבוריים הגדולים ביותר שצריכים להיות בדיון מעמיק ויסודי, ולא באבחת החרב של חוק ההסדרים.

אמיר גילת: אמיר גילת:     	אני לא רוצה להתייחס כרגע.

אמיר גילת: אמרתי, אני בלימוד הנושאים כרגע, עוד מוקדם שאני אביע דעה מוצקה.

אמיר גילת: אני עוד אומַר אותה.

אמיר גילת: היו"ר אופיר אקוניס:     	אז אני אומַר אותה.

אמיר גילת: דעתי היא שזה צריך להיות מפוצל מחוק ההסדרים.

אמיר גילת: אני יודע שהממשלה מציעה את החקיקה של רשות השידור להביא באותה רשימה ענקית של כל מיני שינויים במשק המדינה, קוראים לזה.

אמיר גילת: אגב, אתה יודע, אתה מדבר על חוק רשות השידור שהוא ישן.

אמיר גילת: גם חוק ההסדרים, כל הרעיון שלו גם הוא מתחיל לצבור התיישנות.

אמיר גילת: ב-1985, כאשר המשק הישראלי היה בשיא קריסתו, הייתי אומר, הוא הובא בעצם לאוויר העולם, ואני חושב שאנחנו לא רק שלא בקריסתו של המשק הישראלי, בדיוק במצב ההפוך – אולי בשיא תפארתו של המשק הישראלי מאז הקמת המדינה.

אמיר גילת: אני חושב שגם הדבר הזה, הגיע זמנו אולי– בוודאי לצמצם אותו, כפי שדיברתי על כך עם יושב-ראש הכנסת – אבל בוודאי את הנושא של השידור הציבורי להביא לחקיקה נפרדת בכנסת, ואנחנו כמובן נעלה את זה בישיבה עם יושב-ראש הכנסת, הידברות מול הממשלה.

אמיר גילת: אני מבקש מהמנכ"ל - אתה נמצא איתנו כל הזמן, גם עם הוועדות הקודמות, בתוך דיוני הסטטוס הללו על הרפורמה.

אמיר גילת: אנחנו רוצים לשמוע על ההתקדמות או בעצם מה קורה כרגע.

אמיר גילת: דיברנו אגב לפני שבועות, היינו מאוד אופטימיים – אתה זוכר בדיון הקודם בתחילת מאי.

אמיר גילת: שבועות עבר, אנחנו מתקרבים לראש השנה.

אמיר גילת: לפי חגי ישראל הרפורמה הזאת מתקדמת, אבל מה טוב בחגי ישראל – הם תמיד חוזרים, תמיד אפשר לדחות לחג אחר.

אמיר גילת: תעדכן אותנו בבקשה.

אמיר גילת: מוטי שקלאר:     	החגים מלשון חוגה, אתה יודע.

אמיר גילת: היו"ר אופיר אקוניס:     	בהחלט.

אמיר גילת: מוטי שקלאר:     	תמיד חוזרים אל אותה נקודה, והמגמה – כספיראלה – אתה כל הזמן מתקדם קצת, למרות שאתה חוזר על עצמך.

אמיר גילת: מלבד הדיווחים שדיווחתי בזמנו – ואני לא חושב שיש מקום לחזור עליהם, כבוד היושב-ראש, אלא אם כן תחליט אחרת – לחזור על מה שסוכם עד היום, אני חושב שאין טעם.

אמיר גילת: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, אין צורך.

אמיר גילת: איפה הדברים עומדים כיום?

אמיר גילת: מוטי שקלאר:     	אני יכול לומר מה התקדם מאז.

אמיר גילת: בראשית יולי חתמנו עם אגודת העיתונאים הסכם מסגרת, כשבסופו של דבר למעט הניסוחים, בכל מה שנוגע לנספחים שעדיין את זה לא סיימנו, חתמנו, יושב-ראש אגודת העיתונאים דני זקן שחזר לארץ, ועבדך הנאמן, עם ראשי האוצר והוועד המנהל.

אמיר גילת: זה היה ככה באופן סמלי במהלך שידורי המונדיאל.

אמיר גילת: עם הטכנאים והוועד המשולב אנחנו כרגע בשלב של הניסוחים.

אמיר גילת: אני מקווה מאוד שבמהלך אוגוסט נגמור את כל נושא הניסוחים, כך שגם מולם, מלבד מחלוקות שנולדות וצצות, וחלקן מחלוקות אולי גם מהותיות שמתגלות תוך כדי עבודה על הניסוחים, גם איתם יש סיכום עקרוני כמעט על כל הסוגיות.

אמיר גילת: נחמן שי:     	עם מי?

אמיר גילת: לאה ורון:     	עם הטכנאים.

אמיר גילת: מר שקלאר, תרים את קולך בבקשה.

אמיר גילת: נחמן שי:     	עם הזמן קשה לי יותר ויותר לשמוע.

אמיר גילת: מוטי שקלאר:     	נחמן, פעם היית שומע גם כשהייתי מדבר מקומה שנייה.

אמיר גילת: נחמן שי:     	בשורות טובות, קשה לי לשמוע אותן.

אמיר גילת: צבי גרזון:     	לא כל כך מדויקות.

אמיר גילת: נחמן שי:     	אולי בגלל זה.

אמיר גילת: היו"ר אופיר אקוניס:     	בבקשה, המנכ"ל.

אמיר גילת: מוטי שקלאר:     	לזכותו של צבי גרזון שהוא אדם עקבי – גם כשאני אומר בוקר טוב, הוא אומר זה לא מדויק, ובכל ישיבה האצבע מורמת בתחילת דבריי, שהדברים לא מדויקים.

אמיר גילת: צבי גרזון:     	מוטי, אני נאמן לאמת ולעובדות.

אמיר גילת: היו"ר אופיר אקוניס:     	מר גרזון, המנכ"ל בזכות דיבור.

אמיר גילת: אתה לא נרשמת.

אמיר גילת: כל מי שרוצה לדבר מתבקש להירשם אצל מנהלת הוועדה.

אמיר גילת: מוטי שקלאר:     	אני חוזר ואומר – בכל מה שנוגע לטכנאים ולוועד המשולב, העבודה כרגע בניסיון להתקדם היא באמצעות הניסוחים המשפטיים.

אמיר גילת: אני לא מסתיר שדרך הניסוחים מתגלות מחלוקות.

אמיר גילת: צריך לזכור שהמשא ומתן שלנו זה בעיקר עם ההסתדרות; מי שמוביל את המשא ומתן זה יושב-ראש האיגוד המקצועי, אבי ניסן-קורן, שעושה עבודה מצוינת, וברק שטרוזברג מהאוצר, ואנחנו, ומתקדמים.

אמיר גילת: יש עדיין מחלוקות בכמה נושאים, אני מקווה שנדע להתגבר עליהן.

אופיר אקוניס: בנושאים של מה?

אופיר אקוניס: של דרכי עבודה?

אופיר אקוניס: מוטי שקלאר:     	ברפורמה – בהסכם מדברים על מספר עוגנים.

אופיר אקוניס: אחד, רשימת הפורשים או המפוטרים – זה כבר מאחורינו לחלוטין.

אופיר אקוניס: יש הסכמי שכר חדשים, יש כל מה שקשור לנוהלי עבודה שלהגיע להסכמה בעניין זה לא פשוט.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	ברשימת 700 הפורשים – לא הבנתי -  המספר או האנשים?

אופיר אקוניס: מוטי שקלאר:     	המספר.

אופיר אקוניס: את זה אנחנו יודעים כבר כמה חודשים.

מוטי שקלאר: אמרתי, זה מאחורינו לחלוטין.

מוטי שקלאר: אריה שקד:     	שנה ורבע.

אופיר אקוניס: בדיוק.

אופיר אקוניס: המספר הזה ידוע.

אופיר אקוניס: מוטי שקלאר:     	את זה אנחנו יודעים, כן.

אופיר אקוניס: אני לא מדבר כרגע מול הוועדים.

אופיר אקוניס: אנחנו, מול הגורמים שמחליטים בנוגע להסכם ויש להם את התוקף לחתום על הסכמים - קרי האוצר, הסתדרות ורשות השידור – הגענו להסכם כמעט בכל הנושאים.

אופיר אקוניס: עובדים על ניסוחים.

אופיר אקוניס: במסגרת הניסוחים, כשאתה יורד לפרטים, יש מחלוקות.

אופיר אקוניס: סיום המחלוקת יהיה שוב מול ההסתדרות ולא מול הוועדים, עם כל הכבוד לוועדים – מקשיבים, שומעים, אבל בסופו של דבר מי שמייצג אותם זה אבי ניסן-קורן, כאמור מייצג את ההסתדרות.

אופיר אקוניס: עד כאן בנושא הזה.

אופיר אקוניס: אני מקווה – לפחות כך ההסכמה ביני לבין אבי ניסן-קורן, הוא אופטימי – שבמהלך חודש אוגוסט יהיה אפשר לגמור את עבודת הניסוחים.

אופיר אקוניס: ייתכן שהוועדים לא ישמחו על כל הסכמה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	אתה נקבת פה בזמן, שעד סוף חודש אוגוסט יהיה אפשר להגיע לניסוחים?

אופיר אקוניס: מוטי שקלאר:     	אנחנו מקווים שכן - בנושא הזה לפחות כך ההבנה בינינו לבין ההסתדרות והאוצר.

אופיר אקוניס: הוועדים, אני אומר שוב, לא כולם מאושרים מכך, לא כולם מאושרים מההסכמים ומהניסוחים, אבל אם אנחנו לא נחתוך בתאריך מסוים, זה יימשך גם עוד שנתיים.

אופיר אקוניס: לצד עבודה מול הוועדים יש את הסכם המימון שגם אותו צריך לסיים, הוא לקראת סיום – זה בעבודה מול מנכ"ל משרד ראש הממשלה ואגף התקציבים.

אופיר אקוניס: יש את הזרוע הנוספת שאנחנו מקווים – כן חוק הסדרים,  לא חוק הסדרים – באמצעות החקיקה אנחנו גם לקראת סיום, ורק היום אנחנו יושבים על הליטוש האחרון של החוק החדש של רשות השידור.

אופיר אקוניס: זה חוק שאין שום מצב – אני אומר את זה פה ואני בטוח שבעניין הזה קואליציה ואופוזיציה מצטרפות –  חוק רשות השידור, אין שום תסריט שהוא עובר בחוק ההסדרים.

אופיר אקוניס: זה חוק יסודי, זה חוק חברתי, זה חוק כלכלי, חוק חינוך.

אופיר אקוניס: אין שום מצב שהוא עובר בחוק ההסדרים.

אופיר אקוניס: באמת כדאי לממשלה לרשום לעצמה שהדבר הזה לא יכול להיות.

אופיר אקוניס: נחמן שי:     	למרות חיבתנו הגדולה לנושא תקשורת, יש עוד כמה נושאים חשובים שמתגנבים לחוק ההסדרים.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	ברור, אבל אנחנו כרגע עוסקים בתחום הזה.

אופיר אקוניס: אני מסכים איתך, דרך אגב.

אופיר אקוניס: אני חושב שהעניין הזה הוא חוצה מפלגות, גם כשכל אחד הוא באיזושהי פוזיציה אחרת.

אופיר אקוניס: אבל בעניין הזה אין דבר כזה – החוק הזה, אם אינני טועה, עוד מעט ימלאו לו 40 שנה, קצת פחות.

אופיר אקוניס: ממתי החוק הזה?

אופיר אקוניס: נחמן שי:     	מ- 65'.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	מ- 1965.

אופיר אקוניס: אז רוצים לשנות 44 וחצי שנים.

אופיר אקוניס: אי-אפשר בחוק ההסדרים, אבל זה בסדר, זה לא שייך לרשות השידור.

אופיר אקוניס: זה בתוך השיח הפוליטי הפנימי, הפרלמנטרי.

אופיר אקוניס: מוטי שקלאר:     	מה שחשוב בהקשר לסאגת הרפורמה – ברגע שהנושאים הללו, מגיעים איתם לידי סיכום, קרי הסדר המימון שהוא תנאי הכרחי כדי לייצר את הפרישה ואת כל מה שנגרר לאחר מכן, והחוק, זה פחות או יותר גם כן לקראת סיום.

אופיר אקוניס: כן בחוק ההסדרים, לא בחוק ההסדרים – זה חשוב לציין, לצד החתימה על ההסכם עם הנוגעים בדבר, כך שאני כן אופטימי שאנחנו  הפעם לקראת סיום.

אופיר אקוניס: זה לוקח זמן כי איך הגדיר זאת אחד מראשי האוצר – זו הרפורמה אולי בגוף המסובך ביותר והרפורמה הכי מורכבת שנעשתה עד היום, אז זה לוקח קצת זמן.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: דיברת על הסכמי מימון, אני רוצה לשמוע גם את האוצר.

אופיר אקוניס: למה אתה ביציע?

אופיר אקוניס: האוצר ביציע זה חסר תקדים.

אופיר אקוניס: יכול להיות שחלק מאיתנו ירצו שיישארו שם, אבל תפוס מקום פה ותעדכן אותנו על הסכמי המימון,  מאיפה הם יבואו, כי קראנו בחלק מהמקומות שהם יבואו מהעלאת האגרה, וזאת סוגיה ציבורית.

אופיר אקוניס: נחמן שי:     	חוכמה קטנה מאוד להטיל את זה על כתפי הציבור.

קריאה: אולי נקבע שמי שנוסע בכביש 6...

קריאה: גדי בן יצחק:     	גם הם הפעם לא כל כך מאושרים מחוק ההסדרים, משום מה.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	בבקשה, איפה הדברים עומדים מבחינת משרד האוצר?

קריאה: משה שלם:     	משה מהחשב הכללי.

קריאה: אנחנו עובדים על הסכם המימון.

קריאה: יש שני מקורות תקציביים – אחד זה העלאת האגרה בסך מקורות של כמעט 300 מיליון שקלים, והדבר השני זה סכום כסף שמגיע לרשות השידור, חלקו כמענק – 90 מיליון שקלים כמענק, פרוס על פני שנתיים.

קריאה: נחמן שי:     	ממש חמישים-חמישים.

קריאה: משה שלם:     	תיכף אני אסביר.

קריאה: ועוד 240 מיליון שקלים הלוואה.

קריאה: נחמן שי:     	שמי יחזיר אותה?

קריאה: משה שלם:     	רשות השידור.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	לכמה שנים?

קריאה: תן לנו את הסכומים.

קריאה: כמה תכניס העלאת האגרה?

קריאה: משה שלם:     	אני אסקור את הכול.

קריאה: העלאת האגרה תכניס בסביבות 300 מיליון שקלים.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	זאת אומרת, זה הפלח הכי חזק.

קריאה: נחמן שי:     	זה הכי ודאי.

קריאה: זה הכסף בכיס.

קריאה: למה לא תוסיפו יותר?

קריאה: חיים אורון:     	מה אתם דואגים, האגרה יורדת אחרי שנתיים.

קריאה: גדי בן יצחק:     	אחרי שנה.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	תחזור על המספר בבקשה.

קריאה: משה שלם: 	 	אני אסביר.

קריאה: העלאת האגרה תגדיל את הכנסות רשות השידור בסביבות 300 מיליון שקלים.

קריאה: מדובר על שנתיים של העלאת האגרה – חלקה באמצעות העלאת אגרת הרדיו וחלקה באמצעות העלאת אגרת הטלוויזיה.

אתי בנדלר: זה מתחלק 150 ו- 150 למשך השנתיים?

אתי בנדלר: משה שלם:     	זה יעלה בשנתיים, כן.

אתי בנדלר: זה לא מתחלק בדיוק באותם יחסים.

אתי בנדלר: בשנה השנייה זה עולה קצת יותר כי זה גידול על גידול, זה באחוזים.

אתי בנדלר: אתי בנדלר:     	מה הצפי בשנה הראשונה, 2011?

משה שלם: אני לא זוכר בדיוק.

משה שלם: חיים אורון:     	אני אגיד לך, אתי.

משה שלם: זה 10%, ו- 10% על 10%, זה הריבית דריבית שהוא דיבר עליה.

משה שלם: משה שלם:     	לא.

משה שלם: זה תוקן וזה השתנה ל- 5% טלוויזיה, ו- 20% אגרת הרדיו.

משה שלם: היו"ר אופיר אקוניס:     	זאת אומרת, הציבור משלם את הרפורמה.

משה שלם: נחמן שי:     	ברור.

משה שלם: משה שלם:     	הציבור משתתף פעמיים.

משה שלם: הוא משתתף פעם אחת בהעלאת האגרה, הוא משתתף באמצעות כספי המסים, שזה מהמענק.

משה שלם: יש עוד חלק, מישהו צריך לממן את הדברים האלה, אין מה לעשות.

משה שלם: לפני כשנה וחצי ניסינו, בהובלת החשב הכללי, לבצע מתווה אחר, כך שפנינו לבנקים המסחריים כדי לקבל מימון להלוואה – מימון בעצם לרשות השידור לחלק מהרפורמה – והבנקים המסחריים לא אהבו את זה, הם ראו סיכון.

נחמן שי: אני לא מאמין.

נחמן שי: הבנקים חשבו שרשות השידור היא לא חדלת פירעון?

נחמן שי: משה שלם:     	הבנקים לא כל כך אהבו את הרעיון הזה – אני אומר את זה בלשון המעטה –  והנושא הזה ירד.

קריאה: גם האוצר.

קריאה: חני לוז:     	גם הציבור לא אוהב לשלם.

קריאה: אהוד פלג:     	המדינה היתה מוכנה לערוב?

קריאה: משה שלם:     	המדינה היתה מוכנה לערוב בתנאים מסוימים, לא ערבות מלאה.

קריאה: הבנקים דרשו פרמיית סיכון אדירה על ההלוואה.

קריאה: קריאה:     	זה מדהים.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	תנו לו, אנחנו שומעים פה דברים חדשים.

קריאה: זה דבר שלא שמענו עד היום.

קריאה: נחמן שי:     	נכון.

קריאה: חיים אורון:     	שמענו 20 פעם.

קריאה: משה שלם:     	מדובר על לפני כשנה.

קריאה: הבנקים דרשו פרמיית סיכון מאוד-מאוד גבוהה.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, אני מדבר על המכלול החדש, על ההצעה.

קריאה: משה שלם:     	אני מסביר את הדברים.

קריאה: נכון לעכשיו, מכיוון שנותרנו בלי – מקורות המימון זה רפורמה די גדולה שעלותה כמעט מיליארד שקלים; הבור התזרימי מגיע לכמעט שש מאות ומשהו מיליון שקלים בשנת 2013 אם אינני טועה, סיוע מגיע ב- 2013 – צריך לממן את הדברים האלה, אין מה לעשות.

קריאה: מכיוון שהבנקים לא בתמונה, נאלצים להעלות אגרה ובמקביל נותנים מענק.

קריאה: ומכיוון שיש לרשות השידור תוכנית עסקית שמגובה בעבודה די נרחבת שהם עשו יחד עם חברת הייעוץ TASC, ואנחנו עוד עובדים על ה"פינישים" בתוכנית העסקית כדי לראות איך מחזירים אבל ככל הנראה, משנת 2015 - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     	זאת החברה שהדוח שלה לא אומץ?

קריאה: משה שלם:     	לא עניין של דוח אלא עניין של בניית תוכנית עסקית כלכלית.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	הדוח הזה אושר בוועד המנהל?

קריאה: משה שלם:     	לא.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	לפני שתי ישיבות טיפלנו בזה.

קריאה: זה אותו דוח?

קריאה: אריה שקד:     	יש בזה כמה מרכיבים – גם תוכנית עסקית, גם מבנה ארגוני.

קריאה: פרקים מסוימים אומצו, פרקים אחרים שונו ותוקנו.

קריאה: צבי גרזון:     	אם התוכנית העסקית שלהם היא ברמה של הדוח שהם הגיעו לרפורמה, אני מתאר לעצמי שגם היא לא הכי טובה.

קריאה: משה שלם:     	אני אגיד את הדבר הבא.

קריאה: בפן הכלכלי, רשות השידור אמורה משנת 2015 להיות בעלת עודף תזרימי.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	חברת הכנסת ברקוביץ', אנחנו שומעים אותך עד פה.

קריאה: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	אני עושה חשבון כמה עוד אזרחים במדינה הזאת ישלמו, ועוד ישלמו, ועוד ישלמו .

קריאה: קריאה:     	ערוץ 10.

קריאה: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	ומישהו צריך לשלם את זה.

קריאה: מישהו גם צריך לבחון את הממשלה הזאת.

קריאה: נחמן שי:     	יש לי רעיון בשבילך.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה.

קריאה: משה, בבקשה.

קריאה: משה שלם:     	אני אומר שלפי התוכנית העסקית שמציגה רשות השידור וכתוצאה מפרישת עובדים ולאחר מכן הסכמי השכר החדשים שייכנסו לתוקף, מדובר על התייעלות כלכלית, כלומר היום סך הוצאות השכר מכלל ההכנסות ברשות השידור הן יותר מ- 40%.

קריאה: הדבר הזה אמור לרדת ל- 32%, זה אמור לפנות משאבים.

קריאה: יש גם גידול באוכלוסייה, יהיה גידול באגרה.

קריאה: רשות השידור אמורה להגדיל את מקורותיה מכמעט 850 מיליון שקלים לכמעט מיליארד שקלים בהכנסות.

קריאה: הדבר הזה אמור לפנות מ- 2015 – זה לאחר פרישת העובדים או המסה של 700 עובדים – מקורות.

קריאה: המקורות האלה יוכלו להחזיר את ההלוואה.

קריאה: בעצם יש פה גיוון של דרכים.

קריאה: ראשית, כן, העלאת האגרה – מישהו צריך לממן את מה שהבנקים לא רצו לממן.

קריאה: קריאה:     	אתם תממנו.

קריאה: משה שלם:     	אז אנחנו מממנים.

קריאה: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	תגיד לי, מה זה הדבר הזה?

קריאה: אני לא הבנתי.

קריאה: קריאות:     	- - -

אופיר אקוניס: רק שנייה, הוא מציג הצעה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אי-אפשר להגיד את זה - - -

משה שלם: הדבר הזה מקובל.

אופיר אקוניס: כמה זמן להעלאת האגרה?

אופיר אקוניס: משה שלם:	     	שנתיים.

אופיר אקוניס: צבי גרזון:     	מה זה משנה?

אופיר אקוניס: זה עניין עקרוני.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	ומה הסכום?

אופיר אקוניס: משה שלם:     	אמרתי, בסביבות 300 מיליון שקלים.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא.

אופיר אקוניס: מה הסכום לאזרח?

אופיר אקוניס: עכשיו זה 390 שקלים.

אופיר אקוניס: משה שלם:     	אני לא יודע בדיוק להגיד.

אופיר אקוניס: קריאה:     	5%.

אופיר אקוניס: זה עוד 19 שקלים בשנה.

אופיר אקוניס: קריאה:     	10% שנה ראשונה, 11% שנה שנייה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	מר שקד, כמה זה יוצא?

אופיר אקוניס: אריה שקד:     	עוד 20 שקלים בשנה.

קריאה: אגב, זו אגרה הכי נמוכה בעולם, תדעו לכם.

קריאה: העיקר שאתם מורידים כל הזמן.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	ההלוואה הזאת היתה במתווה יורד מ- 2005, או לפני.

קריאה: גדי בן יצחק:     	2005.

קריאה: אתי בנדלר:     	אתם לוקחים כאן בחשבון גם את הרחבת בסיס התשלום, דהיינו המכשירים הנוספים שאתם רוצים שעליהם תוטל אגרה, או שעדיין מדובר רק על מי שמחזיק מקלט טלוויזיה, פשוטו כמשמעו?

קריאה: משה שלם:     	כרגע לא.

קריאה: כרגע, פשוטו כמשמעו, מסתכלים על מבנה האגרה.

קריאה: יש כמובן גם גידול באוכלוסייה, בוחנים את הדברים האלה.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	כדאי ליושב-ראש ולמנכ"ל לעשות גם אכיפה יותר אגרסיבית של המקומות שבהם בכלל לא משלמים אגרה – באמת, אני אגב רציני.

קריאה: מה האחוז, כמה ממי שצריכים לשלם אגרה משלמים אגרה?

קריאה: משה שלם:     	למיטב הבנתי, 66% מהאוכלוסייה משלמים אגרת טלוויזיה, ואגרת הרדיו – גבייה של כמעט מאה אחוזים.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	זה בגלל הרכב.

קריאה: עזוב את הרדיו.

קריאה: נחמן שי:     	ברור, כי זה מותנה.

קריאה: משה שלם:     	ביקשת נתונים.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	אני אומר, למה לא תצאו?

קריאה: אגב, למה רק 66%?

קריאה: למה לא משלמים יותר?

קריאה: משה שלם:     	זה צריך להפנות ל - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, המנכ"ל והיושב-ראש.

קריאה: אני באמת אומר.

קריאה: נחמן שי:     	תעשה דיון בוועדה בנושא גביית האגרה, אתה תגלה דברים מאוד מעניינים.

קריאה: מציע לך.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	כן, כי יש פה סבסוד של חלק מהאוכלוסייה את השאר.

קריאה: יש 34% שלא משלמים?

קריאה: איפה זה בעיקר?

קריאה: חיים אורון:     	אני מבין שיש פתרון לרשות השידור הציבורי, זה להביא את אלה שלא משלמים אגרה.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, לא.

קריאה: זה לא, אבל זה חלק.

קריאה: למה שלא ישלמו?

קריאה: חיים אורון:     	שישלמו.

קריאה: אני בעד שישלמו.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	זה הכול, שישלמו בכל המגזרים, איפה שרואים.

קריאה: מי שלא משלם צריך לשלם.

קריאה: מה זה?

קריאה: חיים אורון:     	איפה שרואים זה לא טוב.

קריאה: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	אם זה איפה שרואים אז לא ישלמו.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, לא.

קריאה: תאמינו לי, אנחנו יודעים איפה לא.

קריאה: אנחנו יודעים טוב מאוד איפה, רק צריך לטפל בזה.

קריאה: נחמן שי:     	חסר לי ראש הממשלה בדיון הזה.

קריאה: התרגלנו לראש הממשלה, בלעדיו זה כבר - - -

אופיר אקוניס: אבל יש חובות עבר.

אופיר אקוניס: מוטי שקלאר:     	אם מתכוונים לקיים דיון בנושא הגבייה, אנחנו נשמח.

אופיר אקוניס: יבוא מנהל הגבייה ואנחנו נבוא וניתן את הנתונים.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	מאה אחוז.

אופיר אקוניס: נקיים.

אופיר אקוניס: מוטי שקלאר:     	אם רוצים כרגע לדון, אני מוכן להתייחס.

אופיר אקוניס: תחליט אתה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	מאה אחוז, לא צריך.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת אורון, בבקשה.

חיים אורון: בוקר טוב.

חיים אורון: אני גם רוצה לברך את אמיר גילת על בחירתו, סוף-סוף יש יושב-ראש, ואני מקווה שאומנם הדברים יתקדמו.

חיים אורון: אני קצת פחות חגיגי מהפתיחה שהיתה פה כי אדוני היושב-ראש, זה לא שנה וחצי, זה עשר שנים לפחות.

חיים אורון: אתי ולאה יספרו שהדיונים האלה מתקיימים שנים ארוכות, ואני מודה שכל הזמן יש הרגשה שהנה מגיע החג שאחריו העניין נפתר, וכפי שנאמר פה קודם, לחגים יש תכונה טובה, הם חוזרים במחזור ולכן כל פעם יש חג שלקראתו מחכים.

חיים אורון: פעם זה היה שבועות, אני זוכר את פסח, אני זוכר חנוכה, עכשיו ראש השנה, וכולי וכולי.

חיים אורון: אני רוצה לומר איפה אני רואה את הקושי הגדול, ואני מאוד מקווה שהמנכ"ל והיושב-ראש ישתלטו על הקושי הזה, אחרת אני צופה קשיים שאולי מסכנים את כל העניין כולו.

חיים אורון: בכנסת התגבשה הסכמה למסלול שהיו בו שלושה נתיבים במקביל.

חיים אורון: הנתיב האחד הוא הנתיב הפיננסי, אני בכוונה מתחיל איתו.

חיים אורון: כן, הוא כרוך גם בהעלאת האגרה, שהורדה על-ידי הכנסת.

חיים אורון: מי שרוצה שידור ציבורי ואומר לא תהיה אגרה, לא אומר אמת.

חיים אורון: אני מציע לדבר כל הזמן אמת.

חיים אורון: אני רוצה שידור ציבורי ולכן צריך להתיישר עם גובה האגרה המקובל ברוב רובן של ארצות העולם, אנחנו נמצאים מתחת לו.

חיים אורון: זה לא פופולרי, זה לא יפה להגיד, לכן מצאו פראייר כמוני להציע הצעות להגדלת האגרה בשנים הקודמות.

חיים אורון: עכשיו האוצר מציע להגדיל את האגרה לשנתיים, ובמסלול שאני קורא אותו פה בהחלטת הממשלה, הוא כבר מציע להוריד אותה.

חיים אורון: משה שלם:     	אחרי זה, כן.

חיים אורון: היטל פוחת.

חיים אורון: חיים אורון:     	מאה אחוז.

חיים אורון: מציע להוריד אותה.

חיים אורון: אני מציע להוסיף פה הסתייגות ולומר – אם בשנתיים הראשונות הרשות תתאזן תקציבית ונראה שהגענו למנוחה ולנחלה, נוריד אותה.

חיים אורון: הרי אני יודע מה הטריק פה.

חיים אורון: מה שפה כתוב ויהפוך להצעת חוק היה מה שקרה עכשיו.

חיים אורון: האגרה תרד, המקורות יקטנו, ואני לא אומר שהאגרה היתה הגורם היחיד שהביא את הרשות למצב הקשה שבו היא נמצאת אבל הוא היה אחד הגורמים ללא ספק.

חיים אורון: וגם בתסריט שאתה תיארת פה עכשיו, אם הקשבתי נכון, יש עדיין 400 מיליון שקלים שלא מכוסים.

חיים אורון: צריך מיליארד שקלים לפחות.

חיים אורון: משה שלם:     	לא, לא.

חיים אורון: יש עניין תזרימי ויש עניין תקציבי.

חיים אורון: לרשות השידור יש גם מקורות תקציביים כתוצאה מגידול בהכנסות, כתוצאה מכסף שייכנס לה על-ידי זה שהיא משנה את תנאי השכר החדשים.

חיים אורון: חיים אורון:     	משה, אני מבקש בקשה מאוד פשוטה.

חיים אורון: תביאו נייר שבו יש ההיבט התקציבי וההיבט התזרימי, איך הם מסתדרים ביחד, כשהמספר התחתון צריך להיות מיליארד, מיליארד ו-100 מיליון שקלים.

חיים אורון: לפי דעתי, עם פחות זה סתם דיבורים.

חיים אורון: אנחנו עסקנו בזה אין-סוף פעמים.

חיים אורון: הוצאות הפיטורים פלוס השינויים הטכנולוגיים פלוס – אני מקווה שנשאר שם בפנים ה-100 מיליון להציל את הארכיון, פלוס עוד כמה דברים - - -  אמיר גילת:     	תוכן.

חיים אורון: חיים אורון:     	לא, לא.

חיים אורון: להציל את הארכיון.

חיים אורון: אמיר גילת:     	אני מדבר מעבר לזה.

חיים אורון: חיים אורון:     	אני עושה הבחנה בין התוכנית התזרימית לאפשר לצאת מהמשבר – מה שקוראים תוכנית ההבראה – לבין התוכנית איך הרשות עומדת על רגליה כאשר ירד מעליה הנטל של הפנסיות, ירד ביצוע השינויים הטכנולוגיים, וגמרו לסדר את הארכיון, ואם יש סעיף נוסף תוסיפו אותו.

חיים אורון: אלה שני מסלולים נפרדים.

חיים אורון: הם צריכים להתחבר ביחד, אחרת אנחנו פשוט נפטר 700 עובדים – מהלך מאוד-מאוד קשה – ואנחנו צוברים את המשבר בעוד שנה מחדש, בעוד שנתיים מחדש.

חיים אורון: משה שלם:     	אני רוצה להתייחס, אם אפשר.

חיים אורון: תן לי, אני אסיים, היושב-ראש.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	הוא לא סיים.

חיים אורון: תתייחס בסוף כי יש פה רשימה ארוכה מאוד.

חיים אורון: הנושא השני – שהבלעתי אותו בתוך הנושא הראשון – זה באמת תוכנית שאומרת כן, אפשר לבנות רשות שידור ציבורי ברמה סבירה, בתקציב שבין 750 ל- 850 מיליון שקלים, שהיא יכולה להתקיים ולספק את השירותים 1, 2, 3, 4, ויש לזה תוכנית עסקית, היא בטח שונתה כבר מאז.

חיים אורון: זאת הנקודה השנייה.

חיים אורון: הנקודה השלישית – זאת לא בעיה אם החוק יהיה בחוק ההסדרים או לא יהיה בחוק ההסדרים.

חיים אורון: הממשלה שינתה את החוק.

חיים אורון: הממשלה שינתה את החוק, וההסכמה שנוצרה פה בכנסת מכל סיעות הבית לחוק שהוא מרחיק את הרשות מהפוליטיקה.

חיים אורון: סעיף 2 אומר: תבוטל רשות השידור – שהיא, אנחנו יודעים שהיא  פוליטית, נוראית.

חיים אורון: אני לא אומר את זה בציניות.

חיים אורון: סעיף 3: חברי המועצה ימונו על-ידי הממשלה מבין מועמדים שייבחרו על-ידי ועדת האיתור.

חיים אורון: זה לא הצעת החוק הזאת.

חיים אורון: נחמן שי:     	נכון.

חיים אורון: חיים אורון:     	זה לא הצעת החוק הזאת, ואני לא רוצה לתפוס יותר זמן.

חיים אורון: בפורום אחר עשיתי את הניתוח  בהבדל בין שתי ההצעות.

חיים אורון: עכשיו אני לא צריך לעשות שום ניתוח.

חיים אורון: אמרו.

חיים אורון: עיכבו את החקיקה בחוק, השר הממונה הקודם, וכנראה הממשלה קיבלה, וגבאי אמר את זה בוועדה, משום שהמתכונת הקודמת שאושרה על-ידי הממשלה והונחה על שולחן הכנסת ב"כחול" לא מקובלת.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	מה הבעיה?

חיים אורון: לא הבנתי את הבעיה.

חיים אורון: האם אנחנו מחויבים להחלטות של הממשלה הקודמת?

חיים אורון: חיים אורון:     	לא, לא.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	אנחנו זה אני – לא הממשלה – אבל חבר הקואליציה.

חיים אורון: כמעט התבלבלתי.

חיים אורון: חיים אורון:     	חבר הקואליציה לא מחויב לשום דבר.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	אני מחויב כחבר הקואליציה לתמוך בממשלה.

חיים אורון: אני יודע שזה ממש מפתיע.

חיים אורון: זה ממש מהפכני בפוליטיקה הישראלית – כן, אני כחבר הקואליציה תומך בממשלה.

חיים אורון: הנה זה מוקלט, משודר, זה בפרוטוקול.

חיים אורון: מה זאת אומרת, ממשלה לא חייבת לקבל את ההצעות של הממשלה הקודמת.

חיים אורון: חיים אורון:     	אופיר, אמרתי בכמה ישיבות, אני אומר גם פה.

חיים אורון: אלוהים סידר אותי לא 1.60 מטר אלא 1.86 מטר.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	טוב מאוד.

חיים אורון: חיים אורון:     	ואני בטוח שגם אותך, בהתאמה.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	פחות, לצערי, הייתי שמח אם היה מסדר גם אותי.

חיים אורון: לא בטוח שזה יתרון תמיד.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא.

חיים אורון: זה טוב.

חיים אורון: זה טוב.

חיים אורון: חיים אורון:     אבל, למרות שהממשלה החליטה, אני מקווה שיושבים פה אנשים שמוכנים לשקול מה שהממשלה החליטה.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	בוודאי.

חיים אורון: חיים אורון:     	ואני, באופן מפתיע, תמכתי בהצעה של ממשלה קודמת, שאגב לא הייתי חבר בה.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	מאה אחוז.

חיים אורון: חיים אורון:     	ואני חושב שהשינוי שהממשלה הנוכחית עושה הוא לרעת מה שמדובר פה עכשיו.

חיים אורון: הרי אני לא אומר את זה כמי שלא רוצה שידור ציבורי.

אופיר אקוניס: מאה אחוז, אין שום ספק.

חיים אורון: אופיר, אם אפשר לדבר בשטף בלי ההערות שלך, אני אשמח.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	בבקשה, אבל  רק לסיים כי יש רשימה ארוכה.

חיים אורון: אני אומר את זה גם לאמיר וגם למוטי – אתם צריכים להיות מעוניינים והעובדים צריכים להיות מעוניינים בתמיכה מקיר לקיר כי צריך יהיה להעביר פה מיליארד שקל, וצריך יהיה להעביר פה את העלאת האגרה.

חיים אורון: אז נכון, אין בעיה.

חיים אורון: יש 74 קולות, לא חשוב מה, הממשלה אמרה – הם יקבלו את זה.

חיים אורון: ראיתי איך הם הפילו את האגרה בפעם הקודמת ולפני הפעם הקודמת.

חיים אורון: הקואליציות הפילו אותה, לא האופוזיציות.

חיים אורון: מה שאני מדבר עליו הוא מעבר לעניין של קואליציה-אופוזיציה.

חיים אורון: אם רוצים לכונן אחרי 63 שנה רשות שידור ציבורית שעומדת על רגליה, מרוחקת במידת האפשר מהפוליטיקה – היא אף פעם לא תהיה מרוחקת לגמרי – המתכונת של החוק הזה היתה מתכונת נכונה.

חיים אורון: לא המציאו אותה סתם אנשים בשמים.

חיים אורון: היא יצרה גיבוי של אנשים מכל קצווי הבית – מזבולון אורלב עד אלי – לתמוך גם במיליארד שקלים, גם בהעלאת האגרה וגם בחוק רשות השידור.

חיים אורון: ברגע שיתחילו לפרום את ההסכמה הזאת, זה יהיה עוד קרבות רחוב בין קואליציה ואופוזיציה, תהיה להם השלכה על התנהלות הרשות – אני אומר לכם שתהיה להם השלכה על התנהלות הרשות – זה לרעת הרשות.

חיים אורון: לכן, צריך אומץ לבוא ולהגיד – אנחנו חוזרים להצעה, ששוב, לא המציאו אותה במרצ.

חיים אורון: המציאה אותה ממשלה קודמת.

חיים אורון: חוזרים להצעה הזאת, היא בנתה מנגנון נכון שמפריד את השליטה, יוצרת רשות שידור ציבורית, נותנת לה משאבים.

חיים אורון: אני לא מכיר משאבים מבלי שהיא נשענת על אגרה ברמה סבירה, ויוצרת תוכנית הבראה שתדאג לעובדים, תפטר אותם באופן הוגן, עם כל הכאב בפיטורים הללו, ובעצם נצא לדרך חדשה.

חיים אורון: אחרת, זה יהיה עוד אחד הדיונים שייגמר ראש השנה ונגיע לסוכות, וכולי וכולי.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה רבה.

חיים אורון: חבר הכנסת שי, בבקשה.

חיים אורון: נחמן שי:     	תודה רבה.

חיים אורון: בוקר טוב.

חיים אורון: קודם כול אני רוצה להצטרף לברכות לאמיר – גם הרוח החדשה – זה טוב.

חיים אורון: אני מקווה ומאחל לך ולמוטי שתצליחו לשמור על יחסי עבודה תקינים כי זה אחד מצירי העבודה החשובים ביותר ברשות, וההיסטוריה היא לא הכי חיובית בעניין הזה, ואם זה יעבוד זה בהחלט יהיה ברכה לרשות, ואני לא אקלקל יותר.

חיים אורון: אני לא יכול להתייחס ברצינות לתוכנית הזאת ששמענו היום מפני שאני פשוט מרגיש שהיא נגררת הולכת והיא לא תצא לפועל.

חיים אורון: אבל אני אגיד לכם, משהו כן ייצא לפועל – זה העלאת האגרה.

חיים אורון: בזה אני חושב שהממשלה תהיה רצינית, הרשות תהיה רצינית, והנושא יעבור, כלומר אין קופה אחת יותר טובה כנראה ואמינה מאשר כיסו של האזרח.

חיים אורון: הכיס זמין, דוחפים את היד פנימה, מוציאים קצת כסף ומושכים.

חיים אורון: למה לא.

חיים אורון: ובכלל, באגרה לרדיו, זה הלוא גאוני מאין כמוהו כי אי-אפשר לעשות רישיון לרכב בלי לשלם את אגרת הרדיו, אנחנו מכירים את הסיפור הישן הזה.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	אתה בא עכשיו בטענות לממשלתו של יצחק רבין?

חיים אורון: היא קבעה את זה.

נחמן שי: אני לא בא בטענות.

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	תבוא.

נחמן שי: אתה יכול לבוא.

נחמן שי: אני בא אליה בטענות רבות, אז מה.

נחמן שי: מה זה עוזר, הממשלה הזאת כבר לא פועלת.

גדי בן יצחק: זאת שיטה יעילה.

גדי בן יצחק: היו"ר אופיר אקוניס:     זאת החלטה מ- 1994, מה אתה רוצה עכשיו.

גדי בן יצחק: נחמן שי:     	מה זה חשוב.

גדי בן יצחק: אני אומר  - - -

אופיר אקוניס: זאת החלטה, היא לא תשתנה.

אופיר אקוניס: אתה, יש לך הערה על אגרת הטלוויזיה – בסדר; על אגרת הרדיו- כמה אחוזי גבייה יש באגרת הרדיו, מאה אחוזים?

אופיר אקוניס: אמיר גילת:     	כמעט מאה אחוז.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	כמעט מאה אחוז.

אופיר אקוניס: גדי בן יצחק:     	זה יעיל וזול.

אופיר אקוניס: נחמן שי:     	אופיר, תן לי לסיים את דבריי כי רק התחלתי אותם.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	בבקשה.

נחמן שי: זו החלטה מגונה, על-פי כל קנה מידה.

נחמן שי: לא הייתי צריך את נציגי האוצר שיגידו לי שבנקים מתייחסים בחשדנות לרשות השידור ולא מוכנים לתת לה הלוואות, בגלל שההיסטוריה של רשות השידור בתחום הזה היא היסטוריה רעה, ויש עוד חובות ישנים שהרשות גוררת אותם משנה לשנה, מממנת אותם בריביות גבוהות, שעוד פעם באות מתוך האגרה.

נחמן שי: ואני מציע שיום אחד הרשות גם תציג את המערכת הכספית שלה לפני הוועדה הזאת ותראו כמה ריביות היא משלמת על חובות שנלקחו בעבר, בתקופות באמת רחוקות מהקדנציה הנוכחית של ההנהלה, אבל זה לא משנה.

נחמן שי: ככה זה בארגונים, זה עובר מדור לדור.

נחמן שי: לכן, הצד הכספי בתוכנית הזאת הוא לא קביל – אני אומר את זה – והוא לא קביל ציבורית, ואני מקווה מאוד שלא רק הכנסת ולא רק הוועדה הזאת תגיד את שלה אלא גם הציבור יגיב על כך שמחזירים את הגלגל אחורה, ושוב פעם מתחילים להעלות את האגרה.

נחמן שי: המגמה של הורדת האגרה היא מגמה נכונה.

נחמן שי: אולי אפשר לעצור את זה – מילא, ואז לאזן את זה עם המהלכים האחרים שדיבר עליהם בהרחבה חיים אורון.

נחמן שי: זה נכון, אבל להתחיל לפתוח מחדש – הלוא הפיתוי הזה להעלות את האגרה הוא כל כך גדול.

נחמן שי: חיים אורון:     אתה מציע מהתקציב, נחמן?

נחמן שי: נחמן שי:     המדינה התחייבה לממן את הרפורמה.

נחמן שי: חיים אורון:     לא.

נחמן שי: את השוטף.

נחמן שי: אתה מציע שהרשות תתקיים מתקציב המדינה?

נחמן שי: נחמן שי:     לא, לא, חס וחלילה.

נחמן שי: חיים אורון:     אז ממה?

נחמן שי: נחמן שי:     מאגרה.

נחמן שי: חיים אורון:     אז זאת האגרה שצריך אותה.

נחמן שי: נחמן שי:     לא.

נחמן שי: אגרה בהיקף הנוכחי שלה, הכנסות מפרסום, יש עוד חסויות באחוז מסוים וכן הלאה – כל הדברים האלה הם מקורות כספיים מספיקים, וההתייעלות שתבוא אחרי.

נחמן שי: חיים אורון:     לא נכון.

נחמן שי: נחמן שי:     בסדר, נראה שלא.

נחמן שי: אני אומר לך – העלאת האגרה היא רעיון רע.

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     חבר הכנסת שי, אתה יודע מה אתה אומר עכשיו?

נחמן שי: אתה נותן תמיכה מוחלטת למתווה של שר האוצר.

נחמן שי: גדי בן יצחק:     לסגירה.

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     לא.

נחמן שי: הוא נותן תמיכה מוחלטת לנתניהו – אני לא יודע אפילו אם אתה יודע – כשהוא התווה את מתווה הפחתת האגרה בתפקידו כשר אוצר.

נחמן שי: רק שתדע, אם אתה לא יודע.

נחמן שי: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     אז מה זה אומר?

נחמן שי: נחמן שי:     אז מה רע?

נחמן שי: אז מה רע?

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     הוא נותן תמיכה.

נחמן שי: תדהמה במערכת הפוליטית.

נחמן שי: כותרת ראשית.

נחמן שי: חיים אורון:     אז, היתה לו עמדה רשמית לסגור את הרשות.

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     לא נכון.

נחמן שי: חיים אורון:     לייבש אותה.

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     אני הייתי שם, הייתי יועץ שר האוצר, לא היתה שום עמדה לסגור את רשות השידור.

נחמן שי: חיים אורון:     רק לייבש אותה.

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     אני אומר, לא לייבש ולא לסגור.

נחמן שי: חד-משמעית.

נחמן שי: נחמן שי:     לא כל החלטה שהחליט ראש הממשלה בעבר היתה החלטה מגונה.

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     כשר אוצר החליט, לא כראש ממשלה.

נחמן שי: כשר אוצר.

נחמן שי: בסדר, לא תמיד, היו לפעמים החלטות טובות.

נחמן שי: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	בתור שר האוצר הוא היה בסדר.

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	אגב, לידיעתכם – רק כדי שתבינו – אתם מדברים על ראש ממשלה ושר אוצר.

נחמן שי: ההחלטה קיבלה גיבוי מלא מראש הממשלה אריאל שרון.

נחמן שי: שתדעו, הוא מייסד המפלגה שלכם.

נחמן שי: נחמן שי:     	אבל אמרתי זה נכון, מה אתה רוצה עכשיו.

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	מאה אחוז.

נחמן שי: רק לבסס את הדברים.

נחמן שי: הוא מתנגד להחלטה להעלות את האגרה עכשיו, חבר הכנסת שי.

נחמן שי: הגברת ברמן לא הבינה כל כך.

נחמן שי: נחמן שי:     	אתה מסביר אותי או מה?

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	כן, כי הגברת ברמן לא הבינה.

חיים אורון: אופיר, יש לזה כמה נימוקים נגד חוץ מהשאלה אם זה אריק שרון או רבין.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, לא, ברור.

חיים אורון: רק לשים את הדברים.

חיים אורון: אלי אפללו:     	אבל זה מה שקורה , אופיר, כל רגע אתה מדבר על תקופות מי היה ראש הממשלה, מי ייסד.

חיים אורון: תן לו להגיד את דעתו.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, רק כדי שהוא יבין.

חיים אורון: הוא יבין מה הוא אומר.

חיים אורון: אלי אפללו:     	הוא יודע, תאמין לי.

חיים אורון: הוא מבין.

חיים אורון: אולי הוא מבין יותר.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	לרענן את זיכרונו.

חיים אורון: גם אתה תמכת בזה.

חיים אורון: אלי אפללו:     	אתה מתחיל להגיד לי מה תמכתי ומה לא?

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	בהורדת האגרה.

חיים אורון: אלי אפללו:     	אני אגיד לך גם מה שלא תמכתי.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	או.קיי.

חיים אורון: אלי אפללו:     	בוא תתאזר בסבלנות.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	אתה לא נרשמת.

חיים אורון: בבקשה, חבר הכנסת שי.

חיים אורון: חיים אורון:     	לפי דעתי, חוץ מחמישה חברי מרצ, כולם תמכו בהורדת האגרה, ואני לא בטוח שכל החמישה תמכו.

חיים אורון: נחמן שי:     	ואני חושב שזו היתה החלטה נכונה ואני חושב שצריך לעמוד מאחוריה, ואי-אפשר להפוך אותה עכשיו ולפתוח מחדש בהעלאת האגרה.

חיים אורון: אני אומר לכם, את כל נקודות הזכות שהרשות צברה – בזכות שידורים טובים ומוטיבציה ונכונות – היא תאבד בהחלטה הזאת, ולא רק בהחלטה הזאת, אם הציבור יתפוס שכל המהלך הזה החדש בא בסופו של דבר על חשבונו.

חיים אורון: עכשיו לגבי הרפורמה.

חיים אורון: הרפורמה מתקדמת לאט, אני שמח שהקבוצות השונות ברשות חותמות, עוד נשמע בדיוק מה ואיך, אבל אני רוצה שיהיה סוף לתהליך הזה ושתיקבע נקודת זמן שנדע מתי הוא מסתיים.

חיים אורון: אם לא תהיה לזה נקודת זמן, אני אומר לכם – אני מלווה את הנושא הזה של הרפורמה עשר שנים; כל הזמן דיברו על רפורמה, היום מדברים על רפורמה, והאור לא נראה פה בקצה המנהרה.

חיים אורון: משפט אחרון בעניין החוק.

חיים אורון: אני לחלוטין תומך בדברים שאמרת, חיים אורון.

חיים אורון: החוק החדש בדיוק לוקח אותנו אחורה לאותו מקום שהיינו, רק קוראים לזה חוק חדש.

חיים אורון: בעצם זה אותה גברת בשינוי אדרת.

חיים אורון: ממש.

חיים אורון: זה בדיוק אותו רעיון - נמשיך להחזיק בידינו את הכוח שנוגע לרשות השידור, נמשיך למנות את האנשים שאנחנו רוצים ונמשיך לממן אותה בצורה כזו או אחרת, העיקר שכשהם יצטרכו כסף הם יבואו אלינו הביתה לבקש אותו.

חיים אורון: תודה.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	אז אתה מציע ועדה בראשות שופט.

חיים אורון: אין בעיה, כל דבר במדינה יכול להיות בראשות שופט.

חיים אורון: לא צריך שום דבר.

חיים אורון: נחמן שי:     	אני רוצה הפרדה.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	מאה אחוז.

חיים אורון: לבטל את הכול.

חיים אורון: נחמן שי:     	יכול להיות לא שופט.

חיים אורון: יכול להיות איש ציבור.

חיים אורון: דיברנו על זה הרבה פעמים.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	זה החוק הקודם, סלח לי.

חיים אורון: נחמן שי:     	אני יודע, אבל אופיר - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     	אתה רוצה שכל המדינה הזאת תתנהל על-ידי שופט.

חיים אורון: אין בעיה.

חיים אורון: זו תפיסה שונה לגבי איך המדינה צריכה להתנהל.

נחמן שי: אופיר, אל תכניס לפי דברים שלא אמרתי.

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	אבל זה החוק הקודם.

נחמן שי: אתה אומר שאתה תומך בו, אני אומר לך מה הוא אומר.

נחמן שי: נחמן שי:     	אתה לא מקשיב, זה נורא.

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	ואני מתנגד לזה, דרך אגב, הודעתי את זה.

נחמן שי: נחמן שי:     	אתה לא מקשיב.

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	הקשבתי מצוין.

נחמן שי: נחמן שי:     	הוועדה הקודמת, עמד בראשה שופט, יכול לעמוד בראשותה איש ציבור אחר, זו לא הבעיה.

נחמן שי: הבעיה אם הממשלה מוכנה לוותר על מינוי מוסדות הרשות ובכך להוציא מידיה את הכוח הזה.

נחמן שי: הממשלה הזאת אומרת לא, אנחנו לא נוותר.

נחמן שי: נקודה.

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה.

נחמן שי: דני זקן, יושב-ראש אגודת העיתונאים, בבקשה.

נחמן שי: דני זקן:     	אין חבר כנסת לפניי?

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא נרשמו.

נחמן שי: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	יש.

נחמן שי: נרשמתי, שלחתי לך בכתב אפילו, שבוע לפני.

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	אל תגזימי.

נחמן שי: אפילו לא דקה לפני.

נחמן שי: אלי אפללו:     	הייתי רוצה לדבר אחרי שאני אשמע קצת.

נחמן שי: היו"ר אופיר אקוניס:     	מאה אחוז.

נחמן שי: כרמל שאמה:     	דרך אגב, מה אחוזי הגבייה ברשות השידור?

אופיר אקוניס: בדיוק יצאת כשדיברנו על זה.

אופיר אקוניס: 66%.

אופיר אקוניס: אלי אפללו     	ברשותך, הערת ביניים.

אופיר אקוניס: האם יש אפשרות לדעת את האחוז של הגבייה לפי המגזרים?

אופיר אקוניס: האם יש אפשרות לדעת את זה?

אופיר אקוניס: כרמל שאמה:     	ברור, למה לא.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	קודם כול, אתה שואל את המנכ"ל.

אופיר אקוניס: מוטי שקלאר:     	התשובה היא כן, אבל קודם נאמר שמבקשים לערוך דיון נפרד בנושא.

אופיר אקוניס: אלי אפללו:     	אני ביקשתי לדעת את זה, אם מותר לי לבקש.

אופיר אקוניס: לאה ורון:     	לדעת את הנתון לא צריך ישיבה נפרדת.

אופיר אקוניס: כרמל שאמה:     	שאלה תמימה.

אופיר אקוניס: אלי אפללו:     	רציתי לדעת ממי, האם אתם מתעסקים רק בלקחת כסף ממי שקל, ולא מתעסקים באמת באופן שוויוני לעשות מאמץ לגבות מאלו שאחוז הגבייה מהם נמוך.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	34% שלא משלמים.

אופיר אקוניס: מוטי שקלאר:     	התשובה שנאמרה - אנחנו עושים מאמצים לגבות מכל קבוצה באוכלוסייה.

אופיר אקוניס: זה לא סוד ולא נהיה תמימים שיש קבוצות שלא בדיוק משתפות פעולה בתחום הזה.

אופיר אקוניס: אנחנו שכרנו משרדי עורכי-דין בתחום הגבייה.

אופיר אקוניס: העסק לא פשוט.

אופיר אקוניס: אני מציע בדיון הרחב יותר לעשות רזולוציה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	אנחנו נקיים על זה דיון נפרד, גם היתה בקשה.

אופיר אקוניס: זה 66%, 34% - ואני אגיד את זה כי פה יש איזשהו  Politically Correct.

אופיר אקוניס: אני אגיד את זה – רוב הגבייה לא מתקיימת במגזר הערבי.

אופיר אקוניס: כרמל שאמה:     	אתה יכול להגיד - רוב הערבים לא משלמים.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה.

אופיר אקוניס: זה אותו דבר.

אופיר אקוניס: אני השתדלתי להיות כמה שיותר Politically Correct.

אופיר אקוניס: זה המצב, חבר הכנסת אפללו.

אופיר אקוניס: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	זה כמו אחוזי ההצבעה בבחירות, פחות או יותר.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, לא.

אופיר אקוניס: אל תדאגי להם, בזה הם דווקא מתייצבים יפה מאוד.

אופיר אקוניס: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	לא מתכוונת למה שאתה אמרת.

אופיר אקוניס: מתכוונת ל- 66% - כנראה שמי שמשלם הוא גם זה שבוחר.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	למנכ"ל לא היה נעים, אז אני אמרתי את זה.

אופיר אקוניס: תודה רבה לך, חבר הכנסת  אפללו.

אופיר אקוניס: חברת הכנסת ברקוביץ' ואחריה דני זקן.

אופיר אקוניס: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	אני מעדיפה לדבר אחרי.

אופיר אקוניס: אתה יודע את דעתי לגבי הרפורמה, אני מעדיפה לסכם.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	מאה אחוז.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: מר זקן, בבקשה.

אופיר אקוניס: דני זקן:     	אני כיושב-ראש אגודת העיתונאים מייצג 1,200 עיתונאים עובדי רשות השידור, מתוך 1,900 עובדים.

אופיר אקוניס: גם אני כמובן צריך להצטרף לברכות לאמיר, בירכתי אותו בפייסבוק בינתיים, ומאוד מסכים אגב עם מה שאמרת על נושא האינטרנט וכולי, הכלים החדשים – זה אחד הסעיפים החשובים ברפורמה שיצטרך לקבל לא מעט תשומת לב, כמו שאמרת, לקהלים היותר צעירים.

אופיר אקוניס: מה שאמר מוטי בתחילת הדברים לגבי החתימה שהיתה בתחילת יולי – אכן היתה איזושהי חתימה על הצהרה שסיכמה הגעה לטיוטת הסכם.

אופיר אקוניס: יש לא מעט דברים עדיין לסגור ולסכם אותם אבל בהחלט אפשר להגיד שהסיפור העיקרי מאחורינו.

אופיר אקוניס: עורכי-הדין ואנשי המקצוע בעיקר הם אלה שצריכים לסגור את הדברים, מחכים לעניינים בעיקר טכניים אבל זה נכון לומר שבגדול, הסיפור העיקרי של ההסכם מאחורינו מבחינת אגודת העיתונאים, מבחינת 1,200 העיתונאים שבעסק.

אופיר אקוניס: זה עדיין כרוך בהסכמה או בהגעה להסכמה עם חברינו הטכנאים והוועדים המשולבים, אני מקווה שאנחנו נוכל לעזור בעניין הזה גם כן – לא יודע אם להגדיר את זה תיווך או לא – אבל לנסות לעזור גם בקטע הזה כי זה אינטרס של כולנו שזה יתקדם קדימה.

אופיר אקוניס: גם שלהם, הם גם יודעים את זה, וזה יזוז.

אופיר אקוניס: לגבי הסיפור של האגרה, חבל שחבר הכנסת נחמן שי הלך כי הסיפור של ההעלאה – חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ, זה נשמע באמת לא ציבורי ופוגע ולהכניס את היד לכיס של האזרחים וכל הדברים האלה.

אופיר אקוניס: הכיס של האזרחים במדינת ישראל – חוץ מאלבניה – משלם הכי פחות בעולם על השידור הציבורי.

אופיר אקוניס: חוץ מאלבניה, פחות או יותר, ובשנים מ- 2004 ואילך אותו מתווה שדיבר עליו אופיר קודם, החיתוך בבשר של תקציב רשות השידור "כיסח" אותה לגמרי והוריד את רמת השידורים, נקודה.

אופיר אקוניס: כדי לעשות את הרפורמה חייבים לעשות את זה, ואנחנו מוסיפים ואומרים – לא רק שצריך להוסיף את האחוזים שדובר עליהם, גם בעוד שנתיים לפחות צריך לבדוק, לטעמנו ולדעתנו לא צריך להוריד בכלל חזרה.

אופיר אקוניס: לפחות צריך לבדוק את המצב אז כדי להחליט אם אכן להוריד חזרה את ההמשך.

אופיר אקוניס: זה מרים את זה לרמה – אמרנו קודם, 5% באגרת הטלוויזיה זה עוד 20 שקלים בשנה.

אופיר אקוניס: זה לא כזה סיפור גדול.

אופיר אקוניס: קריאה:     	10%.

אופיר אקוניס: דני זקן:     	הוא אמר 5%.

אופיר אקוניס: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	ברדיו 20%.

אופיר אקוניס: שלומי דגן:     	5% לשנתיים, זה 10%.

אופיר אקוניס: דני זקן:     	עוד נושא שאני רוצה להתייחס אליו.

אופיר אקוניס: כל הרפורמה, האיתנות הפיננסית שלה היא מאוד חשובה.

אופיר אקוניס: חלק מהדברים העיקריים, לפני שנחתום הסכם, נצטרך לקבל את הערבויות גם כן על נושא האיתנות.

אופיר אקוניס: אנחנו מקבלים ושומעים גם כאן דרך הצינורות שלנו את הדרכים.

אופיר אקוניס: בלי ההבטחה של האיתנות הפיננסית כמובן שכל ההסכם עומד על כרעי תרנגולת.

אופיר אקוניס: לגבי החוק, חוק רשות השידור – אני מסכים בגדול עם הדעה של חבר הכנסת חיים אורון בהקשר של החוק הקודם שהיה חוק יותר טוב, אבל אנחנו כאנשים פרקטיים מסתכלים ומנסים למצוא את הפתרון שיעבוד.

אופיר אקוניס: אם הוא היה כל כך טוב למה הוא לא עבר בממשלה הקודמת?

אופיר אקוניס: חבר הכנסת אורון, אם הוא היה כל כך טוב, למה הוא לא עבר בממשלה הקודמת, מהממשלה שהציעה אותו?

אופיר אקוניס: חיים אורון:     	אל"ף, אני ממש מתרגש מהעובדה שאני דובר הממשלה הקודמת.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, לא, אני שואל אותך כמי שתומך בו.

אופיר אקוניס: לא כדובר.

אופיר אקוניס: חיים אורון:     	אתה יודע כמה ציפיתי לזה?

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, לא כדובר הממשלה הקודמת.

אופיר אקוניס: כמי שתמך בדבר.

אופיר אקוניס: חיים אורון:     	אנחנו ניסינו כמה חברים להעביר את זה פה, וסדר העדיפויות – מוטי יספר לך בדיוק מה היו השיקולים שלהם ולמה תקעו את זה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	למה?

אופיר אקוניס: סליחה שאני עוצר אותך, דני.

אופיר אקוניס: גדי בן יצחק:     	כי כל מה שנשאר מהדבר הזה זה 800 עובדים שהולכים הביתה.

אופיר אקוניס: כל היתר הציבור ישלם.

אופיר אקוניס: חיים אורון:     	אופיר, אני עכשיו אהיה פחות נחמד.

אופיר אקוניס: גם בהצעת ההחלטה על העלאת האגרה כתוב, בתנאי שהעובדים יתכופפו.

אופיר אקוניס: כתוב: העלאת האגרה תתבצע בתנאי שיגיעו להסכם עם העובדים.

אופיר אקוניס: זו אחת הדרכים שבה העסק עובד.

אופיר אקוניס: כל פעם אמרו לנו – וקצת עזרנו נדמה לי שהעובדים יתקדמו – תגמרו עם העובדים ואז זה, תגמרו עם זה ואז זה.

אופיר אקוניס: ואנחנו אמרנו כולנו – אגב, גם חברי מפלגתך, כולל שני שרים נוכחיים, גדעון סער היה בתוך – ואמרנו, בואו נלך על שלושת המהלכים ביחד.

אופיר אקוניס: אני מציע לך לאמץ את הקו של גדעון סער, לא שלי.

אופיר אקוניס: עזוב, אני לא בעסק, אני אפילו מתפטר מהלובי.

אופיר אקוניס: תאמץ את הקו של גדעון סער.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	טוב, אני בהחלט אתייעץ איתו.

אופיר אקוניס: חיים אורון:     	בואו נלך על שלושת מהלכים במקביל.

אופיר אקוניס: תתייעץ איתו, אולי זה יעזור.

אופיר אקוניס: אני בהחלט אעשה את זה.

אופיר אקוניס: אני באמת אעשה את זה.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: דני זקן:     	רק כדי לסיים.

אופיר אקוניס: אנחנו בגדול תמכנו בהצעת החוק הזאת המגובשת שהיתה.

אופיר אקוניס: היות ואנחנו יודעים שיש את השינוי ואנחנו אנשים פרקטיים, אנחנו משתתפים פחות או יותר או לפחות מביעים את עמדתנו בעניין הזה, כאשר העמדה העקרונית והמהותית שלנו, שגם אם תהיה מעורבות מסוימת של הגורמים הפוליטיים בבחירה של מנכ"ל, ומנכ"ל בלבד, או מנכ"ל ומעלה ולא ומטה, גם במקרה הזה זה צריך להיות רק אחרי שהמנכ"ל נבחר, זאת אומרת רק ברמה של אישור, ונדמה לי שזאת הפשרה שהולכים אליה.

אופיר אקוניס: רק ברמה של אישור של הדרג הפוליטי, ובכל מקרה, מנכ"ל – להזכיר, לאורך רוב השנים לפחות, חוץ ממנכ"לים מסוימים – פחות התערב בתכנים עצמם, יותר בניהול הכלכלי והארגוני של המערכת ופחות בגורם התוכני.

אופיר אקוניס: אלה פחות או יותר הדברים.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה.

אופיר אקוניס: רן אפרתי או צבי גרזון – אחד אם אפשר כי הזמן מתקצר.

אופיר אקוניס: צבי גרזון:     	אני אומַר כמה משפטים.

אופיר אקוניס: קודם כול, אני רוצה לברך את מר אמיר גילת - שעושה עלינו רושם יוצא מן הכלל – על היכנסו לתפקיד.

קריאה: דוקטור.

קריאה: צבי גרזון:     אני חושב שאולי באמת הוא יביא לאיזו דרך חדשה כאן ברשות השידור.

קריאה: זה בשם ועד הטכנאים ברדיו.

קריאה: לעצם העניין של הרפורמה.

קריאה: זה נכון שיש התקדמות, זה נכון שאנחנו מאוד רוצים לגמור את הנושא, אבל יש עדיין כמה מעצורים, וזה לא רק עניינים ניסוחיים.

קריאה: יש דברים מהותיים שאנחנו לא יכולים לקבל אותם.

קריאה: תפקידנו זה להגן על העובדים ולדאוג לרווחתם של העובדים בהמשך, והדבר לא נעשה.

קריאה: יש לנו גם ויכוחים בתוך עצמנו, זאת אומרת עם האיגוד המקצועי שלנו – זה ברור.

קריאה: אני מקווה שנגיע לאיזושהי דרך נכונה כי כמו שמוטי הזכיר כאן, יש איזשהו ניסיון שהם יחתמו הכול עם האיגוד, לא יתחשבו בעובדים.

קריאה: זה לא מעניין מה הקורבנות.

קריאה: הם יחתמו עם ההסתדרות ואנחנו נשלם את המחיר.

קריאה: אז אני רוצה לומר שכל כפייה של הסדר, שלא בהסכמתנו – אנחנו נתנגד לזה ואולי נצא גם למאבק ציבורי בעניין הזה.

קריאה: יש דברים שאנחנו לא נוכל להשלים איתם, ודווקא בתקופה הזאת שהכול כמעט גמור, לא שמים לב לדברים שהם קטנים אבל עבורנו הם דברים קיומיים, כך שאנחנו לא נוכל להסכים לזה.

קריאה: דבר שני, אני רוצה לדבר על ההגדלה של האגרה.

קריאה: אני חושב שהמימון צריך לבוא מהאוצר, לא צריך לבוא על חשבון משלמי האגרה.

קריאה: יש כבר התנגדות רבתי של משלמי האגרה בשנים האחרונות.

קריאה: אני קורא כל פעם "טוקבקים" איך אנשים מתייחסים לאגרת רשות השידור.

קריאה: עוד לבקש להעלות את האגרה הזאת – זה דבר שישניא אותנו כל כך על האזרחים, שאני חושב ששכרו יצא בהפסדו.

קריאה: האוצר קיבל על עצמו לעשות רפורמה – שיממן את הרפורמה.

קריאה: כך זה צריך להיות.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה.

קריאה: רן, אתה רוצה להוסיף משהו קצר, בבקשה.

קריאה: רן אפרתי:     	קודם כול, בנושא האיתנות הפיננסית.

קריאה: הדבר הכי חשוב פה בכל הרפורמה הזאת זה האיתנות הפיננסית.

קריאה: אני חושב שהמתווה שהאוצר מציע הוא מתווה לא נכון.

קריאה: אי-אפשר למשכן את עתיד רשות השידור ואת העובדים למעשה, את הפרנסה של העובדים, בהלוואות של למעלה מ-300 מיליון שקלים.

קריאה: נחמן שי:     	נכון.

קריאה: רן אפרתי:     	שזה דבר מטורף לפי דעתי לחשוב על זה.

קריאה: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	אבל יעשו לכם פריסה, תחזירו את זה - - -      רן אפרתי:     	אנחנו מכירים את הפריסות האלה.

קריאה: זה למשכן את עתיד השידור הציבורי, ואני מוכן שיהיה רשום בפרוטוקול שלפי דעתי, תוך שנה וחצי רשות השידור תקרוס.

קריאה: נחמן שי:     	נכון.

קריאה: רן אפרתי:     	תהיה רפורמה בתוך רפורמה.

קריאה: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	אני אישית מסכימה איתך מאוד.

קריאה: נחמן שי:     	אין ספק.

קריאה: רן אפרתי:     	אז אם רוצים לעשות רפורמה, צריך לממן אותה ולשים את הכסף על השולחן.

קריאה: נחמן שי:     	נכון מאוד.

קריאה: רן אפרתי:     	מבחינתי, שיעלו את האגרה ב- 100%, למה ב- 20%, למה ב- 5%.

קריאה: ב- 100% תעלו אותה.

קריאה: מצוין מבחינתנו, אבל צריך לשים את הקלפים על השולחן.

קריאה: נחמן שי:     	אז אל תעבור ברחוב.

קריאה: רן אפרתי:     	רוצים לעשות רפורמה דרקונית ברשות השידור – בכוונה אני מדגיש, דרקונית, 700 עובדים הולכים ללכת הביתה, אף אחד פה לא מתייחס לנושא הזה בכלל, ולא רוצים לתת כסף.

קריאה: גדי בן יצחק:     	780.

קריאה: רן אפרתי:     	לא רוצים לתת כסף.

קריאה: רוצים לזרוק כמה עצמות, 90 מיליון שקל.

קריאה: 90 מיליון שקל זו בדיחה, פשוט בדיחה.

קריאה: המונדיאל לבד עלה כמעט חצי מהסכום הזה.

קריאה: נו, אז באמת.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	אם אינני טועה, הוא הניב הכנסות, לא?

קריאה: רן אפרתי:     	90 מיליון שקל לתת לרפורמה...

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	מה היו ההכנסות מהמונדיאל?

קריאה: המנכ"ל, כמה?

קריאה: קריאה:     	- - -  קריאה:     	18 מיליון.

קריאה: אריה שקד:     	20 מיליון שקלים.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	בין 15 ל- 20, כלומר 17.5.

קריאה: אריה שקד:     	לא, לא.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	היו פה שלושה מספרים שונים.

קריאה: אריה שקד:     	20 מיליון.

קריאה: רן אפרתי:     	אם האוצר באמת רוצה לעשות רפורמה ברשות, ויש לו כוונות אמיתיות לעשות רפורמה, הוא צריך לבוא ולהגיד: חבר'ה, אני נותן כסף, יש כסף צבוע למטרת הרפורמה, ולא לגלגל את זה לבנקים או לאזרחים או אני לא יודע, או על העובדים לחילופין – בניסיונות לכופף אותנו, בידיעה שאנחנו לא נסכים לדברים מסוימים, ואז לגלגל את זה על העובדים, בגללנו לא יצאה רפורמה.

קריאה: בנושא של הפחתת האגרה – אני הייתי בדיונים גם כשאתה היית היועץ של ביבי בזמנו, והובטח שתהיה רשת ביטחון.

קריאה: אומנם האגרה, נכון, תרד, אבל בזמנו כשהיה משה כחלון יושב-ראש הוועדה הקודם, היתה הבטחה שם, וזה רשום בפרוטוקולים של הכנסת, שאמרו שתהיה רשת ביטחון.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, לא.

קריאה: זה לא באותו זמן.

קריאה: לא יכול להיות שזה היה.

קריאה: הוא לא היה יושב-ראש הוועדה הקודמת, זה לא באותו זמן.

קריאה: חיים אורון:     	אבל זה מה שקורה עכשיו.

קריאה: מה שאתה אומר עכשיו והחבר שלך, לא להעלות את האגרה ולהביא את זה מהתקציב - - -  רן אפרתי:     	לא אמרתי לא להעלות.

קריאה: מבחינתי, תעלה אותה ב- 100%.

קריאה: חיים אורון:     ככה נראית רשת ביטחון.

קריאה: אתם צריכים להחליט גם מה אתם רוצים.

קריאה: רן אפרתי:     	לא אמרנו לא להעלות.

קריאה: חיים אורון:     	אם אתם רוצים את זה מהתקציב ולהיות תלויים בשר האוצר - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     	רן, בוא נהיה יותר ספציפיים.

קריאה: חיים אורון:     	אבל זה מה שאתם דוחפים אליו.

קריאה: רוצים תקציב אוצר.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	אמר המנכ"ל שניסוחים יהיו עד סוף אוגוסט.

קריאה: אגב, זו כן היתה נקודת זמן – עד סוף אוגוסט הוא אמר שיושלמו הניסוחים.

קריאה: איפה אתם עומדים עם הדבר הזה?

קריאה: צבי גרזון:     	הבעיה היא לא רק של ניסוחים.

קריאה: יש בעיות של מהות, מעבר לניסוחים.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	אז לא יקרה כלום.

קריאה: אז לא נותר לי אלא להצטרף – וזה נדיר – לחבר הכנסת חיים אורון, שמדבר על החגים הבאים.

קריאה: אם אתם לא מסכימים לניסוחים - - -  רן אפרתי:     	בוא לא ניתפס לזמנים וככה לא מנהלים.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, באופן כללי.

קריאה: אנחנו לא נתפסנו, רק שמענו הערה של המנכ"ל בעניין.

קריאה: צבי גרזון:     	אנחנו מוכנים לסיים את הרפורמה מחר.

קריאה: מוטי שקלאר:     	לפני חודש פחות או יותר דיברו על ארבעה חודשים.

קריאה: אמר ראש הממשלה ואמר מנכ"ל משרד ראש הממשלה – אני מזכיר פה לכולם – שהם נותנים לנושא הזה ארבעה חודשים.

קריאה: חודש פחות או יותר עבר, אנחנו באוגוסט.

קריאה: ספטמבר זה חגים, הנה הגענו לארבעה חודשים, אז חייבים להבין ששעון החול הולך ואוזל.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	אז אנחנו מדברים על סוף שנת 2010 עכשיו.

קריאה: הבנתי את הדברים של המנכ"ל, הוא דיבר על סוף אוגוסט.

קריאה: מוטי שקלאר:     	מבחינת הניסוחים.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	כן, בסדר.

קריאה: מבחינת ניסוחים.

קריאה: לאחר מכן הם ירצו את הנוסח.

קריאה: צבי גרזון:     	הם יכולים לסגור את הרפורמה היום בערב.

קריאה: היום בערב מבחינתנו יכולה להיסגר הרפורמה.

קריאה: רן אפרתי:     	אופיר, מי כמוך יודע שהשטן נמצא בפרטים הקטנים.

קריאה: ניסוחים, אתה יודע שזה...

קריאה: צבי גרזון:     	יש בעיות שהזמן דוחק להן.

קריאה: כשהולכים לסיים את העסק, לא שמים לב לדברים חשובים.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה.

קריאה: חבר הכנסת אפללו ואחר כך גד בן יצחק.

קריאה: אלי אפללו:     	קודם כול, אני רוצה לברך את אמיר ולאחל לו הצלחה.

קריאה: אני בטוח שאתה נכנס לנעליים כואבות, קשות.

קריאה: אני מקווה שתוכלו להוביל ביחד את הרפורמה הזאת.

קריאה: אני רוצה להתחיל ולומר שבאופן עקרוני אני בעד הרפורמה, אבל היא מותנית.

קריאה: דווקא הרפורמה הזאת צריכה להיעשות על גבם של העובדים אבל לא על חשבונם.

קריאה: אני יודע שצריכה להיות פה רפורמה, אני בטוח שגם העובדים צריכים להבין שיש צורך לקצץ באופן משמעותי מכמות העובדים, וזה לא צריך להיות על חשבונם.

קריאה: צריכים להבטיח להם את הפיצויים הראויים, צריכים שייצאו לפנסיה.

קריאה: הבעיה היא מאיפה התקציב הזה, איך הם ישיגו את התקציב הזה.

קריאה: בעניין הזה אני חושב שמדינת ישראל צריכה להיות אחראית, פעם אחת ולתמיד להקדיש את התקציב כדי שיהיה הפתרון לעשות את הרפורמה כפי שבאמת היא צריכה להיעשות, ואז אני אומר לכם – יהיה פתרון חד-פעמי, כי זה מתגלגל.

קריאה: הבעיה הזאת נשארת, אמרת מהממשלה הקודמת, אני כבר הייתי בדיונים הקודמים והקודמים קודמים.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	נכון, מאה אחוז.

קריאה: אלי אפללו:     	וזה חוזר בחזרה כל הזמן לאותה בעיה.

קריאה: הפתרון הוא שהמדינה צריכה להעמיד כסף חד-פעמית כדי לפתור את הבעיה, ואני מבטיח לך שהעובדים – הייתי גם בדיונים הקודמים בעניין הזה – העובדים הסכימו לקבל והסכימו באמת לעשות רפורמה ולהתפטר ולגרום התייעלות והכול, אבל מאיפה התקציב, זאת השאלה.

קריאה: אז אני אומר שאני בעד הרפורמה, אני אתמוך בה, אבל אני מבקש שהמדינה, שהממשלה תעמיד כסף כדי שתפתור את הבעיה החד-פעמית הזאת.

קריאה: זאת הבעיה.

קריאה: אם אנחנו נדע להתמודד עם הבעיה הזאת, אנחנו נפתור את הבעיה.

קריאה: שנית, לגבי הגבייה.

קריאה: אנחנו לא יכולים להתעלם מכך שבאמת יהיה דיון בעתיד איך פותרים את הבעיה ומאיפה גובים ולא גובים.

קריאה: אני אשמח להיות בדיון הבא ואני רוצה להגיד לכם – כדי שיהיה פתרון שנוכל לגבות לא שישים ומשהו אחוז, שנגיע לאחוזים הרבה יותר גבוהים, מדובר גם במקור כספי, מאיפה.

קריאה: שנים רבות אתם לא מצליחים לגבות מספיק כסף.

קריאה: היה נכנס לכם למערכת, היה לכם הרבה יותר טוב, איפה שאתם לא מצליחים לגבות כסף.

קריאה: בשביל זה תוציאו מכרזים להפרטה איך גובים את הכסף הזה.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	אבל אמרו שהם משתמשים במשרדי עורכי-דין.

אלי אפללו: תרשה לי.

אלי אפללו: היו"ר אופיר אקוניס:     	אבל אין ספק שצריך להעמיק את הגבייה.

אלי אפללו: אלי אפללו:     	אני רוצה להגיד את שלי.

קריאה: הפרטה, בשום פנים ואופן לא.

קריאה: אלי אפללו:     זה הבעיה לאורך כל הדרך, אני כבר אמרתי את זה בדיונים הקודמים ואני חוזר בדיון הזה – לא לקחת עורכי-דין אלא להוציא מכרז חיצוני כדי שיהיה גוף שגובה, כמו שעושים ברשויות וכפי שעושים בכל מקום אחר.

קריאה: תמנה עורב:     	יש גוף של רשות השידור שגובה כסף, קוראים לו אגף הגבייה.

אלי אפללו: אני לא רוצה להתייחס, אני מעדיף לא להתייחס לאגף הגבייה, תאמינו לי.

אלי אפללו: היו"ר אופיר אקוניס:     	הוא מציע גופים חיצוניים.

אלי אפללו: נחמן שי:     	תאמיני לי שהוא יודע.

אלי אפללו: אלי אפללו:     	אני מעדיף לא להתייחס לאגף הגבייה.

קריאה: הוא לא מצליח לגבות.

קריאה: אלי אפללו:     אני מאוד אשמח כי אם אני אפתח פה את הפה - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     	לא בישיבה הזאת, אנחנו נקיים ישיבה על הגבייה.

קריאה: אלי אפללו:     	אז אני מעדיף לא להתייחס לאגף הזה שגובה, כי אם זה ככה נראה – דיינו.

קריאה: זה אומר לנו בדיוק את התשובה איך זה נראה, אם מצליחים אגף הגבייה.

קריאה: אגף הגבייה, איפה שהכסף קל לו, הוא גובה, אבל לא מטפל.

קריאה: כרמל שאמה:     	זה גוויה ב- וי"ו.

קריאה: אלי אפללו:     	כן.

קריאה: אז אני מציע, אני לא רוצה לפתוח את הדיון.

קריאה: אני רוצה לדבר עליו כדי לגבות, שתשיגו יותר כסף כי המטרה היא באמת איך תשיגו יותר תקציבים, איך תוכלו ליצור תוכן הרבה יותר טוב, איך תוכלו לעשות את הדברים כי באמת אני מאמין באמונה שלמה, חייבת להיות רשות.

קריאה: אני מאמין בה באמונה שלמה ואני מאמין ברפורמה, אבל הרפורמה לא צריכה להיות על גבם של העובדים ולא על חשבונם, כשהם מוכנים – הם אמרו את זה גם בפעם הקודמת – הם מוכנים לבוא להסדר, אבל לא להגיד שהרפורמה הזאת מותנית, מה שאמר חבר הכנסת אורון.

קריאה: חיים אורון:     	אני רק מקריא מהממשלה.

קריאה: אלי אפללו:     	תאמין לי, בשנים שאני מכיר אותך, כשאתה מקריא יש לזה משמעות כבדה.

קריאה: עומד להם סכין על ראשם, שאומר – אם לא תגיעו להסכם איתנו, לא תהיה רפורמה.

קריאה: זה איום שאתה מאיים על עובדים.

קריאה: אתה לא צריך לאיים עליהם.

קריאה: אתה צריך להקציב את הכסף כדי לפתור את הבעיה הזאת.

קריאה: אם לא, אנחנו נמשיך להסתובב סביב הזנב, וזה יישאר, והפתרון הזה לא יהיה פתרון, חברי הטוב.

קריאה: אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, כפתרון אנחנו צריכים לפתור את הבעיה של העובדים, שתהיה התייעלות.

קריאה: לכם אני מציע שתחפשו את מקורות הגבייה בצורה נכונה, להעלות את זה ל- 80% ול- 90%, וזה אפשרי, ובזה אנחנו נוכל מצד אחד להתייעל, מצד שני לגבות יותר כסף, מצד שלישי לעשות תוכן הרבה יותר טוב בתוכניות כדי שיהיה אחוז צפייה הרבה יותר גדול.

קריאה: כשאתה משלם, שיהיה על מה לשלם את האגרה.

קריאה: תושב שישלם את האגרה ירגיש שהוא משלם, ויש על מה, וגם אם יצטרכו להעלות את התשלום, יהיה תוכן ויהיה על מה.

קריאה: תודה.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה רבה, אני מודה לך.

קריאה: גד בן יצחק, יושב-ראש ועד עיתונאי קול ישראל, בבקשה.

קריאה: גדי בן יצחק:     	קודם כול, אני חייב גם בשם העובדים, לא רק בשמי האישי, לברך את היושב-ראש החדש.

קריאה: אנחנו באמת שמחים שיש לנו סוף-סוף יושב-ראש, ועוד אחד מהברנז'ה, שזה אני חושב טוב גם לצרכנים של רשות השידור ולא רק לנו.

קריאה: לנו אולי זה לא יהיה תמיד טוב כי הוא יבין על מה אנחנו מדברים – כוועד אני לא בטוח שאני אהיה שמח מזה.

קריאה: בהמשך אני רוצה להודות גם לחברי הכנסת שתרמו מזמנם בעניין הזה, הפעם אני רואה שמתקרבים יותר לליבה של הבעיה.

קריאה: יותר משנה וחצי העובדים כבר הראו בחתימה שהם הבינו את הצורך ברפורמה, כולל הדמים שהם יתנו, תרתי משמע.

קריאה: אנחנו הסכמנו ולא זזנו מפרישה – קוראים לזה בשם יפה – פיטורים של מספר ללא תקדים בשירות הציבורי.

קריאה: מעבר לזה כמעט ולא זז שום דבר.

קריאה: אני חייב איכשהו לתקן את היושב-ראש שלי שדיבר על כך שהגענו לאיזשהם עקרונות.

קריאה: עקרונות הגענו, אבל השטן הוא בפרטים ויש לנו בעיה בהמשך.

קריאה: ואיפה הבעיה – שאנחנו רוצים להגן על העובד לא רק ברמת הכנסתו אלא כבוד המקצוע שלו.

קריאה: וברשות השידור, שאמורה לתת עיתונות לא תלויה – לא בהון ולא בשלטון – אם העובדים לא ירגישו מוגנים, ומוגנים כספית כמו שנאמר קודם, כלומר אם העתיד הוא לא מובטח, לא עשינו כלום.

קריאה: לא צריך להרים טלפונים לרשות השידור כדי שהלו"ז ישתנה, כל אחד מאיתנו יודע מה זה וכל אחד מהנוכחים כאן, גם אלה שלא למדו ניהול בכיר, יודעים שבמקום עבודה שבו יש אי-ודאות מעבר לעשר שנים, ואי-ודאות ממשית – אחד משני עובדים צריך ללכת הביתה, כבר שנה וחצי כולם יודעים – לא רוח היצירה נושבת במסדרונות.

קריאה: נחמן שי:     	נכון.

קריאה: גד בן יצחק:     	אז כשמדברים על זה שצריכים לגמור עוד מעט, מה אני שומע – שאל כאן יושב-ראש הוועדה למה לא זזו דברים בפעם הקודמת.

קריאה: כדי שהעובדים יוותרו.

קריאה: מה קורה הפעם?

קריאה: מה שמעתי בין השיטין?

קריאה: אם העסק לא ייחתם עוד מעט, איפה לא יהיה כסף?

קריאה: למשכורות.

קריאה: לכדרוגל חתמנו, HD יש, והאוצר – הוא תמיד מוכן להכניס את היד לכיס של האזרח, אין שום בעיה.

קריאה: הפנסיות ברשות השידור הן במצב מחפיר, לדעת האוצר.

קריאה: מי צריך לשלם בעדן?

קריאה: רשות השידור, ואם רשות השידור לא תצליח להתייעל מעבר לכל דבר, כי אנחנו כמעט חתומים כמו שאמר דני זקן על הסכם, באמת ללא תקדים מבחינת המודרניות שלו, גמישות ניהולית וכל יתר הדברים, אבל אם לא נספיק מי ישלם?

קריאה: האזרח.

קריאה: ואתם כאן, כשליחי האזרחים, צריכים לתת יד לדבר הזה?

קריאה: צריך להגיד לאוצר פעם ולתמיד שזה מפעל מיוחד שבו צרכי העובדים הם אחרים מאשר במקום אחר, וכאן יש גמישות כשאנחנו באים לחתום הסכמים, וכשצריך לממן משהו מממנים כדי לשמור על הדמוקרטיה, כי אם היוצרים ברשות השידור – שהם העיתונאים – לא ירגישו בטוחים, לא תהיה לנו עיתונות בלתי תלויה בהון ובשלטון.

קריאה: בלי טלפונים, אני מודה, אף פעם לא צלצלו אלי, אבל משום מה תמיד ידעתי מה רוצים.

קריאה: נחמן שי:     	נכון מאוד.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה רבה.

קריאה: חברת הכנסת ברקוביץ.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ראשית כול,  כולם מברכים את אמיר גילת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא יודעת אם לברך אותך או להשתתף בצערך, אני חייבת לומר, כי מחכה לך תקופה לא פשוטה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואני חושבת שה- 700 איש שרוצים לפטר ברפורמה, עוד מעט כבר יגיעו לפנסיה גם ככה, אז נמשוך את זה עוד איזה 15 שנה ולא צריך רפורמה כי הם ילכו.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היו"ר אופיר אקוניס:     	כן, אבל בתנאים משפילים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	למה לבוא ולהחליט כאילו?

ורד ברמן: אבל מכניסים עובדים חדשים, דלת מסתובבת.

ורד ברמן: גדי בן יצחק:     	כל יום שעובר, מישהו לא יקבל את הפיצויים המוגדלים.

ורד ברמן: זאת עמדת האוצר, כדי שתביני במה לוחצים עלינו.

ורד ברמן: נחמן שי:     	נכון.

ורד ברמן: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	שנייה, אל תעזרו לי, אני יודעת לדבר.

ורד ברמן: ורד ברמן:     	אולי הם כבר ימותו גם.

ורד ברמן: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	נכון.

ורד ברמן: זאת גם אופציה, דרך אגב.

ורד ברמן: תמנה עורב:     	או שהפריץ ימות.

ורד ברמן: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	כולם יודעים את דעתי לגבי הרפורמה הזאת.

ורד ברמן: אני לא ותיקה כמו חבר הכנסת ג'ומס, אבל אם אני שומעת ממנו שכבר שנים מדברים על זה, אני מניחה שהרפורמה הזאת, אנחנו נמשיך לדון בה בוועדת הכלכלה, בוועדת הכספים.

ורד ברמן: היו"ר אופיר אקוניס:     	הדיבור על רפורמה ברשות השידור ותיק אפילו מחברותו של חבר הכנסת אורון בכנסת.

ורד ברמן: דובר עליה מאמצע שנות ה-80.

חיים אורון: אפשר להגיד מה שרוצים.

חיים אורון: מדברים על דבר קונקרטי.

חיים אורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	מאמצע שנות ה-80.

חיים אורון: אתה מדבר על קונקרטי.

חיים אורון: יש ספר, אבל אני מדבר על דבר קונקרטי, אפשר להפוך את הכול, אין בעיה.

חיים אורון: אני מודה, אני יוצא די עצוב מהישיבה הזאת, אני רואה לאן זה הולך.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אפשר להמשיך לדבר בבקשה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חיים אורון:     	אבל מדובר על רפורמה קונקרטית, שהם התחייבו לה, שהיא כואבת מאוד - שם אין שמות אבל יש מספרים, במחלקות שונות - והיתה תוכנית כספית עליה והיה חוק.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: על זה מדובר, מזה שנה, שנה ורבע, ולא שום דבר אחר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עשר שנים, עשרים שנה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היו"ר אופיר אקוניס:     	הרבה יותר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	כולם יודעים את דעתי ואני אומרת אותה ואני אגיד אותה בכל ישיבה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני בעד – ואני אומר את זה בכל מקום – רשות שידור חזקה במדינת ישראל.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו בעיקר מדינה שזקוקה לרשות שידור, אולי יותר מכל מדינה אחרת, ולכן אני עומדת על כך – וזה מה שלדעתי יקרה בסופו של דבר – שיש להקים רשות שידור חדשה עם עובדים יעילים, יצירתיים וטובים שעובדים ברשות השידור, שיועברו לרשות השידור החדשה, והעובדים שבמהלך – אני רוצה לענות לך, דני זקן, שאמרת שהציבור באלבניה משלם פחות, ואני רוצה רק להזכיר שבמהלך עשרות שנים הציבור שילם בישראל, אבל שילם על מה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: על דוחות מבקרים כשאנחנו רואים מה היה בהתנהלות הפנימית של רשות השידור.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואני רוצה לשאול את משרד האוצר, שמעניש כרגע את הציבור, על מה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: על זה שבמהלך עשרות שנים ראו שיש בעיה ברשות שידור, ולא נעשה כלום?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ועכשיו אנחנו באים ואומרים לציבור, תשלמו מס נוסף.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה מתעלם מ- 20 שקלים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דרך אגב, יש אנשים, כמה קשה לך לקבל את זה, שגם ה-20 שקלים האלה בשנה בשבילם, לצערי הרב עם שכר עבדים במדינת ישראל – לא עם שכר מינימום – עם שכר עבדים במדינת ישראל שזה 4,600 שקלים, גם 20 שקלים הם הרבה מאוד כסף.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ו- 20% על אגרת רדיו, שזה מסתכם בערך ב- 100 שקלים, זה לא כזה מעט.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ולכן אני לא מבינה מדוע האוצר צריך להעניש את הציבור.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ובעצם מה אומר האוצר?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא אומר אני רוצה לסגור.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ורד ברמן:     	הוא לא מעניש, הוא נתן לו פרס.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה הורידו את האגרה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בשביל לתת להם פרס, נכון?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: להיות פופוליסטים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	אל תפריעי לי בבקשה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שכדאי למצוא – יש בעברית מילה לפופוליזם?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כדאי פשוט, כי אני מציעה שאולי נפסיק להשתמש במילה הזאת בכלל בכנסת.

אופיר אקוניס: אריה שקד, אתה מנהל הרדיו בפועל.

אופיר אקוניס: האם קיבלת מהאקדמיה את המילה לפופוליזם?

אופיר אקוניס: קריאה:     	לרצות את העם.

אופיר אקוניס: לרצות את העם.

אופיר אקוניס: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	לרצות את העם.

אופיר אקוניס: הבנתי.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא בטוח.

אופיר אקוניס: להיטיב עם העם.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חבל מאוד שרשות שידור התנהלה במשך שנים בצורה כמו שהתנהלה ולא רצתה את העם.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: והעם היום, שיבוא אליו מישהו ויגיד שמי שצריך לממן את הרפורמה הזאת זה העם, אז אני מאוד מצטערת להגיד לכם - כאחת מהעם, יש לי בעיה מאוד קשה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם משרד האוצר החליט לעשות רפורמה, שיבוא וישקיע את הכסף.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם הוא החליט לסגור את רשות השידור ולא לפתוח אותה כפי שאני מציעה מחדש – שיבוא ויגיד.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה שכרגע עושה האוצר זה משניא את רשות השידור על הציבור, שגם ככה לא מת עליו, כשכל בן אדם שייצא מפה ויגיד אני עובד ברשות שידור, יש עליו אות קין – שאתה בעצם גורם לי עכשיו לשלם עוד כסף מהכיס שלי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואני חושבת, אני לא רואה שום רפורמה באופק.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דני זקן:     	רוצה שגם אנחנו נהיה פופוליסטים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	די עם המילה הזאת, תעשו לי טובה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: באמת, זה כאילו, משהו חדש, בבקשה, דני.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, זה לא חדש.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	משהו חדש, כי אתה שומע בכנסת הזאת כל הזמן את המילה הזאת – פופוליזם.

דני זקן: אני אגיד לך משהו חדש.

דני זקן: את יורדת על רשות השידור, זה גם קול ישראל.

דני זקן: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	פופוליזם, פופוליזם.

דני זקן: די, יש גם אנשים שהם לא פופוליסטים.

דני זקן: גדי בן יצחק:     	שאלת מה נתן קול ישראל למאזין שנים.

דני זקן: ירמיהו קדושי:     	הוא לא נתן כלום.

דני זקן: לא נתן כלום לציבור שלם.

דני זקן: גדי בן יצחק:     14 שפות, קול ישראל שאת שומעת כל בוקר?

דני זקן: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, לא.

דני זקן: סלח לי, ירמי, עם כל הכבוד.

דני זקן: מה זה?

דני זקן: מה אתה אומר לה לא?

דני זקן: מה אתה אומר לא נותן כלום?

דני זקן: נותן הרבה מאוד, כולל לציבור גדול של עולי ברית המועצות, שנותן 20 שנה רדיו.

דני זקן: מה זה?

דני זקן: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	יפה מאוד.

דני זקן: היו"ר אופיר אקוניס:     	אני לא מדבר על הציבור הישראלי, אני לא מדבר על אנשים ששומעים גם אפילו רשתות ציבוריות מן המעלה הראשונה – לא תאמין, אפילו רשת א'.

דני זקן: חני לוז:     	הקרן החדשה.

דני זקן: היו"ר אופיר אקוניס:     	מה זה?

דני זקן: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	סליחה, אפשר להמשיך לדבר?

דני זקן: היו"ר אופיר אקוניס:     	אגב, אם אני לא טועה, התחנות הכי מואזנות זה בקול ישראל.

דני זקן: חני לוז:     	הקרן החדשה - - -

קריאה: תפרידו את הרדיו מהטלוויזיה.

קריאה: היו"ר אופיר אקוניס:     	את מדברת על ה"טוק שואוז"?

קריאה: טוב, יש השגות.

קריאה: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	אפשר להמשיך?

קריאה: קריאות:      	- - -

אופיר אקוניס: לא. לבטל את השידור הציבורי ואת מה שהוא נתן – אגב, מה שהוא גם נתן לתרבות הישראלית במשך 40 שנה – אני מציע להפסיק את השיח המזלזל הזה.

אופיר אקוניס: לא ראיתי שחלק מהשידור המסחרי נתן יותר תרבות לעם ישראל ב- 15 שנים האחרונות.

אופיר אקוניס: קריאה:     	להיפך.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, רק אמרתי באנדרסטייטמנט של אנדרסטייטמנט.

אופיר אקוניס: חיים אורון:     	אופיר, אם הטיעון של חברת הכנסת שמאלוב הוא נכון, אז הציבורי הערבי צודק שהוא לא משלם אגרה.

אופיר אקוניס: קריאה:     	נכון.

אופיר אקוניס: חיים אורון:     	משום שהוא לא מסתכל בטלוויזיה שלנו.

אופיר אקוניס: חני לוז:     	אז גם הציבור הדתי.

אופיר אקוניס: חיים אורון:     	אז גם הציבור הדתי.

אופיר אקוניס: ירמיהו קדושי:     	גם הציבור המזרחי.

אופיר אקוניס: לא שמעתי שיר מזרחי אחד ברשות השידור.

אופיר אקוניס: אחד.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	הציבור החרדי לא משלם כי אין לו טלוויזיה.

אופיר אקוניס: חיים אורון:     	אתה משלם אגרה בשביל הקופסה.

אופיר אקוניס: בסוף, רשות השידור מסדרת אותי.

אופיר אקוניס: זה הסוף של העניין.

אופיר אקוניס: דני זקן, תגיד, מתי ראיינת אותי פעם אחרונה?

אופיר אקוניס: קריאה:      	יש עובדות בשטח בקטע הזה.

אופיר אקוניס: שיר מזרחי אחד אין ברשת ב'.

אופיר אקוניס: קריאות:     	- - -

אופיר אקוניס: רבותי, תודה.

אופיר אקוניס: חברת הכנסת שמאלוב, בבקשה.

אופיר אקוניס: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	אני מודה לך על כך שדיברת כרגע על רדיו כי כולם יודעים שדעתי על הרדיו היא טובה מאוד.

אופיר אקוניס: רן אפרתי:     	אז למה צריך רפורמה ברדיו?

אופיר אקוניס: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	אני אגיד לך – כי צריך לייעל גם שם.

אופיר אקוניס: צריך לייעל גם שם.

אופיר אקוניס: רן אפרתי:     	צריך להפריד את הרדיו מהטלוויזיה.

אופיר אקוניס: זה הפתרון הכי טוב.

אופיר אקוניס: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	יש הבדל בין זה שאני באה ואומרת שרדיו, אין בו כשל שוק, הוא נותן היום פתרון, אנחנו כולנו יודעים מה אחוזי הרדיו, וכולכם בטח יודעים שאני לא מאלה שמזמינים אותי הרבה מאוד לרדיו הזה.

אופיר אקוניס: עם זאת, אני מאוד-מאוד מעריכה - - -  נחמן שי:     	תבינו את הרמז.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	היום ב"יומן הערב" את מקבלת ריאיון, מחמש ורבע עד חמש וחצי – נאום, לפי סעיף שנותן זמן להנהגת המדינה – יש סעיף כזה, לא?

אופיר אקוניס: גדי בן יצחק:     	יש.

אופיר אקוניס: בטח שיש.

אופיר אקוניס: רן אפרתי:     	לוקחים תרנגולת שמטילה ביצי זהב, שקוראים לה רדיו, ורוצים לראות - - -

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבקשת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב-ראש, אתה יכול לתת לי לדבר?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היו"ר אופיר אקוניס:     	בהחלט, בבקשה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	אני לא מבינה, אני כל כך מרגשת את כולם?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היו"ר אופיר אקוניס:     	כן, בהחלט.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נחמן שי:     	התשובה היא כן.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:      	אני זורקת עכשיו למנכ"ל רשות השידור וליושב-ראש החדש נושא שאני מבקשת לדון בו, לא כרגע, אבל זה נושא שמאוד מעניין אותי – רשת מורשת שיש ברשות השידור, כל נושא שקשור אליה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו יודעים שזאת רשת שמשדרת ברשת א', באמצע, זה כמו שלקניון רמת אביב הביאו עכשיו למכור פיתה דרוזית.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אריה שקד:     	יש שם.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	יש שם, אני יודעת, כן.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וזה נראה רע, דרך אגב, אבל לא חשוב.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היו"ר אופיר אקוניס:     	זה טעים מאוד.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה הבעיה עם פיתה דרוזית בקניון רמת אביב?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא הבנתי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	אני מבקשת לעשות דיון בנושא הזה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מאוד חשוב לי, אדוני היושב-ראש.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קודם כול אני מבקשת לרשום בפרוטוקול שאני מבקשת דיון בנושא רשת מורשת ברשות השידור כי אם יש משהו ברדיו - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     	המנכ"ל ומנהל הרדיו יתייחסו לזה תיכף.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:  	תתייחסו לזה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ולכן, מה שאני רוצה לסכם זה כך.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה שהציבור ידע את האמת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שיבוא לכאן משרד האוצר ויגיד – ואתה, אני חייבת לומר, מאוד נעים, להבדיל מהרבה אנשים אחרים שבאים מהאוצר- מאוד נעים לשמוע את מה שאתה אומר למרות שאתה אומר דברים מאוד-מאוד קשים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה אומר  - מישהו צריך לשלם.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה קצת מזכיר לי תא משפחתי – יש בעיה, אז שהילדים ישלמו.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היו"ר אופיר אקוניס:     	שההורים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	לא.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא דווקא מדבר על הילדים במקרה הזה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ההורים לא יודעים להתנהג, שהילד ילך לעבודה בגיל חמש וירוויח כסף.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מה שאני מרגישה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבקשת לדעת את האמת, ואני כל הזמן – בישיבה האחרונה שהיתה בוועדה לביקורת המדינה נאמר והתעקשתי לשמוע זמן לסיום הרפורמה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נאמר לנו שזה יהיה ארבעה חודשים – זה היה לפני שבועיים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מאוד מבקשת שאנחנו נעמוד בתאריך הזה ושיהיה ברור לכל הגורמים – גם לאוצר, גם לרשות השידור, גם לכנסת, גם לממשלה – שזה הזמן שיוחלט סופית מה קורה עם רשות השידור הנוכחית.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם אנחנו רואים שהרפורמה הזאת לא יכולה להתבצע, אנחנו צריכים לבוא עם אלטרנטיבה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וצריך לתת אלטרנטיבה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני כרגע לא רואה שום אלטרנטיבה, למעט הפחדות שהרשות תיסגר ולא תיפתח, למעט זה שאתם ממשיכים להגיד ש...

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: -  כמה שנים אפשר?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הקמנו מדינה לתפארת בשישים שנה ולא יכולים לפתור איזושהי רשות שידור במדינת ישראל?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת בדיחה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הציבור שמסתכל עלינו, אני חושבת שהוא פשוט מגחך.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גדי בן יצחק:     	כמה זמן לקח לרפורמה ברפא"ל?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     	לא יודעת, אל תכניס אותי לזה כי לא הייתי שם.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה לחברת הכנסת ברקוביץ.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נילי בן גיגי ואחר כך אהוד פלג, אבל קצר כי אנחנו ממש כבר חורגים מהזמן.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו עוד מעט עולים על זמן הישיבה הבאה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נילי בן גיגי:     	נילי בן גיגי, האגודה לזכות הציבור לדעת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברכות ליושב-ראש הרשות החדש.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שתי נקודות עקרוניות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הראשונה, אנחנו לקראת הדיון ובכלל, פנינו באמצעות חוק חופש המידע וביקשנו את הדוחות הכספיים של רשות השידור, התנהלות פיננסית, ומה גילינו?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שמאז 2007 לא הוגשו דוחות כספיים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נחמן שי:     	למה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נילי בן גיגי:     	הדוחות הכספיים של רשות השידור מאז 2007 לא הוגשו, לא נבדקו.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כלום.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כיצד ניתן לדבר על רפורמה ועל התנהלות כלכלית נבונה יותר בשעה שאין אפילו דוחות כספיים לפנינו?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גילינו למשל, כשהסתכלנו בדוח של 2007, תביעות משפטיות כנגד רשות השידור שמסתכמות בכחצי מיליארד שקלים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איפה זה עומד?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה שולם, זה לא שולם?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הופרש לטובת זה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יושב פה נציג משרד האוצר, אנחנו מאוד נשמח לשמוע אם לכם יש מידע על זה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כשמדברים על תכנון קדימה, אלה דברים שצריך לתת עליהם את הדעת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בהיעדר דוחות כספיים לא ברור איך אפשר לעשות את זה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נקודה שנייה – העברנו גם לחברי הוועדה ואני מקווה שלפחות חלק מכם יוכלו לעיין בזה – אנחנו הצענו בעבר ועשינו שיעורי בית רציניים בנושא, מודל חדש לגביית האגרה שעונה באמת על כל הבעיות והקשיים.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היו"ר אופיר אקוניס:     	קיבלתי את זה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם נשלח לכל חברי ועדת הכלכלה?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נילי בן גיגי:     	כן.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היו"ר אופיר אקוניס:     	יופי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נילי בן גיגי:     	אנחנו מדברים על צורת גבייה שעושה אותה סוציאלית יותר, ודובר פה רבות על הקשיים הכלכליים, וזה נכון.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היא עושה אותה סוציאלית יותר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו מדברים על אופן גבייה באמצעות רישוי הרכב, לחלוטין להעביר לתשתית הקיימת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לכך כמה יתרונות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יוליה שמאלוב-ברקוביץ:     את מי את מייצגת?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נילי בן גיגי:     האגודה לזכות הציבור לדעת.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עוסקים בביקורת על התקשורת הישראלית מזה 15 שנה, עוקבים מקרוב אחרי נושא רשות השידור שנים רבות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הבדיקה שאנחנו עשינו – ואני יכולה להעביר לכם את הנתונים, למי שעדיין לא קיבל – זה מביא לחיסכון גם אצל משלם המסים מבחינת גובה התשלום כיוון שזה מתחלק בצורה הוגנת יותר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זהו חיסכון של 120 מיליון שקלים ל- 1.2 מיליון בתי אב בישראל.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מייתר את הצורך בפרסומות ברשות השידור, שלטעמנו הן רעה חולה שמשפיעה לרעה על הרשות, מביא את האגרה לסוציאלית יותר כיוון שמי שיש לו יותר רכבים משלם יותר; מי שאין לו רכב לא משלם.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה עושה את זה סוציאלי יותר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חיסכון של 25 מיליון שקלים מתקציב רשות השידור בגין מחלקת הגבייה, שמתייתרת במצב כזה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חיסכון של 30 מיליון שקלים הוצאות על פרסומות – יש גם הוצאות על הפרסומות שמשודרות, ויכול להביא אפילו לתוספת של 20 מיליון שקלים הכנסה מבחינת האוצר.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שכל הנתונים הללו מחייבים בדיקה רצינית ומשמעותית של המודל שאנחנו מציעים, והם יפתרו באמת באופן רציני את כל הבעיות שהועלו פה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אלה הנקודות שלנו, תודה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היו"ר אופיר אקוניס:     תודה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אהוד פלג, בבקשה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אהוד פלג:     אני רוצה להצטרף לברכות ליושב-ראש הרשות החדש, הרבה הצלחה, ולתת מחמאה למנכ"ל הרשות על כל תקופת המונדיאל שהתענגנו עליה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל הכבוד.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לגבי האגרה, וכאן אני אתמקד.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו הצרכנים למודי הבטחות שלטוניות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: השאלה איך מבקשים שאנחנו נתייחס להבטחות שלטוניות.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ישנו חוק רשות השידור שקבע מתווה של הפחתה מתמדת ורציפה בגובה האגרה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: והנה, כאשר היה צריך להפחית 5%, הגיעו לכנסת וביקשו – עיזרו לנו לעזור בתוכנית ההבראה של רשות השידור.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היו"ר אופיר אקוניס:     להקפיא את ההורדה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אהוד פלג:     ונקפיא את ההורדה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אוקיי.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הסכימו להקפיא את ההורדה, הצרכנים ספגו באותה שנה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שנה לאחר מכן הם היו אמורים להיות מפוצים על כך בהגדלת ההפחתה, והתוצאה היא שביטלו.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: באו שוב לחדר הזה וביטלו את ההפחתה.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וההפחתה הזאת, שהיתה אמורה להמשיך הלאה, פתאום מתחלפת לה בהעלאת האגרה, ואנחנו למֵדים – ושוב, זה מפרסומים, אני לא יודע עד כמה זאת התוכנית הרשמית – שעומדים לייקר את האגרה ב- 10% בשנה הבאה, בעוד 10% בשנה שלאחר מכן.

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לאה ורון:     מה זאת אומרת מפרסומים?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה היה בפתח הדיון של הוועדה.

אופיר אקוניס: אמר את זה נציג האוצר.

אופיר אקוניס: נציג האוצר כבר הודיע.

אופיר אקוניס: לאה ורון:     זה מידע שנמסר על-ידי נציג האוצר.

אופיר אקוניס: למה פרסומים?

אופיר אקוניס: אהוד פלג:     אוקיי.

אופיר אקוניס: אז אם כך, הדברים האלה מבוססים, ואת ההפחתות מבטיחים לנו לאחר מכן.

אופיר אקוניס: אנחנו יודעים כבר מה התרחיש.

אופיר אקוניס: התרחיש הוא שההתייקרויות תבואנה, אבל לפני ההפחתות אנחנו ניפגש בחדר הזה עם בקשה - שתלבש לבוש כזה או אחר - שיעכבו את ההפחתות, מסיבה כזאת או אחרת.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     שההורדה תוקפא.

אופיר אקוניס: אהוד פלג:     אנחנו מבקשים, על אותו מתווה שמוצע כאן, כדי לעזור באמת בתוכנית ההבראה של רשות השידור – שאנחנו מעוניינים בהבראתה – לעשות תהליך הפוך.

אופיר אקוניס: את ההפחתות שאתם מתכוונים לבצע בהמשך, בואו תקזזו ותשקללו עם ההתייקרויות שאתם מתכוונים לבצע בשנה הבאה, תפרסו את כל העניין על פני כמה שנים, באופן שהאגרה שלנו לא תתייקר.

אופיר אקוניס: האגרה לא תוזל במשך כמה שנים – אולי מספר שנים גדול יותר – אבל היא לא תתייקר.

אופיר אקוניס: אנחנו מאמינים במה שיש כרגע ביד.

אופיר אקוניס: כרגע ביד יש אגרה שאני לא רוצה שייקרו אותה בשקל אחד.

אופיר אקוניס: לפי החישובים שלנו, אנחנו רואים שבתוך עשר שנים – אם באמת מתכוונים למלא את ההבטחות- שני התרחישים האלה נפגשים, שני המסלולים האלה נפגשים, ומאותה שנה, עוד עשר שנים, 2022, אנחנו יכולים להמשיך בתוכנית של המתווה להפחית את האגרה באחוז אחד כל שנה.

אופיר אקוניס: אבל, אנחנו מבקשים שהפגיעה בכיסי האזרחים לא תתבצע, והתרומה של האזרחים לכך שיהיה תקציב להבראת רשות השידור, תהיה בכך שהתוכנית של האגרה תתפרס על פני יותר שנים, ובאופן כזה ההפחתות שממילא מבטיחים לנו אותן – זה לא שאנחנו מבקשים אותן והן לא הובטחו; מבטיחים לנו אותן – רק שעל-פי הפרקטיקה שלא לקיים הבטחות, אנחנו מבקשים שהן מייד תשוקללנה מול ההתייקרויות ולא ייגעו באגרה.

אופיר אקוניס: תודה רבה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     תודה.

אופיר אקוניס: זו היתה עצה לאוצר.

אופיר אקוניס: משה זמיר, אחר כך ברוך אסקרוב ושתי האחרונות – חני לוז וורד ברמן, והכול ממש בדקה כי אנחנו נכנסים לישיבה הבאה כבר.

אופיר אקוניס: משה זמיר:     אני הנציג של עובדי רשת מורשת בקול ישראל.

אופיר אקוניס: רשת מורשת זו הרשת היחידה שבעצם נותנת את המענה לציבור הגדול הזה שהוא כן שומר מסורת.

אופיר אקוניס: כמובן, אני רוצה לברך את היושב-ראש החדש.

אופיר אקוניס: (היו"ר אופיר אקוניס יוצא מישיבת הוועדה; מ"מ היו"ר – חה"כ אברהם מיכאלי)     רשת מורשת הוקמה לפני כ-11 שנים, והיום רשת מורשת חוגגת יום הולדת 11.

אופיר אקוניס: עד היום, לפני שלוש וחצי שנים אנחנו הועסקנו ברשת מורשת כשי"ן-ת"פים, בחוזה שהוא בדיחה – היינו עובדים משרה מלאה ומקבלים שכר של 1,800 עד 2,000 שקלים לחודש – ובעקבות דיונים שהיו פה בוועדות בכנסת, מנכ"ל רשות השידור הרים את הכפפה ובנו חוזה מיוחד לעובדי רשת מורשת.

אופיר אקוניס: שלא תהיה טעות.

אופיר אקוניס: החוזה שלנו הוא לא העסקה כמו כל העובדים של רשות השידור, אנחנו משהו אחר לגמרי, כשהיום אנחנו עובדים לא פחות מכל העובדים ברשות השידור, ואנחנו מקבלים הרבה פחות מכולם.

אופיר אקוניס: והשילוב הזה היום – שרשת מורשת משדרת בקוקטייל עם רשת א' – כולם אומרים, ההפרדה חייבת להיות, להפריד את רשת מורשת מרשת א', זה לא נכון לאף אחד וזה רווח לכולם, ועד היום אף אחד לא יכול לעשות את הניתוח הזה, לבוא ולנתק את רשת מורשת.

אופיר אקוניס: כל הזמן אומרים לנו – תחכו עד הרפורמה.

אופיר אקוניס: עד הרפורמה.

אופיר אקוניס: הרפורמה כבר שלוש וחצי שנים על הגב שלנו, ואנחנו עובדים כמו חמורים, אנחנו בסך הכול שבעה אנשים שעובדים משרה מלאה ברשת  מורשת פלוס ארבעה שהם עובדים בחלקיות משרה, וזה כל הרשת, מול רשתות אחרות שעובדים באותה מתכונת פחות או יותר אבל יש להם תקנים של 24 עובדים.

אופיר אקוניס: למה?

אופיר אקוניס: כי אנחנו בכל אופן עם כיפה על הראש ואנחנו מסמנים קבוצה מסוימת, אז אפשר לקפח אותנו ואפשר להביא אותנו למצב כזה שיש אנשים שעובדים ברשת מורשת משרה מלאה - - -  היו"ר אברהם מיכאלי:     ברפורמה החדשה, בעצם מה משתנה לגביכם?

אופיר אקוניס: משה זמיר:     שום דבר.

אופיר אקוניס: היו"ר אברהם מיכאלי:     אדוני המנכ"ל, תתייחס לזה אחרי כן.

אופיר אקוניס: משה זמיר:     שום דבר, הולכים לתת לנו עוד מכה על הראש כי יש עובדים ברשת מורשת שעובדים משרה מלאה והם צריכים ללכת לעמותות צדקה בשביל לקבל את האוכל הביתה כי השכר שלנו הוא בדיחה, ואין לנו שום מענה.

אופיר אקוניס: אנחנו שואלים באגודה – יכול להיות שאנחנו קצת נעלה לכם את השכר, חס וחלילה להשוות את התנאים שלכם לעובדים האחרים ברשות השידור.

אופיר אקוניס: זה לא.

אופיר אקוניס: קצת נשפר לכם את המעמד שלכם וניתן לכם.

אופיר אקוניס: חבר'ה, אנחנו מבקשים להיות מנותקים מרשת א'.

אופיר אקוניס: רשת מורשת זאת רשת חשובה מאוד שנותנת מענה לציבור גדול מאוד.

אופיר אקוניס: אין שום סיבה שהרשת הזאת תסבול ותהיה כנישה בקבוצה כזאת קטנה, ויצחקו עלינו – שאתם דתיים או לא דתיים, אתם חלק או לא חלק – ויש לנו האזנה מאוד גדולה ויש דרישה של הציבור מאוד-מאוד-מאוד גדולה.

אופיר אקוניס: אני מקווה שמהוועדה הזאת היום תצא קריאה חד-משמעית להפריד את רשת מורשת מרשת א', כמו שעשו בוועדות האחרות, ושלא יקשרו את זה לרפורמה כי זה לא קשור לרפורמה.

אופיר אקוניס: את זה אנחנו שומעים כבר שלוש וחצי שנים.

אופיר אקוניס: מאז שהחתימו אותנו חוזה אמרו לנו כשתהיה הרפורמה.

אופיר אקוניס: כרגע זה לא קשור לרפורמה, עדיין דופקים אותנו בשכר שלנו, וכולם יודעים את זה.

אופיר אקוניס: כל ההנהלה יודעים את זה שאנחנו נדפקים, ואין  שום מענה היום.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: היו"ר אברהם מיכאלי:     נשמע על זה תגובה בהמשך.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: מי אמור לדבר?

אופיר אקוניס: מר אסקרוב?

אופיר אקוניס: לאה ורון:     מר אסקרוב לא נרשם לדיון בכלל.

אופיר אקוניס: חני לוז אמורה לדבר, הגברת ברמן נרשמה לדיבור.

אופיר אקוניס: ברוך אסקרוב:  	הוא ציין אותי כבא בתור.

אופיר אקוניס: היו"ר אברהם מיכאלי:     בבקשה.

אופיר אקוניס: ברוך אסקרוב:     שמי ברוך אסקרוב, יושב-ראש ועד עיתונאי קול ישראל בתל-אביב.

אופיר אקוניס: אני מבקש, ד"ר אמיר גילת, לברך אותך אישית, ועדית, ובשם כל עשרות – כמעט 150 עיתונאים בקול ישראל בתל-אביב, ציבור בפני עצמו – שמחה גדולה, איחולים, תקווה גדולה.

אברהם מיכאלי: את כל הברכות תצרף לספר ההיסטוריה.

אברהם מיכאלי: מברכים ביום הראשון.

אברהם מיכאלי: ביום השני כבר אני לא יודע.

אברהם מיכאלי: (היו"ר אופיר אקוניס חוזר לנהל את ישיבת הוועדה)

אופיר אקוניס: בבקשה, ברוך, בקצרה.

אופיר אקוניס: גלשנו הרבה יותר ממה שחשבנו.

ברוך אסקרוב: חברי מרשת מורשת ציין פה שני דברים שאינם קשורים אחד לשני – משכורות ברשת מורשת, ורשת מורשת בפני עצמה.

ברוך אסקרוב: אני חושב שאתמול שמענו גם מהמנכ"ל בהלני המלכה את התקווה שרשת א' תחזור לשדר כרשת עם תדר שלה, יום שידורים מלא, יום ולילה, וכמובן רשת מורשת גם בתדר משלה, יום שידורים מלא, יום ולילה.

ברוך אסקרוב: צר לי שחברת הכנסת שמאלוב – חברת כנסת חשובה – איננה כאן  - -   אברהם מיכאלי:     היא מקשיבה.

ברוך אסקרוב: היו"ר אופיר אקוניס:     היא רואה בערוץ 99.

ברוך אסקרוב: ברוך אסקרוב:     - - כדי לשמוע באמת את התגובה כאשר היא מדברת על עיתונאים – ואני מקווה שאיש לא יחשוב פה שזה פופוליסטי.

ברוך אסקרוב: אתמול היה טקס פרידה מאיתן אלמוג.

ברוך אסקרוב: הוא ותיק, חברים ותיקים הגיעו, וראינו– נחמן שי היה שם ולא רק כחבר כנסת אלא כמי שהיה כתב צבאי ברשות השידור, צוין שמו של רפי אונגר זכרונו לברכה שנפל במלחמת יום הכיפורים, אני אזכיר את אילן רועה חברנו שנפל בלבנון.

ברוך אסקרוב: אני חושב שכולנו מתקוממים על הרמיזות איך עובדי רשות השידור נראים.

ברוך אסקרוב: עובדי רשות השידור הם חַיִל בפני עצמו, שלא למטרות רווח, הם עובדי ציבור.

ברוך אסקרוב: הרוב הגדול שלהם חיים, עובדים בשליחות, חדורים שליחות.

אופיר אקוניס: אין ספק.

אופיר אקוניס: ברוך אסקרוב:     ואני מבקש שהדברים האלה יצוינו ויוזכרו.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     ברוך, זה חייב להיות קצר כי אנחנו כבר הרבה זמן אחרי הסיום.

אופיר אקוניס: ברוך אסקרוב:     ועכשיו אני אגיד דבר קצר אחרון – וכאיש ועד.

אופיר אקוניס: הברכות למי שחתם על הסכם העקרונות, שצריך אומנם את המילוי והנספחים, אבל אני מזכיר שהחתימה הזו מותנית.

אופיר אקוניס: אני יושב פה בישיבה הזו היום ואני שומע שכל הדברים גמישים - תמיכת האוצר גמישה, הפערים שאני שומע משתרעים על פני יותר מ-200 מיליון שקלים בין המספרים שעפים.

אופיר אקוניס: אני שומע שהאגרה גם כן זה עניין זמני, פערים כאלה ואחרים.

אופיר אקוניס: יש מספר קדוש אחד – 700 עובדים.

אופיר אקוניס: גדי בן יצחק:     780.

אופיר אקוניס: ברוך אסקרוב:     אז אם המספרים האלה יהיו גמישים בכיוון – אם המספרים האחרים שהם חלק מהמשולש הזה, יהיו מספרים שאחר כך מקשים, אני אציע לחבריי בכל מערך הייצוג העיתונאי לפתוח גם את ה- 700.

אופיר אקוניס: מדוע שזה יהיה המספר הקדוש האחד והיחיד?

אופיר אקוניס: תודה רבה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     תודה.

אופיר אקוניס: חני לוז, ואחרונת הדוברים, ורד ברמן.

אופיר אקוניס: חני לוז:     אני מדברת בשם מרכז תדמי"ת לתגבור הדמוקרטיה במדיה הישראלית, מייסודו של הפורום המשפטי.

אופיר אקוניס: אני אישית הייתי עיתונאית, 12 שנה לפחות עקבתי אחרי רשות השידור, מלפני גיל סמסונוב, המשך בנחמן שי והרבה יושבי-ראש, וה"דז'ה-וו" הזה של רפורמה ורפורמה ורפורמה עובר לי בראש – וזה לא בעיית זיכרון שלי – זאת בעיה יסודית ברשות השידור.

אופיר אקוניס: והשאלה אם רשות השידור באמת יכולה לעבור רפורמה ולהבריא את עצמה היא שאלה שאני לא חושבת שיש מישהו שיכול לענות עליה, אבל הציבור שואל אותה והציבור ממשיך לשלם.

אופיר אקוניס: ומי שרוצה להמשיך לשים יד בתוך הכיס של הציבור ולהוציא עוד כסף מהציבור כדי להמשיך את הפארסה הזאת, הוא יורה בעצמו והוא יורה בדמוקרטיה של הציבור ובזכות שלו לקבל באמת רשות שידור אמיתית.

אופיר אקוניס: חברת הכנסת יוליה שמאלוב אמרה דברים אמיצים.

אופיר אקוניס: צריך חשיבה מחודשת איך לתת לציבור באמת שידור ציבורי שהוא יהיה בריא  - קודם כול, כמבנה ארגוני שהוא יהיה בריא – ושנית, שהוא יתן ייצוג אמיתי למגזרים השונים כי זה לא קיים כרגע ברשות השידור, וגם זה לא Politically Correct להגיד אבל אני אגיד את זה, כי יש ציבורים שהם חשוכי- מסך ויש ציבורים שמקשיבים לרשת ב', וכופים עליהם לשלם את האגרה הזאת, והם מקבלים ברשת ב' לא את הייצוג אלא מלחמה מתמדת נגד אותו ציבור.

אופיר אקוניס: ואם יש – אמר קודם האדון שיושב ברשת מורשת – רשת מורשת שמייצגת באופן רשמי את הציבור הדתי, היא רשת שמביישת את רשות השידור – הצורה שהמקום הזה מתנהל כל כך הרבה שנים, שאין לו תדר משלו - -       קריאה:     היה לו.

אופיר אקוניס: חני לוז:     - -  יש משדרים שנגנבו מנבי-סמואל לפני כל כך הרבה שנים, ועדיין אין קליטה ועדיין אין את החלופה לשמוע את רשת מורשת בכל הארץ, אבל למה צריך שיהיה את הגטו הזה של רשת מורשת?

אופיר אקוניס: אז או שיחליטו שיהיו רשתות שישקפו את הציבורים השונים, ואם עושים דבר כזה, זה צריך להיות שוויוני – לכל אחד את אותה עוצמה – או שהם צריכים להיות משולבים, שאנחנו נראה ברשת ב' 30% מהשדרנים שיהיו מהציבור הדתי, שיהיו מהציבור המזרחי, שישקפו וייתנו את הדמוקרטיה במיטבה.

אופיר אקוניס: דני זקן:     יש לנו שלושה כתבים מתנחלים.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     תודה.

אופיר אקוניס: מה זה מתנחלים, זה סקטור נפרד?

אופיר אקוניס: סלח לי.

אופיר אקוניס: דני זקן:     מתנחלים - - -  חני לוז:     גם המנכ"ל.

אופיר אקוניס: אני אמרתי את זה גם מול המנכ"ל.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     מתנחל זה סקטור בחברה הישראלית?

אופיר אקוניס: מה זה?

אופיר אקוניס: לא מתאים, דני.

אופיר אקוניס: דני זקן:     לזה היא כיוונה.

אופיר אקוניס: קריאות:     - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     מה זה?

אופיר אקוניס: מתנחל הוא סקטור במדינת ישראל?

אופיר אקוניס: לא בעיני לפחות.

אופיר אקוניס: דני זקן:     היא כיוונה לזה.

אופיר אקוניס: קריאה:     יש לנו גם מנכ"ל מתנחל.

אופיר אקוניס: גדי בן  יצחק:     יש גם צפונים...

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     יש הכול, יש מהכול.

אופיר אקוניס: קריאה:     אין מתנחלים.

אופיר אקוניס: יש מתיישבים.

אופיר אקוניס: חני לוז:     אני רוצה להמשיך להגיד שאנחנו מתנגדים להעלאת האגרה.

אופיר אקוניס: גם מתנגדים לנושא של אגרת רכב.

אופיר אקוניס: גם אם זה נקבע ב- 1994, יש ממשלות חדשות ואפשר לשנות תקנות.

אופיר אקוניס: לגבות אגרה ממי שהוא בעל רכב, אין לזה שום קשר לשידור ציבורי.

אופיר אקוניס: דווקא בעלי ההכנסות היותר גבוהות, יש להם רכב ליסינג, רכב של החברה, והם לא מממנים, ומי שיש לו רכב יוקרה, הוא משלם את אותו כסף כמו מישהו שיש לו רכב שנת 1985.

אופיר אקוניס: נילי בן גיגי:     אבל מי שיש לו שלושה, ישלם יותר.

אופיר אקוניס: שידור ציבורי זה כבר מזמן לא רק טלוויזיה.

אופיר אקוניס: יש באינטרנט, יש בסלולר.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     תודה.

אופיר אקוניס: חברים, אנחנו צריכים לסגור את הישיבה הזאת.

אופיר אקוניס: תודה, אנחנו נדון בזה.

אופיר אקוניס: קראנו את ההצעות שלכם, שמענו את ההערות להצעות.

אופיר אקוניס: יש הצעה ממשלתית, נבדוק אותה.

אופיר אקוניס: עוד משהו, חני?

אופיר אקוניס: חני לוז:     אני אקצר משום שזה הסוף, אבל זה עיקר הדברים.

אופיר אקוניס: אנחנו בעד לעשות רפורמה אמיתית במדינה, לתת שידור ציבורי אמיתי למדינה, לעשות חשיבה מחודשת, לאו דווקא להמשיך את רשות השידור.

אופיר אקוניס: תודה רבה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     תודה.

אופיר אקוניס: ורד ברמן, בבקשה.

אופיר אקוניס: ורד ברמן:     בניגוד לכמה מחבריי פה אני חושבת שאל"ף, הצעד של להעלות את האגרה ב- 10% ועוד 10% הוא מבורך, ולא בגלל הרפורמה אלא בגלל שמי שהחליט להוריד את האגרה ב- 5% עד תום, לא חישב האם באמת רשות השידור צריכה את הכסף או לא.

אופיר אקוניס: היה פה איזה צעד שהוא היה ממש לא הגיוני, ואף פעם לא חשבו ברצינות האם ה- 5% הם חשובים, אלא רצו לגמור את רשות השידור.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     טוב, זה ויכוח.

אופיר אקוניס: ורד ברמן:     אז אם אפשר לתקן את הדבר הזה על-ידי ה- 20% האלה, זה מבורך.

אופיר אקוניס: לגבי חוק ההסדרים, אתה אומר שזה לא יעבור.

אופיר אקוניס: בחוק ההסדרים העברתם ש- 36% מהכנסות הרשות ילכו להפקות מקור.

אופיר אקוניס: זה לא יכול ללכת ביחד עם הורדת האגרה, ועוד 36% ילכו גם להפקות מקור.

אופיר אקוניס: כלומר, אתם צריכים להעלות את האגרה בחזרה כמו שהיא היתה צריכה להיות, והאוצר – שנתן התחייבויות מפה עד אחר כך שהוא הולך לקראת רפורמה – מה הוא עושה?

אופיר אקוניס: הרי אתה הולך לפטר פה 700 איש.

אופיר אקוניס: האחרים, אנחנו יושבים עם החבר'ה כאן על כל מיני כללים חדשים למשכורות, כשאנחנו הולכים לקראת אסון.

אופיר אקוניס: הרי ברור שלא יהיה פה כסף.

אופיר אקוניס: אז אם אתם אחראים באמת ואתם הפעם רוצים לא כמו אז – מורידים את האגרה עד שהרשות תיגמר – אז בואו תחשבו מאיפה יבוא הכסף, איך אנחנו נותנים יד לזה שאנחנו מפטרים את האנשים האלה.

אופיר אקוניס: הרי אלה שנשארים, לא יהיו להם משכורות.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: חברים, אנחנו חייבים לסיים כי אנחנו נכנסים לישיבה הבאה.

אופיר אקוניס: אני מוכרח להגיד לכם שכאשר שמעתי את הסקירות של המנכ"ל והיושב-ראש, אני בניגוד לחבר הכנסת אורון, דווקא יותר אופטימי.

אופיר אקוניס: אני חושב שאנחנו כן מתקרבים.

אופיר אקוניס: אם הניסוחים יהיו עד סוף אוגוסט, ואפשר יהיה לעבוד עליהם – נצא מזמנים, כשאנחנו בתוך חגיגת החגים היהודיים העבריים שפותחים את השנה, אז חודש ספטמבר הוא לא חודש עבודה באופן מהותי – אני חושב, היושב-ראש החדש, שבאוקטובר אולי אפשר יהיה כבר להגיע לחתימות ואז אנחנו פחות או יותר מגיעים.

אופיר אקוניס: אם אפשר לפני, כמה שאפשר, יהיה טוב, כמובן תוך כדי הסכמה עם כל הצדדים.

אופיר אקוניס: מה שאני מבקש ממשרד האוצר זה פשוט להניח על שולחן הכנסת, כלומר להעביר לחברי הוועדה כולם, מסמך שיכלול את כל הפתרונות התקציביים והתזרימים לביצוע הרפורמה, על כל היבטיה, כלומר מסמך שייתן תמונה מלאה למקורות למימון הרפורמה, לרבות הפעילות השוטפת של רשות השידור, וכאשר נקבל את המסמך הזה כמובן גם נקיים על בסיסו דיון נוסף בהתקדמות הרפורמה.

אופיר אקוניס: אני מאוד מודה לכם.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: הישיבה נעולה.