ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 310, 2010-07-27 10:00

אופיר אקוניס: שלום לכם, בוקר טוב.

אופיר אקוניס: אנחנו בישיבה חמישית במספר, כפי שהאירה את עינינו מנהלת הוועדה, בנושא תקנות נתיבים מהירים (אופן החיוב בתשלום אגרה ואכיפת תשלומים), ואנחנו מדברים בנתיב המהיר בכניסה לתל-אביב מנתב"ג, בואכה תל-אביב עצמה, אם אינני טועה עד מחלף קיבוץ גלויות.

אופיר אקוניס: לפני שנתחיל את הדיון, מר זוכמן יעדכן אותנו בהתקדמות העבודות ובצפי לפתיחתו של הנתיב הזה, כי היו כמה ישיבות שקיימנו כאן – למעלה, בחדר הקבוע של הוועדה – וכששאלתי על התקדמות העבודות, אמרו לי כן מתקדמות, אבל בפועל כשנסעתי ליד ובמקביל ראיתי שלא התקדם כלום.

אופיר אקוניס: מאז הישיבות הראשונות רואים שיש התקדמות בעבודות – זה נכון - גם מתבצעות וגם יש התקדמות בפרויקט.

אופיר אקוניס: כדי שניכנס ללוח זמנים, תעדכן אותנו גם בלוח הזמנים של הפתיחה וגם מה קורה בפועל עכשיו.

אופיר אקוניס: יצחק זוכמן:     	יצחק זוכמן, משרד התחבורה.

אופיר אקוניס: ראשית, כפי שאכן רואים, העבודות מתקדמות ואפילו בקצב מהיר למדי.

אופיר אקוניס: אפילו עבודות שלא רואים בשטח, שהן עבודות ניירת, מתקדמות גם כן.

אופיר אקוניס: אחד הנושאים הבעייתיים מול הזכיין היה נושא תוכנת האגרה הדינמית – גם זה התקדם וכמעט מוכן.

אופיר אקוניס: כרגע, לוח הזמנים המתוכנן הוא שבדצמבר העבודות מסתיימות.

אופיר אקוניס: בעצם, הדבר שאז יפריע לנו להפעיל את הנתיב לתל-אביב זה נושא התקנות.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	מבחינת צפי העבודות, בדצמבר הנתיב מוכן לפעולה.

אופיר אקוניס: יצחק זוכמן:     	נכון.

אופיר אקוניס: חוזית.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	אתה בעצם אומר לנו שללא התקנות אי-אפשר לנסוע, כלומר הוא לא יכול להתקיים כנתיב מהיר.

אופיר אקוניס: יצחק זוכמן:     	נוכל לפתוח את הנתיב המהיר אבל אז תהיה התדיינות כספית מול הזכיין.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	הוא יפעל כנתיב רגיל?

אופיר אקוניס: יצחק זוכמן:     	אמרתי, אז תהיה התדיינות כספית מול הזכיין.

אופיר אקוניס: העבודות יהיו מוכנות, מה שצריך יהיה מוכן.

אופיר אקוניס: זה פרויקט שבעצם הזכיין עושה אותו על חשבונו, אפילו עם תמלוגים למדינה, אבל מצד שני של המטבע, הוא מצפה לתמורה.

אופיר אקוניס: אם לא נפעיל אותו - הוא לא יגבה כסף; הוא לא יגבה כסף – נצטרך לתת לו- - -  היו"ר אופיר אקוניס:     	והמשמעות של זה לגבי קווי האוטובוס שאמורים להכניס ולהוציא נוסעים מתל-אביב, החנייה וכדומה – אני מנסה להבין את המשמעות של העובדה שהתקנות לא יהיו.

אופיר אקוניס: לאה ורון:     	אני מנסה להבין את המצב שרק כשהעבודות תהיינה מוכנות, תחל ההתדיינות הכספית עם הזכיין, זה מה שאתה אומר לוועדה?

אופיר אקוניס: יצחק זוכמן:     	יש חוזה עם הזכיין, בהנחה שיש תקנות.

אופיר אקוניס: ואם יש תקנות, הכול בסדר והכול עובד לפי החוזה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	נכון.

אופיר אקוניס: כמו במנהרות הכרמל, שסיימנו אתמול.

אופיר אקוניס: האם מר זוכמן לא עודכן בדבר הנפלא שקרה פה אתמול?

אופיר אקוניס: יצחק זוכמן:     	מעודכן.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	פעמיים במהלך השנה הזאת – אני אומר לך – זה פרויקט אדיר, דרך אגב, של מנהרות הכרמל והדבר אושר בצורה טובה.

אופיר אקוניס: אגב, אני חושב שההצעה היתה אולי אפילו טיפה יותר ברורה מההצעה הזאת, מהנושא הזה.

אופיר אקוניס: מנהרות הכרמל זה דבר שבעזרת השם יופעל בסוף אוקטובר וזה יהיה אחד מהניסים התשתיתיים והתחבורתיים – באמת, זה לא פחות מנס, לחפור את ההר הזה מלמטה, מהכניסה הדרומית לחיפה ועד לצ'ק פוסט, זה באמת אחד מהפרויקטים הכי מדהימים שנוצרו בישראל, לפחות בשנים האחרונות.

אופיר אקוניס: קצת שונה מהפרויקט הזה, דרך אגב.

אופיר אקוניס: זה מסלול מהיר, מסלול אגרה נפרד, פחות דרמטי.

אופיר אקוניס: יצחק זוכמן:     	מנהרות הכרמל, לפי החוזה, צריכות להיפתח לתנועה באפריל 2011.

אופיר אקוניס: אנחנו כרגע מקווים שספטמבר-אוקטובר - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, לא, תן לי לעדכן אותך.

אופיר אקוניס: אני אעדכן את הממשלה.

אופיר אקוניס: אתמול ישבו פה לא הרבה אנשים, הרבה פחות מאשר יושבים כעת, סיימנו את זה במהירות יחסית.

אופיר אקוניס: אם אינני טועה, התאריך שננקב – אתה יודע, יש לי בעיה קטנה, אני זוכר תאריכים מצוין.

אופיר אקוניס: למשל, אני אספר לך שלצערי, הרכבת הקלה לא תפעל ב-8 בספטמבר 2010, היא נדחתה לאפריל 2011.

אופיר אקוניס: יצחק זוכמן:     	נכון.

אופיר אקוניס: אתי בנדלר:     	והיא תידחה שוב.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	לעומת זאת, מנהרות הכרמל – שהיו אמורות להיפתח, כפי שאתה אמרת, באפריל 2011, הוקדמו ל-26 באוקטובר 2010.

אופיר אקוניס: אלה התאריכים כרגע.

אופיר אקוניס: יצחק זוכמן:     	יודע את התאריכים.

אופיר אקוניס: הלוואי ונעמוד בזה, והכול יהיה בסדר.

אופיר אקוניס: נכון.

אופיר אקוניס: אם אינני טועה, מנהרות הכרמל סיימנו.

אופיר אקוניס: יצחק זוכמן:     	דרך אגב, לא הייתי אתמול כי אנחנו במשא ומתן של ארבעה ימים עם MTS – הזכיין של הרכבת הקלה בתל-אביב -  כמו שהוועדה הזאת המליצה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	בגוש דן.

אופיר אקוניס: ראינו היום תמונות מרהיבות שלכם במרתון הדיונים.

אופיר אקוניס: אברהם פריד:     	אולי אתה באמת יודע גם מתי תיפתח המטרונית בחיפה?

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא יודע.

אופיר אקוניס: נשמע, זו הזדמנות.

אופיר אקוניס: מתי?

אופיר אקוניס: מר זוכמן, נשאלת על-ידי מר פריד.

אופיר אקוניס: אברהם פריד:     	כבר נאמרו כמה תאריכים.

אופיר אקוניס: יצחק זוכמן:     	אין עוד תאריך פורמלי.

אופיר אקוניס: המטרונית זה תהליך שונה מהתהליכים שאנחנו מדברים עליהם כרגע.

אופיר אקוניס: הוא לא פרויקט BOT, הוא פרויקט תקציבי.

אופיר אקוניס: הוא מבוצע בשני ערוצים בו-זמנית.

אופיר אקוניס: בערוץ אחד מבוצעת תשתית על-ידי חברת יפה-נוף, וערוץ אחר הוא מכרז לגבי כלי הרכב, שמתנהל במקביל.

אופיר אקוניס: אנחנו מקווים שכשהתשתית תהיה מוכנה, נסיים גם את המכרז באשר לסוג הרכב שייסע, ויהיה חוזה גם עם המפעיל, אבל זה סיפור אחר, לא שייך לפה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	זו אופרה אחרת.

אופיר אקוניס: יצחק זוכמן:     	כאן יש חוזה עם הזכיין, הפרויקט הוא פרויקט BOT, והזכיין אמור לקבל את התמורה שלו דרך האגרה שהוא אמור לגבות מהאנשים שייסעו בנתיב.

אופיר אקוניס: מכיוון שאם לא יהיו תקנות, אי-אפשר יהיה לגבות אגרה, נצטרך לסכם עם הזכיין אופן תשלום אחר.

אופיר אקוניס: עד רגע זה אף אחד לא החל איתו מגעים בנושא בתחום הזה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה.

אופיר אקוניס: אבל אני מבין שלממשלה יש איזשהן מחשבות חדשות לגבי הסעיף הקודם שאישרנו, או הצעות לתיקון.

אופיר אקוניס: מדובר על סעיף 18, אם אינני טועה, וזה כל מה שקשור לפטור מתשלום אגרה.

אופיר אקוניס: התגלעו חילוקי דעות בין הממשלה לוועדה בעניין הזה, ואני רוצה לשמוע את העמדה המעודכנת עכשיו של הממשלה – בכלל כדי לקבל החלטה אם אנחנו מגיעים לעמק השווה או שאנחנו נעצור בעצם את הדיון בנושא הזה ואין טעם להתקדם אם יש חילוקי דעות כל כך עמוקים.

אופיר אקוניס: אגב, מר זוכמן, בעניין הזה אתה סיימת כי האוצר הביע את העמדות בנושא סעיף 18, ולכן אולי כדאי שהוא יציג גם את ההשגות שלו לגבי דברים שהוחלטו.

אופיר אקוניס: ההחלטות לגבי סעיף 18 התקבלו במארס, בסוף הכנס הקודם – אם אינני טועה.

אופיר אקוניס: נכון?

אופיר אקוניס: אתי בנדלר:     	כן.

אופיר אקוניס: אולי כדאי שתקרא גם איך סיימת את הישיבה, אדוני.

אופיר אקוניס: ממש קלעתי לדעת גדולים.

אופיר אקוניס: לאה ורון:     	ב-22 במארס, הישיבה האחרונה בנושא התקנות.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	ואני אומר שאת זה לא קראתי מאז שזה נאמר.

אופיר אקוניס: ב-22 במארס אני אומר בסוף הישיבה: "אם כך, אין טעם להמשיך בדיון על התקנות.

אופיר אקוניס: אנחנו לא מתכוונים לחזור בנו מן ההחלטה של ועדת הכלכלה, שסוברנית לחלוטין להחליט על שינויים בהצעות הממשלתיות, גם בהצעות חוק וגם בתקנות.

אופיר אקוניס: לכן, אני מציע לנעול את הישיבה", ואני רואה שהגברת ראובני צריכה לחזור עם תשובה לגבי המוניות, ונראה מה יעשה האוצר לגבי הרכב הדו-גלגלי.

אופיר אקוניס: יפה.

אופיר אקוניס: אז אנחנו נשמע עכשיו, בבקשה, אולי אתה רוצה לרכז את כל העמדות.

אופיר אקוניס: ערן כהן:     	ערן כהן, רפרנט תחבורה באגף התקציבים, משרד האוצר.

אופיר אקוניס: אני אדבר בכמה מלים על העמדות לגבי הרכב הדו-גלגלי.

אופיר אקוניס: העמדה שלנו כפי שהיתה מלכתחילה וגם בהתאם לנוסח החוק, שניתן לפטור כלי רכב מתשלום אגרה, או כלי רכב ציבוריים כגון אוטובוסים, או כל רכב אחר שיש לו יתרון לשימוש בנתיב, והוא מאפשר שימוש נכון ומושכל יותר בנתיב.

אופיר אקוניס: לאה ורון:     	שזה אומר מה, סליחה?

אופיר אקוניס: ערן כהן:     	זה אומר למשל כלי רכב ציבוריים או כלי רכב שמסיעים מספר רב של נוסעים, Car Pool, כמו שהכנסנו לתקנון.

אופיר אקוניס: זאת אומרת, אם אנחנו מבקשים לעודד מספר אנשים להיכנס לכלי רכב אחד וכתוצאה מזה לקבל פטור מהאגרה, אנחנו מועילים בכל המובנים של הפחתת הגודש בכבישים.

אופיר אקוניס: לאה ורון:     	כמה נוסעים זה אומר מבחינתכם ב- Car Pool?

אופיר אקוניס: ערן כהן:     	בשעות הגודש – ארבעה נוסעים.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	אחד פלוס שלושה.

אופיר אקוניס: ערן כהן:     	אחד פלוס שלושה.

אופיר אקוניס: לאה ורון:     	זה גם היום בתקנות?

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	כן, זה בנת"צים.

אופיר אקוניס: מתבסס על נסיעה בנת"צים.

אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	זה חלק מהנת"צים.

אופיר אקוניס: לאה ורון:     	זה רק בחלק מהנת"צים.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	ברוב הנת"צים זה תופס.

אופיר אקוניס: השלט - רוב הציבור לדעתי לא מודע, לא קוראים את השלטים.

אופיר אקוניס: למשל, יש נת"צים שבהם זה רק בין 06:00 בבוקר ל- 08:00 בבוקר, ורוב הציבור רואה את הנת"צ כנת"צ קבוע.

אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	הוא לא נוסע בו.

אופיר אקוניס: חשבתי שהבעיה הפוכה - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     	לא.

אופיר אקוניס: לא נוסעים.

אופיר אקוניס: את צודקת, הבעיה מתחלקת.

אופיר אקוניס: זה נכון, הערה נבונה – כרגיל אצל גברת ראובני, יש תמיד הערות ....

אופיר אקוניס: ערן כהן:  	כלי רכב דו-גלגלי לא עונה על המאפיינים האלה, ועל כן אנחנו לא סבורים שהוא צריך לקבל פטור מתשלום אגרה.

אופיר אקוניס: לא סברנו מלכתחילה, ואנחנו עדיין עומדים על העמדה הזאת.

כרמל שאמה-הכהן: מי לא צריך?

כרמל שאמה-הכהן: היו"ר אופיר אקוניס:     	רכב דו-גלגלי.

כרמל שאמה-הכהן: אתי בנדלר:     	אופנועים.

כרמל שאמה-הכהן: היו"ר אופיר אקוניס:     	זו עמדת האוצר – עמדת הממשלה, לצורך העניין.

כרמל שאמה-הכהן: ערן כהן:     	זו עמדת הממשלה, לצורך העניין.

כרמל שאמה-הכהן: לא סברנו מלכתחילה שהוא צריך לקבל, אנחנו גם לא סוברים עכשיו.

כרמל שאמה-הכהן: כרמל שאמה:     	למה?

כרמל שאמה-הכהן: ערן כהן:     	מהסיבה שהוא לא מועיל לשימוש נאות יותר בנתיב, הוא לא מפחית גודש.

כרמל שאמה-הכהן: היו"ר אופיר אקוניס:     	אני עוצר אותך כדי לדון 60 שניות או 120 שניות בסוגיה הזאת.

כרמל שאמה-הכהן: מי שהעלה את הרעיון בוועדה היה מר ברגמן, זה גם כתוב בפרוטוקול, והוא הביא דוגמאות מחוץ-לארץ.

כרמל שאמה-הכהן: אתה יכול לחזור על הדוגמאות  ששם זה כן קיים?

כרמל שאמה-הכהן: אם אינני טועה, אמרת שזה בארצות-הברית בלוס אנג'לס, ובספרד.

כרמל שאמה-הכהן: עמית ברגמן:     	בארצות-הברית זה חוק פדרלי - חוק פדרלי שהמדינות לא יכולות לשנות אותו ולא יכולות לגבות תשלום מרכב דו-גלגלי שנוסע בנת"צ.

כרמל שאמה-הכהן: לא יכולות, אסור להן לשנות את זה כי החוק הפדרלי החליט את זה.

כרמל שאמה-הכהן: הוא לא החליט את זה מסיבות של גודש.

כרמל שאמה-הכהן: הוא החליט את זה מסיבות של בטיחות, אבל להגיד שרכב דו-גלגלי לא עוזר לגודש – זה כבר מוגזם.

כרמל שאמה-הכהן: לפי הפרמטרים שלך, ערן, אם אתה אומר שאתה רוצה לייעל את השימוש בכביש באמצעות הנת"צ, לעודד שימוש ברכב הדו-גלגלי יפחית גודש כי בן אדם שיעבור ממכונית, או ל- Back Seat של רכב אחר או לדו-גלגלי, תופס פחות נפח ולא תופס נפח בפקק.

כרמל שאמה-הכהן: לכן, זה פר אקסלנס עומד במטרה שלך.

כרמל שאמה-הכהן: בדיוק.

כרמל שאמה-הכהן: היו"ר אופיר אקוניס:     אגב, לגבי הנכים אין לכם מחלוקת.

כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להבין כי אנחנו במחלוקת.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא בהסכמות, אנחנו במחלוקת כרגע, ויכול להיות שאנחנו נצא גם מכאן שוב בלי הסכמות, אז בואו נבין אותן ונסיק מסקנות לפני שאנחנו ממשיכים לסעיפים הבאים, כי פה נעצרנו.

כרמל שאמה-הכהן: פה היה סלע המחלוקת – לגבי סעיף 18, שהוא פְּטוֹר.

כרמל שאמה-הכהן: היתה גם בעיה עם המוניות, אני לא זוכר אם פתרנו אותה.

כרמל שאמה-הכהן: ביקשתי מהגברת ראובני לבדוק.

כרמל שאמה-הכהן: חוה ראובני:     בדקתי.

כרמל שאמה-הכהן: היו"ר אופיר אקוניס:     תיכף אני אתן לך.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, תמשיך באותה נקודה.

עמית ברגמן: נושא-נושא, אם אפשר.

עמית ברגמן: כנראה הובנתי שלא כהלכה.

עמית ברגמן: יש תוספות.

אופיר אקוניס: לא תיקנת אותי.

אופיר אקוניס: עמית ברגמן:     לא תיקנתי, זה נכון, אבל יש תוספת אחת שקשורה לעיר לונדון.

אופיר אקוניס: מה שעדכנתי בפעם הקודמת זה שיצא שם ניסוי ולפני חודש הניסוי הזה הוארך משום שלפי תוצאות הנסיעה של דו-גלגלי בכל הנתיבים הציבוריים בתוך העיר לונדון יש כמובן ירידה בגודש, אין עלייה בנושא בעיות בטיחות, והנושא הזה בלונדון הוארך לפני חודש לתקופה נוספת.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     אנחנו מדברים על אופנועים כבדים, אם אינני טועה.

אופיר אקוניס: ערן כהן:     לא הובנתי כהלכה ואני רוצה להבהיר.

אופיר אקוניס: מה שאמרתי הוא שהמעבר של אופנועים מהנתיבים האחרים לנתיב המהיר לא יפחית גודש.

אופיר אקוניס: זה מה שאמרתי, לא שהשימוש ברכב דו-גלגלי הוא לא מפחית גודש, זה רק שנהיה על אותו מישור.

אופיר אקוניס: הדבר השני זה הבעיות הבטיחותיות שאנחנו סוברים שיש בשימוש בנתיב מהיר על-ידי אופנועים אם יינתן להם שימוש בחינם.

אופיר אקוניס: ועל כן, אנחנו לא מוצאים לנכון לתת פטור מאגרה לאופנועים או לרכב דו-גלגלי משימוש בנתיב.

אופיר אקוניס: עם זאת, כמו שקיים בכביש חוצה ישראל, שרכב דו-גלגלי משלם אגרה מופחתת, אנחנו מוכנים ללכת למקום שבו רכב דו-גלגלי ישלם אגרה מופחתת בשיעור של 50%.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     כל רכב?

אופיר אקוניס: מכל נפח מנוע?

אופיר אקוניס: כי גם על זה היה ויכוח.

אופיר אקוניס: ערן כהן:     לא.

אופיר אקוניס: על נפח המנוע הנמוך הסיבות הן אחרות – סיבות שזה כביש מהיר ולא יוכלו לנסוע בו.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     גברת ראובני, הוא לא יכול בלאו הכי- 125 סמ"ק?

אופיר אקוניס: ערן כהן:     רכב של 50 סמ"ק או 125 סמ"ק, לפי סעיף 17, אבל זה מסיבות אחרות.

אופיר אקוניס: קריאות:     - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     שלא יכול בכל מקרה.

אופיר אקוניס: עמית ברגמן:     יכול, אין מגבלה.

אתי בנדלר: הוועדה החליטה למחוק את האיסור כניסה לאופנוע שנפח מנועו אינו עולה על 125 סמ"ק.

אתי בנדלר: חוה ראובני:     	עם זאת, הממשלה הודיעה שהיא שומרת את הזכות לתמרר באופן ספציפי ברזולוציה יותר מדויקת, לעשות שימוש בסמכות התִמרור.

אתי בנדלר: גם זה נאמר.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     	נכון.

אתי בנדלר: מה ההצעה שלכם לתמרור?

אתי בנדלר: אתי בנדלר:     	לא לאפשר.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     	שאי-אפשר.

אתי בנדלר: לא לאפשר.

אתי בנדלר: חוה ראובני:     	לאו דווקא באופן גורף.

אתי בנדלר: לקבל החלטה מקצועית.

אתי בנדלר: ערן כהן:     	אני מבקש להשלים.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     	זאת הצעתכם.

אתי בנדלר: ערן כהן:     	כן, זאת הצעתנו.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     	וזה הדגם של כביש 6?

אתי בנדלר: ערן כהן:     	זה סדר גודל ההנחה שמקבל רכב דו-גלגלי בכביש 6, כן.

אתי בנדלר: כרמל שאמה:     	מאז שנקבעו הדברים האלה לכביש 6, האוצר החליט להעלות את ביטוח החובה לאופנועים בצורה כזאת דרסטית, שאל"ף, אני לא יודע כמה אופנועים יישארו על הכביש כדי לעבור בנתיב ולהפריע לכם שם, ובי"ת, כשנותנים מקל צריך גם לתת קצת גזר.

אתי בנדלר: ערן כהן:     	אנחנו לא חושבים שיש קשר בין שני הדברים, ולכן ככל שיש בעיות עם ביטוח האופנועים, אולי צריך לטפל בהן אבל אין קשר בין השימוש בנתיב המהיר – שהוא נתיב שנועד לעודד תחבורה ציבורית להגיע לתל-אביב, מעבר של נוסעים מכלי רכב לתחבורה ציבורית, חנייה בחניון וכניסה לתל-אביב ב"שאטלים" – לביטוח רכב.

אתי בנדלר: אנחנו לא חושבים שיש קשר ולכן אנחנו לא קושרים דבר בדבר ומבקשים שגם הוועדה לא תקשור דבר בדבר.

אתי בנדלר: אם יש את נושא הביטוח, צריך לטפל בו אולי, אבל זה נושא אחר.

אתי בנדלר: כרמל שאמה:     	אף אחד לא קשר באופן ישיר, אבל ישבנו פה באותו חדר.

אתי בנדלר: ערן כהן:     	אדוני קשר עכשיו.

אתי בנדלר: כרמל שאמה:     	לא, לא, אני אסביר.

אתי בנדלר: ערן כהן:     	אדוני קשר עכשיו.

אתי בנדלר: מה זאת אומרת לא קשר?

אתי בנדלר: כרמל שאמה:     	אני אבהיר את דבריי.

אתי בנדלר: אנחנו ישבנו באותו חדר – חברי ועדת הכספים וחברי ועדת הכלכלה – וקיבלנו החלטה פה אחד, פנינו אליכם לאוצר לפני החלטה סופית בעניין הביטוח חובה, ואתם פשוט, לא רוצה להגיד איך התייחסתם.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     	זה נכון.

אתי בנדלר: כרמל שאמה:     	יש גם משפט שאומר יחס גורר יחס, ולכן אנחנו מתחשבים פחות בנימוקים שלכם ופחות בבקשות שלכם.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     	זה נכון.

אתי בנדלר: ערן כהן:     	אז אתה לא יכול להגיד שאתה לא קושר.

אתי בנדלר: כרמל שאמה:     	אם אתה נהנה להגיד שאני קושר, אז אני גם קושר.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     	קודם כול, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה, נתחיל מזה.

אתי בנדלר: בי"ת, זה נכון.

אתי בנדלר: כרמל שאמה:     	ההחלטות של הכנסת זה רצף של החלטות.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     	נכון.

אתי בנדלר: כרמל שאמה:     	ואנחנו רואים פגיעה שלא תוקנה, ואנחנו פועלים כפי שאנחנו חושבים.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     	שמענו את עמדת הממשלה.

אתי בנדלר: בבקשה.

אתי בנדלר: אליעזר אלג'ם:     	אלג'ם אליעזר, יושב-ראש מועדון האופנועים הישראלי.

אתי בנדלר: אני קודם כול חושב שעם כל הכבוד לנציג משרד האוצר, מי שהיה צריך לתת פה את התשובות זה שר התחבורה או משרד התחבורה בקשר לשימוש של רכב דו-גלגלי, ואני הייתי מציע לשר האוצר ולמשרד האוצר ונציגו להפסיק להסתכל עלינו דרך החור בגרוש ולחשוב גם על היבטים תחבורתיים ובטיחותיים.

אתי בנדלר: ההשוואה בין כביש 6 לנת"צ מהיר היא לא נכונה כי כביש 6 הוא כביש אגרה ואין בו שום קשר לנתיב תחבורה ציבורית.

אתי בנדלר: ברגע שאתה מתיר לחלק מהמכוניות, לחלק מהמשתמשים במכוניות פרטיות כן להשתמש בנת"צ הזה, זה כבר לא כביש אגרה רגיל.

אתי בנדלר: אנחנו באים ומבקשים רק בהיבט הבטיחותי ואנחנו לא זקוקים לחסדים של משרד האוצר בפטור הזה של האגרה  - גם אם זה 50% וגם אם זה פטור מלא.

אתי בנדלר: אנחנו חושבים שזו הדרך הנכונה.

אתי בנדלר: אנחנו מדברים פה רק על בטיחות ואנחנו לא מדברים על הנחות.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     הממשלה מציעה לך.

אתי בנדלר: אליעזר אלג'ם:     אני מצטער שחבר הכנסת כרמל שאמה קשר את זה לביטוח כי שם באמת המאבק הוא שונה לגמרי.

אתי בנדלר: הערה נוספת לנציגי משרד התחבורה – הגיע הזמן שאתם תעברו לשיטת ההספקים כי אתם קבעתם שכבר לא מדברים על נפחים אלא על הספקים, ובאותה מסגרת ביטלתם לחלוטין את ההגדרה של 50 סמ"ק ברגע שעברו ל- 125, 14.2 או 5, ואין הגבלה לשום כלי רכב, בניגוד לעמדתנו שהצגנו למשרד התחבורה, לאסור על כלי רכב עם 50 סמ"ק להשתמש בדרך מהירה, לא קיבלתם את עמדתנו ונכון להיום, 50 סמ"ק יכול לנסוע בדרך מהירה.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     תודה.

אתי בנדלר: בבקשה, ערן.

אתי בנדלר: ערן כהן:     על אף שהאדון אומר שהוא לא זקוק לחסדים או למשהו ממשרד האוצר, כל הנחה שתינתן לרכב דו-גלגלי בנתיב המהיר – כל הנחה, בין אם זה פטור שזה הנחה של 100% ובין אם הנחה של 50% - תמומן מתקציב המדינה.

אתי בנדלר: ההסכם עם הזכיין לא מאפשר לתת פטורים ביד חופשית.

אתי בנדלר: כל מי שמקבל הנחה או פטור– תקציב המדינה משלם את זה, משלים את המחיר הזה.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     מה אתה מציע לגבי נכים?

אתי בנדלר: גם הכנסנו אותם.

אתי בנדלר: אתם מקבלים את עמדתנו.

אתי בנדלר: חוה ראובני:  	אמרנו שברוח ההוראה בפקודת התעבורה שנכים עם כיסא גלגלים באותם נת"צים – נכים עם תווים מסוימים, שיש כמה אלפים בודדים, תגי כיסא גלגלים – להם יוּתר לנסוע.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     תודה.

אתי בנדלר: את חייבת לנו תשובה לגבי המוניות.

אתי בנדלר: אנחנו רוצים גם להתקדם כי הבנו את העניין של הדו-גלגלי, הבנו את עמדת הממשלה.

אתי בנדלר: מר זוכמן, בבקשה.

אתי בנדלר: יצחק זוכמן:     אני מצטער, נתיב מהיר איננו נת"צ והוא שונה במהות.

אתי בנדלר: אכן, ייעודו הראשון הוא להוות מת"צ ופתרון לתחבורה ציבורית, והשני הוא להשתמש בחניון ושאנשים ייסעו ב"שאטל" וייכנסו לתל-אביב.

אתי בנדלר: שני הדברים האלה, ברגע שהם ישפרו את התחבורה הציבורית, יורידו את הגודש.

אתי בנדלר: אחרי שיש נתיב ויש בו קיבולת נוספת, החלטנו למכור את הקיבולת הנוספת לנושא הרכב הפרטי.

אתי בנדלר: כניסת אופנועים פנימה – יש איתה בעייתיות מסוימת, מה עוד שהעלות שלה צריכה להיגבות מתקציב המדינה ולכן עמדת האוצר – לא שאנחנו לחלוטין מסכימים איתה, אבל נראית לנו סבירה.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     קודם כול, כדאי שהממשלה תסכים בתוכה, אבל מה העלות, אולי ננסה להבין.

אתי בנדלר: שניכם עכשיו אמרתם שהעלות תבוא מתקציב המדינה.

אתי בנדלר: יצחק זוכמן:     נכון.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     אז מה ההערכה שלכם לגבי כמה אופנועים כבר ייכנסו שם?

אתי בנדלר: ניצן יוצר:     ניצן יוצר, נתיבי איילון.

אתי בנדלר: סליחה, לא רק מתקציב המדינה.

אתי בנדלר: זו נקודה שחשוב להבין.

אתי בנדלר: כדי שיהיה מקום לאופנועים, שהם על-פי השיטה הזאת ייסעו חינם, אנחנו צריכים להעלות את האגרה.

אתי בנדלר: כלומר, לצד העובדה שהמדינה משלמת מתקציבה, מי שבאמת משלם – וכנראה את עיקר הכסף – זה הנהגים האחרים.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     למה?

אתי בנדלר: ניצן יוצר:     בנתיב יש כך וכך מקום, נניח 1,600 כלי רכב.

אתי בנדלר: אם רוצים לאפשר ל-100 אופנועים להיכנס, ובחינם, צריך שייכנסו 100 מכוניות פחות.

אתי בנדלר: אליעזר אלג'ם:     איזה חישוב זה?

אתי בנדלר: ניצן יוצר:     הדרך היחידה שלנו לגרום לכך שייכנסו 100 מכוניות פחות, להקטין את מספר המכוניות, זה להעלות את האגרה, זאת אומרת שמי שמשלם אגרה יותר גבוהה כיוון שהאופנועים נוסעים חינם זה הנהגים האחרים.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     הבנתי.

אתי בנדלר: תודה.

אתי בנדלר: מה העלות התקציבית, כבר חישבתם את זה?

אתי בנדלר: מכיוון שהאוצר דיבר על עלות תקציבית, ומר זוכמן חיזק את האוצר, נשמע מה ההערכה שלכם, כמה ייכנסו שם ומה תהיה העלות התקציבית.

אתי בנדלר: הרי יש הערכה.

אתי בנדלר: ערן כהן:     יש הערכה.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     כמה זה?

אתי בנדלר: מה תהיה המשקולת התקציבית לשיטתכם?

אתי בנדלר: ערן כהן:     לגבי העלות התקציבית של מתן פטור – והאמת היא שבגלל שכל ההתדיינויות עם הזכיין בנוגע למתן פטור, או התוצאות שלו, עוד לא התחילו וגם לא יתחילו עד שלא - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     חייבת להיות לכם הערכה.

אתי בנדלר: אתה אומר שתהיה עלות תקציבית, אז מהי?

אתי בנדלר: ערן כהן:     יש לנו הערכה.

אתי בנדלר: היו"ר אופיר אקוניס:     גם שאלנו מה תהיה העלות התקציבית של הסבסוד לממיר הדיגיטלי, אמרו 40 מיליון שקלים.

אתי בנדלר: הבנו.

אתי בנדלר: ערן כהן:     יש לנו הערכה וזה מספר מיליוני שקלים בשנה.

אופיר אקוניס: זה מספר מאוד פרוזאי.

אופיר אקוניס: אני מבקש ממך לשלוח לי מספר מדויק.

אופיר אקוניס: ערן כהן:     אני מוכן לשלוח לוועדה מספר מדויק, אני רק אסביר את הסיבה שאני לא נוקב במספר מדויק, על אף שיש לנו מספרים מדויקים.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	בגלל מה?

אופיר אקוניס: בגלל התמחרות עם הזכיין?

אופיר אקוניס: ערן כהן:     	כן.

אופיר אקוניס: כן.

אופיר אקוניס: כרגע אני לא יכול להגיד בריש גלי כמה כי כמובן אנחנו לא רוצים לשלם כל סכום ולא נהיה מוכנים, וניכנס לגבי הפגיעה הספציפית בקיבולת של הנתיב וביכולת של הזכיין לגבות אגרה.

אופיר אקוניס: יובל פולוצקי:     	יובל, משרד האוצר.

אופיר אקוניס: אני רוצה לשאול את מר ברגמן אם מי מהנתיבים שבדקת כולל גם כן נתיב אחד בדומה לנתיב שלנו.

אופיר אקוניס: עמית ברגמן:     	לא כולם.

אופיר אקוניס: יובל פולוצקי:     	נתיב בודד.

אופיר אקוניס: קריאות:     	- - -

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: שמענו את עמדת נתיבי איילון.

אופיר אקוניס: אתה מייצג את נתיבי איילון?

ניצן יוצר: אני מייצג את נתיבי איילון, אבל אני מכיר את - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     	אתם ערוכים לצוואר הבקבוק שעלול להיגרם בקיבוץ גלויות?

ניצן יוצר: זה מטריד אותי יותר מכל דבר אחר.

ניצן יוצר: לדעתי, אני לא בטוח שהנתיב המהיר הזה יועיל במשהו.

ניצן יוצר: היום היה פקק באמת מטורף – אני אומר לך – כשנסעתי בדרכי החופשית לירושלים ראיתי את הנכנסים לתל-אביב מלפני נתב"ג עד קיבוץ גלויות, אם אינני טועה אפילו עד לה גרדיה, אז צוואר הבקבוק קיים איפשהו.

ניצן יוצר: מה יעזור הנתיב המהיר אם הוא בסופו של דבר משתלב?

ניצן יוצר: אתם העליתם את זה, אם אינני טועה, אז את זה פתרתם כבר בנתיבי איילון?

ניצן יוצר: אני באמת שואל אותך.

ניצן יוצר: ניצן יוצר:     	זה טיפה מורכב.

ניצן יוצר: היו"ר אופיר אקוניס:     	אז אין פתרון.

ניצן יוצר: מה לעשות, זה הנדסת תנועה.

ניצן יוצר: נשמח לשרטט לך ולהראות למה המצב לא יחמיר.

אופיר אקוניס: לא יחמיר זה יפה.

אופיר אקוניס: השאלה האם הוא ייטיב.

אופיר אקוניס: ניצן יוצר:     	אל"ף, אנחנו לא יכולים לחולל ניסים, אנחנו יכולים לעשות רק מה שאפשר לעשות.

אופיר אקוניס: מצבם של המשתמשים בנתיב המהיר - שזה רבע מכלי הרכב וחצי מהאנשים - ישתפר לאין ערוך.

אופיר אקוניס: האחרים, מצבם לא יורע.

אופיר אקוניס: זה מה שאנחנו יכולים להגיד.

אופיר אקוניס: אני יכול היום להבטיח שיש לנו מחר עולם שבו יהיה לכולם יותר טוב – משתמשי הנתיב המהיר, שזה חצי מהנוסעים, מצבם יהיה הרבה יותר טוב.

אופיר אקוניס: אחרים, מצבם לא יהיה יותר רע.

אופיר אקוניס: הדוגמאות שהבאת, במחילה, הן לא רלוונטיות.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	אבל נציג האוצר ביקש.

אופיר אקוניס: יובל פולוצקי:     	שאלתי, אני מחכה לתשובה.

אופיר אקוניס: ניצן יוצר:     	נת"צים בארצות-הברית, כמו בארץ, יש להם הרבה מאוד קיבולת פנויה ולכן אין בעיה שייכנסו לשם אופנועים בחינם.

אופיר אקוניס: בנתיבים המהירים, גם בארצות-הברית, אופנועים לא פטורים מתשלום.

אופיר אקוניס: עמית ברגמן:     	אני אדבר רגע על לונדון כי לונדון זה מאוד מקביל בעניין הזה.

אופיר אקוניס: קריאה:     	אנחנו מדברים על נתיבים מהירים.

אופיר אקוניס: נתיבים מהירים.

אופיר אקוניס: לא נת"צים.

אופיר אקוניס: יצחק זוכמן:     	אין השוואה בין נתיב מהיר לנת"צ.

אופיר אקוניס: זה שתי חיות אחרות.

אופיר אקוניס: עמית ברגמן:     	אני אסביר בנושא בטיחות של דו-גלגלי.

אופיר אקוניס: כפי שידוע לכולם, המשטרה מתירה לרכב דו-גלגלי לנסוע בעת פקק בשוליים.

אופיר אקוניס: היא מתירה את זה משום שמסוכן לרכב דו-גלגלי, בחשיפה שהוא נמצא בה, ברמת המיגון שהוא נמצא בה, להשתחל בתוך המכוניות ולהשתלב עם התנועה הרגילה, משום שכל נגיעה של פגוש- שאפילו לא מקמטת את הפגוש – שולחת את הרוכב לבית-חולים.

אופיר אקוניס: לכן המשטרה אומרת – כל עוד אתם עושים את זה בזהירות ובמתינות, אנחנו מתירים לכם לנסוע בשוליים.

אופיר אקוניס: למצער, גם בשוליים יש תאונות ולעתים תאונות קטלניות, וזה בגלל שנהגים חותכים לשוליים בצורה מפתיעה משום שהם לא מצפים לרכב הדו-גלגלי שם.

אופיר אקוניס: הנת"צ הוא סיבה.

אופיר אקוניס: למה אני משווה בין הנתיבים המהירים לנת"צ?

אופיר אקוניס: משום שהנת"צ הוא מקום שבכל העולם מתחילים לצפות שם לרכב דו-גלגלי.

אופיר אקוניס: ניצן יוצר:     	כי יש קיבולת פנויה.

אופיר אקוניס: עמית ברגמן:     	זה לא קשור לקיבולת הפנויה.

אופיר אקוניס: זה קשור כרגע לבטיחות.

אופיר אקוניס: גם בגלל שברגע שרכב דו-גלגלי, אתה יודע איפה לצפות לו והוא נמצא באזור ששדה הראייה שלו יותר פתוח וקל יותר לראות אותו, זה משפר את הבטיחות, והתוצאות האלה מוכחות היום בנת"צים בלונדון.

אופיר אקוניס: לכן, המצב שם רק מוארך.

אופיר אקוניס: הסיבה שרכב דו-גלגלי נוסע בחינם – אם תסביר למה אין בעיה של גודש, למה רכב דו-גלגלי נוסע בחינם בכל ארצות-הברית בנתיבים מהירים, תסביר בבקשה למה, אם זה לא בגלל בטיחות.

אופיר אקוניס: ניצן יוצר:     	זה לא נכון עובדתית מה שאתה אומר.

אופיר אקוניס: עמית ברגמן:     	זה נכון.

אופיר אקוניס: ניצן יוצר:     	לא נכון.

אופיר אקוניס: אין נתיבים מהירים בארצות-הברית שבהם אופנועים נוסעים חינם.

אופיר אקוניס: אין.

אופיר אקוניס: עמית ברגמן:     	אז אני אומר לך - "טייטל" 23 בחוק האמריקני, מספר 176 של חוק התעבורה האמריקני, החוק הפדרלי, אומר בדיוק את זה.

אופיר אקוניס: High-Occupancy Vehicle , ה- HOV  מותר לשימוש רכב דו-גלגלי, מקום שניתנה רשות למדינה לגבות תשלום ממכוניות אחרות, אסור להם לגבות תשלום מרכב דו-גלגלי.

אופיר אקוניס: ניצן יוצר:     	זה לא HOV.

אופיר אקוניס: זה HOT, אתה פשוט לא מכיר את החומר.

אופיר אקוניס: נתיב מהיר זה HOT.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה.

אופיר אקוניס: מיצינו את העניין.

אופיר אקוניס: גברת ראובני, את חייבת לנו תשובה.

אופיר אקוניס: אני רוצה להתקדם.

חוה ראובני: לגבי המוניות, זה נושא שעלה במפתיע בדיון הקודם.

אופיר אקוניס: לא במפתיע.

אופיר אקוניס: יש לכם נציגות קבועה בכל דיון על תחבורה.

אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	זה היה הדיון הרביעי, ורק בדיון הרביעי לראשונה הועלתה השאלה, לא לפני.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	בסדר, בשביל זה מקיימים את הדיונים.

אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	בדקתי.

אופיר אקוניס: בדקתי גם מה קורה בכביש 6. בכביש 6 יש אפשרות להוסיף למונה איזשהו חישוב של תוספת.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	11 שקלים, אם אינני טועה.

אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	סכום שהוא איזשהו ממוצע, זה לא משקף בדיוק את האגרה שרכב אחר היה משלם, ואז העלות ככל עלות נסיעה שמשולמת דרך המונה על-ידי הנוסע, היא לא נופלת על בעל המונית אלא היא נופלת על הנוסע.

אופיר אקוניס: אנחנו חושבים שהדין פה צריך להיות אותו דבר.

אופיר אקוניס: הנוסע – יש לו את הבחירה אם לנסוע בנתיב המהיר, יבחר לנסוע בנתיב המהיר יצטרך לשלם את האגרה.

אופיר אקוניס: תצטרך להיעשות עבודה כלכלית איך לחשב את זה כי מן הסתם לא יהיה אפשרי להכניס לתוך המונה את האגרה הדינמית, כאשר אפילו בכביש 6 האגרה הרבה יותר פשוטה לפי מקטעים – אם נסעת X מקטעים תשלם את האגרה – אלא עשו איזשהו ממוצע.

אופיר אקוניס: זו תצטרך להיות עבודה כלכלית שתיעשה, אבל אנחנו חושבים שההיגיון לפיו הדבר יוטל על הנוסע- היה והוא בחר לנסוע בנתיב המהיר – האמירה הזאת היא...

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	אז אם כך, יש עוד עבודה כלכלית.

אופיר אקוניס: אני מציע – אם זה כך – שנצא מכאן, נסיים כרגע את הישיבה.

אופיר אקוניס: אתם תקיימו התייעצות עם משרד האוצר, תעשו ריכוז של כל העבודות הכלכליות שאתם צריכים להעביר לכנסת, גם לגבי העלות.

אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	זה לא קשור לתקנות.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	תעשו הכול ביחד.

חוה ראובני: לא, זה לא קשור כי זה בצו הפיקוח.

חוה ראובני: זה צו הפיקוח על מחירי הנסיעה במונית.

חוה ראובני: היו"ר אופיר אקוניס:     	תרכזו את כל ההשגות שלכם בנייר מסודר וחתום על-ידי שר האוצר, כששר האוצר מתייחס לתקציב.

חוה ראובני: שהממשלה תרכז את כל העמדות שלה בנוגע לעניין הזה ותעבירו לנו את זה.

חוה ראובני: למה אנחנו צריכים להמשיך?

חוה ראובני: מר פריד, בבקשה.

חוה ראובני: אברהם פריד:     	בהמשך למה שכבודו אומר, אני רוצה לעשות הבחנה בין הנתיב המהיר לבין כביש 6, ואמת אמרתְ- יש פעימה בנושא הזה שמוטלת על הנוסע כביכול.

חוה ראובני: זה כביכול בלבד מכיוון שלרוב, הנהג סופג את זה.

חוה ראובני: יחד עם זאת, כל הנושא של הכללת המוניות בכלל בנושא הזה, זה בסתירה לעידוד התחבורה הציבורית בכלל.

חוה ראובני: אתם מצד אחד מנסים לעודד תחבורה ציבורית בכל מחיר, בכל מצב, ואז אתם עושים הבחנה.

חוה ראובני: אותם נהגי מוניות שמיועדים להסיע ציבורית, לעודד את התחבורה – אתם מטילים אגרות, אגרה כזאת, אגרה אחרת.

חוה ראובני: תפטרו אותם מזה.

חוה ראובני: תפטרו אותם מזה.

חוה ראובני: אתם תעזרו יותר לעידוד התחבורה הציבורית בעניין הזה.

חוה ראובני: חוה ראובני:     	אדוני, בראייתנו, מוניות ספיישל הן יותר דומות לרכב הפרטי מאשר לתחבורה ציבורית.

חוה ראובני: קריאה:     	איך זה?

חוה ראובני: חוה ראובני:     	כיוון שזה רכב קטן.

חוה ראובני: זה כמו בן אדם ששכר רכב.

חוה ראובני: מוניות ספיישל דומות יותר לרכב הפרטי.

חוה ראובני: מוניות שירות שזה הקו שלהן, ייסעו חינם.

אופיר אקוניס: על זה דיברנו.

אופיר אקוניס: קריאה:     	איזה רכב פרטי?

אופיר אקוניס: זה חלופה לתחבורה ציבורית.

עזרא אשכנזי: כמה אנשים נוסעים באוטובוס לשדה התעופה?

עזרא אשכנזי: היו"ר אופיר אקוניס:     	זה כמו Car Pool בעצם, הוא לוקח כמה נוסעים, לא?

עזרא אשכנזי: חוה ראובני:     	יהיו בה שלושה נוסעים – היא תיסע בחינם.

עזרא אשכנזי: קריאה:     	אבל אם יהיה נוסע אחד?

עזרא אשכנזי: היו"ר אופיר אקוניס:     	המדינה אומרת שאם אתם תהיו נהג פלוס שלושה, תהיו כמו Car Pool, ואז זה חינם.

עזרא אשכנזי: אברהם פריד:     	מה, אני נוסע לטייל איתו?

עזרא אשכנזי: אני נוסע לעבודה ואני מעודד אותו לעזוב את ה"פרייבט".

עזרא אשכנזי: תפטרו אותנו מזה.

עזרא אשכנזי: עזרא אשכנזי:     	כמה נוסעים באוטובוס?

עזרא אשכנזי: מישהו נוסע באוטובוס בכלל?

עזרא אשכנזי: מי שנוסע, צריך מונית.

עזרא אשכנזי: היו"ר אופיר אקוניס:     	תודה.

עזרא אשכנזי: אתי בנדלר:     	אבל אם יפטרו מוניות ספיישל שמסיעות רק נוסע אחד מתשלום האגרה, זאת אפליה כלפי הנוסע ברכבו.

עזרא אשכנזי: אני לא מבינה בכלל מה הבסיס המשפטי לטענה הזאת.

עזרא אשכנזי: היו"ר אופיר אקוניס:     	הטענה היא שהמונית היא חלק ממערך התחבורה הציבורית.

עזרא אשכנזי: זאת הטענה.

עזרא אשכנזי: חוה ראובני:     	מונית ספיישל היא לא תחבורה ציבורית.

עזרא אשכנזי: היא יותר דומה לרכב שכור.

עזרא אשכנזי: קריאות:     	למה?

אופיר אקוניס: לא. לפי איזו תפיסה?

אופיר אקוניס: זה לא רכב שכור, באמת.

אופיר אקוניס: מונית שווה-ערך לרכב שכור?

אופיר אקוניס: אתי בנדלר:  	מעצם ההגדרה, ברגע שלוקחים מונית ספיישל לנוסע אחד זה לא ציבורי.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	איך מוגדרת מונית בחקיקה?

אופיר אקוניס: אנחנו מנסים להבין איפה נכנסת מונית.

אופיר אקוניס: מונית לנת"צים זה בסדר בתוך תל-אביב?

אופיר אקוניס: קריאה:     	גם שם התחילו לדחוק אותנו הצידה.

אופיר אקוניס: כרמל שאמה:     	לתת להם אותו הסדר שקיים בכביש 6.   היו"ר אופיר אקוניס:     	לא, הם לא רוצים.

אופיר אקוניס: כרמל שאמה:     	בכביש 6 נתנו להם על-פי חוק.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	נכון, אבל הם לא מסכימים.

אופיר אקוניס: אברהם פריד:     	גם שם התחילו לדחוף אותנו הצידה מהנת"צים, והם לא מודים בזה.

אופיר אקוניס: כרמל שאמה:     	אתם לא מסכימים להסדר של כביש 6?

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	לא.

אופיר אקוניס: הם רוצים פטור מלא.

אופיר אקוניס: אברהם פריד:     	מונית שצריכה להסיע נוסעים – הנהג לא הולך לטייל.

אופיר אקוניס: אם הוא לבד – בבקשה, אבל אם הוא עם נוסע – הוא הלך לעבודה.

אופיר אקוניס: יהודה בר-אור:     	סליחה, איך את מגדירה את זה?

אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	מונית מוגדרת כ"רכב מנועי ציבורי המיועד להסיע עד עשרה אנשים..."

אופיר אקוניס: קריאות:     	מנועי ציבורי.

אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	לא אמרתי תחבורה.

אופיר אקוניס: יהודה בר אור:     	תודה רבה.

אופיר אקוניס: אם זה לא ציבורי....

אופיר אקוניס: חוה ראובני:     	רגע, אבל מה הגדרת רכב ציבורי?

אופיר אקוניס: קריאות:     - - -

אופיר אקוניס: יש פה חילוקי דעות על ההגדרה.

קרני צדקיהו: אני רכב ציבורי לכל דבר.

קרני צדקיהו: אני לא בא לשחק, אני הולך לעבוד.

אופיר אקוניס: זה נכון.

אופיר אקוניס: הוא לא נוסע לטייל.

אופיר אקוניס: מר פריד הגדיר את זה יפה – הוא לא נוסע איתו לטייל, הוא נוסע כחלק מהעבודה, והעבודה הזאת היא חלק מהשירות לציבור.

קריאה: גם אני נוסעת עם האוטו לעבודה.

קריאה: כל מי שנוסע לעבודה יקבל הטבה?

קריאה: קריאה:     	את נוסעת עם האוטו הפרטי שלך, תשלמי.

קריאה: אנחנו נוסעים מאה פעם לשדה.

קריאה: יערה למברגר:     	עכשיו כל מי שנוסע לעבודה יקבל הטבה?

קריאה: יצחק זוכמן:     	מטרת הנסיעה איננה משנה, ואם יש ברכב שלושה נוסעים ומעלה – גם בשעת שיא הוא פטור; ובשעת שפל, גם אם יש שני נוסעים, שזה נוסע ונהג, גם פטור.

קריאה: לכן, אנחנו חושבים שזה נותן מענה.

קריאה: חוה ראובני:     	נהג ושני נוסעים.

קריאה: יצחק זוכמן:     	נהג ושניים, סליחה.

קריאה: עדיין, אנחנו חושבים שאם יש נוסע בודד במונית, הוא לא צריך לקבל את הפריבילגיה הזאת.

קריאה: קריאה:     אין בעיה, בנוסע בודד אין בעיה.

קריאה: יהודה בר אור:     	אנחנו מוכנים להצעה.

קריאה: אם הנהג נוסע לבד – שישלם.

קריאה: אם הוא נוסע עם נוסע - - -  קריאות:     	- - -

אופיר אקוניס: מר פריד.

אופיר אקוניס: אברהם פריד:     	אני רוצה לסכם את זה.

אופיר אקוניס: מקובל.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	מה מקובל?

אופיר אקוניס: קריאה:     	נהג עם נוסע.

אופיר אקוניס: הם לא הציעו את זה.

חוה ראובני: בשעת שפל, בכל רכב שהוא, נהג ושני נוסעים - נוסעים חינם; בשעות שיא, נהג ושלושה נוסעים- נוסעים חינם.

חוה ראובני: זה יחול גם על מוניות.

חוה ראובני: מונית עם פחות מזה צריכה לשלם כרכב קטן מעוט-תפוסה – ואני מצטערת, עם כל הכבוד – רכב ציבורי מבחינה זאת שהוא זכאי לגבות כסף תמורת הנסיעה, זו המשמעות של המונח רכב ציבורי לפי ההגדרות שלו בפקודה, אבל עדיין המאפיינים שלו הם מאפיינים של נסיעה מנקודה לנקודה לצורך של אדם מסוים.

חוה ראובני: זה לא תחבורה ציבורית כי זה לא פתוח לציבור.

חוה ראובני: קריאה:     	סליחה, הוא משלם כסף.

חוה ראובני: עזרא אשכנזי:     	אני יכול להסביר את זה בצורה יותר מקצועית.

אופיר אקוניס: תסביר את זה, אנחנו חייבים לסיים, אני רוצה התייעצות.

קריאות: - - -

אופיר אקוניס: רק רגע, הבנו את עמדת הפקידוּת.

אופיר אקוניס: אני חושב שבעניין הזה צריכה להיות הכרעה של השרים, זה הכול.

אופיר אקוניס: אני אדבר איתם, ביחד.

אופיר אקוניס: אני רוצה שייתנו לי עמדות, מה בדיוק העמדה על כל נקודה.

אופיר אקוניס: לא בעל-פה.

אופיר אקוניס: בכתב.

אופיר אקוניס: אני רוצה לדעת גם על הדו-גלגלי, גם על המוניות.

אופיר אקוניס: הכול.

אופיר אקוניס: כרמל שאמה:     	דרך אגב, בהקשר של התפוסה זו גם אפליה לרעה של הדו-גלגלי, כי אין לו אפשרות לנסוע עם עוד שניים בשעות השיא.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	טוב, זה ברור.

אופיר אקוניס: אבל לא הסכמנו, לא קיבלנו את עמדת הממשלה שאנחנו מוציאים אותם.

אופיר אקוניס: אתם כמובן לא מקבלים את עמדת הממשלה על הנחה.

עמית ברגמן: ברור שלא, ואנחנו טוענים שאנחנו מפחיתים את הגודש.

עמית ברגמן: קריאה:     - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     לא, לא.

עמית ברגמן: לדיון פוליטי אני מזמין אותך למליאה, או לקלפיות, אבל לזה תחכה שלוש שנים.

עמית ברגמן: בבקשה, תסכמו.

עמית ברגמן: יהודה בר אור:     עם כל זה שאת כל הזמן מנסה לדחוק את רגלי המוניות מזה שהם רכב מסיע ציבורי משלים לאוטובוסים ולכול, הגיע הרגע שאנחנו נסכם את זה גם פה בוועדה, שלא כל פעם תשחקו, שפעם אנחנו מחויבים ופעם אנחנו לא מחויבים כרכב ציבורי.

עמית ברגמן: איפה שטוב לכם, אתם מדרגים אותנו אחרת.

עמית ברגמן: אנחנו מסיעים בן אדם לנקודה מסוימת.

עמית ברגמן: אם הנוסע מבקש לנסוע בכביש המהיר – כנוסע או לא נוסע, הוא רשאי להגיע ליעד שלו כי זה השירות שאני צריך לתת לו.

עמית ברגמן: כנותן שירות אני צריך להביא אותו ליעד שלו מהר.

עמית ברגמן: על-פי מה שאמרו פה כל האנשים, נתיב מהיר לתחבורה ציבורית מוריד את הגודש.

עמית ברגמן: הנתיבים האלה נבנו לתחבורה ציבורית ולאחר מכן למכוניות פרטיות.

עמית ברגמן: אי לכך, המונית שהיא רכב ציבורי, היא מסיעה בן אדם ולכן לאדם הזה מגיעה הזכות לא לשלם.

עמית ברגמן: מה זה להגדיל?

עמית ברגמן: חוה ראובני:     למה שהוא ישלם פחות אם הוא נוסע ברכב הפרטי שלו?

עמית ברגמן: יהודה בר אור:     למה אני צריך כל הזמן להגדיל את הנסיעה שלי, שאנשים יברחו ממני ויגידו – אצלך יקר יותר מאשר נסיעה באוטובוס, גם ככה יש לנו יותר מדי נתיבים.

עמית ברגמן: לכן אני אומר – אם נוסע נוסע בכביש הזה בכסף, הוא יהיה פטור.

עמית ברגמן: היו"ר אופיר אקוניס:     גברת ראובני, נדמה לי שמתגלעות חילוקי דעות עם המוניות במגוון נושאים.

עמית ברגמן: אולי כדאי שתקיימו פגישה עם מנכ"ל משרד התחבורה ותגייסו איזושהי מדיניות כללית לגבי הכול.

עמית ברגמן: חוה ראובני:     ההחלטה היא עניינית, תלוית-הקשר.

עמית ברגמן: בהקשר הזה, כאשר הנוסע רוצה לנסוע וליהנות מהפחתת גודש ושימוש נתיב מהיר - -   עזרא אשכנזי:     למה נוסע?

עמית ברגמן: אני רוצה ליהנות.

עמית ברגמן: חוה ראובני:     - - שישלם, בדיוק כמו שנהג הרכב הפרטי ישלם.

עמית ברגמן: קרני צדקיהו:     גברת ראובני, החוק קובע – נהג מונית ייקח את הנוסע בדרך הכי קצרה, ועל זה אתם מעמידים נהגי מוניות למשפט, משום שהוא לא לוקח אותו בדרך הקצרה.

עמית ברגמן: קריאה:     והמהירה.

עמית ברגמן: קרני צדקיהו:     והמהירה ביותר.

עמית ברגמן: את סותרת את עצמך פה.

עמית ברגמן: קריאות:     - - -  יהודה בר אור:     - - - איתנו לאורך כל השנים.

עמית ברגמן: הגיע הזמן שנשים לזה סוף.

לאה ורון: רבותי, אל תצעקו.

לאה ורון: קרני צדקיהו:     	לא צועקים אבל היא סותרת את עצמה.

לאה ורון: לאה ורון:     	אתה כן צועק, ועוד על גברת ראובני.

לאה ורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	אתה צעקת.

לאה ורון: על גברת ראובני לא צועקים.

לאה ורון: קרני צדקיהו:     	היא סותרת את עצמה.

לאה ורון: לאה ורון:     	יכול להיות, אבל אפשר לדבר בנחת.

לאה ורון: קרני צדקיהו:     	נהג המונית ייקח את הנוסע בדרך הכי קצרה.

לאה ורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	יש חילוקי דעות איתה, אבל אני חייב להגיד לך שאם כל הפקידוּת הציבורית היתה – אני אומר לך את זה, כיוון שכבר אמרתי את זה פעמים רבות – כמו הגברת ראובני, אני אומר לך שהיה מצבנו יותר טוב.

לאה ורון: יהודה בר אור:     	היא עושה את העבודה שלה נפלא.

לאה ורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	נכון, אין ויכוח.

לאה ורון: יהודה בר אור:     	אבל אני צריך לעשות את העבודה שלי.

לאה ורון: היו"ר אופיר אקוניס:     	גם על זה אין ויכוח.

לאה ורון: יהודה בר אור:     	- - -  מה שמגיע לנו ולא מה שטוב לתחבורה.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: אני ראיתי פרסום באחד העיתונים, שאתם טוענים שאתם מביאים את התקנות הללו - אם הכנסת לא תאשר אותן - לחוק ההסדרים,  זאת הכוונה שלכם?

אופיר אקוניס: אתי בנדלר:     	זה מופיע בהחלטת הממשלה.

אופיר אקוניס: לאה ורון:     	זה מופיע בנוסח להחלטה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	הדבר הזה יהיה צריך להיות מפוצל, ואנחנו גם נגייס את יושב-ראש הכנסת.

אופיר אקוניס: לאה ורון:     	זה לא באחד העיתונים.

אופיר אקוניס: זה מופיע בטיוטת נוסח של המחליטים.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	אדרבה ואדרבה.

אופיר אקוניס: ערן כהן:     התפקיד שלנו, כמו שאנחנו תופסים אותו, של משרדי התחבורה והאוצר, זה לממש ולאפשר לנתיב המהיר הזה – שזה פרויקט חשוב בתחום קידום ניהול התנועה בישראל – לפעול במועד שבו הוא יוכל לפעול, ואנחנו עשינו כל מאמץ ונעשה כל מאמץ לאפשר לנתיב הזה לפעול מבחינה חוקית במועד שבו הוא יהיה מוכן.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	כולם רוצים שהנתיב הזה יהיה מוכן, אבל יש דיון ציבורי.

ערן כהן: נכון, אבל מתגלות - - -  היו"ר אופיר אקוניס:     	הדיון הציבורי מתקיים כאן, הוא לא מתקיים בתוך הממשלה.

ערן כהן: בשביל זה קיימת כנסת, היא מעלה את הדיון הציבורי.

ערן כהן: אני מציע לך לא להביא את זה לחוק ההסדרים, להוציא את זה ולפצל את זה לפה מחדש.

ערן כהן: ערן כהן:     	בגלל זה נדרש תיקון חקיקה ולא עושים את זה בממשלה.

ערן כהן: היו"ר אופיר אקוניס:     	בסדר.

ערן כהן: אנחנו נעשה את זה.

ערן כהן: כרגע זה עומד במעמד של החלטת ממשלה.

ערן כהן: היו"ר אופיר אקוניס:     	הרי תהיה ישיבה אצל יושב-ראש הכנסת לגבי כל הפיצולים, ואנחנו נדאג שזה יפוצל.

ערן כהן: וזה יקבל דיון נפרד, זה לא יכול להיות בחוק ההסדרים בשורה של הרמות ידיים בתוך המליאה.

ערן כהן: אתם יכולים, מבחינתכם כל דבר בא לחוק ההסדרים.

ערן כהן: כרמל שאמה:     	על מה חוק ההסדרים?

ערן כהן: היו"ר אופיר אקוניס:     	הם רוצים להביא את זה.

ערן כהן: לא ידעת על זה?

ערן כהן: אתי בנדלר:     	יש החלטת ממשלה שככל שהתקנות האלה לא יאושרו, כפי שהממשלה הציעה - -

אופיר אקוניס: ואז, באבחת חרב.

אופיר אקוניס: אתי בנדלר:     	- - זה ייעשה במסגרת תיקון החוק, בחוק ההסדרים.

אופיר אקוניס: כרמל שאמה:     	אבל גם את זה צריך לאשר פה בוועדה, לא?

אופיר אקוניס: לאה ורון:     	או בוועדת הכספים.

אופיר אקוניס: השאלה היא לאן יועבר הסעיף מתוך חוק ההסדרים.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     	אנחנו נדרוש את זה.

אופיר אקוניס: רבותי, אני מבקש מהממשלה, אני מבקש ממך לבקש מהשרים עמדה – משני השרים ביחד; לא יודע, אם כמובן העמדה היא מאוחדת – להעביר לנו במהירות את העמדה כדי שנוכל להתקדם.

אופיר אקוניס: אי-אפשר לקדם את הדבר, יש חילוקי דעות עדיין בין הכנסת לבין הממשלה בעניין הזה, ולכן אין מה לקדם כאן.

אופיר אקוניס: ערן כהן:     אין חילוקי דעות בתוך הממשלה.

אופיר אקוניס: העמדה של הממשלה ברורה והיא כפי שמונחת על שולחן הוועדה.

אופיר אקוניס: אין חילוקי דעות בממשלה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     לא, לא.

אופיר אקוניס: היו.

אופיר אקוניס: ערן כהן:     עמדת הממשלה ברורה והיא כפי שמונח.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     אז תעבירו אותה בבקשה בכתב.

אופיר אקוניס: מאה אחוז.

אופיר אקוניס: אני מבקש שהשרים יביעו אותה, וכאשר נשמע את השרים אנחנו נקיים דיון מחדש.

אופיר אקוניס: יערה למברגר:     השרים גם הצביעו על מחליטים.

אופיר אקוניס: זאת עבודה של כל הממשלה כולה.

אופיר אקוניס: יצחק זוכמן:     שר התחבורה הודיע שמה שהוועדה תסכם, יהיה מקובל.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס:     מצוין.

אופיר אקוניס: טוב מאוד.

אופיר אקוניס: אבל הדבר לא מקובל על שר האוצר.

אופיר אקוניס: אני מאוד מודה לכם, הישיבה הזאת נעולה.