הוועדה המיוחדת למאבק בנגע הסמים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 29, 2010-07-06 10:30

מוחמד ברכה: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

מוחמד ברכה: ישיבה זו נדחתה לפני כמה שבועות וחשוב לנו לקיים את הישיבה לפני יציאתנו לפגרה לקראת סוף החודש.

מוחמד ברכה: הנושא שעומד על סדר היום הוא לא נושא חדש במסדרונות הכנסת.

מוחמד ברכה: לדעתי הגיע הזמן שנתייחס לנושא ברצינות גם בוועדה וגם במשרדים השונים.

מוחמד ברכה: הדיון הוא בהצעה לרפורמה בשיקום נפגעי התמכרויות וקביעת סל שיקום שיכלול מרכיבים שונים שיבטיחו את היציאה מהתמכרות וכניסה לחיי החברה ולמעגל העבודה.

מוחמד ברכה: אתמול הייתה לי שיחה עם השר הרצוג בנושא הזה, ידוע לי שהוא יודע משהו בנושא אבל הוא מבקש לקבל את הפרטים באופן מלא.

מוחמד ברכה: אני אומר כבר עתה שחלק מהסיכום היום יהיה קיומן של  שתי ישיבות בנושא גם עם השר יצחק הרצוג וגם עם שר הבריאות.

מוחמד ברכה: היום אגב אנחנו נפגשים עם סגן שר הבריאות בנושאים אחרים ואולי נעלה את הנושא הזה.

מוחמד ברכה: אם לא נדון איתו היום בנושא נקבע פגישה אחרת.

מוחמד ברכה: ישנה חשיבות רבה בהתקדמות בנושא הזה.

מוחמד ברכה: לפני כשבועיים, היינו בסיור בכלא חרמון ונפגשנו עם אסירים המטופלים בתוך בית הכלא.

מוחמד ברכה: זה היה סיור מעניין מאוד.

מוחמד ברכה: בסוף הסיור הנקודה העיקרית הייתה מה קורה עם אותם מטופלים/אסירים לאחר שהם יוצאים מהכלא ולמה הם יוצאים.

מוחמד ברכה: נקודה זו מתחברת לדיון היום.

מוחמד ברכה: ראשית אני רוצה לברך את חברת הכנסת לשעבר תמר גוז’נסקי שמכבדת אותנו בנוכחותה.

מוחמד ברכה: אני לא אסקור את העניין ואתן את רשות הדיבור לתמר גוז’נסקי, שהיא אחת מהמחוקקות המרשימות ביותר בכנסת בכל מה שנוגע לנושאים וחקיקה חברתית.

מוחמד ברכה: אנחנו שמחים שאת מתארחת אצלנו.

מוחמד ברכה: בבקשה.

תמר גוז’נסקי: אני נמצאת כאן כיושבת ראש העמותה שיזמה ודוחפת ומנסה לדחוף את החוק שיקום נפגעי סמים ואלכוהול.

תמר גוז’נסקי: אנחנו עובדים על הנושא הזה למעלה משלוש שנים.

תמר גוז’נסקי: אני בהמשך אסביר למה זה לוקח כל כך הרבה זמן.

תמר גוז’נסקי: קודם תרשו לי לדבר חשיבותו של החוק על ההבדל עם חוק לעומת המצב ללא חוק.

תמר גוז’נסקי: אנחנו יודעים שישנם שירותים שניתנים היום בעיקר על ידי משרד הרווחה והשירותים החברתיים ומשרד הבריאות, ישנם מרכזים שפרוסים במקומות שונים בארץ.

תמר גוז’נסקי: הצוות צריך להעריך את האנשים שעובדים שם ואני יודעת שיש בעיות עם כמה מרכזים.

תמר גוז’נסקי: אנחנו יודעים שבגדול קיים טיפול, וזה לא שאנחנו מתחילים מאפס.

תמר גוז’נסקי: למרות זאת אני חושבת שחשיבותו של החוק הוא שאנחנו נעלה בחברה הישראלית באמצעות חקיקה עוד אוכלוסייה מאותן אוכלוסיות שכוחות שהחברה בכללותה מעדיפה לא לראות, מעדיפה לדחוק אותן לשוליים ולטעון שהאנשים האלה בעצם אחראים לגורלם ועל מה שנותנים להם שיגידו תודה.

תמר גוז’נסקי: השאלה הגדולה שעומדת היא שאלת הזכויות והזכות של אנשים לחיים הוגנים וסבירים למרות כל הקשיים.

תמר גוז’נסקי: ההשראה לחוק הזה מגיעה מחוק שיקום נפגעי נפש בקהילה.

תמר גוז’נסקי: החוק הזה חוקק בשנת 2000 ועד כדי כך הוא חשוב בתולדות החקיקה ובמצב הקיים היום, בסתיו עומדים לקיים כינוס בין לאומי ד לדון בהשלכות, בביצוע, ברעיונות וההשארה שקיבלו מדינות אחרות דרך החוק הזה.

תמר גוז’נסקי: גם בנפגעי נפש היו כל מיני גופים שטיפלו בהם.

תמר גוז’נסקי: הרציונל בחוק היה שברגע שנכנס החוק שנלווה אליו גם סל שירותים ושנפגעי הנפש קיבלו מעמד, כבר לא עושים להם טובה שנותנים להם אולי משהו ואולי מישהו יתנדב לעזור להם.

תמר גוז’נסקי: הם בעצם קיבלו מעמד של אזרחים בשל נכותם והם זכאים לשורה ארוכה של שירותים וזכויות כמו למשל הזכות לדיור, הזכות להשלמת השכלה וכדומה.

תמר גוז’נסקי: התוצאה היא עם כל הקשיים והבעיות היא תוצאה מאוד חשובה לציבור הזה.

תמר גוז’נסקי: אני רוצה להוסיף ולומר שאחרי שעלה החוק של שיקום נפגעי נפש בקהילה, בהתחלה בשלב הראשון, משרד האוצר התנגד נחרצות בטענה "מזה בזבוז הכספים הנורא הצפוי הזה ושאנחנו נשלם את זה ואת זה".

תמר גוז’נסקי: אבל בסופו של דבר משרד האוצר הוריד את ההתנגדות שלו כאשר הצלחנו להוכיח לו שכל הצעה כזאת מביא לחסכון הרבה יותר גדול מאשר ההוצאה, הן במיטות האשפוז, הן בתדירות האשפוז של המשוקמים ועוד דברים.

תמר גוז’נסקי: בסופו של דבר נמצאו התקציבים ואולי לא מספיק ואולי צריך יותר.

תמר גוז’נסקי: בחשבון כולל השגנו שיפור חברתי וגם חסכון תקציבי בחישוב ארוך טווח, והוא משמעותי מאוד.

תמר גוז’נסקי: צריך  לזכור בתוך החישוב הזה משרד האוצר יודע לחשב כמה הוא מוציא למיטת אשפוז וכמה הוא מוציא לאשפוז.

תמר גוז’נסקי: אבל קשה מאוד לחשב למשל איך משתפרת איכות החיים.

תמר גוז’נסקי: את זה לא מודדים בשקלים ויש מדדים שאי אפשר לכמת כמה שקלים שווה איכות חיים של נכה נפש שקם בבוקר ויודע לאן הוא הולך.

תמר גוז’נסקי: כמה שקלים זה שווה?

תמר גוז’נסקי: או איכות המשפחה שלו שמצעיר שרובץ כל היום במיטה בחדר חשוך ולא מתקשר עם אף אחד למישהו שפתאום מתקשר, הוא מתקשר גם עם המשפחה ולא רק עם המעביד שלו.

תמר גוז’נסקי: אלו דברים שקשה לכמת אותם כספית.

תמר גוז’נסקי: אני אומרת שבנוסף לחישובים כאלה ואחרים של כמה זה יעלה וכמה זה יחסוך וכן הלאה, צריך לבחון מהי זכותם של האנשים נפגעי סמים והזכות של המשפחות של האנשים האלה, צריך להכפיל תמיד במספר הקרובים שזוכים לחיים טובים יותר ועד כמה הם ממצים את עצמם ולא ממשיכים להיות רדופים, גם הנפגעים וגם המשפחות שלהם.

תמר גוז’נסקי: העבודה על החוק הזה נמשכה זמן רב.

תמר גוז’נסקי: המשרדים גילו נכונות, גם משרד הרווחה וגם משרד הבריאות שיש לו קשר לנושא הזה, הם גילו נכונות לשבת ולחשוב יחד.

תמר גוז’נסקי: מבחינה זאת חלק מעבודה שעושים אחרי החקיקה כבר נעשתה מראש ולכן אני חושבת שמה שיש היום בחוק מתקרב למה אפשר לראות כחוק מעובד ומקיף.

תמר גוז’נסקי: החוק משקף רצון של נפגעים שכבר עשו צעד בחיים, מה שנקרא מכורים נקיים.

תמר גוז’נסקי: לדעתי זו קבוצה מאוד חשובה שהיא בעצם מקשרת בינינו לבין הנפגעים.

תמר גוז’נסקי: הם בעצם נותנים את הדחיפה החזקה לכך.

תמר גוז’נסקי: אני חושבת שכל חקיקת חוק זכויות חייב לכלול את הנפגעים, את האנשים בהם זה נוגע.

תמר גוז’נסקי: זה היה אותו דבר עם נפגעי הנפש שהיו שותפים מלאים לעבודה שנעשתה.

תמר גוז’נסקי: השאלה שעומדת היום היא האם משרד הרווחה והשירותים החברתיים יגיש את הצעת החוק בעצמו או שחברי כנסת יזמו את הצעת החוק הזאת.

תמר גוז’נסקי: בעבר היה לניסיון לא פעם שחבר כנסת הגיש הצעת חוק ואחר כך המשרד הממשלתי הגיש גם הוא, גם זה אפשרי.

תמר גוז’נסקי: אני מתארת שלמשרד הרווחה והשירותים החברתיים יש עוד נושאים על סדר היום.

תמר גוז’נסקי: חשוב שתהייה הידברות ושתוסק מסקנה, ואם אפשר מהר ככל האפשר, להניח את הצעת החוק על שולחן הכנסת.

תמר גוז’נסקי: תודה רבה.

מוחמד ברכה: תודה רבה.

מוחמד ברכה: הנוכחים ואת יודעים שלפעמים צריך לדרבן את המשרד הממשלתי.

מוחמד ברכה: כשמגישים הצעת חוק פרטית מגיע השר או מי מטעמו ואומרים שהממשלה חושבת על אותו דבר ומבקשים חודש חודשיים להגיש הצעה דומה.

מוחמד ברכה: אני חושב שניתן לעשות גם את זה.

מוחמד ברכה: ראשית נקיים שיחה עם שני השרים הרלוונטיים.

מוחמד ברכה: שני המשרדים נוכחים כאן.

בני אברג'יל: בהמשך לדבריה של תמר גוז’נסקי, אני מבקש להדגיש את חשיבותו של חוק כזה.

בני אברג'יל: לדעתי כמה שלא מעוגן בחקיקה יכול להשתנות וזה מה שקורה פעמים רבות כשמחליטים לסגור שירות כזה או אחר או להפריד שירות כזה או אחר ולא משנה אם הוא טוב או לא.

בני אברג'יל: הרבה פעמים הפגיעה היא פגיעה באוכלוסייה עצמה.

בני אברג'יל: לדעתי סל שיקום שכולל בתוכו מרכבים שאינם קיימים היום ויכולים לתרום רבות לאוכלוסייה של נפגעי התמכרויות, הוא דבר שלא יהיו בו הוצאות גדולות יותר למשרד האוצר ולמדינה, להפך הוא יחסוך הרבה מאוד כסף.

בני אברג'יל: כי בסופו של דבר כל מי שיקבל את השירות הזה יהפוך להיות אדם שמייצר יותר, עוזר יותר ותורם יותר ותהייה לזה השפעה ישירה על חסכון כסף לקופת המדינה.

בני אברג'יל: צריך לדבר גם על העוול הנורא שנגרם למשפחות שמתמודדות גם עם מכור שכבר התנקה בחלק הפיזי ועבר איזה תהליך ראשוני ויותר מתקדם, אבל אין לו אפשרויות להמשיך ולהתקדם לא בגלל שאין לו את הכישורים אלא כתוצאה מהאפשרויות שעומדות בפניו היום, אפשרויות שהן מוגבלות ושאינן כוללות מרכיבים שחשבנו עליהם ועשינו עליהם חשיבה מקיפה, חשיבה שהולכת ומתפתחת בנוגע למרכיבים נוספים שלא קיימים היום.

בני אברג'יל: אני מדבר על אפשרויות לימודים, דיור מוגן, הוסטלים ודברים נוספים שישנם בסל.

בני אברג'יל: כמנהל הפורום אני רואה בזה צעד מחויב שאי אפשר להמשיך ולהתעלם ממנו.

בני אברג'יל: האנשים ממשיכים לשלם את המחיר כי השירותים האלה אינם קיימים.

בני אברג'יל: משלמים מחיר יקר.

בני אברג'יל: אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה על קיום הישיבה ואני חושב שזו הזדמנות שאתה מוביל היום את הוועדה לפריצת דרך בנושא הזה.

בני אברג'יל: אני רוצה להודות גם לתמר גוז’נסקי ולכל מי שעושה את המלאכה כבר מספר שנים, נציגי המשרדים, לרשות הלאומית למלחמה בסמים ואלכוהול, למשרד הרווחה והשירותים החברתיים, למשרד הבריאות שנותנים יד ועושים עבודה טובה ונותנים דחיפה.

בני אברג'יל: אני רוצה להודות לנציגי המשפחות, לחברים בפורום.

בני אברג'יל: אולי נשמע אחד מהם.

מוחמד ברכה: היה ניסיון לקדם את החקיקה, תעדכן אותנו מה נעשה.

בני אברג'יל: אנחנו נפגשנו עם השר מספר פעמים.

מוחמד ברכה: דרך המשרדים או דרך חברי כנסת?

תמר גוז’נסקי: דרך המשרדים ולא דרך חברי הכנסת.

בני אברג'יל: הייתה פגישה אחת מורחבת שהתקיימה גם עם תמר גוז’נסקי.

בני אברג'יל: אני רוצה לציין שעורך דין גלעד ברנע גם עוזר בנושא החקיקה והוא גם עזר בחוק נפגעי הנפש בקהילה, הוא עזר לתמר גוז’נסקי לקדם את החוק, גם דוקטור מאיר חובב ממייסדי הפורום שהוא מוכר, לצערי  ממנו ברגע האחרון נבצר להגיע לכאן.

בני אברג'יל: ישנם כאן אנשים שעוסקים במלאכה.

בני אברג'יל: נעשו ניסיונות וישנה נכונות גם של השר - - -

תמר גוז’נסקי: אין תשובה ברורה.

חיים אמסלם: כשאני קורה את החוק הזה אני מוצא שיש בו דבר מאוד מאוד חשוב והוא החלק של השיקום ושל התעסוקה והדיור המוגן.

חיים אמסלם: היום יש דברים שאתה לא מאמין שהם קורים, למשל כשאנחנו מדברים היום עם שר הבריאות בנושא התחלואה כפולה, כשמישהו מאובחן פסיכיאטרית הוא זכאי בעצם לשיקום ולדיור אבל הוא לא מקבל את זה בגלל שהוא משתמש בסמים.

חיים אמסלם: כלומר גם מי שהוא מעוגן על פי  חוק הוא נדחה בטענות כאלה ואחרות.

חיים אמסלם: על כן החוק הזה שאומר שהמכורים לסמים הם עם מחלה אבל אנשים ככל האדם.

חיים אמסלם: האמירה כאן היא מאוד מאוד חשובה.

חיים אמסלם: הרי אנחנו בונים כל הזמן פתרונות גם בתעסוקה, וצריך להיות משהו סיסטמתי וברור.

מוחמד ברכה: הייתה לכם כבר ההזדמנות לעיין בהצעת החוק ברשות וללמוד אותה.

חיים אמסלם: נציג שלנו יושב שם ואנחנו שותפים.

יעקב אילוז: אני חבר בפורום, היזם והמנהל הכללי של "בית חם", עם 18 מטופלים למטרות גמילה, כאשר במרכז יש כ- 50 מטופלים.

יעקב אילוז: אני נמצא בפורום כעשר שנים, טיפלתי במכורים רבים והידע שלי פחות מקצועי והוא יותר פרקטיקה מהשטח.

יעקב אילוז: אני מכור נקי.

יעקב אילוז: אין ספק שיש זעקה מהשטח לחוקק את החוק הזה.

יעקב אילוז: אנחנו נפגשים בפניות של מכורים שרוצים להיגמל ורוצים לשקם את חייהם.

יעקב אילוז: השיקום שלהם  והמפגש שלהם בחברה היא מאוד בעייתיים.

יעקב אילוז: אנחנו לא שוכחים שמדובר באוכלוסייה בעייתית מבחינה מנטאלית, זו אוכלוסייה שגדלה ללא כישורי חיים ושפיתחה מנגנונים כדי לשרוד בחיי הסמים והעבריינות.

יעקב אילוז: האנשים האלה זקוקים לתהליך ארוך ומיגע ויש צורך בהזדמנות כדי שיוכלו לשקם את חייהם.

יעקב אילוז: אני מצטרף לדבריהם של תמר גוז’נסקי ובני אברג'יל, שמדובר בעצם בחסכון.

מוחמד ברכה: זה מה שעשה משרד האוצר, הוא מאמץ אותנו לחשוב במושגים שלו.

מוחמד ברכה: גם אם זה עולה כסף וזה פותר את הבעיה, אנחנו מוצאים את עצמנו מצטדקים בפני משרד האוצר.

יעקב אילוז: עושים עבודה בארץ ועושים עבודה מצוינת, רואים שבמדינה נמצאים במגמת התפתחות ורואים את זה, אבל או שמטפלים או שלא מטפלים ולוקחים את המטופלים ומכניסים אותם לעיר מקלט ולהגיד שהם לא יפגעו בחברה, וכאילו לתת להם איזה מענה אנושי אבל אפשר לטפל אחרת ולשקם אותם ולהחזירם לחברה.

יעקב אילוז: יש מספר רב של דוגמאות של מכורים שהיו פגע רע ופגעו באחרים והפכו לאנשים ראויים ומוצלחים, ויש פה כאלה כאן באולם.

יעקב אילוז: אני חושב שהשיקום הוא חלק חשוב ואפילו יותר מתהליך הגמילה עצמו.

יעקב אילוז: צריך לתת את המענה הנכון גם למכורים עצמם וגם למשפחותיהם ולחברה בכלל.

יוסי גובר: נחשפתי להצעת החוק הזאת רק לפני הפגישה הנוכחית ולא ידעתי כלל על קיומה.

יוסי גובר: אני רק יכול לברך שהיא עומדת כאן היום לדיון.

יוסי גובר: אני רוצה להזכיר לכולנו שמרכז הגמילה הגדול ביותר, ואני מניח שאף לא יחלוק על זה, זה שירות בתי הסוהר.

יוסי גובר: אחת הנקודות בתהליך, וזו לא דווקא העבודה שלנו בשירות בתי הסוהר, בכל מה שקשור לגמילה מסמים זה באמת איך אנחנו מחברים את הדברים ברצף הטיפולי כשאנשים יוצאים החוצה.

יוסי גובר: זו הפעם הראשונה שאני נתקל בניסיון חקיקתי לתת מענה לאותו רצף טיפולי הנדרש כדי לשמר את ההישגים שאנחנו רואים בתהליך העבודה אצלנו ולאפשר אותו גם בחוץ.

יוסי גובר: אני חושב שצריך לקשור לדבר הזה גם ארגונים אחרים כמו את הרשות לשיקום האסיר או ארגונים וולונטריים אחרים שעוסקים בשיקום ובטיפול אסירים.

יוסי גובר: לא ברור לי איך הדברים הולכים להתבצע מבחינת החוק כמו מי מקבל את האנשים, מי יבצע את העבודה בחוץ.

יוסי גובר: אני חושב שצריך לחבר גופים נוספים כמו הרשות לשיקום האסיר ובוודאי הרשות הלאומית למלחמה לסמים ואלכוהול ובוודאי ארגונים וולונטריים אחרים.

מוחמד ברכה: אתה יודע שהם לא שותפים בהכנות?

יוסי גובר: אני יודע שלא ולכן אני מציע לחבר אותם.

מוחמד ברכה: אני מציע שכבר עכשיו תעיינו ותלמדו את ההצעה ותעבירו את ההצעות שלכם גם לפורום וגם לוועדה.

יוסי גובר: בהחלט.

דבורה אלטום: אני מצטרפת לברכות של כולם על החוק.

דבורה אלטום: אני משתלבת רק עכשיו בעניין ובשבילי זה המפגש הראשון, נכנסתי לנעליה של מרינה  שעזבה את השירות ואני מחליפה אותה.

דבורה אלטום: אני מתכוונת ללמוד את הנושא ולעשות את כל מה שניתן.

מוחמד ברכה: בשיחתי אתמול עם השר הוא עדיין לא עיין בהצעת החוק, אני מבקש אישית שתעבירי אותה אליו כדי שבשיחה הבאה הוא ידע לעומק על מה מדובר.

דני בודובסקי: כמה הערות קצרות.

דני בודובסקי: ראשית העלויות של השימוש בחומרים פסיכו-אקטיביים שהוא הנושא עליו אנחנו מדברים בכדי לצמצם אותם.

דני בודובסקי: יש שני מחקרים רציניים ומשמעותיים מארצות הברית, לצערי לא ידוע על עבודות רציניות שנעשו בארץ, הם מדברים על נזקי שימוש בסמים ולא על כל שימוש בחומרים פסיכו-אקטיביים , מדובר על סדר גודל של 180.9 מיליארד דולר לכל שנת 2002.

דני בודובסקי: הנתון הזה מטעם נשיא ארצות הברית.

דני בודובסקי: נזקי שימוש בסמים ושימוש בחומרים פסיכו-אקטיביים כולל אלכוהול, סמים וגם טבק, מעורכים בארצות הברית לשנת 2005 בסדר גודל של 467.7 מיליארד דולר.

דני בודובסקי: אלו עלויות נזקי השימוש.

דני בודובסקי: הסכום מורכב גם מנזקים בתחום הבריאות וגם בסוגיות רווחה, אכיפה במגוון התחומים.

דני בודובסקי: אנחנו מדברים על תופעה שעלויותיה  עצומות למשק ואני לא יודע מה קורה בארץ.

תמר גוז’נסקי: ועוד לא הבאנו את המשפחות בחשבון.

דני בודובסקי: זה כולל, וזו מערכת מאוד מורכבת.

דני בודובסקי: אנחנו מדברים על סכומים בלתי נתפסים מבחינת ההוצאות.

דני בודובסקי: יש מערכת טיפול מאוד נרחבת אבל היא מערכת טיפול, כך מה שניתן לעשות זה לעצור או לצמצם את אותו נזק שאנשים גורמים, אבל אין את המשך השיקום שמאפשר בעצם להפוך את אותם אנשים ליצרניים ולתת איזו תקווה כדי לא לחזור לאותו מעגל.

דני בודובסקי: אם מתסכלים בראיה הרחבה ארוכת הטווח הנתונים היום לצערי הם נתונים לא כל כך טובים.

דני בודובסקי: אנשים שנכנסים למסלול נקי, הם נכנסים למרכז גמילה של משרד הבריאות וממשיכים הלאה לקהילות טיפוליות במערכות אחרות.

דני בודובסקי: שיעור גבוה מהם לצערי הרב חוזר לשימוש.

דני בודובסקי: מי שמצליח ושורד ומצליח לעיתים בצורה מאוד יפה, אבל אנחנו במצב שאם יש  מערכת שיקומית ראויה לאותם אוכלוסיות היא  יכולה לצמצם את שיעורי החזרה ולתת  אפשרויות שיקום.

דני בודובסקי: אותו דבר אנשים שנמצאים במסלול השני של טיפול תרופתי ממושך, באמצעות מתדון וסובוטקס, שהיום עבורם אין שירותי שיקום, השיעורים יחסית מאוד גבוהים והם מצליחים לשרוד ולא לחזור.

מוחמד ברכה: האם בהצעת החוק ישנה התייחסות לטיפול?

דני בודובסקי: היא כוללת, אבל להם אין שירותי שיקום.

דני בודובסקי: כלומר להעביר אותם שלב כדי לתת איזו תקווה ולהפוך אותם לא לאנשים שלא גורמים נזקים אלא לאנשים שתורמים לחברה ופחות תלויים במוסד לביטוח לאומי, זה חלק שחסר.

דני בודובסקי: החוק בעצם נותן מענה למגוון גדול של צרות וקשיים שיש לאוכלוסייה  הזקוקה הזאת.

פאולה רושקה: דני בודובסקי הוא הנציג שלו בפורום ואנחנו היינו מעורבים בכל ההכנה ונתנו הערות רלוונטיות.

פאולה רושקה: העניין הזה עדיין לא עבר באופן רשמי בתוך המשרד כדי לדון בכך.

פאולה רושקה: כאן מדובר בחוק תקציבי כך ש - - - -

מוחמד ברכה: אתם מוכנים לעשות  ההערכה תקציבית, במשרד הבריאות ומשרד הרווחה והשירותים החברתיים?

תמר גוז’נסקי: ברגע שהשר יחליט שיש לו עניין בזה, המשרד יתקצב.

מוחמד ברכה: כשאנחנו נבוא בדין ובדברים עם משרד האוצר הדבר הראשון שהם יעשו זו הערכת עלות והם בדרך כלל מפריזים בהערכות.

תמר גוז’נסקי: אם זה עובר במסלול של חבר כנסת לא צריך תקציב.

תמר גוז’נסקי: אם זה עובר במסלול של השר כן.

מוחמד ברכה: חשוב שתהייה לנו הערכה מהמשרדים החברתיים.

תמר גוז’נסקי: צריך להביא בחשבון גם את  מה מוציאים עכשיו.

מוחמד ברכה: בוודאי.

גלעד נתן: אפשר לבדוק אצלנו במחלקה ולראות כמה זה עולה.

מוחמד ברכה: אתם תעשו את שלכם ואנחנו באמצעות מרכז המידע והמחקר של הכנסת נעשה את ההערכה שלנו, אחר כך נצליב את המידע.

מוחמד ברכה: אני רואה בחומרה רבה שנציג האוצר לא הגיע.

מוחמד ברכה: אנחנו נעביר מכתב לשר עצמו על כך שהוא לא הגיע.

מוחמד ברכה: בסופו של דבר נוכחותו של נציג משרד האוצר בדיון כזה חשובה ואפילו קריטית.

מוחמד ברכה: אנחנו נתקדם למרות אי נוכחותם.

אירינה לווית: אני ראש עמותת "אלי"ס", אמהות למען ילדים בסיכון, אני מודה לכם מאוד על כך שכולם  יושבים ומדברים על הנושא יחד.

אירינה לווית: לדעתי שימוש בסמים זו מחלה סוציאלית.

אירינה לווית: הצעת החוק המדוברת חשובה וטובה מאוד.

אירינה לווית: לדעתי צריכה להיות תכנית כוללת, וההצעה זה רק חלק מתכנית שצריכה לכלול את כל השלבים של המניעה, הטיפול והשיקום.

אירינה לווית: משרד הבריאות צריך לקחת על עצמו את הטיפול הרפואי באנשים האלה.

אירינה לווית: לדעתי חשוב שיהיו מרכזים במדינה כמו סניפי קופות חולים, מרכזים לאנשים משתמשים בסמים ואלכוהול.

אירינה לווית: במקומות האלה צריך להיות משולבים גם הטיפול וגם השיקום.

אירינה לווית: השיקום צריך להיות קשור יותר ולא להפריד אותו מהטיפול הרפואי.

אירינה לווית: צריכים לעבוד עם משתמשי הסמים עוד לפני שהם נופלים לחוסר מוטיבציה.

אירינה לווית: המוטיבציה הנקודה הזאת חשובה מאוד והיא נקודה מרכזית ואין אף אחד שעובד עליה מספיק, גם מי שעובד לא עושה מספיק.

אירינה לווית: העבודה הטיפולית בתחום הזה צריכה להיות גם היא במרכזים.

אירינה לווית: היום יש לנו נערים שלא עזבו את הקהילה ולא קיבלו טיפול ושיקום כמו שצריך והם הגיעו למצב שכל הדרכים שלהם סגורות והם לא יכולים להמשיך לבנות חיים חדשים.

אירינה לווית: העמותה חושבת ומבקשת לתת דגש שתהייה תכנית כוללת של המדינה ולא שכל משרד יטפל בחלקו ובכך הוא ולא דואג למכלול התהליך.

אירינה לווית: כמו שאנחנו תופסים את התופעה הזאת ובגלל שאנחנו חשובים שמדובר במחלה אז משרד הבריאות צריך להיות בראש התכנית הזאת.

מוחמד ברכה: תודה.

מיכאל ברנטשיין: אני נציג הפורום וגם אני מכור נקי, בעזרת ה' השתקמתי ואני משלים כעת תואר שני בבריאות הנפש קהילתית.

מיכאל ברנטשיין: אני מכיר קצת את החוק של שיקום נפגעי נפש בקהילה.

מיכאל ברנטשיין: עד כמה שזכור לי לחוק הזה היה בסיס כלכלי של קצוץ מיטות אשפוז.

מיכאל ברנטשיין: זה היה מניע מאוד חזק ורווח מידי למשרד האוצר.

מיכאל ברנטשיין: קיצצו הרבה מאוד מיטות אשפוז וסגרו מחלקות.

תמר גוז’נסקי: הם התחילו בזה עוד קודם.

מיכאל בורנשטיין: הם העבירו אותם לקהילה.

מיכאל בורנשטיין: השאלה שלי היא האם אי נוכחותו של משרד האוצר שאמור לאפשר את הכל, מצביע על חוסר התעניינות, זו שאלה.

מיכאל בורנשטיין: אנחנו מאוד שמחים מאוד מחוק שיקום נפגעי נפש בקהילה.

מיכאל בורנשטיין: השאלה אם יש לנו מה להציע למשרד האוצר בהצעה הזאת.

תמר גוז’נסקי: אם בארצות הנזק עולה 200 מיליארד, אצלנו 20 מיליארד, 2 מיליארד דולר בשנה נזק, זה לא כסף.

מיכאל בורנשטיין: השאלה אם זה ישכנע אותם.

מיכאל בורנשטיין: אני מציין את השאלה.

מיכאל בורנשטיין: כי בחוק הזה היה כוח דחיפה מאוד רציני.

מוחמד ברכה: אם אין מישהו שרוצה לומר עוד משהו אני אסכם.

מוחמד ברכה: זה היה משחק במגרש ביתי כי כולם תומכים בהצעה.

מוחמד ברכה: היום שמענו  רק דברים חיוביים ומעודדים על הצעת החוק.

מוחמד ברכה: אנחנו כאמור נבדוק ישירות את הנושא גם מול המשרדים וגם ישירות עם השרים.

מוחמד ברכה: משרדי הבריאות ומשרד הרווחה והשירותים החברתיים.

מוחמד ברכה: לגבי משרד האוצר אנחנו לא נסתפק רק במכתב.

מוחמד ברכה: קיבלנו כעת תשובה מדוע לא הגיעה נציגת המשרד, משרד האוצר קבע מי יגיע לכאן אבל מי שאמורה הייתה להיות כאן לא ידעה מה רוצים ממנה ולכן חשבה שאין בשביל מה לבוא.

מוחמד ברכה: זה שיעור במינהל תקין.

מוחמד ברכה: אנחנו לא נעבור על כך לסדר היום.

מוחמד ברכה: אני חושב שבשלב מסוים צריך לדבר עם שר האוצר בעניין החוק וחשיבותו.

מוחמד ברכה: אין ספק שהטיפול בכל בעיה חברתית הוא חסכון, הוא חסכון גם חברתי לאדם ולחברה והוא גם חסכון כלכלי.

מוחמד ברכה: שמענו כאן את על הסכום שהנזקים גורמים לקופה המדינה בגלל השימוש בסמים והעלויות של המלחמה בסמים, עלות הטיפול באנשים מתמכרים.

מוחמד ברכה: בשלב הראשון הוועדה תבקש את תשובתם של המשרדים.

מוחמד ברכה: בד בבד נתייעץ עם הפורום על מועד הנחת ההצעה על שולחן הכנסת, גם כחברי הכנסת.

מוחמד ברכה: אני בטוח שכל חברי הוועדה וגם אלה שאינם נוכחים ישמחו, על פי היכרותי אותם, ישמחו להצטרף לקידום הצעת החוק.

מוחמד ברכה: זו הצעת חוק לא שגרתית של תיקון כזה או אחר אלא היא ביטוי של תפיסה מערכתית חברתית.

מוחמד ברכה: כמו שאמרתי בתחילת דבריי, קיימות מספר זרועות שמטפלות בנושא ההתמכרויות והמתמכרים, אבל ישנה נקודה שבה הכל נפסק ואתה צריך לחזור מהתחלה.

מוחמד ברכה: כשדני בודובסקי דיבר על האחוז הגבוה של החוזרים להשתמש, לא מדובר על העלויות של בטיפול החוזר בהם, כלומר מה שהושקע בהם ירד לטמיון.

מוחמד ברכה: הוועדה תשתמש בטיעון החשוב הזה, אבל המדינה כמדינה צריכה לשלם כסף כדי לפתור בעיות חברתיות.

מוחמד ברכה: הוועדה תתייעץ כאמור עם הפורום על מועד הנחת ההצעה על שולחן הכנסת, אולי נמתין עד סוף המושב הזה.

תמר גוז’נסקי: יהיה אפשר לפחות עד סוף המושב להניח את ההצעה?

מוחמד ברכה: אפשר וזה תלוי בכם אם הנוסח הוא סופי.

תמר גוז’נסקי: הנוסח לקריאה טרומית  בוודאי.

מוחמד ברכה: במקביל אנחנו נערוך את הדיונים עם המשרדים.

מוחמד ברכה: אני מבקש לברך את הפורום ואת כל העוסקים במלאכה.

מוחמד ברכה: אלה שנוכחים ואלה שאינם נוכחים.

מוחמד ברכה: אני חושב שאתם עושים עבודה חשובה ביותר.

מוחמד ברכה: המבחן כעת על שולחן הכנסת.

מוחמד ברכה: הוועדה הזאת מחויבת לנושא ואנחנו מקווים שבעתיד הקרוב נוכל לבשר על המוגמר.

מוחמד ברכה: תודה רבה הישיבה נעולה.