ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 435, 2010-06-30 09:15

משה גפני: בוקר טוב, אני פותח את ישיבה הוועדה.

משה גפני: על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה מספר 175 – תקופת שומה מיוחדת, התש"ע 2010.

משה גפני: מיכל הנר-דויטש ממשרד האוצר תציג את ההצעה.

מיכל הנר-דויטש: אנחנו מבקשים לתקן את סעיף 7 לפקודת מס הכנסה, אשר מסמכיך את מנהל רשות המסים להתיר לנישו תקופת שומה מיוחדת.

מיכל הנר-דויטש: הכלל בפקודה היא שנת מס מוגדרת כתקופה של שניים עשר חודשים שתחילתם בראשון בינואר.

מיכל הנר-דויטש: לגבי גופים שמפורטים בסעיף 7 הוא יכול להטיל תקופת שומה אחרת.

משה גפני: מי הגופים הללו?

מיכל הנר-דויטש: נכון להיום, קרן השקעות משותפות ונאמנות, חברה ממשלתית, חברה שמניותיה רשומות למסחר בבורסה שהוכרה לעניין חוק השקעות משותפות ונאמנות, וחברה שחמישים ואחד אחוזים מהזכויות בה מוחזקות בידי תושב חוץ.

מיכל הנר-דויטש: ביקשנו להרחיב לגבי מוסד ציבורי החייב על פי דין, שאינו דין מס, להגיש דיווח על פעילותו לגבי תקופה שמועד סיומה אינו ב-31 בדצמבר.

מיכל הנר-דויטש: לאחר שקיבלנו פנייה ובדקנו שוב, מסתבר שהמוסדות להשכלה גבוהה –

משה גפני: לפני שנעסוק במוסדות להשכלה גבוהה, תסבירו לנו קודם למה אתם מתכוונים.

מיכל הנר-דויטש: אנחנו רוצים להרחיב את הבסיס למוסד ציבורי.

מיכל הנר-דויטש: למשל, מוסד להשכלה גבוהה שעל פי דרישות הות"ת מגיש את דיווחיו הכספיים למועצה להשכלה גבוהה שמתחילה בראשון באוקטובר.

משה גפני: מה עוד בנוגע למוסדות להשכלה גבוהה?

מיכל הנר-דויטש: זה בינתיים השינוי הנדרש.

מיכל הנר-דויטש: זאת הקלה, כל מוסד ציבורי שהוא מחויב –

משה גפני: אם יש לי עמותה ואני מוסד ציבורי לחלוקת מזון –

מיכל הנר-דויטש: אתה מגיש דיווח כספי?

משה גפני: אני עמותה שמגלגלת עשרים אלף שקלים בשנה ואני מחלק מזון לנצרכים.

משה גפני: על פי סעיף 46 יש לי פטור ממס, אתם מתכוונים גם אליי?

מיכל הנר-דויטש: לא.

משה גפני: למה לא?

מיכל הנר-דויטש: הכוונה היא, להגיש דיווח כספי במועד אחר, בדרישות על פי דין לתקופה שאינה שנה שלמה שמתחילה בראשון בינואר.

מיכל הנר-דויטש: זה היה הנוסח שכתבנו בכחול.

מיכל הנר-דויטש: אחרי שראינו שהחלטת ות"ת בעניין מועד לדיווחים למועצה אינה מפורסמת בתיאום עם הייעוץ המשפטי של הוועדה.

מיכל הנר-דויטש: אחרי המלים "אינו בשלושים ואחד בדצמבר" אנחנו מוסיפים "לרבות מוסד מוכר כמשמעותו בחוק להשכלה גבוהה התשי"ח 1958, אשר דוחותיו הכספיים המוגשים למועצה להשכלה גבוהה מתייחסים לתקופת דיווח בת שניים עשר חודשים המתחילה בראשון באוקטובר".

מיכל הנר-דויטש: לפיכך, גם בסעיף 1(2) של התיקון במקום "עם חברה שנקבעה לה", יבוא - "עם חברה, מוסד ציבורי או מוסד מוכר שנקבעה להם".

מיכל הנר-דויטש: בסעיף 1(3), במקום "לחברה כאמור בסעיף קטן (א)(2) עד (4)" יבוא "לחברה, למוסד ציבורי או למוסד מוכר כאמור בסעיף.

מיכל הנר-דויטש: בנוסף, לאור העובדה שהתחלנו בתהליך בשנת 2009 והכחול פורסם רק באפריל 2010 לפני מועד הגשת הדיווחים לשנת 2009, אנחנו מבקשים שהתחולה תהיה כדלקמן – מוסד כאמור, כלומר מוסד ציבורי או מוסד מוכר, שטרם הגיש דיווחיו לשנת 2009 לפי הוראות פקודות מס הכנסה כנוסחן לפני תיקונן בחוק זה רשאי לבקש כי יחולו הוראות חוק זה לגביו, לגבי התקופה שמתחילה ביום אחד באוקטובר 2009.

מיכל הנר-דויטש: לוועדה אני אומרת שלגבי התקופה שבין הראשון לינואר 2009 עד הראשון באוקטובר 2009, הרי זו שנה שאם לא היה מחוקק החוק הזה והם היו מגישים בקשה ומאושרים, הם היו צריכים להגיש דיווח מהראשון באוקטובר 2009 ועד השלושים ואחד באוקטובר 2009.

מיכל הנר-דויטש: אם אנחנו מחילים את החוק לתקופה שמאחד באוקטובר 2009 כשנת מס מיוחדת הרי שנותרו לנו עשרה חודשים לגביהם אין דיווח.

מיכל הנר-דויטש: במסגרת סעיף 7 יש היתר שנותן מנהל רשות המסים – אנחנו נקבע בהתאם לזה את התנאים לתקופה הזו.

משה גפני: מה לגבי מוסד שאיננו מוסד להשכלה גבוהה אבל חייב להגיש דוחות למשרד החינוך עד אוקטובר?

מיכל הנר-דויטש: משרד החינוך לא מבקש להגיש דוחות.

מיכל הנר-דויטש: רק המוסד להשכלה גבוהה.

משה גפני: ואם המוסד צריך להגיש דוחות למשרד ממשלתי?

מיכל הנר-דויטש: אם זה דוחות כספיים, זה יחול עליו.

מיכל הנר-דויטש: זה מוסד ציבורי וזה על פי דין.

משה גפני: מה זאת אומרת "על פי דין"?

משה גפני: המועצה להשכלה גבוהה זה על פי דין?

מיכל הנר-דויטש: לכן הרחבנו.

מיכל הנר-דויטש: לאחר שבדקנו שלהבדיל מהחלטות אחרות שלו הות"ת לא פרסם את ההחלטה שלו לגבי הגשת דוחות כספיים לתקופה של שנת הלימודים של אוקטובר עד אוקטובר, בתיאום איתכם ועם הייעוץ המשפטי של הוועדה את מה שהקראתי.

משה גפני: אוקיי, תודה רבה.

משה גפני: חבר הכנסת חיים אורון.

חיים אורון: אני חושב שאתה מתכוון בעיקר לעמותות -

משה גפני: אני רק רוצה לדעת.

חיים אורון: אני חושב שיושב הראש מתכוון בעיקר לעמותות שאמורות להגיש דוחות בתאריכים שונים, הם טוענים שהדבר הולך ומעצים ודורש מהם הוצאות עצומות.

חיים אורון: למה אי אפשר לקבוע כלל שכל הדוחות של כל עמותה בסוף מוגשים בתאריך אחד?

מיכל הנר-דויטש: אבל כל עמותה יש לה את הדין שלה.

משה גפני: מיכל הנר-דויטש, חבר הכנסת אורון לא נגדכם הוא רק מסביר משהו.

חיים אורון: כל עמותה שיש לה את הדין שלה, אם הדין שלה כמו שקיבלתם בות"ת את התשובה שהכי הגיוני התאריך המסוים ההוא, אז בכל עמותה יגידו מה הכי הגיוני לה.

חיים אורון: אבל לא ייתכן שעמותה עם מחזור של חמישים אלף שקלים להגיש ארבעה דוחות שכל אחד מהם עולה להם חמשת אלפים שקלים – פעם אחת לרשם העמותות, פעם אחת למשרד הייעודי, פעם שלישית לכם תחת סעיף 47 – כל דוח בתאריך אחר שמחייב הוצאות רבות.

מיכל הנר-דויטש: אז הרישא תחול עליהם.

ענת מימון: לא, ממש לא.

מיכל הנר-דויטש: אבל זה במילא שיקול דעת של המנהל.

חיים אורון: מיכל, תעני לי אחרי שתקשיבי לי.

חיים אורון: השאלה היא האם ניתן להגיע למצב שמישהו ייתן לעמותות לבחור תאריך אחד בו מגישים את כל הדוחות.

חיים אורון: אני לא אקבע איזה תאריך כי אני לא מבין בזה, אבל אני רוצה שלפחות נסכם שאכן ייקבע תאריך אחד כזה.

מיכל הנר-דויטש: פקודת המס הכנסה לא קשורה למשרד הייעודי, שקובע את המועד.

מיכל הנר-דויטש: היא לא תחייב את כולם אלא את הדוחות לצורכי מס.

מיכל הנר-דויטש: אם המשרד הייעודי, כמו למשל במקרה הזה ות"ת, קבע מועד רגולטורי להגשת הדוח הכספי, אנחנו עושים את התיקון לפקודה כך שאם יש קביעה של הגוף האחראי, הפקודה נותנת את הסמכות לרשות המסים ללכת אחריו.

חיים אורון: בואו נרשום הסתייגות פה, שמה שאמרת לגבי פקודת מס הכנסה יחול לגבי המשרדים האחרים.

חיים אורון: מי שרוצה מהעמותה דוח, שיהיה תאריך אחד שהעמותה מגישה דוחות.

מיכל הנר-דויטש: אבל אתה לא יכול לעשות את זה דרך הפקודה.

משה גפני: רק רגע, הפקודה היא בסדר ואנחנו תומכים בה.

משה גפני: אני שואל – מי נקבע שהוא המוביל?

חיים אורון: במקרה של ההשכלה הגבוהה מדובר במוביל שהוא הות"ת, במקרה של העמותות שקשורות למשרד החינוך, זה יהיה משרד החינוך.

חיים אורון: ייקבע תאריך על ידי הממשלה, הממשלה כולה תתיישר על פי מועד אחד.

חיים אורון: לדעתי, על ידי התיקון הקטן הזה אנחנו יכולים לחסוך לעמותות הרבה כסף וטרטור.

מיכל הנר-דויטש: החוק שקובע את זה, זה חוק העמותות.

משה גפני: אז נעשה הסתייגות ונכניס את זה בחוק.

מיכל הנר-דויטש: אבל לא דרך הפקודה של מס ההכנסה.

מיכל הנר-דויטש: ההסתייגות היא לא לפקודת מס הכנסה.

מיכל הנר-דויטש: אני רוצה להסביר שהמקום הנכון הוא חוק העמותות כדי לקבוע את המוביל.

משה גפני: אני לא שאלתי לגבי העמותות.

משה גפני: לגבי פקודות מס הכנסה הכול בסדר?

מיכל הנר-דויטש: כן, ובלבד שלא הייתה הסתייגות מפקודת מס הכנסה.

משה גפני: מיכל, זה החוק שאת מציגה לנו.

משה גפני: החוק הוא טוב.

משה גפני: תפקיד הוועדה לטפל בעניין.

משה גפני: מי ביקש רשות דיבור?

אוסקר אבורזק: אני רוצה לבקש שהתיקון יחול החל משנת המס 2009.

מיכל הנר-דויטש: זה מה שאמרתי.

אוסקר אבורזק: אני שמעתי מה שאמרת.

אוסקר אבורזק: סעיף 241 לפקודת מס הכנסה קובע מהו המועד שמושך את שנת המס.

אוסקר אבורזק: המועד הוא הראשון באפריל, תקופת שומה אם רוצים לדעת לאן היא משתייכת, בודקים ביחס לזה.

אוסקר אבורזק: לכן, מה שאמרת בנוגע לראשון לאוקטובר אינו טוב.

אוסקר אבורזק: כל מי שלא הגיש דוח בשנת 2009 צריך לאפשר לו לבקש להגיש את הדוח לשנת 2009 לשלושים לתשיעי או לא משנה.

אוסקר אבורזק: את השתמשת בתאריך הראשון לעשירי.

מיכל הנר-דויטש: לא, אני אסביר שוב.

מיכל הנר-דויטש: תקופת שומה מיוחדת תחול בהנחה שהבקשה לקביעת תקופת שומה מיוחדת תתקבל לגבי התקופה שמתחילה בראשון באוקטובר 2009 ועד השלושים בספטמבר 2010.

אוסקר אבורזק: זה לא טוב.

מיכל הנר-דויטש: שנייה.

מיכל הנר-דויטש: במסגרת התיאומים אנחנו נבקש דוח לתקופה שמהראשון לינואר עד השלושים לספטמבר 2009.

מיכל הנר-דויטש: זה מה שהסברתי והקראתי.

אוסקר אבורזק: אם תאפשרו לאוניברסיטאות להגיש דוח לשנת 2009 לראשון לינואר עד השלושים לספטמבר 2009, זה בסדר.

מיכל הנר-דויטש: זה מה שאמרתי.

מיכל הנר-דויטש: כל זה, בהנחה שהבקשה לקביעת שנת מס מיוחדת תתקבל.

אוסקר אבורזק: בסדר.

אוסקר אבורזק: לגבי המוביל – אין מוביל ואין מובל.

אוסקר אבורזק: הפקודה אומרת שכולם חייבים להגיש בשלושים ואחד בדצמבר.

אוסקר אבורזק: אם יש רגולטור שביקש שהספרים יהיו לתקופה או שנה אחרת, אתה – העמותה – יכול לבקש ממני שהדוח יוגש לתקופה אחרת.

חיים אורון: לא.

חיים אורון: זה סגור בין המחוקק לבין המוביל, אבל לפעמים המוביל הוא משרד אחר ורשם העמותות רוצה דבר אחר ומס ההכנסה רוצה משהו אחר.

מיכל הנר-דויטש: סליחה, סעיף 36(א) לחוק העמותות קובע כי הדוח הכספי יערך עבור כל שנת מס.

מיכל הנר-דויטש: משמע, שכל עמותה צריכה להגיש את הדוח הכספי שלה לתקופה החופפת.

חיים אורון: אבל ברשם העמותות מספרים שהם מתבקשים להגיש שלושה או ארבעה דוחות בשנה לגופים ממשלתיים.

מיכל הנר-דויטש: לפי סעיף 36(א) לחוק העמותות, עמותה צריכה להגיש דיווחיה לכל שנת מס, משמע היא עורכת דוחות כספיים לרשם העמותות.

מיכל הנר-דויטש: יש חפיפה מלאה בין הדוח שמוגש לרשם העמותות, לתקופה שבין הראשון לינואר לשלושים ואחד בדצמבר, לבין הדוח הכספי שהוא מגיש לפקודת מס הכנסה ומצרף אליו את דוחותיו הכספיים.

משה גפני: אני רוצה לדעת על אילו מוסדות חל התיקון, אני מבקש שעורכת הדין מיכל הנר-דויטש תסביר לי בעברית קלה.

משה גפני: זה תקף רק על מוסדות להשכלה גבוהה נכון לעכשיו?

מיכל הנר-דויטש: לפי מה שאנחנו מכירים, כן.

מיכל הנר-דויטש: אבל אנחנו עושים חוק הוראת קבע, הרישא.

משה גפני: מה ששאל חבר הכנסת חיים אורון, מוסד ציבורי אחר?

מיכל הנר-דויטש: לדוגמה, משרד המדע יוציא תקנה שעל פיה מי שמטפל באנרגיות מתחלפות יגיש דיווחיו לתקופה שמתחילה בין השביעי ליוני לבין השישי ליולי בשנה הבאה.

מיכל הנר-דויטש: אם אותו גוף יודיע לנו שהוא מחויב להגיש את הדוח בתקופה המיוחדת למשרד המדע, נוכל לקבוע לו לאחר אישור תקופת שומה מיוחדת.

משה גפני: הבנתי, אבל למה צריך להיות כתוב "מחויב על פי דין"?

משה גפני: למה לא רק "מחויב"?

מיכל הנר-דויטש: כי אני לא יודעת עד כמה זה פתוח לי, "על פי דין" זה משהו שאני יכולה לבדוק וזה מפורסם ברשומות.

משה גפני: אבל הנחייה של משרד המדע זה לא דין, זה נהלים.

מיכל הנר-דויטש: אנחנו רוצים שהדברים הללו יהיו מסודרים, שלא יריבו לנו את הבסיס של סעיף 7 לכל מי שמוציא הנחייה.

מיכל הנר-דויטש: על פי דין זה חוק ותקנה, אפילו בית המשפט העליון אמר שדברים מסוימים שיש בהם משהו שמשפיע על ציבור מסוים -

משה גפני: רשאי זה חייב?

מיכל הנר-דויטש: כן.

מיכל הנר-דויטש: אבל אם לא יעשו התיאומים הנדרשים הוא לא חייב.

מיכל הנר-דויטש: חיים אורון: לפי דעתי, סגרנו את העניין בין שני גורמים – משרד המדע ומס הכנסה.

מיכל הנר-דויטש: נשאר פתוח כל הגורמים האחרים, למשל רשם העמותות.

מיכל הנר-דויטש: אנחנו צריכים לאמץ עיקרון אחר ויש לחשוב על פתרון.

מיכל הנר-דויטש: מוסד ציבורי צריך שיהיה לו תאריך אחד בשנה להגשת הדוח.

מיכל הנר-דויטש: מיכל הנר-דויטש פוחדת שלא תהיה שנה שבה יעשו לו תרגילים על המס.

מיכל הנר-דויטש: היא רוצה לדעת בדיוק למה הוא מבקש.

מיכל הנר-דויטש: אני יכול לחיות עם תאריכים שונים, אבל לאותה עמותה יהיה תאריך אחד.

משה גפני: אנחנו הולכים להצביע שתי הצבעות.

משה גפני: הצעה אחת על הנוסח שהביאה עורכת הדין מיכל הנר-דויטש, עם התיקונים שנעשו עם הלשכה המשפטית שלנו.

משה גפני: כאשר מיכל מסבירה שכשכתוב "מוסד ציבורי החייב על פי דין" הכוונה היא גם לתקנות, זה בסדר.

משה גפני: כאשר גוף אומר שהוא מתוקצב על ידי משרד המדע, ומשרד המדע מבקש ממנו להגיש דוחות באוקטובר, הגוף רשאי לבוא למנהל רשות המסים ולבקש להגיש את הדוחות במועד שנקבע לו על ידי המוסד הייעודי.

משה גפני: על פי החוק הזה, מנהל רשות המסים יוכל להיעתר לבקשה.

משה גפני: זה חוק טוב ואין איתו בעיה.

משה גפני: זה היה נושא אחד.

משה גפני: להצעת החוק הזו אנחנו מוסיפים עוד דבר, סעיף נוסף שאני לא יודע באיזה פרק של איזה חוק להכניס אותו, אבל אני רוצה שנצביע על העיקרון.

משה גפני: העיקרון הוא, שגוף שצריך להגיש מספר דוחות לכמה גופים שונים יוכל להגיש דוח במועד אחד בלבד.

מיכל הנר-דויטש: אבל זה גם קשור אלינו ואני לא יכולה להסכים לזה.

מיכל הנר-דויטש: אתה מכניס אותנו להסכמה כוללת על משהו שנעשה אצלנו בשיקול דעת.

מיכל הנר-דויטש: אני לא יכולה להיגרר באופן קוגנטי אחר קביעה אחרת.

משה גפני: אם נעזוב את זה, את נגררת כרגע אחרי מישהו אחר?

מיכל הנר-דויטש: ההצעה שלנו היא בקשה לקבלת סמכות להיגרר אחר גוף קובע אחר, במקרים מאוד ספציפיים.

מיכל הנר-דויטש: עכשיו אתה אומר – כולם יגררו, כולל רשות המסים.

מיכל הנר-דויטש: אני לא יכולה להסכים לזה, מדובר בסמכות שבשיקול דעת.

מיכל הנר-דויטש: הבאנו הצעה לסעיף מקל, ואני לא יכולה להפוך אותו.

משה גפני: אני הולך רק על מה שאת אמרת, אבל אנחנו מוסיפים את הרעיון.

ענת מימון: אבל מי תהיה הסמכות הקובעת של התאריך היחיד?

משה גפני: מי על פי החוק הזה הוא האחראי?

ענת מימון: מנהל רשות המסים.

מיכל הנר-דויטש: הוא מובל בסמכות אחרי קביעה.

מיכל הנר-דויטש: אנחנו מגדרים את הקביעה ושואלים – מה אנחנו צריכים לעשות כאשר שלושה משרדים לא מסכימים על תאריך אחד, ומבקשים דוח בתאריכים שונים?

חיים אורון: אם תשילי מעלייך את הגלימה של רשות המסים, אנחנו מדברים כרגע על החלטה ברמת הממשלה.

ענת מימון: אבל מי יהיה הגוף שיקבע?

ענת מימון: רשות המסים תיגרר אחרי מי שיקבע.

מיכל הנר-דויטש: אני, כרשות המסים, לא יכולה להיגרר אחרי קביעות של אחרים.

משה גפני: אני מבקש לבדוק את העניין, הצעת החוק שהביאה רשות המסים היא טובה מאוד.

משה גפני: כשנושא כמו שהעלה חבר הכנסת חיים אורון נופל לידנו אנחנו לא יכולים להתעלם ממנו.

משה גפני: הדוגמה שהוא הביא היא דוגמה מוכרת לכולנו.

משה גפני: הבירוקרטיה והמקובעות של משרדי הממשלה היא טראגית כלפי עמותות.

משה גפני: אל תהיו מקובעים, אנחנו לא הולכים לעשות דבר רע.

מיכל הנר-דויטש: אני מבינה, אני רק אומרת שזה לא המגרש הנכון.

משה גפני: ודאי שזה המגרש הנכון.

מיכל הנר-דויטש: לא, זה לא.

מיכל הנר-דויטש: פקודת מס הכנסה היא ספציפית.

משה גפני: אז אולי נקבל את ההצעה שלך שרשות המסים תהיה המוביל.

מיכל הנר-דויטש: כיום, הפקודה וחוק העמותות מסונכרנים.

מיכל הנר-דויטש: חוק העמותות אומר "לכל שנת מס".

מיכל הנר-דויטש: משמע, אם לעמותה שלא ביקשה על פי סעיף 7 כי אין לה הוראה על פי דין, מגישה לאחד לינואר – גם לרשם העמותות היא תגיש על אותם תאריכים.

מיכל הנר-דויטש: עמותה שעומדת בכללים החדשים, מוסד ציבורי שקיבל הוראה על פי דין, נקבעת לה שנת מס מיוחדת על ידי מנהל רשות המסים, ורשם העמותות מחויב על פי סעיף 36(א) בחוק העמותות להתיישר לקביעה.

משה גפני: אני רוצה שתביני את מה שאנחנו אומרים.

משה גפני: אנחנו רוצים להוריד את הבירוקרטיה וצוות הייעוץ המשפטי של הועדה יבדוק את העניין.

משה גפני: אני מוסיף - ללא ללכת נגד רשות המסים, אבל גם לא ללכת נגד הוועדה.

משה גפני: תודה רבה, אנחנו נצביע בשבוע הבא.

משה גפני: אני רוצה את התוספת שהציע חבר הכנסת חיים אורון.

משה גפני: הישיבה נעולה.