ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 284, 2010-07-05 12:10

אופיר אקוניס: שלום.

אופיר אקוניס: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

אופיר אקוניס: אנחנו מכינים לקריאה השנייה והשלישית את הצעת החוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 95) (נתיב לתחבורה ציבורית), התש"ע-2010, של חברי הכנסת יריב לוין ואורי מקלב.

אופיר אקוניס: הודעתי בישיבה הקודמת שלא נקיים את הישיבה הזאת ללא נוכחותו של המשנה למנכ"ל משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, מר אלכס לנגר, שההצעה הזאת עוסקת כמעט ישירות בו ובתפקידו הנוכחי.

אלכס לנגר: תודה רבה.

אופיר אקוניס: היית צריך להיות כאן בישיבה הקודמת כי הצעת החוק עוסקת בך.

אופיר אקוניס: אגב, הודעתי למציעים שלא אמשיך לקדם את ההצעה הזאת כל עוד לא תהיה נוכח כאן בישיבות, כי עלו כאן שאלות רבות ובעיות רבות.

אופיר אקוניס: זאת חקיקה לא פשוטה.

אופיר אקוניס: אני מבין מן היועצת המשפטית לוועדה שבשעה 10:00, לפני כשעתיים, בעודנו דנים בדרמות או בטרגדיות אחרות שהתרחשו בחדר הזה היום – זאת כבר ישיבה הרביעית או החמישית שלנו היום, והיד עוד נטויה – הגיע נוסח חדש של הצעת החוק.

אתי בנדלר: הנוסח עדיין לא הגיע אליי.

אופיר אקוניס: אני שואל את הממשלה למה מגיע נוסח חדש או מתוקן או משודרג או משופץ רק שעתיים לפני הדיון?

יערה למברגר: אני מבקשת להוסיף שאלה.

יערה למברגר: אפילו לא ראיתי את הנוסח הזה שעתיים לפני הישיבה.

יערה למברגר: נודע לי עליו רק עכשיו, כאשר הגעתי לכאן.

אתי בנדלר: גם אני לא ראיתי אותו.

אתי בנדלר: נאמר לי שנשלח אליי.

אתי בנדלר: עד לרגע זה לא ראיתי אותו.

יערה למברגר: הייתי על-יד שולחני לפני שעתיים ולא נשלח אליי נוסח חדש.

יערה למברגר: נודע לי על קיומו של נוסח חדש רק עכשיו בתחילת הדיון.

יערה למברגר: אני כמובן לא יכולה להעיר על נוסח שלא ראיתי מעולם.

אופיר אקוניס: שמענו את עמדת משרד המשפטים שלא ראה את הנוסח.

אופיר אקוניס: האם המציע ראה את הנוסח?

אופיר אקוניס: המציע לא ראה את הנוסח.

אופיר אקוניס: אף אחד לא ראה את הנוסח.

יהודה בר-אור: גם מי שמדובר עליו לא ראה את הנוסח.

אופיר אקוניס: היא הנותנת.

יריב לוין: נעשה הפרדה.

יריב לוין: רבותי, התיאום מבחינת המהות נעשה והגענו בסך הכול, לפחות מול משרד התחבורה, להבנות.

יריב לוין: אני אומר את זה גם למר אלכס לנגר וגם לעו"ד חוה ראובני.

יריב לוין: יש בינינו באמת שיתוף פעולה מצוין ויש לנו עזרה עצומה מיושב-ראש הוועדה ומצוות הוועדה, שלמרות העומס העצום שמוטל עליהם מפנים לנו זמן כדי שנוכל לקדם את הדברים.

יריב לוין: אבל נורא קשה לעבוד כך.

יריב לוין: התחושה היא כמעט של חליבת החומר.

יריב לוין: הנייר הזה, אני מניח שהוא נייר מצוין, אבל הוא היה צריך להיות מונח לפני שבוע.

חוה ראובני: חבל שהטענות מופנות אליי.

חוה ראובני: מר לנגר יוכל להסביר למה העברתי את הנוסח רק היום.

אופיר אקוניס: עו"ד ראובני, חבר הכנסת לוין נמצא ברשות דיבור, ואת מייד אחריו.

יריב לוין: אני לא מפנה טענות.

יריב לוין: העומס בוועדת הכלכלה עצום.

יריב לוין: נקבע תאריך לדיון מתוך רצון וכוונה אמיתית לסיים היום את הכנת הצעת החוק, על מנת שנוכל לסיים את הקריאה השנייה והשלישית לפני סוף המושב.

יריב לוין: זה אינטרס של משרד התחבורה, לא פחות משלי, בשיתוף פעולה מלא.

יריב לוין: אני פיניתי זמן והקדשתי מאמץ.

יריב לוין: הגיעו אליי גם מר אלכס לנגר וגם מר יהודה בר-אור וערכנו ישיבה לפני שבועיים כדי לסגור את כל הקצוות ולראות שהכול מוסדר.

יריב לוין: ברמה העובדתית – ואני לא פוסק כאן מי אשם ולמה זה קרה: אתם מבחינתי גוף אחד, אתם לא עומדים כל אחד בפני עצמו.

יריב לוין: בשורה התחתונה, הנוסח חולק לנו רק ברגע זה ואינני יודע איך נצליח להתקדם.

יריב לוין: באים אנשי משרד המשפטים ואומרים שהם בכלל לא יודעים ולא היו בסוד הדברים, הנייר הזה לא הובא לידיעתם.

יריב לוין: חבל, פשוט חבל.

אופיר אקוניס: אני מודיע שהתייעצתי עם שר התחבורה והבטיחות בדרכים בסוף השבוע.

אופיר אקוניס: הוא ביקש שכל הסמכויות שניתנות למפקח על התעבורה והחלטותיו יהיו באישורו של השר.

אופיר אקוניס: הדבר הזה לא מופיע כאן.

אופיר אקוניס: אני מבקש שייכתב בפרוטוקול ששוחחתי עם שר התחבורה והבטיחות בדרכים והוא ביקש שההחלטה על הנתיבים תהיה באישורו.

אופיר אקוניס: שר התחבורה איננו פקיד.

אופיר אקוניס: הוא נבחר ציבור, והוא שומר על האינטרס הציבורי.

אלכס לנגר: יש בנוסח שלנו משהו דומה.

אופיר אקוניס: לא די בנוסח דומה.

אופיר אקוניס: נתבקש שזה יהיה "באישור שר התחבורה והבטיחות בדרכים".

חוה ראובני: לצערי נודע לי לראשונה שיש נוסח חדש ומתוקן רק אתמול בשעה 8:30 בבוקר.

חוה ראובני: כאשר ראיתי אותו התברר לי שנעשה תיקון נוסח על גבי הנוסח שהיה מצע לדיון הקודם, ולא על הנוסח שעבר בקריאה הראשונה.

חוה ראובני: נערך בירור הלוך וחזור במשרד והתברר שזאת היתה תקלה.

חוה ראובני: רק היום בשעה 9:45 קיבלתי נוסח מוסכם, אחרי שעבדתי ושלחתי הערות, ומייד במהירות המרבית ביותר השתדלנו לשלוח את הנוסח החדש לכל מי שאפשר, כדי שהנוסח יהיה מונח על השולחן.

לאה ורון: הוועדה מכירה את עבודתך הטובה.

חוה ראובני: על החלטת שר התחבורה אני שומעת ברגע זה לראשונה.

אופיר אקוניס: גברת ראובני, אם אינני טועה יכולה מנהלת הוועדה להוציא עשרות פרוטוקולים שבהם כיושב-ראש הוועדה שיבחתי את פועלך, באמת, ואני אומר את זה לא מן השפה אל החוץ.

אופיר אקוניס: למדתי להכיר את פועלה המרהיב של עו"ד ראובני.

אופיר אקוניס: אני מצטער לשמוע את הדברים שאמרת.

אופיר אקוניס: באשר לעדכון שלי, למען ההגינות, גם חבר הכנסת לוין לא שמע לפני כן על שיחתי עם שר התחבורה, אבל הוא מבקש לכלול את האישור שלו בנוסח הזה.

אופיר אקוניס: אני סבור שהאינטרס הציבורי בהחלט גובר כאן על כל דבר אחר.

אופיר אקוניס: שר התחבורה לצורך החוק הזה הוא מייצג הציבור, כפי שנבחר על-ידי הכנסת ואחר-כך על-ידי הממשלה.

אופיר אקוניס: אני מנסה להבין, חבר הכנסת לוין והיועצת המשפטית לוועדה, מה אתם מציעים לעשות.

אלכס לנגר: שני משפטים.

אלכס לנגר: קודם כול, אני מתנצל על שסדרת אי-הבנות הביאה אותנו לכדי כך שרק הבוקר שלחנו נוסח מתוקן, ועל הבסיס של הנוסח העדכני ולא על בסיס נוסח קודם, כפי שהיה קודם.

אלכס לנגר: היתה איזו טעות שלא נתגלתה.

אלכס לנגר: אני באמת מתנצל.

אלכס לנגר: צר לי על כך שבעתיים כי באמת הוועדה מפנה את זמנה ואת האנרגיות שלה והרצון הטוב שלה ואין לי מילת ביקורת אחת להגיד.

אלכס לנגר: אני סבור שיש באמת שיתוף פעולה מדהים.

אלכס לנגר: לגבי הנוסח האחרון שאנו מציעים כאן, באחד הסעיפים כאן – גם בלי ששמעתי את שר התחבורה, הוא לא אמר את זה לי – כתוב כדלקמן: "המפקח הארצי על התעבורה ידווח לשר התחבורה על ייעוד של נתיבים לנתיבי תחבורה ציבורית 30 ימים לפני ביצועם".

אופיר אקוניס: זה הוכנס בעקבות הערה שלי.

אופיר אקוניס: עכשיו שינינו את זה, מבקשים שהשר, שהוא נבחר הציבור, יאשר את הנתיבים.

אתי בנדלר: אני מצטערת לומר שעד לדקה זאת לא קיבלתי את הנוסח המוצע החדש, לא אני ולא עו"ד ניר ימין.

אתי בנדלר: אשמח מאוד לקבל את הנוסח.

אתי בנדלר: דבר שני, אני מבקשת בכל זאת להפנות את תשומת לבם של נציגי משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שזה לא פעם ראשונה שאנו מקבלים נוסחים.

אתי בנדלר: אחת משתיים: או שתעבירו לנו עקרונות ואנחנו נראה כיצד לנסח אותם, או שתעבירו נוסחים שנבדקו גם בלשכה המשפטית.

אתי בנדלר: אני מבקשת להבהיר, לא מדובר כאן על אחווה של משפטנים שדואגים זה לזה.

אתי בנדלר: מדובר כאן על דבר מאוד-מאוד פשוט: יש חקיקה, והחקיקה צריכה להיות קוהרנטית.

אתי בנדלר: לא ייתכן שסעיף אחד יסתור סעיף אחר, ולא ייתכן שסעיף אחד ישתמש במטבעות לשון שונות לחלוטין ממה שנאמר בסעיפים אחרים.

אתי בנדלר: לכן יש צורך שעין מקצועית, שבקיאה בהליכי חקיקה, תעבור על הנוסח.

אתי בנדלר: אם פעם אחר פעם בכנסת הזאת אנו מקבלים נוסחים שלא עברו את ביקורת הלשכה המשפטית, נוצרות כאן בעיות ובזבוז זמן של הוועדה לאחר מכן.

אתי בנדלר: אני לא אמורה לבדוק את הצעות משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, אם הן מתיישבות עם חקיקה אחרת של משרד התחבורה.

אתי בנדלר: את זה אני עושה בשלב מתקדם הרבה יותר.

אתי בנדלר: לכן אני מבקשת מאוד לשים לב, לקבוע נוהל עבודה ראוי לצורך העניין הזה.

אתי בנדלר: אני מניחה שאעיר ככל שאצליח לשלוף הערות מן המותן במהלך הישיבה.

אופיר אקוניס: אומרים נציגי החברות הרבות שיושבים כאן שגם הם לא ראו את הנוסח.

אופיר אקוניס: גם הם צריכים ללמוד אותו.

אופיר אקוניס: הנוסח היה צריך להיות מופץ כמעין תסקיר, בוודאי בראש ובראשונה בתיאום בתוך משרד התחבורה – אם אינני טועה זה הדבר הבסיסי ביותר – ולאחר מכן לחברי הכנסת לוין ומקלב המציעים, ובמקביל לייעוץ המשפטי של הוועדה ולמשרד המשפטים.

אופיר אקוניס: אני מוכן לשים את עצמי אחרון, אין לי שום בעיה.

אתי בנדלר: אולי גם למשרד האוצר.

אופיר אקוניס: ואפילו אחרי הנציגים שהם בעצם שישתמשו בנתיבים המהירים.

אופיר אקוניס: אני ממש לא חשוב כאן ולכן אני מוחל על כבודי.

אתי בנדלר: וגם מרכז השלטון המקומי, כי זה ישפיע בוודאי על כל התנהלות התחבורה בתחומי הרשויות המקומיות.

אתי בנדלר: הם מיוצגים כאן?

אתי בנדלר: יש כאן נציגים של מרכז השלטון המקומי?

אופיר אקוניס: כן.

אופיר אקוניס: כולם נמצאים – נציגי "אגד" ו"דן" והמסיעים והמוניות ומוניות השירות וכדומה.

בן בדרי: אני מצטרף לבקשה, שהנוסח החדש המוצע יעבור לידינו, כדי שנוכל לעיין בו ולראות במה מדובר.

בן בדרי: יש לנו 'בטן מלאה' על כל נושא הנתיבים לתחבורה ציבורית.

בן בדרי: יש כאן תאגידים עם מאות משפחות שמונעים מהם להיכנס לנתיבים לתחבורה ציבורית ונותנים עדיפות ברורה לחברות האוטובוסים על פני מוניות השירות.

בן בדרי: מפלים אותנו כאן לרעה.

בן בדרי: אנחנו רוצים לראות את נוסח הצעת החוק ובוודאי יהיה לנו מה להעיר עליו.

קרני צדקיהו: אני יושב-ראש ארגון המוניות בירושלים.

קרני צדקיהו: אני מצטרף להצעה של מר בן בדרי.

קרני צדקיהו: גם אנחנו לא ראינו את הנוסח.

קרני צדקיהו: כל הזמן רוצים להוציא אותנו מן הנתיבים הציבוריים.

קרני צדקיהו: אנחנו מבקשים שהיכן שאוטובוס נוסע גם מונית תוכל לנסוע.

קרני צדקיהו: זה כל העניין.

קרני צדקיהו: אין לי בעיה עם הנוסח הזה, הנוסח לא מעניין אותי.

קרני צדקיהו: מה שמעניין אותנו, שניסע בנתיבים ציבוריים.

קרני צדקיהו: היכן שאוטובוס נוסע – מונית וקו שירות ייסעו.

קרני צדקיהו: אין הבדל, אי אפשר להפריד בין שניהם.

קרני צדקיהו: תודה.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת יריב לוין, מה אתה מציע?

יריב לוין: אני לא רואה מה יש להציע.

יריב לוין: אם כולם רוצים לראות את הנוסח המוצע, אין זה סוד שאני רוצה לסיים את הליכי החקיקה אבל אי אפשר לסיים את הדיון בצורה הזאת, למען האמת.

יריב לוין: נצטרך לנעול את הישיבה, אני לא רואה ברירה.

אתי בנדלר: אולי נשמע הערות כלליות, אם יש, בכל זאת.

אופיר אקוניס: אנחנו רוצים לקרוא את הנוסח, וכך גם נציגי המוניות וגם חברות האוטובוסים וחברות המסיעים ומשרד המשפטים והייעוץ המשפטי של הכנסת והמציע.

אופיר אקוניס: לכן אני מציע, חבר הכנסת לוין, אעשה מאמץ עילאי, לא מינורי, לקבוע ישיבה בהקדם.

אופיר אקוניס: אני לא יודע כמה זמן יוותר לנו.

אתי בנדלר: אני כבר מודיעה שכך וכך, גם אם יתקיים דיון בשבוע הבא לא אספיק להניח את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית לפני היציאה לפגרה.

אתי בנדלר: יש לנו עוד כל-כך הרבה חומר, וזאת הצעת חוק מורכבת, לא הצעת חוק של שתיים-שלוש שורות, ועדיין לא התחלנו להכין אותה לקריאה השנייה והשלישית.

אתי בנדלר: תהיה המון עבודה.

אתי בנדלר: לא אצליח.

אתי בנדלר: אני מתנצלת מראש.

אופיר אקוניס: אני מבקש לשאול את יושב-ראש ועדת הכנסת, בהנחה שבספט

אופיר אקוניס: מבר יש ימי עבודה מועטים, אני שואל באמת בזהירות כי אני לא רוצה להתחייב גם על עובדי הבית וגם עלינו באופן כללי, אבל אולי נוכל להכין את הצעת החוק בזמן הפגרה.

אופיר אקוניס: לא באוגוסט.

אופיר אקוניס: אני מדבר על ספטמבר, שהוא חודש עבודה קצר מאוד השנה.

אתי בנדלר: אני מדברת דווקא על אוגוסט ולא על ספטמבר.

אופיר אקוניס: אני מדבר על ספטמבר כחודש שחוזרים בו פחות או יותר לכ-5 ימי עבודה, אם אינני טועה.

יריב לוין: השאלה אחרת.

יריב לוין: האם יש אפשרות לדון בשבוע הבא וההנחה תהיה במהלך הפגרה?

אתי בנדלר: מבחינתי זה אפשרי.

אתי בנדלר: לדון, בוודאי אפשר.

יריב לוין: נדמה לי שזה המתווה, שנוכל לאשר את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית ובמהלך הפגרה יוכן הנוסח.

יריב לוין: נראה לי שזאת הדרך היחידה.

אתי בנדלר: במהלך הפגרה או מייד בפתיחת כנס החורף של הכנסת.

אופיר אקוניס: אני מודה מאוד ליושב-ראש ועדת הכנסת.

אופיר אקוניס: קיבלנו את המתווה שלך.

אופיר אקוניס: תודה רבה.

אופיר אקוניס: הישיבה הזאת נעולה.