ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 241, 2010-06-28 10:30

זבולון אורלב: בוקר טוב.

זבולון אורלב: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, ומטרתנו היום לסיים את ההכנה לקריאה שנייה ושלישית של הצעת חוק מרכז זלמן שזר לחקר תולדות העם היהודי.

זבולון אורלב: נפרדנו בפעם הקודמת כשהיו כמה דברים שצריכים בירור.

זבולון אורלב: אני רוצה גם להודות לגברת מרים רובינשטיין שהתגייסה לעזור לנו בקשרים עם הממונה על השכר - אני מבין שהיו שיחות – ועם עוד גורמים אחרים.

זבולון אורלב: צבי יקותיאל: משרד המשפטים.

זבולון אורלב: עם משרד המשפטים, על מנת למצוא פתרונות, ואני מצטער שהיא לא יכולה להשתתף איתנו בישיבה.

זבולון אורלב: מירב, אני מציע שתציגי איפה עדיין אנחנו בדילמות ואיפה בבעיות, נקרא את החוק ונאשר אותו.

מירב ישראלי: על גבי הנוסח שעבר בקריאה ראשונה יש את התיקונים בעקבות כל הדיונים שנערכו בינתיים, זה הנוסח המונח בפניכם.

מירב ישראלי: נתחיל לקרוא ואני אסב את תשומת הלב.

מירב ישראלי: "מטרת החוק 1.

מירב ישראלי: מטרתו של חוק זה להקים מרכז על שמו של זלמן שזר, נשיאה השלישי של מדינת ישראל, שיפעל לחקר ולהפצה של תולדות העם היהודי בתפוצות.

מירב ישראלי: " אני מבינה שכאן נעשתה הבחנה בין יד בן-צבי, שהוא אחראי על הנושא של התולדות בארץ, לעומת התולדות בתפוצות, כדי לא ליצור חפיפה בין תפקידי שני התאגידים.

מירב ישראלי: "2.

מירב ישראלי: בחוק זה – "המרכז" – מרכז זלמן שזר לחקר תולדות העם היהודי; "המועצה" – המועצה שמונתה לפי סעיף 6; "המנהל הכללי" – המנהל הכללי של המרכז שמונה לפי סעיף 17; "השר" – שר התרבות והספורט.

מירב ישראלי: " היו"ר זבולון אורלב: סעיף 1 – מטרת החוק – האם יש למישהו הערה?

מירב ישראלי: אין.

מירב ישראלי: סעיף 2, קראנו את ההגדרות, יש למישהו הערות?

מירב ישראלי: אין.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: "הקמת המרכז 3.

מירב ישראלי: יוקם מרכז זלמן שזר לחקר תולדות העם היהודי.

מירב ישראלי: "

זבולון אורלב: האם יש למישהו הערות לגבי סעיף 3? אין.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: "מטרות המרכז" – כאן יש את אותו תיקון במקביל לסעיף המטרה.

זבולון אורלב: "4.

זבולון אורלב: מטרות המרכז הן: (1) לקדם את החקר וההפצה של תולדות העם היהודי בתפוצות; (2) לטפח את התודעה ההיסטורית היהודית ברוח מורשתו של הנשיא המנוח זלמן שזר; (3) לשקף את אישיותו של זלמן שזר כנשיא המדינה ואת פועלו ומורשתו.

זבולון אורלב: " היו"ר זבולון אורלב: האם יש הערות לסעיף 4? אין.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: "מעמד המרכז 5.

זבולון אורלב: (א) המרכז יהיה תאגיד.

זבולון אורלב: (ב) המרכז יהיה גוף מבוקר כמשמעותו בחוק מבקר המדינה, התשי"ח–1958 [נוסח משולב]‏" יהודית גידלי: בפסקה (2) כתוב "המנוח", ובפסקה (3) לא כתוב.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אפשר להוריד את זה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב:

זבולון אורלב: אנחנו מוחקים את המילה "המנוח".

זבולון אורלב: הוא היה הנשיא השלישי, הרביעי?

זבולון אורלב: צבי יקותיאל: השלישי.

זבולון אורלב: מעיר לתשומת-לבי היושב-ראש – סליחה שאני חוזר לסעיף 1: "יפעל לחקר ולהפצת תולדות העם היהודי בתפוצות" – אנחנו לא מפיצים בתפוצות.

זבולון אורלב: המילה "הפצה" מיותרת.

זבולון אורלב: יהודית גידלי: הפצה של העם היהודי שהיה בתפוצות.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה תולדות העם היהודי בתפוצות.

זבולון אורלב: צבי יקותיאל: שאלה אם העברית פה נכונה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: המשפטנים קובעים.

זבולון אורלב: זה בניסוח.

זבולון אורלב: יש נסחית והיא תקבע.

זבולון אורלב: הכוונה שלנו, שהחקר הוא חקר תולדות העם בתפוצות, לא הפצה בתפוצות.

זבולון אורלב: אני אומר את זה ברור לפרוטוקול.

זבולון אורלב: זאב אלקין: למרות שאפשר לשקול גם את זה.

זבולון אורלב: אפרים הלוי: גם את זה אבל לא רק את זה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אני מציע בסעיף 4(2) למחוק את המילה "המנוח".

זבולון אורלב: יכול להיות שצריך לכתוב: מורשתו של הנשיא השלישי זלמן שזר.

זבולון אורלב: זה חלק מההיסטוריה.

זבולון אורלב: הוא הנשיא השלישי, נכון?

זבולון אורלב: צבי יקותיאל: כן, הנשיא השלישי.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה כתוב במטרה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: נמחק את המילה "המנוח".

זבולון אורלב: האם יש הערות לסעיף 5? אין.

זבולון אורלב: שימו לב כי אני לא אסכים בקלות לחזור לסעיפים קודמים, אחרת לא נגמור אף פעם.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: בסעיף 6 גם יש תיקון מהקריאה הראשונה.

זבולון אורלב: "המועצה 6.

זבולון אורלב: למרכז תהיה מועצה בת 11 חברים, שימנה השר, ואלה חבריה:" – כמו בקריאה הראשונה - "(1) עובד משרד התרבות והספורט; (2) עובד משרד ראש הממשלה, לפי המלצת ראש הממשלה;"

זבולון אורלב: למה עובד משרד ראש הממשלה לפי המלצת ראש הממשלה, ועובד משרד התרבות והספורט זה לא לפי המלצה?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: כי השר עצמו ממנה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אם כותבים עובד משרד ראש הממשלה, זה לא ראש הממשלה ממנה?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: לא.

זבולון אורלב: השר פה הוא שר התרבות והספורט.

זבולון אורלב: לכן הוא לא צריך להמליץ לעצמו.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: הבנתי.

זבולון אורלב: תודה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: "(3) נציג המועצה לעניין הנצחת זכרם של מי שנשאו את משרת נשיא המדינה או ראש הממשלה לפי חוק הנצחת זכרם של נשיאי ישראל וראשי ממשלותיה, התשמ"ו–1986‏; (4) עובד משרד החינוך, לפי המלצת שר החינוך; (5) שני בעלי מעמד בשדה ההשכלה הגבוהה, מתחומים הקשורים למטרות המרכז, לפי המלצת האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים כמשמעותה בחוק האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים, התשכ"א– 1961‏;" בפסקה (6) יש משהו שעדיין לא נסגר סופית.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: קראי קודם את (7).

זבולון אורלב: מירב ישראלי: "(7) שלושה נציגי ציבור בעלי רקע וניסיון בתחומים הקשורים למטרות המרכז.

זבולון אורלב: " אנחנו חוזרים לפסקה (6).

זבולון אורלב: כאן, במקור אני מזכירה שהיתה החברה ההיסטורית הישראלית, וסוכם שזה יהיה ניסוח כללי ולא ספציפי לגוף מסוים אבל עם אפיונים מסוימים.

זבולון אורלב: כרגע, מה שקיים זה: "(6) שני נציגי תאגיד" – זו התוספת של בין 10 ל-11 – "שלא למטרות רווח, הפועל שלוש שנים לפחות, שעל פי מסמכי היסוד שלו בין מטרותיו חקר והפצת תולדות העם היהודי, עריכת כנסים מדעיים לחוקרים העוסקים בהיסטוריה של עם ישראל ופרסום כתבי עת ומחקרים בהיסטוריה של עם ישראל;" פרמטרים נוספים שהיו בגלגולים קודמים זה נושא של מספר חברים או חברוּת בגופים בין-לאומיים, אבל הבנתי שזה לא מה שסוכם בסוף.

זבולון אורלב: קותי, האם זה עונה לכם?

זבולון אורלב: צבי יקותיאל: עד לקטע של עם ישראל, זה סיכום הפגישה שלי עם רוני טלמון.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: רוני ממשרד המשפטים.

זבולון אורלב: היום יושבת כאן מיסאא.

זבולון אורלב: צבי יקותיאל: השאלה שאני שואל את עצמי, אם היה אפשר להוסיף חברוּת בגופים בין-לאומיים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: למה לא?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: השאלה היא האם אתם חברים בגופים.

זבולון אורלב: האם יש גופים בין-לאומיים מוכרים בעניין הזה?

זבולון אורלב: צבי יקותיאל: ודאי.

זבולון אורלב: יש הארגון הבין-לאומי של ההיסטוריונים.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה דומה למה שיש לנו למשל באכסניות נוער.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: זה דבר מקובל, ונוסיף - חברוּת בארגונים ובגופים בין-לאומיים.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: צריך להגיד איזה גוף בין-לאומי.

זבולון אורלב: צבי יקותיאל: CISH – הארגון הבין-לאומי של חברות היסטוריות בעולם.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: הארגון הבין-לאומי של חברות היסטוריות – וננסח את זה.

זבולון אורלב: מאה אחוזים.

זבולון אורלב: יהודית גידלי: למה לכתוב?

זבולון אורלב: ומה אם יקום איגוד חדש?

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אז יקום, אז תהיה לנו בעיה.

זבולון אורלב: בינתיים לא קם.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: האם זה האיגוד המייצג הבין-לאומי הגדול ביותר?

זבולון אורלב: צבי יקותיאל: של כל ההיסטוריונים בעולם.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: האם יש למישהו הערות לסעיף 6? אין.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: "יושב ראש המועצה 7.

זבולון אורלב: המועצה תמנה, באישור השר, את היושב ראש ואת ממלא מקומו, מבין חבריה המנויים בפסקאות (5) עד (7) שבסעיף 6." – זה נציגי הציבור.

זבולון אורלב: "תפקידי המועצה 8.

זבולון אורלב: תפקידי המועצה – (1) לקבוע את מדיניותו הכללית של המרכז ואת קווי הפעולה שלו; (2) לקבל דוחות על פעילות המרכז מהמנהל הכללי; (3) לאשר את תקציב המרכז ואת תכנית העבודה השנתית שלו; (4) לפקח על ביצוע קווי הפעולה של המרכז ותכניותיו; (5) לדון בדוחות שהמבקר הפנימי יגיש לה ולקבל החלטות בעניינם.

זבולון אורלב: סדרי העבודה של המועצה 9.

זבולון אורלב: (א) המועצה תתכנס לפחות ארבע פעמים בשנה.

זבולון אורלב: (ב) יושב ראש המועצה ינהל את ישיבותיה; הוא יזמן את ישיבות המועצה ויקבע את מועדן, מקומן וסדר יומן.

זבולון אורלב: (ג) המועצה תקבע את סדרי עבודתה ככל שלא נקבעו לפי חוק זה.

זבולון אורלב: פיזור המועצה 10.

זבולון אורלב: (א) ראה השר כי המועצה אינה ממלאת את תפקידה באופן נאות, יודיע למועצה, בהודעה בכתב שישלח ליושב ראש המועצה, כי אם בתוך מועד שיקבע לא תמלא המועצה את המוטל עליה בהתאם להוראות חוק זה, כפי שפירט השר בדרישתו, יפזר את המועצה.

זבולון אורלב: (ב) לא מילאה המועצה את שהוטל עליה כאמור בסעיף קטן (א), בתוך המועד שקבע השר בהודעתו, רשאי השר להורות על פיזור המועצה.

זבולון אורלב: "

זבולון אורלב: תודה.

זבולון אורלב: האם יש למישהו הערות על סעיפים, 7, 8, 9 ו- 10, שעכשיו קראנו אותם?

זבולון אורלב: אין הערות.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: "כינון מועצה חדשה 11.

זבולון אורלב: החליט השר לפזר את המועצה כאמור בסעיף 10, תמונה מועצה חדשה, בדרך הקבועה בסעיף 6, בתוך שישים ימים מיום הפיזור.

זבולון אורלב: " היו"ר זבולון אורלב: הערות לגבי סעיף 11? אין.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: "גמול והחזר הוצאות 12.

זבולון אורלב: (א) חבר המועצה שאינו עובד המדינה זכאי לקבל מאת המרכז גמול בעבור השתתפות בישיבות המועצה, ובלבד שאינו זכאי לקבל, ממקור אחר, תמורה בעבור ההשתתפות.

זבולון אורלב: (ב) חבר המועצה שאינו זכאי לגמול לפי סעיף קטן (א), זכאי לקבל מהמרכז החזר הוצאות שהוציא לצורך השתתפות בישיבות המועצה, ובלבד שאינו זכאי לקבל, ממקור אחר, החזר הוצאות.

זבולון אורלב: (ג) השר, בהסכמת שר האוצר, יקבע כללים ותנאים שלפיהם ישלם המרכז גמול או החזר הוצאות לחבר המועצה בהתאם להוראות סעיפים קטנים (א)ו-(ב) ואת שיעוריהם.

זבולון אורלב: " אפרים הלוי: היה והשר פיזר את המועצה, תוך שישים יום הוא צריך - - - היו"ר זבולון אורלב: אנחנו חוזרים לסעיף 11.

זבולון אורלב: אתה מנצל את טוב-לבי.

זבולון אורלב: אפרים הלוי: הוא ממנה מועצה חדשה תוך שישים יום.

זבולון אורלב: מי נושא בסמכויות של המועצה בין הפיזור לבין המינוי?

זבולון אורלב: הפיזור הוא מיידי.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אין בעיה.

זבולון אורלב: שישים יום - - - מירב ישראלי: יש פער.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: שישים יום יש פער, כי הפער הוא לא פער אקזקוטיבי.

זבולון אורלב: הרי מה תפקידי המועצה?

זבולון אורלב: תפקידי המועצה הם כאלה שהם לא מחייבים הכרעה תוך שישים יום.

זבולון אורלב: מה יקרה אם לא תהיה מועצה?

מירב ישראלי: המנכ"ל ממשיך לנהל את המוסד באופן שוטף.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אתה צודק שמבחינה משפטית יש לקונה, אבל עכשיו כדי לפתור את זה צריכים עוד שני עמודים.

מירב ישראלי: אפרים הלוי: לא.

מירב ישראלי: אפשר רק לקבוע שהפיזור ייכנס לתוקפו ברגע שהשר ממנה מועצה חדשה.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: הבעיה היא שבמקרה כזה, אם הוא איבד את האמון במועצה או משהו כזה - - - היו"ר זבולון אורלב: הם יכולים לקבוע לו עובדות שהוא לא רוצה.

מירב ישראלי: מירב כהן: אם יש מורשה חתימה, אולי אפשר – המנכ"ל יחד עם מורשה החתימה, בכפוף לדיווח לשר.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: לא יודעת אם אנחנו נכנסים לדברים כאלה בחקיקה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: מורשי החתימה באים מקרב המועצה?

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: ודאי.

מירב ישראלי: המנכ"ל עם אחד מחברי המועצה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אז אתה צריך.

מירב ישראלי: בהחלט.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: צריך גם להתייעץ עם רוני בעניין הזה.

מירב ישראלי: זה דומה למה שיש לנו לגבי הדרוזים, אם אינני טועה.

מירב ישראלי: עשינו את אותו דבר.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אני חשבתי שאין סמכויות אקזקוטיביות, אבל אם יש סמכות של זכויות חתימה, אם תפזר אותם ואין בעלי זכות חתימה – אי-אפשר להוציא שום תשלום.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: הרי היא לא יכולה לפזר את נציגי המשרדים.

מירב ישראלי: אחד מנציגי המשרדים יישאר, לא?

מירב ישראלי: מירב ישראלי: לא, אבל הוא מפזר את המועצה וממנה מועצה חדשה באופן כללי.

מירב ישראלי: אולי הוא ימנה את אותם אנשים.

מירב ישראלי: יהודית גידלי: או חלקם.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: כן, אבל עדיין - - - צבי יקותיאל: האם יש אפשרות שהוא יפזר את כל המועצה גם מנציגי הממשלה?

מירב ישראלי: אפרים הלוי: המועצה כגוף.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: המועצה, הוא מסתכל עליה כגוף.

מירב ישראלי: אפרים הלוי: כולם מפוזרים.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: נכון.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: חוץ מבעלי זכויות חתימה, איזה עוד לקונה יכולה להיות בכך שאין מועצה?

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: אם הוא מפטר אותם בתקופה מסוימת שצריכים לחתום על המאזן, אין מי שיחתום על המאזן.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: ומה יקרה אם זה יתעכב שישים יום, החתימה על המאזן?

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: שם לא יקרה שום דבר.

מירב ישראלי: עם ספקים יקרה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: כלומר כל הבעיה שלנו כרגע היא בעלי זכות החתימה.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: ספקים, מס הכנסה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: החליט השר לפזר את המועצה כאמור, תמונה המועצה – למה אי-אפשר להוסיף כאן פסקה שהשר יקבע מבין חברי המועצה שני בעלי זכות חתימה עד למינוי המועצה החדשה?

מירב ישראלי: הרי הוא לא רב עם כל האחד-עשר.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: אם המועצה מתפזרת, השאלה – אולי צריך להעביר את הסמכויות למישהו אחר, לא למישהו מחברי המועצה.

מירב ישראלי: דרורית שטיימיץ: המועצה לא חותמת.

מירב ישראלי: מי שחותם על המאזן זה הגורם המקצועי במשרד התרבות, שהוא מאשר את התשלומים בפועל.

מירב ישראלי: יהודית גידלי: אבל הם לא יעבירו לו את המאזן.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: המועצה צריכה לאשר?

מירב ישראלי: דרורית שטיימיץ: ודאי.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: המועצה מאשרת את המאזן.

מירב ישראלי: דרורית שטיימיץ: המועצה מאשרת את תוכנית העבודה.

מירב ישראלי: מי שבפועל מאשר את התשלומים זה הגורם המקצועי במשרד, זה בכלל לא המועצה.

מירב ישראלי: היא רק בודקת שזה בהתאם לתוכנית העבודה.

מירב ישראלי: יהודית גידלי: לא יהיה מי שיגיש להם את המסמכים.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: הם אומרים שאחד או שניים מבין חברי המועצה הוא גם בעל זכות חתימה.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: אתם מדברים על עמותה כרגע.

מירב ישראלי: לא מדברים על תאגיד.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: אני חושב שאנחנו מדברים לא על אותו דבר, לצערי הרב.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: בתאגיד סטטוטורי, למועצה לכאורה, לפי הסמכויות שנתנו לה בסעיף 8, אין סמכויות ביצועיות מסוג זה.

מירב ישראלי: דרורית שטיימיץ: בדיוק.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: היא רק מאשרת את התקציב ואת תוכנית העבודה.

מירב ישראלי: מה שמדובר פה על-ידי אנשי מרכז שזר זה המצב בעמותה.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: לא.

מירב ישראלי: בניהול השוטף של התאגיד.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: אבל תאגיד סטטוטורי זה לא זהה לעמותה.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: יד בן-צבי, תאגיד סטטוטורי?

מירב ישראלי: צריכים לשלם צ'קים, צריכים לשלם לספקים.

מירב ישראלי: מי חותם על הצ'קים?

מירב ישראלי: חותם המנכ"ל עם אחד מחברי המועצה.

מירב ישראלי: האם זה כתוב בתקנון שלהם?

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: לא יודע אם זה כתוב אבל זאת המציאות.

מירב ישראלי: איך את יכולה להפעיל חברה, איך את יכולה להפעיל תאגיד בלי שיש מישהו שינהל ויחתום?

מירב ישראלי: מירב ישראלי: שוב אני אומרת – בתאגיד סטטוטורי המועצה בדרך כלל, עד כמה שאני מבינה - - - צבי יקותיאל: המועצה פה היא הוועד המנהל.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: קותי צודק.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: השאלה בשוטף, בתאגידים סטטוטוריים, מי מבצע את הפעולות האלה.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: הנהלת התאגיד.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אגב, המועצה גם צריכה לקבוע את בעלי זכות החתימה.

מירב ישראלי: מי קובע את בעלי זכות החתימה?

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: ודאי.

מירב ישראלי: המועצה החדשה שנבחרת.

מירב ישראלי: מיסאא אבו אלהיג'א: האם אני יכולה להתקשר ולברר?

מירב ישראלי: מירב ישראלי: נראה לי שכדאי שתבררי את זה כי זה משהו שאין לי בחקיקה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אנחנו מבקשים שתבררי שני דברים.

מירב ישראלי: למה לא כתבנו כאן שהם גם ממנים את בעלי זכות החתימה?

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: זה המועצה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: בסדר, לא כתוב.

מירב ישראלי: שנית, מה קורה עם הפיזור – השאלה של אפרים הלוי.

מירב ישראלי: צחי דוד: צחי דוד, רפרנט תרבות, אגף התקציבים, משרד האוצר.

מירב ישראלי: אני שואל את עצמי.

מירב ישראלי: מועצה שמגיעה למצב שהשר מחליט לפזר אותה זה מצב שהוא די חריג.

זבולון אורלב: נכון.

צחי דוד: בתוך חודשיים הוא ממנה מועצה חדשה.

צחי דוד: אני חושב שנכון שהמועצה לא תוציא תשלומים – בטח לא מהותיים – בחודשיים האלה, כלומר אני לא רואה פה לקונה.

צחי דוד: היו"ר זבולון אורלב: אבל למשל, צריכים להעביר את הניכויים לביטוח לאומי ולמס הכנסה כי זו עבירה על החוק אם לא מעבירים.

צחי דוד: מי יעביר?

צחי דוד: מירב ישראלי: צריך איזו פונקציה אחרת שתעשה את זה.

צחי דוד: היו"ר זבולון אורלב: צריך לשלם את חשבון החשמל, אחרת מפסיקים את החשמל.

צחי דוד: צריך להעביר ניכויים, יש תשלומי חובה.

צחי דוד: יהודית גידלי: משכורות לעובדים.

צחי דוד: היו"ר זבולון אורלב: משכורות לעובדים.

צחי דוד: צריכים לתת הוראה לבנק לשלם את המשכורות.

צחי דוד: צחי דוד: שאלה אם צריך למצוא לכך פתרון במסגרת החוק או במסגרת - - - היו"ר זבולון אורלב: אני מסכים איתך, אנחנו שוברים את הראש.

צחי דוד: בתחילה גם אני חשבתי כמוך שזו מועצה שהיא רק אקדמית, אבל מתברר שהיא לא מועצה אקדמית, זה גם הוועד המנהל, יש לו סמכויות ניהוליות ואז עולה השאלה מה יקרה.

צחי דוד: יש ואקום של שישים יום – בכל זאת, צריכים שם להעביר ניכויים, לשלם משכורות, לשלם חשמל, מים.

צחי דוד: צחי דוד: אז צריך במידה כזאת גם להגביל אך ורק לדברים שהם קריטיים לניהול התקין.

צחי דוד: לא תשלומים מהותיים, לא קבלת החלטות מהותית.

צחי דוד: מירב ישראלי: להיכנס לזה עכשיו בחקיקה – לא נצא מזה היום.

צחי דוד: צחי דוד: אני לא בטוח שבחקיקה.

צחי דוד: היו"ר זבולון אורלב: אלה דברים של השכל הישר.

צחי דוד: הרי זה לא כתוב בכל התאגידים, אנחנו לא צריכים פה להמציא את הגלגל מחדש.

צחי דוד: זה מובן מאליו, זו אחריות של אנשים – הם תחת ביקורת, הם תחת פיקוח.

צחי דוד: צריך כאן לדעתי למצוא פתרון של המנכ"ל עם עוד מישהו.

צחי דוד: צבי יקותיאל: מישהו שהשר ימנה.

צחי דוד: דרורית שטיימיץ: זה חייב להיות גורם מקצועי במשרד, שהוא מעביר את זה לאישור החשבות.

צחי דוד: זה לא יכול להיות אחרת.

צחי דוד: מירב ישראלי: הבעיה היא שהתאגיד הוא גורם נפרד.

צחי דוד: היו"ר זבולון אורלב: מה פתאום החשבות של המשרד?

צחי דוד: דרורית שטיימיץ: כי החשבות של המשרד היא זאת שמשחררת את הכסף.

צחי דוד: היו"ר זבולון אורלב: לא, לא.

צחי דוד: צבי יקותיאל: משחררת לי את מה?

צחי דוד: מירב ישראלי: אבל יש להם תקציב נפרד.

צחי דוד: היו"ר זבולון אורלב: אם כבר, ההגיוני ביותר – אגב, מה שעשו במועצות הדתיות זה מזכיר המועצה הדתית עם הרואה-חשבון של המועצה.

צחי דוד: צחי דוד: חשב מלווה.

צחי דוד: דרורית שטיימיץ: נכון.

צחי דוד: זה בדיוק חשב מלווה.

צחי דוד: מירב ישראלי: אבל חיצוני.

צחי דוד: היו"ר זבולון אורלב: כן, זה בדרך כלל חיצוני.

צחי דוד: לדעתי, מהותית מה שצריכים לקבוע ששניהם יהיו מוסמכים – המנכ"ל עם רואה-החשבון יהיו מוסמכים לבצע את התשלומים הדרושים, אבל תיכף נציגת משרד המשפטים תחזור.

צחי דוד: נחזור לזה, אפרים, ההערה נכונה, אני מצטער על התגובה הראשונה שלי.

צחי דוד: האם יש הערות לסעיף 12? אין.

צחי דוד: צחי דוד: האם נהוג בתאגידים סטטוטוריים שניתן החזר הוצאות לחברי מועצה?

צחי דוד: מירב ישראלי: יש כאלה שכן.

צחי דוד: דרורית שטיימיץ: יש גם חוזר מנכ"ל בנושא.

צחי דוד: מירב ישראלי: אני מסתכלת בתקנון יד יצחק בן-צבי – יש שם בעיות של תקנון, עד כמה שאני יודעת – אבל תפקידי הוועד המנהל זה לדון ולהחליט בכל ענייני היד, לקבל מהמנהל הכללי דוחות על פעולות שוטפות, להגיש למועצה את הדוח השנתי על פעולותיו, להעניק מענקי עידוד לחוקרים צעירים, לעשות כל פעולה אחרת הנראית לו למילוי מטרת היד.

צחי דוד: זה משהו מאוד רחב פה.

זבולון אורלב: זה הוועד המנהל?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: הוועד המנהל.

זבולון אורלב: כאן המועצה היא בעצם הוועד המנהל.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: לדעתי, מה שיצטרכו להוסיף במטרות – איפה מטרות המועצה?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: בסעיף 8 – תפקידי המועצה, אבל אנחנו לא אומרים את זה בדרך כלל.

זבולון אורלב: זה עולה רק בגלל נושא הפיזור.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: לאשר את התקציב, אני הייתי כותב: לאשר את התקציב וביצועו.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אני לא יודעת, באף חוק אחר זה לא קיים.

זבולון אורלב: צבי יקותיאל: זה בסדר.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אוקיי, אז תשאירו את זה.

זבולון אורלב: מירב כהן: מירב כהן, תרבות וספורט.

זבולון אורלב: אולי אפשר לעשות סעיף שיתייחס – אומנם בקצרה – אבל להוראות מעבר או תקופת מעבר, זאת אומרת התקופה שבין הפיזור לבין המינוי מחדש תהיה תקופת מעבר.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: לכן ביקשתי שמיסאא תתייעץ עם רוני טלמון.

זבולון אורלב: זה סעיף שלא קיים בחוקים אחרים.

זבולון אורלב: זה מעורר שאלה לגבי הדרוזים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: נחזור לזה כשמיסאא תחזור.

מירב ישראלי: "תקופת כהונה של חבר מועצה 13.

מירב ישראלי: (א) חבר המועצה יתמנה לתקופה של ארבע שנים, ואפשר לשוב ולמנותו מחדש לתקופת כהונה נוספת אחת, וכן אפשר למנותו שוב לאחר הפסקה של ארבע שנים רצופות לפחות; ואולם, חבר המועצה שהתמנה לפי הוראות פסקאות (1) עד (4) שבסעיף 6 יכול שימונה מחדש לתקופות כהונה נוספות אף ללא הפסקה כאמור.

מירב ישראלי: " – מכיוון שזה בדרך כלל בעלי תפקידים.

זבולון אורלב: עובד מדינה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: פה יש תוספת.

זבולון אורלב: "(ב) חבר המועצה שתקופת כהונתו תמה יוסיף לכהן עד למינוי חבר אחר במקומו או עד למינויו מחדש, לפי העניין.

זבולון אורלב: " – זה כדי לפתור את בעיית הרציפות שדיברנו עליה בפעם הקודמת.

זבולון אורלב: מאה אחוזים.

זבולון אורלב: האם יש הערות לסעיף 13? אין.

זבולון אורלב: נחזור אלייך, מיסאא.

מיסאא אבו אלהיג'א: ראשית, לגבי בעלי זכויות חתימה.

מיסאא אבו אלהיג'א: קודם כול, המועצה, כעיקרון היא גוף מפקח ומתווה מדיניות והיא לא גוף מנהל.

מיסאא אבו אלהיג'א: בעלי חתימה נקבעים בנוהלי עבודה בתוך המרכז ואלה לא דברים שנקבעים בחקיקה.

מיסאא אבו אלהיג'א: היו"ר זבולון אורלב: אז ממילא, אין בעיה עם פיזור.

מיסאא אבו אלהיג'א: מיסאא אבו אלהיג'א: בדיוק, אין בעיה.

מיסאא אבו אלהיג'א: הנושא השני, לגבי הפיזור – זה המצב בכל החוקים האחרים.

מיסאא אבו אלהיג'א: היו"ר זבולון אורלב: בסדר גמור.

מיסאא אבו אלהיג'א: קותי, זה השינוי מעמותה לתאגיד.

מיסאא אבו אלהיג'א: בתאגיד, לא המועצה קובעת את בעלי זכות החתימה.

מיסאא אבו אלהיג'א: המנכ"ל קובע, בעצם האקזקוטיבה קובעת את זכויות החתימה, ולכן אין בעיה עם הפיזור ולא יקרה דבר אם חודשיים לא יהיה הגוף הזה.

מיסאא אבו אלהיג'א: מירב ישראלי: "פקיעת כהונה 14.

מיסאא אבו אלהיג'א: (א) חבר המועצה יחדל לכהן לפני תום כהונתו באחת מאלה: (1) הוא התפטר במסירת כתב התפטרות לשר; (2) הוא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש כחבר המועצה; (3) הוא חדל להיות עובד המשרד הממשלתי או הגוף שהוא מייצג במועצה; (4) לגבי נציג ציבור – אם נתמנה להיות עובד המדינה.

מיסאא אבו אלהיג'א: (ב) הוגש כתב אישום נגד חבר המועצה בשל עבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש כחבר המועצה, רשאי השר להשעותו מכהונתו עד לסיום ההליך בעניינו, ולמנות לו ממלא מקום למשך תקופת ההשעיה, לפי הוראות סעיף 6."

זבולון אורלב: האם יש הערות לסעיף 14? אין.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: "העברה מכהונה 15.

זבולון אורלב: (א) השר רשאי, לאחר שנועץ ביושב ראש המועצה, להעביר חבר המועצה מכהונתו לפני תום תקופת כהונתו בשל אחת מאלה: (1) נבצר ממנו, דרך קבע, למלא את תפקידו; (2) הוא נעדר משלוש ישיבות רצופות או מארבע ישיבות בתוך שנה אחת, של המועצה;" התוספת פה היא להשוואה לחוקים אחרים: (3) נתקיימו נסיבות אחרות אשר לדעת השר פוסלות אדם מהיות חבר מועצה.

זבולון אורלב: "

צבי יקותיאל: מישהו יודע מה זה?

צבי יקותיאל: מירב ישראלי: זה כפוף כמובן לביקורת שיפוטית.

צבי יקותיאל: "(ב) בטרם יחליט השר להעביר את חבר המועצה מכהונתו כאמור בסעיף קטן (א), תינתן לחבר המועצה הזדמנות לטעון את טענותיו לעניין זה.

צבי יקותיאל: " היו"ר זבולון אורלב: מה שנקרא שימוע.

צבי יקותיאל: האם יש הערות לסעיף 15?

צבי יקותיאל: אין.

צבי יקותיאל: מירב ישראלי: "תוקף פעולות 16.

צבי יקותיאל: קיומה של המועצה, סמכויותיה ותוקף החלטותיה לא ייפגעו מחמת שנתפנה מקומו של חבר מחבריה או מחמת ליקוי במינויו או בהמשך כהונתו, ובלבד שרוב חברי המועצה מכהנים כדין.

צבי יקותיאל: "

זבולון אורלב: האם יש הערות לסעיף 16? אין.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: "מנהל כללי למרכז 17.

זבולון אורלב: (א) המועצה, באישור השר, תמנה את המנהל הכללי של המרכז בהליך לאיתור מועמדים; לתפקיד המנהל הכללי ימונה אדם שהוא בעל ניסיון ניהולי ותואר אקדמי שני לפחות.

זבולון אורלב: (ב) המנהל ימונה לתקופה של חמש שנים, ואפשר לשוב ולמנותו מחדש, באישור השר, לתקופת כהונה נוספת אחת.

זבולון אורלב: " היו"ר זבולון אורלב: האם יש הערות לסעיף 17? אין.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: "תפקידי המנהל הכללי 18.

זבולון אורלב: תפקידי המנהל הכללי – (1) ניהול המרכז; (2) יישום החלטות המועצה; (3) הכנת תכנית העבודה השנתית והתקציב השנתי והבאתם לאישור המועצה; (4) דיווח למועצה על פעילויות המרכז.

זבולון אורלב: " היו"ר זבולון אורלב: האם יש הערות לסעיף 18? אין.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: "תנאי העסקתו של המנהל הכללי 19.

זבולון אורלב: המועצה, באישור השר ושר האוצר, תקבע את שכרו ואת תנאי העסקתו של המנהל הכללי.

זבולון אורלב: " היו"ר זבולון אורלב: הערות לסעיף 19? אין.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: "פקיעת כהונה והשעיה מכהונה של המנהל הכללי 20.

זבולון אורלב: (א) המנהל הכללי יחדל לכהן לפני תום כהונתו באחת מאלה: (1) הוא התפטר במסירת כתב התפטרות לשר וליושב ראש המועצה; (2) המועצה החליטה על הפסקת כהונתו ברוב של שני שלישים לפחות מכלל חבריה; (3) הוא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש כמנהל כללי.

זבולון אורלב: "

זבולון אורלב: האם זה חל גם על המעבר מתקופה אחת לתקופה השנייה?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה חל כל הזמן.

זבולון אורלב: זה חל עליו כל עוד הוא מכהן.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: כאן זה "לכהן לפני תום כהונתו".

זבולון אורלב: מה זה כהונה?

יהודית גידלי: חמש שנים.

יהודית גידלי: מירב ישראלי: כל פעם יש קציבה של כהונה.

יהודית גידלי: היו"ר זבולון אורלב: כלומר, תוך כדי אבל לא במעבר מהתקופה הראשונה לתקופה השנייה.

יהודית גידלי: הרי קצבו לו חמש שנים, ואפשר להאריך את זה לעוד חמש שנים.

יהודית גידלי: חלפו חמש שנים.

יהודית גידלי: האם צריכים את אחת מהעילות האלה כדי לא לתת לו כהונה שנייה של חמש שנים?

יהודית גידלי: מירב ישראלי: לא.

יהודית גידלי: השר רשאי להאריך את כהונתו.

יהודית גידלי: היו"ר זבולון אורלב: אבל אם הוא רוצה, הוא לא חייב להאריך לו את הכהונה.

יהודית גידלי: הוא לא צריך את כל אחת מהעילות.

יהודית גידלי: מירב ישראלי: לא, זה לא קשור.

יהודית גידלי: זה רק בתוך תקופת כהונה.

יהודית גידלי: "(ב)

יהודית גידלי: הוגש כתב אישום נגד המנהל הכללי בשל עבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש כמנהל הכללי, רשאי השר להשעותו מכהונתו עד לסיום ההליך בעניינו, וימונה לו ממלא מקום למשך תקופת ההשעיה, לפי הוראות סעיף 17(א).

יהודית גידלי: " היו"ר זבולון אורלב: הערות לסעיף 20.

אפרים הלוי: הניסוח של סעיף קטן (3), "בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש כמנהל כללי", פותח פתח רחב מאוד לפרשנות.

אפרים הלוי: היו"ר זבולון אורלב: נכון.

אפרים הלוי: אפרים הלוי: ונשאלת השאלה למה אין להיזקק לניסוח מאוד ברור וחד-משמעי שיש בחוק – שהורשע בעבירה שיש עמה קלון.

אפרים הלוי: מירב ישראלי: זה נוסח שלא מקובל יותר בחקיקה.

אפרים הלוי: זה היה נוסח ישן.

אפרים הלוי: היו"ר זבולון אורלב:

אפרים הלוי: אנחנו לא מסתפקים, אנחנו מעלים את הרף.

אפרים הלוי: בתאגידים אנחנו דורשים לקיים את הכלל שתלמיד חכם שנמצא רבב בבגדו, לא יכהן כמנכ"ל.

אפרים הלוי: אפרים הלוי: הבנתי.

מירב ישראלי: כיוון שתידרש פה הרשעה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: בכל מקרה, זה כפוף לביקורת תמיד – ביקורת ציבורית של המועצה.

מירב ישראלי: הרי מי שצריך להחליט על סעיף 20 זה המועצה.

מירב ישראלי: אפרים הלוי: שני-שלישים.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אגב, המנהל הכללי יחדל – מי קובע שיתקיימו התנאים האלה?

מירב ישראלי: המועצה, נכון?

מירב ישראלי: מירב ישראלי: לא.

מירב ישראלי: מי שממנה את המנהל הכללי.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: המועצה באישור השר.

מירב ישראלי: מיסאא אבו אלהיג'א: סעיף 19.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: מי שממנה הוא זה שרשאי - - - היו"ר זבולון אורלב: בכל מקרה יש בקרה, אין כאן שרירות-לב.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: אנחנו לא משתמשים יותר בנוסח של קלון.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב:

מירב ישראלי: אחרי שלצערנו יש פערים - לפחות בין הכנסת לבתי-המשפט - ביחס לקלון, בעיקר בתקופה האחרונה שאנשים הורשעו, למרבה הפלא לא נקבעה עבירה עם קלון, ולפחות מהבחינה הציבורית יש בזה תקלה.

מירב ישראלי: אפרים הלוי: אבל לפי הסעיף הזה, יכולה מועצה להפסיק את כהונתו של המנכ"ל בניגוד לדעת השר.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: לא.

מירב ישראלי: באישור השר.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: לא.

מירב ישראלי: כמו שהמינוי צריך את אישור השר, גם - - - אפרים הלוי: לא כתוב.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: לא.

מירב ישראלי: פה זה עצמאי.

מירב ישראלי: סעיף (א)(2).

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: (א)(2) כן, עצמאי.

מירב ישראלי: תעבור על האחד-עשר ותראה מה זה שני-שלישים, שמתוכם - - - אפרים הלוי: אני לא מתנגד לזה, אני רק מפנה את תשומת הלב.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: כן, בהחלט.

מירב ישראלי: חלק מהעניין של תאגיד עצמאי.

מירב ישראלי: קובי אמסלם: קובי אמסלם, יועץ משפטי לממונה על השכר.

מירב ישראלי: אני מבקש לחזור אחורה לסעיף 12.

מירב ישראלי: יכול להיות שנשמט לנו פה בטעות עניין בקשר לגמול לחבר מועצה.

מירב ישראלי: בדרך כלל בחוקים דומים אין גמול לחבר מועצה, וזה נקבע בחקיקה במפורש.

מירב ישראלי: בדרך כלל.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: יש ויש.

מירב ישראלי: יש תאגידים כאלה, יש תאגידים כאלה.

מירב ישראלי: קובי אמסלם: כן, אבל לא כלל התאגידים הם קבוצת ההשוואה הרלוונטית אלא דווקא תאגידים מהסוג הזה, שזה מוסדות מחקר או מוסדות הנצחה.

מירב ישראלי: שם אין גמול – לפחות בחוק המרכז להנצחת זכרו של יצחק רבין ובחוק להנצחת זכרו של מנחם בגין, יש סעיפים דומים ששוללים את הגמול, מדברים על החזר הוצאות בלבד.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: קובי, אנחנו מצטרפים אליך.

מירב ישראלי: אין לנו שום בעיה עם זה.

מירב ישראלי: עד היום זה כך.

מירב ישראלי: האמת שזה בדרך כלל עוזר לגייס אנשים, אבל בסדר, אין לי בעיה.

מירב ישראלי: זאב אלקין: אבל הם מסתדרים בלי זה.

מירב ישראלי: אני חושב שזה יפטור אותם מכמה צרות.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: אנחנו אולי אפילו מעדיפים שלא תהיה קבלת גמול.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב:

מירב ישראלי: לאור הערתך והסכמת ראשי מרכז שזר, אני באמת מקבל את ההערה הזאת – על דעתו של חבר הכנסת אלקין – ואנחנו נגרע, נשאיר רק החזר הוצאות.

מירב ישראלי: זאב אלקין: אמרתי כבר מזמן שזה רק יפתור בעיות.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: כלומר, סעיף 12(א) – נמחק.

מירב ישראלי: סעיף 12(ב) – את המילים "שאינו זכאי לגמול לפי סעיף קטן (א)" – נמחק.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: אני רוצה להסתכל על חוק אחר, רק לצורך השוואה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: ההשוואה שלנו היא השוואה נכונה.

מירב ישראלי: ההשוואה שמר קובי אמסלם דיבר עליה היא השוואה מאוד נכונה.

מירב ישראלי: כאן אנחנו מדברים בהנצחת נשיאים; ההשוואה לחוק רבין ולחוק בגין – והם חוקים יחסית חדשים- היא השוואה מאוד-מאוד נכונה.

מירב ישראלי: זאב אלקין: גם בחוק יד בן-צבי, נדמה לי.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אני לא זוכר, אם כי יד בן-צבי, חוק שראוי לרוויזיה.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: חבר הכנסת אלקין ואני דיברנו על זה כבר לפני כמה חודשים, אין שום בעיה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: בסדר גמור.

מירב ישראלי: אני חושב שעמדתכם היא ראויה, היא נכונה, היא ציבורית.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: זו לא עמדתי שלי.

מירב ישראלי: זו עמדה של חברי המועצה, שגם כיום לא מקבלים גמול.

מירב ישראלי: אין בעיה.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: אצלי, בבגין לפחות, כתוב הוצאות וגמול: "חבר המועצה וחבר הוועד המנהל לא יקבלו מהמרכז שכר בעד שירותיהם, אך חבר הוועד המנהל" – שפה זה כמו ועד מנהל – "יהיה זכאי לגמול עבור השתתפותו בישיבות הוועד המנהל וכן להחזר הוצאות".

מירב ישראלי: זאת אומרת, זה כן קיים.

מירב ישראלי: אין לי בעיה לעשות אחרת, אבל עשינו את זה לפי דגמים שקיימים.

מירב ישראלי: קובי אמסלם: אני אסביר.

מירב ישראלי: נקודת המוצא שאין שני אורגנים בתוך הגוף.

מירב ישראלי: בדרך כלל כשמדברים על שני אורגנים, יש את האורגן שהוא המועצה ויש את האורגן שהוא הוועד המנהל.

מירב ישראלי: אז באמת מדברים על האקזקוטיבה שהיא כן - - - היו"ר זבולון אורלב: פה המועצה היא גם הוועד המנהל.

מירב ישראלי: קובי אמסלם: או שהיא לא.

מירב ישראלי: השאלה היא אם היא כן או אם היא לא.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: היא כן.

מירב ישראלי: קובי אסמלם: אז צריך לומר במפורש.

זבולון אורלב: לפי התפקידים.

זבולון אורלב: קובי אמסלם: אדוני, אני לא אתווכח אתך אם צריך פה או לא צריך פה.

זבולון אורלב: אני רק רוצה לייצר פלטפורמה אחידה.

זבולון אורלב: יש לי רעיון.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אולי נחליט מה אנחנו רוצים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב:

זבולון אורלב: אם אני תומך בדעתך וחבר הכנסת אלקין תומך בדעתך, וכפי שמדווח המנכ"ל זאת גם עמדת המועצה שלהם, אני מציע לקבל אותה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: בסדר, אין בעיה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: סעיף 12(א) נמחק.

זבולון אורלב: בסעיף (ב): "חבר המועצה זכאי לקבל מהמרכז החזר הוצאות שהוציא לצורך השתתפות בישיבות המועצה, ובלבד שאינו זכאי לקבל, ממקור אחר, החזר הוצאות".

זבולון אורלב: מירב ישראלי: ב- (ג) גם מורידים את הגמול.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: נכון מאוד.

זבולון אורלב: בסעיף (ג) ייאמר: "השר, בהסכמת שר האוצר, יקבע כללים ותנאים שלפיהם ישלם המרכז החזר הוצאות" – המילים "גמול או" יימחקו.

זבולון אורלב: בסדר, חברים?

זבולון אורלב: התיישרנו?

זבולון אורלב: קובי אמסלם: כן.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה לך, מר אמסלם.

זבולון אורלב: קובי אסמלם: תודה רבה לאדוני.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אנחנו חוזרים.

זבולון אורלב: גמרנו את סעיף 20, נשמעו הערות.

זבולון אורלב: אין יותר הערות לסעיף 20.

זבולון אורלב: אנחנו ממשיכים בסעיף 21.

מירב ישראלי: "מבקר פנימי 21.

מירב ישראלי: המועצה תמנה למרכז מבקר פנימי אשר יפעל בהתאם להוראות חוק הביקורת הפנימית, התשנ"ב– 1992‏; המבקר הפנימי יגיש למועצה דין וחשבון על ממצאיו.

מירב ישראלי: " היו"ר זבולון אורלב: הערות לסעיף 21?

מירב ישראלי: אין.

מירב ישראלי: "ספרייה 22.

מירב ישראלי: המרכז יקיים ויפעיל ספריית מחקר ועיון שתתמחה בתולדות עם ישראל ותבוסס על ספרייתו של הנשיא זלמן שזר.

מירב ישראלי: " היו"ר זבולון אורלב: תבוסס על ספרייתו של הנשיא זלמן שזר, בין היתר, לא רק.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: זאת המציאות.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: הערות לסעיף 22? אין.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: "פרסומים 23.

מירב ישראלי: המרכז יפרסם מחקרים וספרים בתחומי פעילותו.

מירב ישראלי: " היו"ר זבולון אורלב: יש הערות לסעיף 23? אין.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: "ניגוד עניינים 24.

מירב ישראלי: (א) לא יתמנה ולא יכהן כחבר המועצה או כמנהל מי שעלול להימצא, במישרין או בעקיפין, במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו כאמור לבין עניין אישי שלו או לבין תפקיד אחר שלו.

מירב ישראלי: (ב) חבר המועצה, המנהל או עובד המרכז (בסעיף זה – חבר), יימנע מהשתתפות בדיון ומהצבעה בישיבות אם הנושא הנדון עלול לגרום לו להימצא, במישרין או בעקיפין, במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו לבין עניין אישי שלו או לבין תפקיד אחר שלו; חבר לא יטפל במסגרת תפקידו בנושא שעלול לגרום לו להימצא במצב כאמור גם מחוץ לישיבות.

מירב ישראלי: (ג) התברר לחבר כי נושא הנדון בישיבה או המטופל על ידיו עלול לגרום לו להימצא במצב של ניגוד עניינים כאמור בסעיפים קטנים (א) או (ב), יודיע על כך ליושב ראש המועצה או למנהל הכללי, לפי העניין, ויימנע מהשתתפות בישיבות באותו נושא או מטיפול בו.

מירב ישראלי: (ד) לעניין סעיף זה, אחת היא אם מילוי התפקיד האחר הוא בתמורה או שלא בתמורה.

מירב ישראלי: (ה) בסעיף זה – "עניין אישי" – לרבות עניין אישי של קרובו או עניין של גוף שחבר או קרובו מנהלים או עובדים אחראים בו, או עניין של גוף שיש לכל אחד מהם חלק בהון המניות שלו, בזכות לקבל רווחים, בזכות למנות מנהל או בזכות הצבעה; "קרוב" – בן זוג, הורה, ילד, אח או אחות, או אדם הסמוך על שולחנו של חבר, ובן זוגו של כל אחד מהם.

זבולון אורלב: האם יש למישהו הערות באשר לסעיף ניגוד עניינים, שקראנו אותו לקראת הקריאה הראשונה?

זבולון אורלב: אין.

מירב ישראלי: בנוסח המקובל.

מירב ישראלי: "מימון 25.

מירב ישראלי: פעילות המרכז תמומן, בכפוף להוראות סעיף 26, מתקציב המדינה כפי הדרוש להוצאות קיומו, החזקתו, פיתוחו וניהול מכלול פעילויותיו, ומתרומות ומהכנסות שיהיו למרכז.

מירב ישראלי: " היו"ר זבולון אורלב: הערות לסעיף 25?

מירב ישראלי: אין.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: "תקציב 26.

מירב ישראלי: (א) המועצה תאשר את הצעת התקציב השנתי ותגישה לשר ולשר האוצר לשם אישורם.

מירב ישראלי: " (ב) שנת תקציב המרכז תהיה כשנה של תקציב המדינה.

מירב ישראלי: " היו"ר זבולון אורלב: לסעיף 26 יש הערות?

מירב ישראלי: אין.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: "פטור ממסים 27.

מירב ישראלי: (א) לעניין פקודת מס הכנסה‏, ייחשב המרכז כמוסד ציבורי לפי סעיף 9(2) לפקודה האמורה, ולעניין חוק מס רכוש וקרן פיצויים, התשכ"א–1961‏, ייחשב המרכז כמוסד ציבורי לפי סעיף 39(6) לחוק האמור, וכל נכסי המרכז יהיו פטורים מכל אגרה, ארנונה או תשלום חובה אחר, המשתלמים לרשות מקומית.

מירב ישראלי: " היו"ר זבולון אורלב: האם יש כאן מישהו מרשות המסים?

מירב ישראלי: טל ישראל: אני מרשות המסים.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: ב- (ב) יש הבהרה שרשות המסים ביקשה: פטור ממסים או מאגרה, ארנונה או תשלום חובה אחר המשתלמים לרשות מקומית לפי סעיף זה – שלא יהיה ספק שזה חל גם על הנושאים של תשלומים לרשות מקומית.

מירב ישראלי: "(ב) פטור ממסים או מאגרה, ארנונה או תשלום חובה אחר המשתלמים לרשות מקומית לפי סעיף זה לא יחול על נכסים המשמשים למטרות מסחריות.

מירב ישראלי: " טל ישראל: אני חושבת שאתם יכולים להוריד את הפטור ממסים כי הנוסח שקיבלנו באקדמיה ללשון היה: פטור מאגרה, ארנונה או תשלום חובה אחר, מאחר שאמרנו שאנחנו לא זקוקים לסייג הזה בסעיף (ב), הסייגים נמצאים אצלנו בתוך הפקודה.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: אין בעיה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אם כך, מה הנוסח שאנחנו הולכים לאשר?

מירב ישראלי: מירב ישראלי: אני הבנתי אחרת, אבל בסדר.

מירב ישראלי: "פטור מאגרה" – מורידים את "ממסים" – "ארנונה או תשלום חובה המשתלמים לרשות מקומית, לפי סעיף זה, לא יחול על נכסים המשמשים למטרות מסחריות.

מירב ישראלי: " היו"ר זבולון אורלב: מאה אחוזים.

מירב ישראלי: האם יש הערות לסעיף 27, רשות המסים?

מירב ישראלי: טל ישראל: לא.

מירב ישראלי: זה אותו סעיף שקיבלנו.

מירב ישראלי: צחי דוד: אני מבקש לחזור לסעיף 25.

מירב ישראלי: רק להבהיר – מרגע שהמרכז מתוקצב מתקנה נפרדת, במסגרת תקציב שמאושר לו, שהוא מוגש לאישור השרים, הוא לא יכול יותר להגיש בקשות לתמיכה מתקנות אחרות של משרד התרבות והספורט.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: ברור.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: ברור.

מירב ישראלי: קריאה: או מכל משרד אחר.

מירב ישראלי: צחי דוד: או מכל משרד אחר.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: עכשיו זה גם ברור בפרוטוקול וגם ברור למנכ"ל.

מירב ישראלי: הדברים האלה כך מתנהלים לגבי שאר התאגידים.

מירב ישראלי: צחי דוד: אני יודע.

מירב ישראלי: רציתי להבהיר.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אבל הם כן יכולים להיכנס לאספקת שירותים.

מירב ישראלי: כלומר, יד ושם, או מרכז בגין, הם יכולים כן לספק שירותים - יש קול קורא או יש מכרז – והם כן יכולים להתקשר בהתקשרות, אבל לא בתמיכה.

צחי דוד: ברור.

צחי דוד: היו"ר זבולון אורלב: תמיכה, אתה צודק במאה ואחד אחוזים.

צחי דוד: לגבי סעיף 27 אמרנו שאין הערות, גם לא לרשות המסים.

צחי דוד: עשינו את התיקון שרשות המסים ביקשה.

צחי דוד: מירב ישראלי: סעיף 28, הנוסח שלו היה קודם כך: "עובדים 28.

צחי דוד: תנאי העסקתם של עובדי המרכז יהיו כשל עובדי המדינה בתפקידים מקבילים, בשינויים ובתיאומים שיקבע השר בהסכמת שר האוצר, ועל פי המלצת המועצה.

צחי דוד: " הנוסח המוצע של הממונה על השכר – לא קיבלתי הסכמה מסודרת של כל משרדי הממשלה, לכן לא כתבתי את זה - "תנאי העסקתם של עובדי המרכז יהיו כשל עובדי המדינה המועסקים בתפקידים דומים ובמתכונת העסקה דומה, בשינויים ובתיאומים שיקבע שר האוצר, ועל פי המלצת המועצה".

צבי יקותיאל: אני לא מבין את המלים "ובמתכונת העסקה דומה".

צבי יקותיאל: למה הכוונה?

צבי יקותיאל: קובי אמסלם: הנוסח הזה הוא נוסח שהוא טיפה שונה ממה שקיים היום בחקיקה.

צבי יקותיאל: הוא לא נוסח סטנדרטי.

צבי יקותיאל: אנחנו מקווים שמכאן ולהבא הוא כן יאומץ לדברי חקיקה, ואני רוצה גם להסביר את שתי התיבות.

צבי יקותיאל: היו"ר זבולון אורלב: מה שנקרא, אתם קובעים היסטוריה עכשיו במרכז ההיסטורי.

קובי אמסלם: כן.

קובי אמסלם: שתי התיבות האלה – תפקידים דומים ומתכונת העסקה דומה – עוזרות לנו לעשות חלוקה, לסווג את צורת ההעסקה של העובדים.

קובי אמסלם: מתכונת העסקה דומה, עניינה בשאלה האם מועסקים בהסכמים קיבוציים – המשכורת מחושבת על-פי הסכמים קיבוציים או על-פי חוזים אישיים.

קובי אמסלם: זאת תפיסה שכבר מושרשת ממילא בפסיקת בתי-הדין לעבודה, שכל דיון שמתחיל בשאלה של השוואת תנאים או שאלות לגבי – אני רוצה את "הגם" – עוסקת בשאלה האם הבסיס הוא רלוונטי, ובהקשר הזה האם ההסכמים הקיבוציים דומים או זהים.

קובי אמסלם: לכן, הפסיקה קבעה כבר את ההבחנה בין העסקה על-פי הסכמים קיבוציים לבין העסקה על-פי חוזים אישיים.

קובי אמסלם: אני כן רוצה שזה יתחיל לקבל ביטוי בחקיקה ולא להסתמך, כל פעם להוכיח את הגלגל מחדש.

קובי אמסלם: היו"ר זבולון אורלב: מתכונת העסקה, פירושה – אם על-פי הסכם קיבוצי דומה או על-פי חוזה אישי – זאת הכוונה.

קובי אמסלם: קובי אמסלם: נכון.

קובי אמסלם: והדבר השני, לגבי תפקידים דומים, בחוק יסודות התקציב נאמר לגבי כלל עובדי המדינה, וגם פה בסעיף 28 אמרנו שהתנאים יהיו כשל עובדי המדינה.

קובי אמסלם: אבל, מהי קבוצת ההשוואה הרלוונטית בקרב עובדי המדינה, במיוחד במקומות שבהם אתה לא ממש יודע?

קובי אמסלם: רופאים זה קל כי יש רופאים פה ורופאים שם; משפטנים בטח יש בכל מקום.

קובי אמסלם: היו"ר זבולון אורלב: יש את הספרן והמזכירה ועוזר המחקר.

קובי אמסלם: קובי אמסלם: בדיוק.

קובי אמסלם: איש המחקר למשל.

קובי אמסלם: היו"ר זבולון אורלב: בסדר, אני לא מבין מה הבעיה.

קובי אמסלם: קובי אמסלם: הסברתי.

קובי אמסלם: אין בעיה.

קובי אמסלם: להיפך.

קובי אמסלם: מירב ישראלי: הוא פשוט החליף ממקבילים לדומים, שזה יותר גמיש.

קובי אמסלם: היו"ר זבולון אורלב:

קובי אמסלם: נאמר כך - מבחינה מהותית כרגע, ואני לא מתייחס לנוסח, אני לא רואה שום שינוי ממה שאני הבנתי בנוסח הקודם.

קובי אמסלם: קובי אמסלם: זו טרמינולוגיה מקצועית יותר.

זבולון אורלב: טרמינולוגיה.

קובי אמסלם: זה היה ההסבר.

זבולון אורלב: קותי, האם יש לכם בעיה?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: למשרד התרבות יש.

זבולון אורלב: מירב כהן: אני לא רואה כל כך איך זה יכול לעבוד שמועצה שכפופה לשר התרבות והספורט תפנה לשר האוצר בלי שאנחנו נהיה בתמונה, ואני מאוד אשמח לשמוע.

זבולון אורלב: קובי אמסלם: אני אסביר.

זבולון אורלב: עולם קביעת השכר נשלט על-פי החקיקה בחוק יסודות התקציב - אני לא מפנה לחוק ספציפי בהקשר הזה, יש לנו חוק-על שנקרא חוק יסודות התקציב - ושם קבועה סמכותו של שר האוצר.

זבולון אורלב: כל שינוי בתנאי השכר, בתנאי הגמלה, בתנאי העסקה, כפוף לאישורו של שר אוצר בלעדית, וזה חוק-על.

זבולון אורלב: לא זו בלבד, אלא שגם השרים הנוגעים בדבר – השרים שאחראים על ביצוע החוקים השונים בתאגידים – אין להם, אני אומר בלשון המעטה, אני מקווה שאני לא אפגע בשום שר, ככלל אין להם שום ידע וניסיון רלוונטיים בתחום של שכר והעסקה.

זבולון אורלב: מדובר בתחום מקצועי סבוך, מורכב, רווי המון גורמים.

זבולון אורלב: מירב כהן: לכן זה בהסכמה.

זבולון אורלב: בלי השר שלכם זה לא יזוז.

זבולון אורלב: קובי אמסלם: לכן אני אומר, הפוך.

זבולון אורלב: להכניס הסכמה של גורם מקצועי יחד עם גורם לא מקצועי, בעיני זאת טעות.

זבולון אורלב: אפשר לשמוע ואפשר להתייעץ, אבל לגרום להביא הסכמה של גורם מקצועי – לדרוש אותה בחקיקה – שגורם מקצועי יגיע להסכמה עם גורם שאין לו מומחיות וידע, וניסיון בתחום השכר, בעיני זאת טעות פטאלית בחקיקה, שלצערי היא רצה הרבה מאוד שנים.

זבולון אורלב: מירב כהן: אבל ברגע שתחפש תפקידים דומים, אתה תפנה למועצות - - - קובי אמסלם: יש לנו נגיעה ישירה לכל הגופים האלה.

זבולון אורלב: מירב כהן: אתה יוצר פה מצב שהוא לא הגיוני.

זבולון אורלב: קריאות: - - - מירב כהן: השר הממונה לא נמצא בתמונה.

קובי אמסלם: במובן הזה אני אומר, זה חדש.

קובי אמסלם: היו"ר זבולון אורלב: את צודקת.

קובי אמסלם: שר החינוך לא קובע ולא חותם על הסכם העבודה עם המורים.

קובי אמסלם: בשביל זה יש ממונה על השכר.

קובי אמסלם: נכון.

קובי אמסלם: היו"ר זבולון אורלב: הממונה על השכר בשירות המדינה, יש לו שליטה רוחבית על כל תנאי העבודה ותנאי השכר של כל עובדי השירות הציבורי שהחוק הסמיך אותו.

קובי אמסלם: שר התרבות לא קובע את הדרגות והתפקידים במשרד שלו.

קובי אמסלם: הוא לא קובע את הדרגה ואת התפקיד שלך, ואת השכר שלך.

קובי אמסלם: מירב כהן: לא לזה התכוונתי.

קובי אמסלם: התכוונתי שאם למשל הולכים לחפש מה זה תפקידים דומים, מן הסתם - - - היו"ר זבולון אורלב: יש מועצה.

קובי אמסלם: בשביל זה שמו את המועצה.

קובי אמסלם: על-פי המלצת המועצה.

קובי אמסלם: מירב ישראלי: אם אפשר, אולי בהתייעצות עם השר.

קובי אמסלם: מירב כהן: גם לא חסרה לי ההתייעצות.

קובי אמסלם: זאב אלקין: ואם זה יהיה הפוך?

קובי אמסלם: שר האוצר, בהסכמת השר?

קובי אמסלם: קובי אמסלם: זה לא טוב.

קובי אמסלם: מירב כהן: זה יותר גרוע, כי דווקא מי שהוא גורם שלא בעל ידע בתחום הזה - - - היו"ר זבולון אורלב: לא יקבעו ככה אף פעם דרגות.

קובי אמסלם: אם אתה נותן לאחד השרים וטו - - - זאב אלקין: אבל ככה זה בכל החוקים.

קובי אמסלם: בכל החוקים זה השר הרלוונטי, בהסכמת שר האוצר.

קובי אמסלם: היו"ר זבולון אורלב: מה, לקבוע תנאי עבודה של עובדים?

קובי אמסלם: זאב אלקין: כן.

קובי אמסלם: מירב ישראלי: הוא מנסה לשנות את השטאנץ הקיים.

קובי אמסלם: קובי אמסלם: זה מה שאמרתי.

קובי אמסלם: אמרתי שאני רוצה לשנות את זה.

קובי אמסלם: זה לא נכון שזה יהיה כך.

קובי אמסלם: אני חושב שזאת טעות.

קובי אמסלם: היו"ר זבולון אורלב: לא נעים להגיד אבל הוא צודק.

קובי אמסלם: אני, קשה לי להגיד שהאוצר צודק.

קובי אמסלם: לחץ הדם שלי עולה.

קובי אמסלם: קובי אמסלם: שלא יירשם בפרוטוקול...

קובי אמסלם: מירב ישראלי: אבל זה הממונה על השכר.

קובי אמסלם: קובי אמסלם: כן, זה לא בדיוק האוצר.

קובי אמסלם: מירב ישראלי: זה אגף אחר באוצר.

קובי אמסלם: היו"ר זבולון אורלב: קשה לי להגיד את זה אבל הוא צודק.

זאב אלקין: כשתגיע להגיד את זה על אגף התקציבים...

זאב אלקין: מירב ישראלי: אז זה יהיה תקדים מסוכן.

זבולון אורלב: אני מציע כך.

זבולון אורלב: אנחנו נאשר את הנוסח הזה, כפי שמציע האוצר.

זבולון אורלב: אנחנו לא מניחים את החוק – היום יום שלישי, החוק לא יונח, עד שיעברו את הניסוח, זה ייקח כמה ימים.

זבולון אורלב: ניתן לכם 48 שעות להודיע למירב מה החליטו שני השרים.

זבולון אורלב: תתייעצו, תקיימו התייעצות ביניכם, ואנחנו כאן, כשנאשר את זה לקריאה שנייה ושלישית, אנחנו מסמיכים אתכם להחליט האם מדובר בשר הזה או - - - מירב ישראלי: לא, אבל זה עניין מהותי, אולי צריך יהיה רוויזיה בעניין הזה.

זבולון אורלב: ספציפית רק על הנקודה הזאת.

זבולון אורלב: אם יהיה צורך, נקיים רוויזיה.

זבולון אורלב: זאב אלקין: יש לי הצעה אחרת.

זבולון אורלב: אני הולך בכיוון שלך, אני רק לא רוצה שנצטרך להתכנס פה לצורך העניין הזה.

זבולון אורלב: אני מציע מראש להסמיך את היועצת המשפטית לדבר הבא.

זבולון אורלב: אם יש הסכמת הממשלה כולה לנוסחה החדשה שהציע משרד האוצר, אז הולכים על-פי הנוסחה הזאת.

זבולון אורלב: במידה שלא נוצרה שם הסכמה על הנוסח, אזי חוזרים לנוסח שהוא בכל החוקים, וכנראה שהשינוי שאתה מדבר עליו יצטרך לבוא מהחוק הבא, לא מהחוק הזה, כי חבל לעכב את זה.

זבולון אורלב: קובי אמסלם: חבל.

זבולון אורלב: אני מוכן - - - היו"ר זבולון אורלב: תשכנע אותם.

זבולון אורלב: מירב כהן: חשוב לי להבהיר.

זבולון אורלב: אני מבינה מה שאתה אומר ואני גם מבינה את מה שמצדיק היושב-ראש, שזה באמת גוף שאין לו את הידע המקצועי לעניין הזה.

זבולון אורלב: מה שחסר לי זה העובדה שמצב שבו שר שממונה על גוף מסוים, לא יידע בכלל שנערכת פנייה.

זבולון אורלב: קובי אמסלם: תוסיף בהתייעצות עם השר.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אני מציע להוסיף ובהתייעצות עם השר.

זבולון אורלב: נעשה הצעת פשרה: בשינויים ובתיאומים שיקבע שר האוצר על-פי המלצת - - - מירב ישראלי: שר האוצר, בהתייעצות עם השר.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: שינויים ותיאומים שיקבע שר האוצר בהתייעצות עם השר ועל-פי המלצת המועצה.

זבולון אורלב: מירב כהן: בסדר גמור.

זבולון אורלב: קובי אמסלם: מאה אחוז.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: גמרנו גם את סעיף 28.

זבולון אורלב: למרכז אין הערות לגבי 28, נכון?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: "איסור העברת נכסים 29.

זבולון אורלב: (א) המרכז לא יהא רשאי למכור או להעביר בדרך אחרת נכס שבבעלותו, למעט נכסים שפרטים לגביהם, לרבות סוגם ושוויים, נקבעו בתקנות, אלא באישור השר.

זבולון אורלב: (ב) המרכז לא יהא רשאי למשכן נכס שברשותו או להשכירו לתקופה העולה על עשר שנים אלא באישור השר; לעניין זה, "להשכירו לתקופה העולה על עשר שנים" – לרבות שכירות המקנה זכות לחדשה, להאריכה או שכירות לתקופה נוספת, שבהצטרפותן לתקופות השכירות הקודמות עולות יחד על עשר שנים.

זבולון אורלב: (ג) המרכז לא ייטול הלוואה העולה על סכום שקבע השר בתקנות אלא באישור השר ושר האוצר.

זבולון אורלב: " היו"ר זבולון אורלב: תודה.

זבולון אורלב: לגבי סעיף 29 יש הערות?

זבולון אורלב: אין.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: "ביצוע ותקנות 30.

זבולון אורלב: השר ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות בכל הנוגע לביצועו, לרבות סדרי העבודה של המועצה.

זבולון אורלב: " היו"ר זבולון אורלב: אין אישור ועדה?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אתה רוצה להוסיף?

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: בוודאי, איזו שאלה.

זבולון אורלב: ממתי יש תקנות בלי אישור ועדה?

מירב ישראלי: יש.

מירב ישראלי: קובי אמסלם: יש ויש.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: איך הוא אמר – זה בחוקים הישנים.

מירב ישראלי: אין כזה דבר.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: באישור הוועדה.

מירב ישראלי: זאב אלקין: אבל במקרה הזה אין תקנות שעוצרות את כניסת החוק לתוקף.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: נכון.

מירב ישראלי: ממש לא.

מירב ישראלי: לא בטוח בכלל שצריך.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: יש רק סדרים, אנחנו מאוד מקפידים בדברים האלה.

מירב ישראלי: "תחילה והוראות מעבר 31.

מירב ישראלי: (א) תחילתו של חוק זה, למעט סעיף 6, ביום מתן האישור כאמור בסעיף קטן (ב) (להלן – יום התחילה).

מירב ישראלי: " כאן צריך כמה מילות הסבר.

מירב ישראלי: זה סעיף תחילה והוראות מעבר.

מירב ישראלי: פה עשינו הרבה מאוד תיקונים.

מירב ישראלי: אני אסביר את המתווה הכללי.

מירב ישראלי: אנחנו צריכים עוד לדבר על זה כי זה לא סופי.

מירב ישראלי: החוק ייכנס לתוקף רק עם פירוק העמותה.

מירב ישראלי: יש על זה גם מחלוקת, תיכף נגיע לזה, אבל בגדול כרגע כפי שזה מנוסח, החוק נכנס לתוקף רק עם פירוק העמותה.

מירב ישראלי: עד לכניסת החוק לתוקף צריך לקבוע תוך כמה זמן השר ממנה את המועצה.

מירב ישראלי: זה פה לא נקבע, השארנו את זה להכרעת הוועדה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: תוך כמה זמן השר ממנה, אחרי?

מירב ישראלי: מפרסום החוק.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: לא מפירוק העמותה?

מירב ישראלי: מירב ישראלי: לא.

מירב ישראלי: קריאה: הפוך.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: כדי שאפשר יהיה להתחיל להפעיל - - - זאב אלקין: המינוי של המועצה מתניע את התהליך.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: נכון.

מירב ישראלי: מקדים את כניסת החוק לתוקף.

מירב ישראלי: מירב, אנחנו צריכים גם אותך – תוך כמה זמן מיום פרסום החוק מתמנה המועצה.

מירב ישראלי: לאחר מינוי המועצה, המועצה רשאית להיכנס למשא ומתן עם העמותה לכריתת הסכם ביניהן – המועצה כמייצגת את התאגיד והעמותה – להעברת נכסים והתחייבויות, לא כל הנכסים וההתחייבויות, זה גם הערה שקיבלתי, להעברת נכסים והתחייבויות מסוימים מהעמותה לתאגיד, ואת התנאים להעברה של הנכסים וההתחייבויות האלה.

מירב ישראלי: טל ישראל: הנכסים שמועברים, הם מועברים בתמורה או שלא בתמורה?

מירב ישראלי: מירב ישראלי: זה נשאר למעשה להסכם.

מירב ישראלי: עד כמה שאני מבינה, מדובר על לא בתמורה, אבל יש התחייבויות שצריך לכסות.

מירב ישראלי: כך אני מבינה.

מירב ישראלי: קותי, אני גם צריכה אותך לעניין הזה.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: הסיכום בפגישה במשרד המשפטים עם אנשי רשם העמותות – הרי אנחנו יוצרים פה תקדים, עוד אין תקדים שעמותה גומרת ביום מסוים, ובאותו יום נכנס לנעליה התאגיד.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: יש תקדים אחד לזה – חילופי נוער.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: חילופי נוער, אבל אין שם פעילות יומיומית.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: נכון.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: כרגע אין תקדים.

מירב ישראלי: השאלה מה אתה עושה.

מירב ישראלי: אתה סוגר את העמותה, יש פרסום ברשומות, ממתי נכנסת לתוקף סגירת העמותה - האם מהרגע שהמפרק מודיע לרשם העמותות, הנה כל המסמכים, סגרתי, או אחרי הפרסום ברשומות, לחכות שבועיים ולקבל?

מירב ישראלי: מירב ישראלי: לא.

מירב ישראלי: זה שוּנה וזה יהיה מיום מתן האישור ולא מיום הפרסום.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: יפה.

מירב ישראלי: הפתרון שמצאנו – המפרק אומר, פירקתי, הנה המסמכים.

מירב ישראלי: המפרק ברשם העמותות אומר, קיבלתי.

מירב ישראלי: מאותו רגע העסק עובד ואז התאגיד יכול להיכנס לתוך נעלי העמותה.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: נכון.

מירב ישראלי: צבי יקותיאל: יש כרגע על העניין הזה הערה ליושב-ראש, ואני רוצה שנשמע אותו.

מירב ישראלי: אפרים הלוי: אני רוצה להבהיר בצורה חד-משמעית.

מירב ישראלי: על-פי הבנתי – וכך הבנתי לאורך כל הדיונים שהיו – אנחנו נמצאים בתהליך שבו בסופו של יום, העמותה חדלה להתקיים בדקה לחצות ביום מסוים, למחרת היום קיים התאגיד והעמותה אינה קיימת יותר.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: נכון.

מירב ישראלי: אפרים הלוי: וכיוון שהיא לא קיימת יותר, היא לא יכולה להיות בר-שיח לשום דבר עם התאגיד החדש כי היא לא קיימת יותר.

מירב ישראלי: לא, אז - - - אפרים הלוי: ואת בעיית הנכסים צריך לפתור בדיוק באותו זמן ולא להשאיר שום שובל אחריו, משום סוג שהוא.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: זה הנוסח שבא לפתור את זה

אפרים הלוי: זה לא מה שכתוב פה.

אפרים הלוי: מירב ישראלי: אני חושבת שזה כן מה שכתוב פה, ואסביר למה.

אפרים הלוי: אפרים הלוי: כתוב תוך שנה.

אפרים הלוי: היו"ר זבולון אורלב: קודם כול, אנחנו מסכימים על המהות.

אפרים הלוי: עכשיו נראה אם הנוסח עונה על הבעיה.

אפרים הלוי: אין ויכוח על המהות.

אפרים הלוי: מירב ישראלי: נכון.

אפרים הלוי: תוך שנה זה הערה שלי – זה היה לפי הבקשה של משרד המשפטים.

אפרים הלוי: לי יש בעיה עם הדבר הזה, ותיכף אומר למה.

אפרים הלוי: כפי שאמרתי, העמותה עדיין מתקיימת.

אפרים הלוי: היא עדיין לא מפורקת, ועם זאת המועצה כבר קמה כדי לדון איתה על הנושא של העברת הנכסים.

אפרים הלוי: כפי שמשרד המשפטים ביקש, אנחנו נותנים למועצה שנה לעשות את המשא ומתן הזה.

אפרים הלוי: לי יש בעיה עם זה, וזה מתקשר להערה של מר הלוי, שאם הם לא מגיעים להסכם ואין העברה של הנכסים, למעשה רשם העמותות לא יפרק את העמותה, ולכן החוק לא ייכנס לתוקף.

אפרים הלוי: זאת אומרת, אנחנו תולים פה את תחילת החוק של הכנסת בתוקף באיזשהו מנגנון חיצוני שאנחנו לא יודעים אם יתקיים, לא יתקיים.

אפרים הלוי: לי יש בעיה עם ההסדר הזה.

אפרים הלוי: אפרים הלוי: זה הרבה יותר חמור מזה.

אפרים הלוי: המשמעות היא שאם העמותה ממשיכה להתקיים, והתאגיד מתקיים לצידו - - - מירב ישראלי: הוא לא יתקיים.

אפרים הלוי: זה מה שאני אומרת.

אפרים הלוי: אפרים הלוי: לפי הכתוב פה הוא מתקיים.

אפרים הלוי: מירב ישראלי: לא.

אפרים הלוי: רשם העמותות לא תלוי בהסכם.

אפרים הלוי: זאב אלקין: לא.

אפרים הלוי: מועצה זה לא תאגיד.

מירב ישראלי: רשם העמותות לא תלוי בהסכם - האם הוא מתקיים או לא מתקיים.

מירב ישראלי: אפרים הלוי: אני מכוון לדברים מאוד ספציפיים.

מירב ישראלי: ברגע שקיימת המועצה החדשה, היא שולטת בכל מה שקשור בתקציבים של המרכז.

מירב ישראלי: קריאות: לא.

מירב ישראלי: אפרים הלוי: באותו רגע שזה קורה, המשמעות היא שחברי העמותה והנהלת העמותה היוצאת, נושאת באחריות תקציבית וכספית לחובות העמותה, שהיא לפי זה עדיין קיימת.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: נכון.

אפרים הלוי: וזה מצב שהוא בלתי ניתן לקבלה.

אפרים הלוי: מירב ישראלי: העמותה ממשיכה להתקיים כמו עכשיו.

אפרים הלוי: זאב אלקין: אין תאגיד עד שלא נסגרה העמותה.

אפרים הלוי: החוק לא קיים, הוא תלוי באוויר.

אפרים הלוי: כל מה שקיים זה המועצה, שהקימו אותה.

אפרים הלוי: מירב ישראלי: מה שקיים עכשיו ממשיך להתקיים.

אפרים הלוי: כל החובות שלכם, הנכסים שלכם, הכול אותו דבר.

אפרים הלוי: מיסאא אבו אלהיג'א: אני רוצה לענות למר אפרים הלוי.

אפרים הלוי: סעיף 31(א): תחילתו של חוק זה, למעט סעיף 6 – הכוונה למעט סעיף 6 - - - מירב ישראלי: של המועצה.

אפרים הלוי: מיסאא אבו אלהיג'א: שמדבר על מינוי המועצה, בעצם הוא מתלה את כל החוק, חוץ מהסעיף של מינוי המועצה.

אפרים הלוי: מינוי המועצה לא מכניס את החוק לתוקף.

אפרים הלוי: מירב ישראלי: אין תאגיד.

אפרים הלוי: מיסאא אבו אלהיג'א: אין תאגיד עדיין.

אפרים הלוי: צבי יקותיאל: המועצה החדשה מתמנית כדי לקבל מהעמותה את כל החובות ואת כל - - -

מיסאא אבו אלהיג'א: זה לא כל.

מיסאא אבו אלהיג'א: מירב ישראלי: זה לא עבורה, זה עבור התאגיד כשהוא יקום.

מיסאא אבו אלהיג'א: לא נתתם לי להשלים את המנגנון.

מיסאא אבו אלהיג'א: עוד תנאי שנמצא פה הוא שההסכם ייכנס לתוקף רק ביום פירוק העמותה ותחילת החוק.

מיסאא אבו אלהיג'א: זאת אומרת, ההסכם הזה תלוי באוויר, הוא לא נכנס לתוקף.

מיסאא אבו אלהיג'א: יש פה כמה נדבכים שהם אחוזים אחד בשני כדי לוודא שהתאגיד לא ייכנס לתוקף לפני שהעמותה מפורקת.

מיסאא אבו אלהיג'א: העמותה ממשיכה להתקיים כמו שהיא היום, אין פה שינוי במצב המשפטי שלה.

מיסאא אבו אלהיג'א: אפרים הלוי: מי אחראי על ניהול המרכז?

מיסאא אבו אלהיג'א: מירב ישראלי: אין מרכז.

מיסאא אבו אלהיג'א: צבי יקותיאל: עמותה.

מיסאא אבו אלהיג'א: אפרים הלוי: סליחה.

מיסאא אבו אלהיג'א: מי אחראי על הפעילות השוטפת של מרכז שזר ברגע שמתמנית מועצה?

מיסאא אבו אלהיג'א: מירב ישראלי: העמותה.

מיסאא אבו אלהיג'א: היו"ר זבולון אורלב: העמותה.

מיסאא אבו אלהיג'א: חד-משמעית.

מיסאא אבו אלהיג'א: אין תאגיד.

מיסאא אבו אלהיג'א: הקמת המועצה, אין פירושה הקמת התאגיד.

מיסאא אבו אלהיג'א: הקמת התאגיד וכניסתו לעבודה היא ביום פירוק העמותה.

מיסאא אבו אלהיג'א: אפרים הלוי: את זה צריך לומר.

זבולון אורלב: זה כתוב.

זבולון אורלב: קריאות: זה ברור.

אפרים הלוי: לא, זה לא ברור.

אפרים הלוי: אם אני לא הבנתי, ואני הדיוט, אז אולי גם אחרים לא יבינו.

אפרים הלוי: צריך שהניסוח יהיה חד וברור.

אפרים הלוי: היו"ר זבולון אורלב: ההערה שלך נשמעה.

אפרים הלוי: תיכף נראה את הניסוח.

אפרים הלוי: יש לי שאלה מהותית כרגע.

אפרים הלוי: המשא ומתן הזה מטריד אותי.

אפרים הלוי: מירב ישראלי: מאוד.

אפרים הלוי: כן.

אפרים הלוי: זה משהו שהוא לא סגור.

זבולון אורלב: אני רוצה להבין מה מסתתר מאחוריו.

זבולון אורלב: האם נכסי העמותה הם יותר או פחות מההתחייבויות?

צבי יקותיאל: הם יותר.

צבי יקותיאל: ב-2.5 מיליון שקלים יותר.

צבי יקותיאל: לפחות.

צבי יקותיאל: היו"ר זבולון אורלב: ה- 2.5 מיליון שקלים האלה, העודפים, יצטרכו לעבור לתאגיד.

צבי יקותיאל: מירב ישראלי: הבנתי שחלק אולי יעבור לחברה ההיסטורית.

צבי יקותיאל: צבי יקותיאל: לא,לא .

צבי יקותיאל: בשום אופן.

צבי יקותיאל: מירב ישראלי: זה מה שאמרו לי.

צבי יקותיאל: היו"ר זבולון אורלב: זה מה שאני רוצה לברר, מה מסתתר מאחורי הקלעים.

צבי יקותיאל: אני חושב שמה שצריך להיות – אם כי דבריך שנכסי העמותה עולים על ההתחייבויות – מדוע אי-אפשר לקבוע פה מועד?

צבי יקותיאל: בשביל מה צריכים את המשא ומתן?

צבי יקותיאל: בואו נקבע מועד - - מירב ישראלי: נכון.

צבי יקותיאל: היו"ר זבולון אורלב: - - שבו כל הנכסים עוברים, והתאגיד לוקח את כל ההתחייבויות – כפוף אגב לבדיקה שיעשה מישהו, שבאמת מה שאתה אומר קיים – לא שאני לא מאמין לך אלא טוב שעוד עיניים יראו את הדבר הזה.

צבי יקותיאל: אדוני היושב-ראש, בפגישה שהיתה במשרד המשפטים אנחנו לא בחרנו, אבל רוח הדברים היתה שהיועץ המשפטי של המרכז ימונה על-ידי האסיפה הכללית של המרכז אחרי שהחוק ייכנס לתוקפו, כמפרק.

צבי יקותיאל: אנחנו נעשה מאמץ גדול מאוד, כל הגופים, שעד ה- 31 בדצמבר 2010 העמותה תפורק, על כל חובותיה ונכסיה, ותועבר לתאגיד.

צבי יקותיאל: זו השאיפה שלנו.

צבי יקותיאל: ברור שהנהלת התאגיד החדש תצטרך להיכנס לנעליה.

צבי יקותיאל: ישבנו עם אגף התקציבים לפני שבוע והוא אמר – אז תעבירו את כל מה שיש לכם, גם היתרות - - - היו"ר זבולון אורלב: נכון.

צבי יקותיאל: אפרים הלוי: גם את החובות.

צבי יקותיאל: היו"ר זבולון אורלב: את הזכויות ואת החובות.

צבי יקותיאל: מירב ישראלי: אם יש הסכמה על זה, לא צריכה להיות בעיה.

צבי יקותיאל: היו"ר זבולון אורלב: לדבריך, אגף התקציבים הסכים לזה?

צבי יקותיאל: הוא הציע את זה.

צבי יקותיאל: לנו אין בעיה עם זה.

זבולון אורלב: תודה, קותי, הבנתי את הראש שלכם.

זבולון אורלב: מיסאא אבו אלהיג'א: הקביעה של הוראה סטטוטורית להעברת כל הנכסים יכולה ליצור בעיה אפילו אחרי ההצהרות.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אפשר גם להתעלם מזה, כמו שנעשה בבן-צבי.

זבולון אורלב: לא לכתוב כלום, להכניס את החוק לתוקף באיזשהו שלב – לא לכתוב את ההוראה הזאת – הרי יש חוקים שהדבר נעשה.

מיסאא אבו אלהיג'א: אבל את רוצה להבטיח שהתאגיד לא יתחיל מאפס.

מירב ישראלי: אבל גם פה, הרי אם הם לא מגיעים להסכם תוך שנה - - -

זבולון אורלב: לא הבנתי אותה.

זבולון אורלב: למה אי-אפשר לקבוע בחוק שכל הנכסים של העמותה – על החובות ועל הזכויות- עוברים לתאגיד, תסבירי לי.

מיסאא אבו אלהיג'א: כי אנחנו רוצים את הבדיקה המעמיקה ושהמועצה באמת תעשה את הבדיקה הזאת בתוך המשא ומתן של ההסכם – כדי שזה יהיה כל כך ברור, כל כך מסודר – לא להעביר את הדברים בחבילה.

מיסאא אבו אלהיג'א: היו"ר זבולון אורלב: אגב, זה לא תקציב של מדינה, זה הכול מכול וכול איזו עמותה לא מהגדולות שיש במדינת ישראל- שלא נעים לי להגיד לך, אני חושב שבדיקה של שלוש שעות יכולה לברר את העניין.

מיסאא אבו אלהיג'א: חוץ מזה, לפי מה שמדווח המנכ"ל, אגף התקציבים בדק את הדבר הזה.

מיסאא אבו אלהיג'א: אולי נשמע את אגף התקציבים ונחזור לעניין.

מיסאא אבו אלהיג'א: מירב ישראלי: ויש עוד תסבוכת נוספת על הבסיס הזה, שרשות המסים העלתה, שבגלל שהעמותה מפורקת לפני שהתאגיד קם - - - צבי יקותיאל: זה אנחנו העלינו, עוד לא קיבלנו תשובה מרשות המסים.

מיסאא אבו אלהיג'א: מירב ישראלי: בגלל שהעמותה מפורקת לפני שהתאגיד קם, יכול להיות שהם לא יוכלו ליהנות מהפטורים של מוסד ציבורי לגבי העברות – שזה עוד סיבוך בגלל המנגנון הזה.

מיסאא אבו אלהיג'א: היו"ר זבולון אורלב: תיכף נדבר על זה, אני מודה לכם על כך שאתם מסבכים אותנו.

מיסאא אבו אלהיג'א: תיכף נפתור את הכול.

מיסאא אבו אלהיג'א: בבקשה, צחי.

צחי דוד: אני שם רגע את הבעיה המשפטית בצד.

זבולון אורלב: נכון.

זבולון אורלב: צחי דוד: מבחינתנו יש שתי אפשרויות, ושתיהן קבילות.

זבולון אורלב: האחת – או שהעמותה באה בלי נכסים ובלי התחייבויות, מפורקת, הכול נקי, ומתחילה להיות מתוקצבת סטטוטורית, ואין בעיה.

זבולון אורלב: במידה וזה לא אפשרי, כי העמותה אומרת – חלק מהחוב שלנו נובע מרכישת המבנה של העמותה, אנחנו לא מעוניינים למכור אותו כרגע, זה חוב שמתנהל, אנחנו משלמים אותו מתוך השוטף, ונמשיך לשלם אותו, גם כחלק מפעילות התאגיד הסטטוטורי, אין לנו עם זה בעיה.

זבולון אורלב: היה איזשהו רעיון לאורך הדרך שיכוסו החובות – זה יורד מהפרק, אין שום סיטואציה שיכוסו חובות העמותה והיא תגיע רק עם נכסים ובלי חובות.

זבולון אורלב: זה לא אפשרי.

זבולון אורלב: השאלה המשפטית האם אפשר לפתור את זה.

זבולון אורלב: אנחנו הבנו שכן.

זבולון אורלב: שיש אפשרות שהנכסים וחובות העמותה – כמו שהם כיום – יגיעו לתוך התאגיד.

זבולון אורלב: As is.

זבולון אורלב: צחי דוד: אם זה פתיר משפטית, לנו אין עם זה בעיה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מה ייגמר במשא ומתן, מלבד התוצאה שמדבר עליה צחי?

זבולון אורלב: הרי מה ייגמר במשא ומתן?

זבולון אורלב: ייגמר במשא ומתן שהתאגיד מקבל את כל הנכסים ואת כל ההתחייבויות.

זבולון אורלב: מיסאא אבו אלהיג'א: אבל צריך לדעת מה זה כל הנכסים.

זבולון אורלב: צריך את המפרט הזה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: למה צריך את המפרט הזה?

זבולון אורלב: איפה זה כתוב?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: השאלה אם זה ישנה את התוצאה.

זבולון אורלב: אם תיתנו את המפרט, זה ישנה את התוצאה?

זבולון אורלב: מיסאא אבו אלהיג'א: יכול להיות, אני לא יודעת.

זבולון אורלב: בגלל שאני נמצאת במצב שאני לא יודעת מה הנכסים שעומדים, מה ההתחייבויות, אני רוצה את המפרט הזה, והמועצה, זכותה לקבוע - - - היו"ר זבולון אורלב: הוא בדק, הוא אומר לך.

זבולון אורלב: צחי דוד: לא.

זבולון אורלב: אנחנו עדיין לא נכנסנו אתם לפרטים.

זבולון אורלב: מיסאא אבו אלהיג'א: בדיוק.

זבולון אורלב: הם לא נכנסו לכל הפרטים, לכל הנכסים ולכל התחייבות של כל נושה ונושה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אבל נגיד שלא יגיעו להסכם, הרי אנחנו לא יכולים להשאיר את פתרון הבעיה הזאת לעוד שנה.

מיסאא אבו אלהיג'א: אבל זאת המוטיבציה שלהם.

מיסאא אבו אלהיג'א: מירב ישראלי: אנחנו עושים חוק.

מיסאא אבו אלהיג'א: מיסאא אבו אלהיג'א: הרי העמותה רוצה להיכנס לנעלי התאגיד הזה, והמוטיבציה אצלם לעשות את זה כמה שיותר - - - היו"ר זבולון אורלב: אני לא יודע.

מיסאא אבו אלהיג'א: המחוקק לא יכול לסמוך על טוב-לבה של הנהלת העמותה, עם כל הכבוד.

מיסאא אבו אלהיג'א: אנחנו לא יכולים לסמוך על טוב-לבם.

מיסאא אבו אלהיג'א: מיסאא אבו אלהיג'א: יפה.

מיסאא אבו אלהיג'א: בגלל זה אני צריכה הסכם.

מיסאא אבו אלהיג'א: היו"ר זבולון אורלב: אם פתאום יתחשק להם, יראו כמה אנשים בעמותה שהם לא יהיו בתפקיד בתאגיד, יגידו- למה אנחנו צריכים, טוב לנו.

מיסאא אבו אלהיג'א: אני לא יודע.

מיסאא אבו אלהיג'א: עושים חוק וסומכים על טוב-לבם של חברי האסיפה הכללית?

מיסאא אבו אלהיג'א: איפה נשמע כדבר הזה?

מיסאא אבו אלהיג'א: מיסאא אבו אלהיג'א: אבל זה אותו רציונל של ההסכם – כדי לא לסמוך על הצהרה או על דברים שלא נמצאים אצלנו בכתב, במפרט, בהסכם מפורט, בחתימה מסודרת, שזה יכול להיות מגובה משפטית.

מיסאא אבו אלהיג'א: היו"ר זבולון אורלב:

מיסאא אבו אלהיג'א: כמה זמן לוקח לעמותה להכין מסמך של כל הנכסים וכל ההתחייבויות?

מיסאא אבו אלהיג'א: צבי יקותיאל: מוכן.

מיסאא אבו אלהיג'א: היו"ר זבולון אורלב: מסמך של רואה-חשבון.

מיסאא אבו אלהיג'א: צבי יקותיאל: במאזן הקרוב שיאושר בעוד יומיים.

מיסאא אבו אלהיג'א: צחי דוד: ייבדק, ברגע שיגיע.

צבי יקותיאל: המאזן יאושר בעוד יומיים לסוף 2009, הוא מונח פה לפניי לבדיקות אחרונות.

צבי יקותיאל: צחי דוד: ברור שכל מה שאני אומר תלוי בבדיקה.

צבי יקותיאל: אנחנו ישבנו עם העמותה, העמותה אמרה – יש לנו חוב מסוים על הבניין שאנחנו משלמים ויש לנו חוב מסוים מתגלגל שאנחנו משלמים אותו מתוך התקציב השוטף.

צבי יקותיאל: אם זה המצב – בסדר, אין בעיה, ברור שזה מצריך בדיקות.

צבי יקותיאל: היו"ר זבולון אורלב:

צבי יקותיאל: האם מאזן משקף לפי דעתך את הנכסים מצד אחד וההתחייבויות מצד שני?

צבי יקותיאל: צחי דוד: מאזן, תזרים, כן.

צבי יקותיאל: נעשה את הבדיקה.

צבי יקותיאל: היו"ר זבולון אורלב: אני מוכן להיות סבלני ולא לאשר את החוק היום לקריאה שנייה ושלישית.

צבי יקותיאל: מירב ישראלי: אני גם חושבת משום שזה נושא מאוד-מאוד מרכזי.

צבי יקותיאל: היו"ר זבולון אורלב: זה נושא מהותי.

צבי יקותיאל: האמת שפעם ראשונה אני שם לבי לדבר הזה.

צבי יקותיאל: זה לא עולה על הדעת שטוב-לבם של אסיפה כללית של עמותה תחליט אם חוק ייכנס לתוקפו או חוק לא ייכנס לתוקפו.

צבי יקותיאל: האינטרס הציבורי שאנחנו משקפים אותו הוא שאנחנו רוצים שיהיה תאגיד סטטוטורי.

צבי יקותיאל: לא שיש לי חס וחלילה חשד – מר הלוי, שלא יישמע מדבריי שיש לי חשד כלשהו לא כשֵר כלפי חברי האסיפה- אבל אני מתפלל כל בוקר בתפילה ואומר "אל תביאנו לא לידי ניסיון ולא לידי ביזיון".

צבי יקותיאל: לא צריכים להביא אנשים לידי ניסיון שהם צריכים לכרות את הענף שעליו הם יושבים, ועד עכשיו הם היו חברי האסיפה הכללית והיו בעלי השפעה וכדומה, מעתה ואילך הם לא יהיו כאלה.

צבי יקותיאל: אז הם צריכים להחליט עכשיו על אישור הסכם.

צבי יקותיאל: לא יודע.

צבי יקותיאל: ישאלו מיליון ואחת שאלות, אני לא יודע.

צבי יקותיאל: זה לא יכול להיות תלוי.

צבי יקותיאל: אם המאזן משקף מצב שבו הנכסים עולים על ההתחייבויות, אין שום סיבה שאנחנו לא נעשה את זה ב- one shot בחוק.

צבי יקותיאל: צחי דוד: זה לא רק זה.

צבי יקותיאל: זה מעבר לזה.

צבי יקותיאל: שהתאגיד יוכל להתנהל ולא רק להחזיר חובות.

צבי יקותיאל: היו"ר זבולון אורלב: מאה אחוזים.

צבי יקותיאל: מיסאא אבו אלהיג'א: יש לי עוד הערה, שבתקנון העמותה כיום, בפרק האחרון בתקנון, יש הוראה שבמקרה של פירוק העמותה מרצון, כל הנכסים עוברים לחברה ההיסטורית.

צבי יקותיאל: צבי יקותיאל: מיסאא, לא היית בישיבה.

צבי יקותיאל: בישיבה סוכם שיהיה שינוי בתקנון.

צבי יקותיאל: היו"ר זבולון אורלב: מתי?

צבי יקותיאל: ביום רביעי הקרוב, שכל נכסי העמותה יועברו לתאגיד.

צבי יקותיאל: סוכם בישיבה.

צבי יקותיאל: היו"ר זבולון אורלב: חברים, אני מציע, אנחנו נסכם את הסעיף הזה, סעיף 31(ג).

צבי יקותיאל: בהתייחס לסעיף 31(ג) אנחנו מסכמים שני דברים.

צבי יקותיאל: ראשית, שהעמותה תמציא למשרד האוצר, למשרד המשפטים, לרשות המסים ולמשרד התרבות, מסמך משפטי מחייב באשר לנכסים של העמותה, ומאידך להתחייבויות של העמותה.

צבי יקותיאל: צחי דוד: אם אפשר, אדוני היושב-ראש – כפי שיידרש על-ידי המשרדים.

צבי יקותיאל: היו"ר זבולון אורלב: כפי שיידרש על-ידי המשרדים.

צבי יקותיאל: בסוגריים – על-פי עמדת אגף התקציבים, מאזן מוסמך של העמותה משקף נאמנה את הנכסים ואת ההתחייבויות.

צבי יקותיאל: צבי יקותיאל: מה רוצים חוץ ממאזן?

צבי יקותיאל: היו"ר זבולון אורלב: לא יודע.

צבי יקותיאל: יגידו לך.

צבי יקותיאל: אולי משרד המשפטים ירצה עוד פרט אחד, אינני יודע.

צבי יקותיאל: אנחנו חושבים שהמאזן מספיק אבל אולי מישהו מהמשרדים רוצה עוד פרט – נניח רשות המסים רוצה עוד פרט.

צבי יקותיאל: מירב ישראלי: רשות המסים צריכה למצוא גם פתרון ל - - -

זבולון אורלב: מייד.

זבולון אורלב: מיסאא אבו אלהיג'א: גם הנושא של הנושים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: זה נקרא התחייבויות.

זבולון אורלב: כשאומרים התחייבויות, כלומר כל הנושים למיניהם.

זבולון אורלב: מיסאא אבו אלהיג'א: לדעתי – אני לא בקיאה בכל הנושאים – זה גם קשור להצהרה על כושר הפירעון של העמותה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: לא.

זבולון אורלב: מה זה קשור לכושר הפירעון?

זבולון אורלב: מיסאא אבו אלהיג'א: זה קשור.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אבל הם יבדקו גם את זה וגם את מה שנקרא האיתנות הפיננסית שלהם והיכולת שלהם לתפקד כתאגיד.

זבולון אורלב: שיש לך את הנכסים.

זבולון אורלב: נכסים, פירושו של דבר היכולת להחזיר חובות.

זבולון אורלב: זאת המשמעות.

זבולון אורלב: נכסים, פירושו של דבר יכולת להחזיר חובות, כי גם אם הנכס הוא לא בר-מימוש, אפשר לקבל הלוואה תמורתו.

זבולון אורלב: הנכסים משקפים את האיתנות הכספית של עמותה.

זבולון אורלב: מאזן משקף איתנות כספית.

זבולון אורלב: על סמך מאזן, רשם העמותות נותן אישורים של מינהל תקין ועל סמך המאזן הבנקים נותנים הלוואות.

זבולון אורלב: אין מסמכים נוספים, אבל אני אומר – למרות זאת, למען הזהירות, המאזן הוא המשקף.

זבולון אורלב: אם למרות זאת, יש עוד משרד ממשלתי שרוצה פרט כזה או אחר – יבקש שיתנו לו.

זבולון אורלב: זוהי החלטה אחת.

זבולון אורלב: החלטה שנייה היא שרשות המסים תבדוק - - - מירב ישראלי: הם צריכים למצוא פתרון.

זבולון אורלב: טל ישראל: אני לא בטוחה שיש בעיה אמיתית.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אז תודיעו לנו שאין בעיה אמיתית.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: בנוסח הנוכחי הבנתי שיש בעיה.

זבולון אורלב: טל ישראל: הסברתי ואסביר שוב.

זבולון אורלב: לעניין הפטור ממס שבח יש שני סעיפים – 61(א) ו- 61(ב).

זבולון אורלב: סעיף 61(א) אומר שאם הם מעבירים נכס למוסד ציבורי ללא תמורה, יש פטור ממס.

זבולון אורלב: יש לנו את הבעיה אכן כפי שהסברתי לגבי אם באמת מתפרק ואז קם.

זבולון אורלב: אם לא מתפרק ואז קם, נמצא לזה פתרון, אז אין בעיה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב:

זבולון אורלב: אנחנו רוצים לשנות את הסעיף 31(ג) באופן שהנכסים עוברים במכה אחת – שהנכסים עם ההתחייבויות עוברים בחוק מהעמותה אל התאגיד, נקודה.

זבולון אורלב: זה מחייב מסים, לא מחייב מסים.

זבולון אורלב: טל ישראל: זה תלוי בנסיבות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אלה הנסיבות.

זבולון אורלב: איזה עוד נסיבות יש?

זבולון אורלב: אני אומר לך מה הנסיבות.

זבולון אורלב: טל ישראל: אסביר לך מה הבעיה.

זבולון אורלב: מאחר שאם העמותה מתפרקת בטרם קם תאגיד, יש לך בעיה כי אז הפטורים חלים בהעברה ממוסד ציבורי למוסד ציבורי, ואין לי מוסד ציבורי שאני מעבירה אליו כי הוא עדיין לא קם.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: יש לך.

זבולון אורלב: החוק יאמר שהנכסים – עם ההתחייבויות – ביום מסוים, ביום 31 לחודש - - -

טל ישראל: אבל ביום הזה לא יהיה קיים מוסד ציבורי עדיין.

טל ישראל: היו"ר זבולון אורלב: יהיה.

טל ישראל: טל ישראל: לא יהיה כי אנחנו דרשנו שיהיה קודם פירוק מלא ורק לאחר מכן הקמה.

טל ישראל: היו"ר זבולון אורלב: לא.

טל ישראל: באותו רגע.

טל ישראל: אין הבדל של שנייה אחת.

טל ישראל: מירב ישראלי: זה דורש הסכמה של משרד המשפטים והיה לי דיון על כך איתם.

טל ישראל: זה דורש הסכמה של משרד המשפטים שלא תהיה מיידיות, זאת אומרת שרק עם פירוק העמותה, התאגיד נכנס לתוקף.

זבולון אורלב: אמרתי.

זבולון אורלב: מה זה מייד?

זבולון אורלב: אין הבדל של שנייה.

זבולון אורלב: באותה שנייה שהתפרקה העמותה, באותה שנייה קם התאגיד.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה אומר שזה לא ביחד.

זבולון אורלב: טל ישראל: אבל כדי לקבל אישור לפירוק, היא צריכה קודם להעביר את כל הנכסים שלה.

זבולון אורלב: עד שהיא לא חיסלה את הנכסים היא לא תקבל אישור לפירוק.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: התאגיד עוד לא קם.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: סליחה, את זה אנחנו קובעים בחוק.

זבולון אורלב: טל ישראל: אבל אז, ההעברה של הנכסים היא במסגרת התהליך של הפירוק.

מירב ישראלי: אני הצעתי איזשהו מנגנון, שנקים - - - מיסאא אבו אלהיג'א: אבל זה מה שבא ההסכם לפתור.

מירב ישראלי: הפתרון של ההסכם הזה, זה מה שהוא בא לפתור.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: לא, גברתי.

מירב ישראלי: לא יהיה הסכם.

מירב ישראלי: אני מתנגד להסכם כי אני לא אחוקק חוק שיהיה תלוי ברצון אסיפה כללית של עמותה.

מירב ישראלי: לא יהיה.

מירב ישראלי: לא יכול להיות כזה דבר.

מירב ישראלי: זה עניין לא של משרד המשפטים.

מירב ישראלי: זה עניין של המחוקק.

מירב ישראלי: זאת מדיניות חקיקתית.

מירב ישראלי: לא יעלה על הדעת שתאגיד על-פי חוק יקום על-פי רצון טוב של עמותה.

מירב ישראלי: התקדים הזה הוא בעיני חמור מאוד.

מירב ישראלי: אנחנו רוצים להקים עמותה, ועכשיו זכותך כמשרד המשפטים להגיד מה התנאים המשפטיים להקים את זה.

מירב ישראלי: אל תקבעי לי את המדיניות.

מירב ישראלי: לא עולה על הדעת כזה דבר שתאגיד על-פי חוק יהיה תלוי אם יחליטו כן להתפרק או לא להתפרק.

מירב ישראלי: אני לא מבין - אני לא צריך את רשם העמותות - למה אני לא יכול להחליט שביום זה וזה העמותה מתפרקת.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: משפטית, מכיוון שהעמותה היא גוף שקם על-פי חוק העמותות והיא חיה בסְפֵרה הזאת של דיני העמותות, היא גם צריכה להתפרק לפי דיני העמותות.

מירב ישראלי: זה דבר שמשפטית הוא מוסכם.

מירב ישראלי: הבעיה היא לא זאת.

מירב ישראלי: זה בסדר, עם זה לא תהיה בעיה.

מירב ישראלי: הבעיה היא – אני הצעתי שלנושא של סעיף 3, יוקם מרכז זלמן שזר – זאת אומרת, הסעיפים של הקמת התאגיד ייכנסו לתוקף לפני הפירוק, במידה מסוימת, ואז זה יפתור לנו את הבעיה הזאת, אבל את זה משרד המשפטים לא רוצה.

מירב ישראלי: הוא רוצה שלא יחיו ביחד שני הגופים האלה בבת-אחת.

טל ישראל: אני לא מבינה מה המניעה.

טל ישראל: הרי בסופו של דבר אם אני היום ארצה להקים עמותה מקבילה, אני יכולה להקים עמותה מקבילה, אף אחד לא מונע ממני, אז זה שיהיו במקביל שני גופים כאלה – אין שום מניעה משפטית.

טל ישראל: מירב ישראלי: זה גם יהיה לתקופה מוגבלת מאוד.

טל ישראל: זה הרעיון.

טל ישראל: טל ישראל: נכון.

טל ישראל: אני פשוט לא מצליחה להבין מה המניעה המשפטית.

אפרים הלוי: אני מבקש להגיד שלושה דברים.

אפרים הלוי: עמותה לא יכולה להתפרק ולקבל אישור, אלא אם כן היא פרעה את כל חובותיה.

אפרים הלוי: כך אומר החוק.

אפרים הלוי: אם אנחנו צריכים לפרוע את כל חובותינו, אנחנו צריכים למכור את נכסינו ולפרוע מתוך הדברים את החובות שלנו, ואת היתרה להעביר לתאגיד, ואני חושב שזה לא הפתרון הנכון.

אפרים הלוי: היו"ר זבולון אורלב: ודאי שלא.

אפרים הלוי: אפרים הלוי: אי לכך, מה שצריך להבטיח הוא שהעמותה תחדל להתקיים מכול צורה שהיא ובכל דרך שהיא, ברגע שהתאגיד מתחיל לפעול.

אפרים הלוי: אני מצטרף בכל לב למה שאתה אומר – אסור שיהיה פה משא ומתן.

אפרים הלוי: להיפך.

אפרים הלוי: צריך להיות פה מעבר חלק מגוף אחד לגוף שני, והגוף הקודם חדֵל להתקיים והוא לא בר-שיח לשום עניין.

אפרים הלוי: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה.

אפרים הלוי: חברים, זה ויכוח בין משרדי הממשלה.

אפרים הלוי: הרי לא עולה על הדעת שאנחנו עכשיו נשלם גם מסים ובשעה שאנחנו מעבירים את הנכסים מהעמותה, לחייב מסים.

אפרים הלוי: לשנות את חוקי המסים אנחנו לא יכולים.

אפרים הלוי: אני מציע כך.

אפרים הלוי: אנחנו לא רוצים משא ומתן ואנחנו לא רוצים לשלם מסים.

אפרים הלוי: ההערה הראשונה שאמרתי – היא קיימת – שתעבירו את מה שציינתי.

אפרים הלוי: טל ישראל: אני מבקשת רק להעיר שכדי לחוות דעה לגבי מקרה קונקרטי, האם יש לגביו מס או אין מס, אני צריכה את הנסיבות.

אפרים הלוי: אם הם אומרים לי למשל שמדובר בנכס מקרקעין שמשמש את העמותה והוא נמכר - - - היו"ר זבולון אורלב: אמרתי.

אפרים הלוי: יעבירו לך את המאזן.

אפרים הלוי: טל ישראל: לא.

אפרים הלוי: לא רק מאזן.

אפרים הלוי: אני צריכה את הנסיבות הקונקרטיות של כל מקרה כדי לראות אם חל או לא חל.

אפרים הלוי: מירב ישראלי: את יכולה לדרוש מה שאת צריכה.

אפרים הלוי: היו"ר זבולון אורלב: יש לך את הטלפון שלו, ולך יש את הטלפון שלה – תדרשי ממנו את כל הפרטים שאת צריכה, והוא יתן לך את כל הפרטים במהירות הבזק כדי שתוכלי לקבוע עמדה.

אפרים הלוי: אנחנו אומרים כך.

אפרים הלוי: המדיניות שלנו היא לבטל את סוגיית המשא ומתן.

אפרים הלוי: אנחנו רוצים למצוא פתרון משפטי מוסכם לכך שהעמותה תתבטל, והתאגיד יקום.

אפרים הלוי: אם צריכים שתהיה חפיפה, אינני מתנגד; אם צריכים שיהיה פער, אני גם לא מתנגד.

אפרים הלוי: אותנו מעניינת המהות.

אפרים הלוי: המהות צריכה להיות שפירוק העמותה לא יהיה התנאי להקמת התאגיד אלא הפוך – הקמת התאגיד, היא תכתיב את מועד פירוק העמותה.

אפרים הלוי: זה מה שצריך להיות בחוק.

אפרים הלוי: ומצידי, אם יהיה תקדים בחקיקה שהמחוקק יגיד – העמותה הזאת זיכרונה לברכה, זה יהיה.

אפרים הלוי: אני לא מהסס בדברים האלה.

אפרים הלוי: איפה כתוב בתורה שדווקא הוא צריך לפרק?

אפרים הלוי: לא כתוב בתורה הדברים האלה.

אפרים הלוי: גם כן, אנחנו חוקקנו את החוק הזה, אמרנו שבדרך כלל עמותה מתפרקת על-פי הדבר הזה.

אפרים הלוי: אני במקרה העברתי חוק של מיזוג עמותות רק לפני שנה.

אפרים הלוי: עברתי את התהליכים האלה, אני גם ראש השדולה לקידום החברה האזרחית, שעושה קצת – נאמר בלשון המעטה – בסוגיה הזאת של העמותות, ואני קצת לא מבין את ההתבצרות סביב אותיות שלא משרתות את המהות.

אפרים הלוי: אין לנו ויכוחים על המהות.

אפרים הלוי: אנחנו רוצים שהעמותה תתבטל, והתאגיד יקום, אז תסדרו את זה.

אפרים הלוי: זה כל מה שאנחנו מבקשים.

אפרים הלוי: בלי משא ומתן.

אפרים הלוי: אני מוכן משא ומתן, אבל שהמשא ומתן לא יעכב שום דבר.

מירב ישראלי: צריך למעשה לפתור את הסוגיה הזאת לפני שהחוק נכנס לתוקף.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אני שואל לכמה זמן אתם זקוקים להגיע להסדרים האלה – זה בין משרדי הממשלה, אגב, זה לא איתנו.

מירב ישראלי: כמה זמן אתם צריכים?

מירב ישראלי: שבוע?

מירב ישראלי: עשרה ימים?

מיסאא אבו אלהיג'א: עד שאנחנו מקבלים את הפרטים והמסמכים.

זבולון אורלב: את המסמכים את תקבלי לא יאוחר מ- ? קותי.

זבולון אורלב: צבי יקותיאל: ביום רביעי המאזן מאושר באסיפה הכללית.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: ביום חמישי הוא יכול להעביר לך.

זבולון אורלב: ביום חמישי השבוע תקבלי את המאזן.

זבולון אורלב: טל ישראל: כבר אני רוצה לציין שהמאזן יגיע עם פירוט.

זבולון אורלב: קודם כול אני רוצה להבהיר – העברת הנכסים זה בלי תמורה, זאת אומרת הכול עובר as is ללא תמורה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: נכון.

זבולון אורלב: עם ההתחייבויות.

זבולון אורלב: טל ישראל: עם ההתחייבויות, אבל נכסים והתחייבויות.

זבולון אורלב: דבר נוסף – אם אפשר לקבל פירוט מהם הנכסים ולמה הם שימשו.

זבולון אורלב: תעביר לה הסבר.

זבולון אורלב: תרשום לך – איזה נכסים, למה הם שימשו.

זבולון אורלב: מה עוד?

זבולון אורלב: טל ישראל: זהו בשלב זה.

זבולון אורלב: מיסאא אבו אלהיג'א: יש עוד בעיה.

זבולון אורלב: העברת התחייבויות על-פי חוק המחאת חיובים, אם אני לא טועה, צריך את הסכמת הנושים כדי להעביר את ההתחייבויות.

זבולון אורלב: זה החוק.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: גברתי, אנחנו נעשה את כל התיקונים העקיפים לגבי התאגיד הזה.

זבולון אורלב: כל התיקונים העקיפים.

זבולון אורלב: אתם לא תוכלו לשים - - - מיסאא אבו אלהיג'א: אבל אי-אפשר להעביר.

זבולון אורלב: חברים.

זבולון אורלב: עובדי מדינה, אני מצפה מהם שישרתו את הרציונל החקיקתי.

זבולון אורלב: זה בסדר להגיד מה הבעיות, אבל תפקידכם גם להגיד מה הפתרונות.

זבולון אורלב: אני מצפה מעובדים מקצועיים שיידעו לתת מענה מקצועי חוקי מסודר כדי להביא לחקיקה מסודרת כשהתאגיד הזה יקום.

זבולון אורלב: מיסאא אבו אלהיג'א: אדוני היושב-ראש, זה בעצם המשא ומתן שנעשה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: הוא לא משרת.

זבולון אורלב: תשתחררי מהמשא ומתן.

זבולון אורלב: לא יהיה משא ומתן.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: את כל התהליך שאמור להתבצע מבחינת

זבולון אורלב: כם במשא ומתן, צריך לבצע עכשיו.

זבולון אורלב: הרי העמותה תצטרך להשיג את ההסכמה של הבנק לגבי העברת המשכנתה, נכון?

זבולון אורלב: מיסאא אבו אלהיג'א: כן.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה דבר שצריך לעשות אותו, זה לא משנה אם צריך לעשות אותו מול המועצה או צריך לעשות אותו מולכם.

זבולון אורלב: לכן אני אומרת, אלה תהליכים שצריך לעשות אותם לפני שהחוק נכנס לתוקף, שאנחנו נדע מה התמונה, אחרת אני נשארת באוויר, החוק יכול לא להיכנס לתוקף לעולם.

זבולון אורלב: זה לא מצב תקין.

זבולון אורלב: מיסאא אבו אלהיג'א: אני מבינה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: מה שאת מעלה עכשיו - הרי את הסוגיה הזאת צריך לפתור מול הבנק, בכל מקרה, אז צריך לפתור אותה עכשיו.

זבולון אורלב: זה הכול.

זבולון אורלב: האם נמשיך לקרוא את השאר או להשאיר את הוראת המעבר?

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: בואו נגמור.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: יש פה עדיין את נושא העובדים, וקובי נמצא כאן.

זבולון אורלב: אנחנו עוברים ל- (ד).

זבולון אורלב: "(ד)(1) מי שהיה עובד העמותה ערב יום התחילה לרבות המנהל הכללי של העמותה (בסעיף זה – המנהל המכהן) יהיה לעובד המרכז החל ביום התחילה.

זבולון אורלב: על אף האמור בכל דין, עובד העמותה שעבר כאמור בפסקה (1) (בסעיף זה - עובד עובר) לא יהיה זכאי להטבות פרישה כלשהן בשל המעבר.

זבולון אורלב: כל הזכויות שהיו לעובד עובר ערב יום התחילה יישמרו לו ויראו אותן כזכויות הנובעות מעבודתו במרכז" – פה, זה תיקון של הממונה על השכר שיש עליו עוד תיקון שאני אקריא אותו – "ובלבד שכל שינוי בשכרו או בתנאי העסקתו" – לא בזכויותיו.

זבולון אורלב: בתנאי העסקתו – "של עובד עובר לאחר המעבר ייעשה בכפוף להוראות כל דין ולהוראות סעיף 29 לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985.

זבולון אורלב: " ההערה יורדת כי לפי מה שהסבירו לי, למעשה, הם - יש להם את המסלול שלהם כי הם עובדים ותיקים, אז הסעיפים הכלליים של עובדי התאגיד לא חלים עליהם.

זבולון אורלב: "(4) על המנהל המכהן יחולו ההוראות החלות על המנהל הכללי לפי חוק זה, למעט הוראות סעיף 17." – שזה המינוי.

זבולון אורלב: "(ה) אחד מתוך הממונים כחברי המועצה הראשונה לפי סעיף 6(7), יהיה מבין מי שהיו ערב יום התחילה חברי הוועד של העמותה, ובלבד שאינו חבר או נושא משרה בתאגיד שנציגיו מונו לפי סעיף 6(6)."

זבולון אורלב: האם יש למישהו הערות?

זבולון אורלב: אין.

זבולון אורלב: אנחנו מאשרים גם את (ד) ו- (ה).

זבולון אורלב: רבותי, אנחנו קובעים ישיבה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אז גם לגבי הנושא הקטן הזה של השרים, או שפתרנו את העניין הזה?

זבולון אורלב: קריאה: פתרנו.

זבולון אורלב: יהודית גידלי: לא שמענו כמה זמן ייקח להם לבדוק.

זבולון אורלב: מירב כהן: בסעיף (ג)

זבולון אורלב: כתוב: בתוך X זמן מיום פרסומו של חוק זה ימנו השרים.

זבולון אורלב: למה שרים?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: השר.

זבולון אורלב: סליחה.

זבולון אורלב: כנראה הועתק מחילופי נוער.

זבולון אורלב: קובי אמסלם: מירב, אם יהיו עוד תיקונים, אנחנו לא צריכים לבוא אלא אם כן...

זבולון אורלב: מירב ישראלי: לגבי ההתייעצות, מה שקבענו.

זבולון אורלב: בסדר גמור.

זבולון אורלב: צבי יקותיאל: אדוני היושב-ראש, אני חייב להבין מהו התהליך.

זבולון אורלב: אנחנו מאשרים את המאזן ביום רביעי הקרוב.

זבולון אורלב: אני מעביר למי?

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אמרתי לך למי, לכל אלה שיושבים כאן.

זבולון אורלב: צבי יקותיאל: אני לא יודע מיהם.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: בסוף הישיבה תיקח את השמות, הטלפונים.

זבולון אורלב: נמצאים כאן משרד המשפטים, משרד התרבות, הממונה על השכר, רשות המסים ואגף התקציבים.

זבולון אורלב: צבי יקותיאל: ובשלב הבא?

זבולון אורלב: אתה מעביר לגברת טל ישראל מרשות המסים – גם מהם הנכסים ולמה הם משמשים.

זבולון אורלב: את זה אתה מעביר ביום חמישי - אינני יודע איך, ביד, שליח, היכן שהם נמצאים.

זבולון אורלב: אנחנו מתכוונים לשבת בשבוע הבא ביום רביעי – אנחנו נותנים לכם שמונה ימים, אנחנו חייבים לסיים את החוק הזה ביום רביעי, אחרת הוא בבעיה קשה מאוד.

צבי יקותיאל: באיזו שעה?

צבי יקותיאל: היו"ר זבולון אורלב: אני חושב שנתחיל את הישיבה הזאת ב- 08:30, אני רוצה להשאיר אפשרות לעוד ישיבה אחת עם משרד המשפטים.

צבי יקותיאל: לפי דעתי גם אין צורך בשעה וחצי.

צבי יקותיאל: אנחנו לא נקרא את כל הסעיפים שוב.

מירב ישראלי: אין צורך.

מירב ישראלי: אישרנו אותם.

מירב ישראלי: רק נצביע על החוק.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: נצביע על החוק, אבל הסעיפים כולם אושרו, לא היו עליהם הערות והכול היה בהסכמה מלאה.

מירב ישראלי: יש לנו רק סעיף אחד ולכן אנחנו נתחיל בשעה 08:30 למשך שעה, עד השעה 09:30.

מירב ישראלי: אתם תקבלו הודעה אבל כבר תשמרו לכם – 7 ביולי, יום רביעי, כ"ה בתמוז, מ- 08:30 עד 09:30.

מירב ישראלי: משרד המשפטים, אני מבקש ממך לרכז את הדיון איך למצוא את הפתרון לסוגיות האלה.

מירב ישראלי: תודה רבה, הישיבה נעולה.