ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 267, 2010-06-22 13:25

אופיר אקוניס: אני מתנצל על האיחור ועל הביטולים שהיו כאן של חלק מן הישיבות בשל התארכות הדיון במליאת הכנסת על התקציב הדו-שנתי.

אופיר אקוניס: הוא עבר, וזאת בשורה טובה מאוד לכלכלה הישראלית, ליציבות שלה ולהמשך תהליך הצמיחה שהיא נמצאת בו, לצמיחה הגבוהה יחסית למדינות אחרות בעולם שיש בהן צמיחה אפסית או צמיחה שלילית.

אופיר אקוניס: מה שנעשה כאן חשוב, גם אם לקח יותר זמן מאשר חשבנו.

אופיר אקוניס: אנו מקיימים כעת דיון על הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – החזר כספי בשל ביטול עסקה לרכישת טובין), התש"ע-2010.

אופיר אקוניס: אני מזכיר לכם שהצעת החוק הזאת עברה ביום רביעי האחרון בקריאה הטרומית.

אופיר אקוניס: היא יוזמה משותפת של חברת הכנסת דליה איציק, יושבת-ראש הכנסת לשעבר ויושבת-ראש סיעת קדימה היום, ושלי, במטרה לאפשר החזר כספי לצרכן עבור מוצר שרכש או קיבל במתנה.

אופיר אקוניס: אני אומר לכם, גם לאור התגובות הרבות מאוד שאני מקבל מן הציבור, ואני מקבל, זאת בשורה צרכנית מן המעלה הראשונה.

אופיר אקוניס: אני בטוח שאין בחדר הזה, גם מצד הסוחרים וגם מצד הלקוחות, מי שלא נתקל בבעיה הידועה והמוכרת של ניסיון לקבל את כספו בחזרה כאשר בסופו של דבר הוא מוגבל ל-14 ימים באותו זיכוי ידוע, שאינני יודע כמה משתמשים בו, בוודאי חלק מן הצרכנים משתמשים בו, אך חלקם שוכחים, ולפעמים הזיכוי הזה נעלם במעמקי הארנק ולאחר זמן רב פתאום מוצאים שיש איזה זיכוי שלא השתמשנו בו.

אופיר אקוניס: יש כאן בשורה צרכנית אדירה.

אופיר אקוניס: הייתי אומר, מהפכה צרכנית.

אופיר אקוניס: בעניין הזה אני מבקש לומר שבהחלט אחת היוזמות בנושא הזה בכנסות קודמות היתה של חבר הכנסת איתן כבל שיושב כאן – והיה בינינו דין ודברים במליאת הכנסת לפני שהצעת החוק אושרה בקריאה הטרומית.

אופיר אקוניס: אין על כך ויכוח.

אופיר אקוניס: הוויכוח, חבר הכנסת כבל, אינו בינינו.

אופיר אקוניס: הוא בינינו ובין הממשלות – לא הממשלה הזאת ולא הקודמת, אלא גם זאת וגם הקודמת וגם זאת שלפני הקודמת, ואם אינני טועה גם הקודמת לקודמת לקודמת שלא הביאו את התקנות הללו, לצערי, לכלל מימוש כפי שקובע החוק שלך.

אופיר אקוניס: אני מקווה שבהמשך היום, כאשר יעלה על סדר היום נושא תקנות הגנת הצרכן (ביטול עסקה), התש"ע-2010 של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה אנחנו נתחיל לטפל גם בתקנות.

אופיר אקוניס: אם הצעת החוק הזאת שעברה בקריאה הטרומית היתה הזרז – אני חושב שאי אפשר להתווכח על כך, כי, חבר הכנסת כבל, באופן מפתיע הודיעה לי מנהלת ועדת הכלכלה ביום חמישי בשעה 12 בצהרים, בערך 22 שעות לאחר שהצעת החוק הזאת עברה בקריאה הטרומית ברוב מוחץ של 52 תומכים ואפס מתנגדים, שמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה העביר לפתע פתאום לוועדת הכלכלה את התקנות שבמשך 5 או 6 שנים התפוגגו להן, נעלמו באוויר העולם בתוך משרדי הממשלה – משרד המשפטים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ושאר משרדי הממשלה הרלוונטיים.

אופיר אקוניס: אם הקריאה הטרומית היתה מנוף או אמצעי לחץ על הממשלה, בהחלט השגנו בשורה גדולה מאוד למאות אלפי ואף מיליוני לקוחות בישראל.

אופיר אקוניס: חברת הכנסת דליה איציק לא יכולה, לצערי, להשתתף בדיון.

אופיר אקוניס: בבקשה חבר הכנסת כבל.

איתן כבל: תודה ליושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אופיר אקוניס.

איתן כבל: אני רוצה להגיד כמה מילים לשם ההיסטוריה.

איתן כבל: היסטוריה בדרך כלל משנים ומוחקים רק אחרי עשרות שנים, אולי מאות שנים, ובוודאי זה פשוט יותר במדינות שיש בהן דיקטטורה, אבל זה קצת קשה בדמוקרטיה, כאשר הדברים כתובים שחור על גבי לבן, ומה שנאמר ונכתב גם גרזן לא יוריד.

איתן כבל: אין לי בעיה עם הצעת החוק שלכם.

איתן כבל: הבעיה שלי היא – פתאום אתה נראה כמו טווס אבל הנוצות לא שלך.

איתן כבל: בסופו של עניין, אני מבקש קצת צניעות, לא מעבר לכך.

איתן כבל: אנו ידידים, אנו עובדים כאן ביחד, ובוודאי ובוודאי כאשר יושבים בחדר הזה אנשים, ואיני צריך לנקוב בשמותיהם כי הם יושבים סביב השולחן ומייצגים את כל הגזרות והקצוות של הכלכלה הישראלית, ויודעים שבמקום הזה התנהל קרב קשה במשך כמה וכמה שנים.

איתן כבל: איך אומרים: הבשורה על-פי ישו.

איתן כבל: רק ישו נולד מרוח הקודש, וגם על זה יש ויכוח.

איתן כבל: אז אני מציע לך באמת בכבוד, קצת צניעות בעניין הזה.

איתן כבל: אין לי שום בעיה אם מחר תחליט ועדת הכלכלה להעביר ברוב קולות אף היא את הצעת החוק ושהחוק יחול על כל דבר, ו-30 ימים, ושנה.

איתן כבל: אין לי שום בעיה עם זה, אבל הבאנו את הצעת החוק ממקום של מידתיות.

איתן כבל: אין לנו שום כוונה, גם לי כיוזם הצעת החוק וכמי שהוביל אותה – כתוב בגמרא, רש"י אומר: "זה נהנה, וזה לא חסר" – אין שום כוונה למוטט את בעלי העסקים.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר, והזכרתי את זה לאורך כל הדרך גם לעצמי, באף מדינה אין חוק כזה.

איתן כבל: אני מספיק הגון לומר את זה, אני מספיק ישר לומר את זה גם לעצמי.

איתן כבל: אני בין אלה שתמיד חלקו על כך שנאמר על הישראלי המצוי שהוא רמאי וגנב.

איתן כבל: מי שאומר את זה הוא תמיד בעיני עצמו מ"החבר'ה הטובים", תמיד זה האחרים.

איתן כבל: אני אומר לכולנו כאן, ואני אומר לך, אין לי שום בעיה שתביא את זה מידי שבוע לדיון.

איתן כבל: רק דבר אחד אני מבקש, שגם אתה כידיד שלי וכיושב-ראש ועדת הכלכלה לא תעשה בזה שימוש לא הוגן ולא נכון.

איתן כבל: אני מצפה, במידה מסוימת אפילו תובע, שהתקנות יובאו לכאן ונאשר אותן במהירות.

איתן כבל: בסך הכול האנשים שיושבים כאן סביב השולחן, שאמורים לייצג, אם הם לוביסטים את שולחיהם, ואם הם נציגי משרדים את המשרדים שלהם, בסך הכול נעשתה כאן כבר עבודה קשה וארוכה.

איתן כבל: אם אתה רוצה לחשוב שהתקנות הובאו בגלל הצעת החוק, אין לי בעיה עם זה, באמת אין לי.

איתן כבל: באמת, באמת אין לי.

איתן כבל: זה לא משנה, אני לא מתווכח על זה, באמת לא.

איתן כבל: זה כפי שאני יכול להגיד שבנושא הזה הגשתי בפעם הראשונה עתירה לבג"ץ נגד משרד ממשלתי.

איתן כבל: אפשר לומר שהגשת התקנות הגיעה גם עקב כך.

איתן כבל: אבל בוא לא ניקח קרדיט על העניין הזה.

איתן כבל: אחרי שהחוק, שכתוב עליו "איתן כבל", יעבור אני מוכן לחלוק אתך אפילו, לבוא לרשומות ולנסות להוסיף את שמך ליד זה.

איתן כבל: אבל זה כמובן בלתי אפשרי.

איתן כבל: לכן אני מבקש מכם, מכולנו, אין לי בעיה שתקיים כמה דיונים שתרצה בהצעת החוק שלך ושל חברת הכנסת דליה איציק ותתהדר ותגיד שעוד לא היתה מהפיכה כזאת ושאתה הראשון שביחד עם חברת הכנסת איציק חשבתם והגיתם את הרעיון, ואפילו שדחפתם לעניין הזה.

איתן כבל: זה בסדר גמור.

איתן כבל: אני רק מבקש שתהיה לך היושרה לקדם את התקנות.

איתן כבל: אתה יודע, גם לכם נקבע לוח זמנים של 3 חודשים.

איתן כבל: אני מבקש שעוד לפני סיום הפגרה עם ישראל יקבל את הבשורה שהתקנות אושרו.

איתן כבל: תודה.

אופיר אקוניס: תודה רבה.

אופיר אקוניס: אני מבהיר, הקרדיט לא מעניין אותי.

אופיר אקוניס: ייתכן שהוא מעניין אנשים אחרים וגופים אחרים כאן בחדר.

אופיר אקוניס: זה לא מעניין.

אופיר אקוניס: אנחנו לא מקיימים כאן דיון בקרב על הקרדיט הציבורי.

אופיר אקוניס: אני רק אומר לך שיש כמה עובדות.

אופיר אקוניס: העובדה הראשונה היא שב-2005 נחקק החוק שלך ומשרדי הממשלה לדורותיהם ושרי התעשייה, המסחר והתעסוקה – עובדה היא שהתקנות לא הותקנו והצרכן הישראלי לא זוכה להטבה.

איתן כבל: אדוני היושב-ראש, בסדר, המיקרופון שלך.

איתן כבל: היו ל"ו צדיקים, עכשיו אתה הצדיק ה-ל"ז.

איתן כבל: זה בסדר.

איתן כבל: אתה צדיק נסתר.

אופיר אקוניס: מכיוון שכאשר נכנסתי לכנסת השמונה-עשרה קבעתי כלל, לא לעסוק בבית הזה בעניינים אישיים, אני ממשיך לשמור על הכלל שקבעתי.

איתן כבל: אין בעיה, בסדר, אין לי בעיה אתך.

איתן כבל: אני מכבד אותך.

איתן כבל: בואו נתקדם, חבל על הזמן.

אופיר אקוניס: אני עונה לך.

אופיר אקוניס: העניינים האישיים הושארו מחוץ לחדר הזה.

אופיר אקוניס: לא מעניין אותי הקרדיט הפרטי שלי או של חברת הכנסת דליה איציק, שאני חולק עליה בכל-כך הרבה דברים – ואני מניח שתראה את זה גם מחר במליאת הכנסת בדיון על 40 החתימות – עליה ועל סיעתה.

אופיר אקוניס: הדבר הנכון הוא שבסופו של דבר ייצאו מכאן תקנות, או תקנות והצעת חוק.

אופיר אקוניס: אני סבור שאנו בהליך נכון ונבון של הממשלה הנוכחית, של השר בנימין בן אליעזר וסגניתו אורית נוקד, שבסופו של דבר הביאו בתוך פחות מ-24 שעות תקנות, שבעיניי הן מצוינות.

אופיר אקוניס: קראתי אותן פעם, פעמיים, שלוש.

אופיר אקוניס: בסופו של דבר, הדבר הטוב ביותר הוא שהלקוחות יזכו בחקיקה הזאת או בתקנות הללו.

אופיר אקוניס: אין כאן שום כוונה, כפי שהבהרתי גם ליושב-ראש איגוד לשכות המסחר, ידידי הטוב מר אוריאל לין, יושב-ראש לשעבר של ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, שהיה אחד הפרלמנטרים הבולטים ביותר בבית הזה לדורותיו.

אופיר אקוניס: אמרתי לו – והוא גם ידיד אישי שלי ושכן שלי – שאין שום כוונה בחקיקה הזאת לפגוע בסוחרים או במי שרוצה למכור.

איתן כבל: אדוני היושב-ראש, ובבניין ירושלים ננוחם.

אופיר אקוניס: אני לא יודע, לדאבון הלב יש עכשיו כל מיני ויכוחים גם על העניין הזה.

אופיר אקוניס: אני מקווה שלפחות בעניין ירושלים נהיה באותה עמדה.

אופיר אקוניס: לכן אני מסיים את הפרק האישי ואת הקרב על הקרדיט.

אופיר אקוניס: נשים אותו בצד ונעבור לחקיקה.

אופיר אקוניס: יושב-ראש ארגוני הסוחרים, מר אברהם בירנבאום, ביקש להתייחס, וביקשו עוד כמה אנשים.

אופיר אקוניס: אתם מבקשים להתייחס להצעת החוק?

אופיר אקוניס: מכיוון שנכנסה כעת סגנית שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אורית נוקד, מכיוון שנאה דורש – נאה מקיים, הנה אני מפסיק עכשיו את הדיון בהצעת החוק ונעבור לדיון בתקנות.

אופיר אקוניס: אתה רואה שלא מעניין אותי הקרדיט האישי, האם תקבל אותו סגנית השר נוקד, או השר בן אליעזר, או חבר הכנסת אקוניס, או חבר הכנסת כבל, או חברת הכנסת איציק.

אופיר אקוניס: מה שמעניין אותי הוא התוצאה הסופית, והיא תתקיים כאן.