ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 406, 2010-06-02 10:40

משה גפני: אני עובר לסעיף הבא בסדר היום, בקשת רביזיה של חבר הכנסת חיים אורון לצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראת שעה) (תיקון מס' 3) ו-(תיקון מס' 10).

משה גפני: ביקש חבר הכנסת חיים אורון רביזיה ואני שמתי את זה על סדר היום.

משה גפני: אני רציתי להביא את הרביזיה, להפיל אותה ולהמשיך הלאה, בגלל שהסאגה הזו של הצווים על האלכוהול כבר היו לי לזרא.

משה גפני: בסדר, הגענו כבר לפשרה ופשרות מסוגים שונים וחשבנו שאנחנו עולים על דרך המלך, אני מכבד את בקשת הרביזיה, הייתי מביא את זה, מפיל את זה ושלום על ישראל.

משה גפני: למה רציתי שזה יעבור?

משה גפני: מכיוון שלא גיליתי התנגדות מרשימה, מה שאני רגיל במקרים של קטסטרופות, מצד תעשיינים שונים, לא גיליתי התנגדות.

משה גפני: דיברתי עם כולם, שמעתי התנגדויות מכל הכיוונים, אבל לא היתה התנגדות חד משמעית.

משה גפני: שמעתי גם את מר חזקיה ישראל, שאלתי אותו אתמול בדיון בוועדה, האם יש התנגדות לתעשיינים, הוא אמר שלא, התעשייה המקומית.

משה גפני: לפתע הוא בא והוא אומר שהתברר להם פתאום שהולכת להיות פגיעה בתעשייה המקומית.

משה גפני: לכן אני מבקש ממך, מר סופר, אם אתה יכול להגיד לוועדה, היה פה תהליך שלא הבינו?

משה גפני: מה קרה?

משה גפני: למה נקלענו עכשיו למן מבוכה כזאת?

חיים אורון: אני רוצה להציג את הרביזיה שלי.

חיים אורון: אני תמכתי אתמול בשלוש ההצבעות שהיו פה והייתי עד לדבר הזה של החלק הזה שנשאר, מה תהיה תחולתו ומתי יחול המכס הנוסף על יבוא הוודקה מארצות שלישיות.

חיים אורון: זה כרגע הנושא שעומד על הפרק.

אלכס מילר: אלכוהול, לא וודקה.

חיים אורון: על וודקה.

חיים אורון: אני הבנתי שהתהליך הזה עבר שלושה שלבים.

חיים אורון: בצו המקורי היתה הצעה להטיל את המכס מעכשיו.

חיים אורון: בעקבות משאים ומתנים עם שלטונות אחת מהארצות, ואולי במעורבות של---

בועז סופר: זה לא נכון.

בועז סופר: בצו המקורי לא היה להטיל מכס מעכשיו.

בועז סופר: זה לא היה קיים אף פעם.

בועז סופר: לא שינינו שום דבר.

חיים אורון: היתה החלטה להטיל את המכס ב-2012.

אמנון כהן: לא מהיום.

חיים אורון: בכדי לאפשר משא ומתן ולהגיע להסכם.

חיים אורון: אם יהיה הסכם סחר, אז ממילא שאלת המכסים מתייתרת, משום שכל המכסים קיימים במקומות שבהם אין הסכם סחר.

משה גפני: נכון.

חיים אורון: המניע של הוועדה לעסוק בנושא הזה ולתמוך באופן כל כך נמרץ בהעלאת מס הקנייה בעיקר, והמכס בשוליים, היה המניע העיקרי, וניתנו פה נתונים דרמטיים, לייקר את מחיר המשקאות המשכרים ובעיקר הזולים שבהם, וגם להגן על התעשייה המקומית.

חיים אורון: אני חושב שאני מציג את הדברים בסדר הזה.

חיים אורון: נגיד, לא היינו מגנים על התעשייה המקומית במחיר של הצפת השוק במוצרים זולים.

חיים אורון: בהחלטה שהתקבלה אתמול, שהמשמעות שלה בעצם שאין צו ב-2012, יש הודעה לפרוטוקול שב-2012 אתם תבואו לפה ואולי יהיה צו.

חיים אורון: אומרים לי התעשיינים, הם לא הבינו את זה, אני מניח שכולם לא הבינו, הכל שאלה של אי הבנה, גם אני לא הבנתי.

חיים אורון: אז גם יש בעיה, איך כולנו לא מבינים ומצביעים בנושא שכנראה היה בו משהו.

משה גפני: לא.

חיים אורון: בי"ת, הנורמה שאנחנו פעלנו על פיה לאורך כל החוק הזה אמרה 'בואו נגיד בבירור, אנחנו רוצים לייקר את מחיר המשקאות המשכרים, את הוודקה', ולכן היה ויתור, ב-2012 הוא מתייקר, ואם יקרה אחת מן השתיים, או שיהיה הסכם סחר, או שהממשלה תשנה את דעתה, היא תבוא לפה ותעשה שינוי צו.

חיים אורון: מה קרה פה עכשיו?

חיים אורון: ולא באופן תמים ולא מהשמים, כרגע אין, זה פתוח.

חיים אורון: יכול להיות שיבואו בסוף 2011 ויכול להיות שלא.

חיים אורון: ואני חושב שזה לא תקין, אם אני מתבטא בעדינות, אם אני אתבטא ביתר חריפות, אני אגיד מלים יותר חריפות, משום שמה שהוביל את כל החקיקה הזאת זו מגמה מוצהרת של הכנסת ושל הממשלה לייקר את המוצרים האלה, להקשות על צריכתם.

חיים אורון: כמובן הכל עד גבול מסוים, אתה יכולת להגיד 'בוא נייקר את זה במיליארד שקל', ברור לגמרי איך עובדים, וגם להימצא בתוך המעטפת של מה שמחייב אותנו בהסכמים הבין לאומיים שלנו.

חיים אורון: קבלת הצו כפי שהיה לפני התיקון, שאומר שב-2012 עולה ב-12% מכס על יבוא הוודקה, אם אני אומר נכון, פלוס 9 שקלים לליטר כוהל, הוא יהיה הצו שתקף ב-1 לינואר 2012.

חיים אורון: כולם, שיתכוננו לזה.

חיים אורון: אגב, מי שרוצה להגיע להסכם, זה עוזר לו; יש צו, הכנסת אמרה 'חבר'ה, זה המצב החוקי, כדאי לכם להגיע איתנו להסכם'.

אמנון כהן: 'זה מה שיהיה ב-2012, לכן תבוא אתה עכשיו'.

חיים אורון: אז מה עשינו עכשיו?

חיים אורון: הורדנו את זה, עכשיו זה פתוח, ואני לא רוצה להמשיך את התסריטים, עד מתי זה יישאר פתוח.

חיים אורון: לכן אני מבקש לעשות רביזיה ולהצביע על הצו כפי שהוא היה.

חיים אורון: אני מודה, אני כבר הייתי פה באינסוף מלחמות, כל ההתגייסות של האופוזיציה, על מה?

חיים אורון: על הליך שהוא לא תקין, שרשות המסים יודעת שאסור להתנהל ככה.

חיים אורון: ואם כופים עליה, כופים עליה באמצעות איום שאם לא יקבלו את זה, יפילו את כל הצו.

חיים אורון: שיפילו את כל הצו על משקאות, אני מביא לך את כל האופוזיציה להצביע בעד זה.

חיים אורון: אל תיכנעו ללחצים הללו, זה בלתי תקין לחלוטין.

חיים אורון: אי אפשר בצורה כזאת לנהל את העניינים פה בבית הזה, בעיקר כשהוא מתנהל מאחורי הקלעים---

משה גפני: תודה רבה.

חיים אורון: ---ואנחנו לא יודעים אפילו מה שקורה שם.

משה גפני: תודה רבה, מר בועז סופר.

אלכס מילר: אדוני היושב ראש, כמישהו שהציע את הנושא הזה, אני יכול להתייחס לדבריו של חבר הכנסת אורון?

משה גפני: אבל אני רוצה שתאפשר קודם למר בועז סופר.

אלכס מילר: אבל יכול להיות שהיתה פה אי הבנה.

בועז סופר: אני רק אתן את הנתונים.

בועז סופר: אל"ף, אני חושב שהצגת את הדברים בצורה ברורה.

משה גפני: תגיד אבל את העובדות.

שלי יחימוביץ': בצורה ברורה או נכונה?

בועז סופר: נכונה.

בועז סופר: במקרה הזה היתה החלטת ועדה, ואני אומר שאני אציין את העובדות.

בועז סופר: בזמנו, בהסכם עם התעשיינים, כשאנחנו הסתכלנו על כל ארבע השנים שלפנינו, חשבנו שאנחנו צריכים לנסות, למרות שיש פגיעה בתעשייה המקומית, בלי שום קשר למכס, כי מה לעשות כשמטילים מס קצוב, יש פגיעה מסוימת, אבל כמו שאמרנו, יש גם מחיר והמחיר הוא ראוי ונכון לשלם אותו.

בועז סופר: מאידך גיסא ביקשו התעשיינים להטיל מכס על ארצות שלישיות.

בועז סופר: הנתונים הם כדלקמן, 75% מהיבוא לישראל מגיע בלי מכס, נקודה.

בועז סופר: זה הרוב.

בועז סופר: שלא נתבלבל.

בועז סופר: כלומר רוב היבוא לישראל של וודקה, נדבר רק על וודקה, מגיע בלי מכס, אז לא נהפוך עכשיו את היוצרות, ולכן כל הצו הזה מבקש ל---

חיים אורון: באותה רמת מחירים?

בועז סופר: זה לא כל כך משנה, כי יש רמות מחירים שונות.

בועז סופר: יש בלי מכס זול ויש עם מכס יקר.

בועז סופר: אין אחידות.

בועז סופר: זה אומר ש-25% מהיבוא מגיע עם מכס, המכס הנוכחי שחל היום.

בועז סופר: הבקשה של התעשיינים היתה להגדיל את המכס הזה, לא צריך להטיל, כי יש מכס כבר היום.

בועז סופר: הרעיון היה שניקח ארבע שנים ונחלק, ניתן להם זמן להסתגל, ואם צריך לתת שנתיים בלי הגדלה, כי גם היבואנים באים מצד אחד ואומרים 'רגע, אתם מפלים בינינו לבין מקורות יבוא אחרים'.

בועז סופר: טענה לגיטימית, לא משנה אם מקבלים אותה, כן או לא.

בועז סופר: ולכן חשבנו שזו פשרה ראויה.

בועז סופר: בא חבר הכנסת מילר אתמול, ואני חושב שזה מה שהיה בדיון, ואמר 'תראו, בכל מקרה לא קורה כלום היום, גם לא מחר, גם לא עוד שבועיים, אלא רק בינואר 2012'.

בועז סופר: אם יהיה הסכם סחר, אז כמו שאתה אמרת, הכל מתייתר, ואם לא יהיה הסכם סחר, בואו נראה ונעשה בחינה מחודשת, מכיוון שזה לא עולה היום בבוקר.

בועז סופר: אני מצטער, אני לא מקבל את האמירה 'זה לפרוטוקול'.

בועז סופר: אני מעולם, וזה לא משנה אם זה אני או מישהו אחר, רשות המסים כשהיא מתחייבת, כולם יודעים שהיא עומדת במילתה, אז אם אנחנו נצטרך לבוא לעשות פה דיון, אנחנו נעשה פה דיון.

בועז סופר: יאמרו חכמי הכנסת, זה ראוי ונכון, ולא התקדם שום דבר עם אוקראינה---

משה גפני: הבנו, מר סופר.

משה גפני: מה יקרה---

חיים אורון: למה אתה קובע פה כללים ל-2014 בצו?

משה גפני: חבר הכנסת אורון, זה לא דיון שנפתח עכשיו.

משה גפני: אני אגיד לך למה, בגלל שאת זה ידענו כולנו, זה היה חלק מהתכנית הכוללת של הצווים שהם הביאו.

שי חרמש: רק לבנה אחת נשמטה.

משה גפני: מה שחבר הכנסת אורון עורר, ומה שגם מר חזקיה ישראל עורר, נניח שרשות המסים לא עומדת במילתה ולא מתקיים דיון בוועדת הכספים ולא קורה שום דבר, מה קורה בראשון ב-2012?

בועז סופר: בהנחה שאין צו, בהנחה שרשות המסים לא עומדת במילתה---

משה גפני: לא, עוד הפעם, אני חושב שלא הבנת מה שאני אומר.

משה גפני: אין רביזיה, אין כלום, כל הצווים שהבאתם אושרו אחרי הצעות הפשרה ועשיתם שיעורי בית ואני משבח אתכם על כך, בסדר, וסיכמנו שיהיה דיון בדצמבר 2011 ולא מתקיים דיון, ורשות המסים לא עומדת במילתה, וכל הצווים אושרו, מה יקרה בקטע הזה בינואר 2012?

בועז סופר: המכס בינואר 2012 נשאר ברמתו הנוכחית.

בועז סופר: יש מכס, אבל הוא לא עולה.

חיים אורון: הוא לא עולה ב-12%.

בועז סופר: הוא לא עולה, זה לא 12%.

משה גפני: אז איזה צו אישרנו?

שי חרמש: שום דבר, אוויר ורוח.

חיים אורון: על הוודקה שום דבר לא אישרנו.

משה גפני: לא אישרנו את הצו?

משה גפני: אבל אישרנו את הצו.

שי חרמש: אישרת אוויר ורוח.

משה גפני: והוספנו לו הצהרה.

בועז סופר: אבל להצהרה התווספה אמירה שיפוג התוקף יום לפני שבעצם יעלה המכס.

בועז סופר: זה היה הרעיון.

בועז סופר: במקום להסתפק---

אלכס מילר: אדוני היושב ראש, אני חושב שיש פה איזה שהוא בלבול מבחינת המטרות שרצו להשיג פה חברי הוועדה, כאשר הצווים הראשונים באו לפני כמה חודשים, כשאנחנו דנו פה וראינו שלפי אותם הצווים תכל'ס אין איזה שהיא התייקרות.

אלכס מילר: אני מציע לכל אלה שמדברים עכשיו, תיכנסו לחנויות ותסתכלו על המחירים.

אלכס מילר: המחירים עלו ברמות דרמטיות.

אלכס מילר: המטרה מבחינת עליית המחירים הושגה, זה דבר ראשון.

משה גפני: זה טוב.

אלכס מילר: כמו שאמרתי בפעם שעברה, אני כן חושב---

שי חרמש: למה הם עלו?

אלכס מילר: כי הצו מגיע ואנחנו מאשרים אותו אחרי 60 יום.

אלכס מילר: המחירים עלו, כי הצו כבר נכנס לתוקף.

אלכס מילר: עכשיו אני מדבר על משהו אחר.

אלכס מילר: היה פה ניסיון, אתה קראת פה מכתב, אדוני היושב ראש---

משה גפני: חבר הכנסת מילר, מה שאני מבקש, רק על הנקודה הזאת, נמאס לי מהדיון על האלכוהול.

אלכס מילר: אדוני היושב ראש, אתה קראת פה מכתב משגרירויות שונות, של התערבויות של אותם היבואנים העיקריים, של 75%, לישראל, על הצורך והרצון להעביר את הצו הזה.

אלכס מילר: אחר כך, כשבדקנו את הנושא ראינו שיש פה איזה שהיא אפליה שנוצרת ב-2012, כאשר יש פה הטבה ל-75% למדינות שונות, כמו באירופה וארצות הברית, ולמדינות אחרות יש פה פגיעה, מ-2012.

אלכס מילר: היינו בביקורים באותן המדינות---

משה גפני: אבל אם יהיה הסכם סחר, אז לא תהיה פגיעה.

אלכס מילר: אם יהיה הסכם סחר, אז יהיה אותו דבר, כמו עם כולם.

חיים אורון: ואם לא יהיה הסכם סחר?

אלכס מילר: אני לא אחראי על הסכם סחר.

אלכס מילר: מה שאני ביקשתי אתמול לעשות זה דבר כזה; מהסיבה שיש לנו שנה וחצי לראות איך הנושא הזה בעצם אמור לעבוד, גם עם העניין של התעשייה המקומית, כי בשנה וחצי אין שום שינוי, לפי הצו שהיינו אמורים לאשר אתמול, אין שום שינוי, השינוי מתחיל---

שי חרמש: ליצור מחויבות.

אלכס מילר: מה שאני ביקשתי, שיום לפני שהצו אמור להיכנס לתוקף, אנחנו נכנס ישיבה---

חיים אורון: הוא לא אמור להיכנס לתוקף, אל תטעה את הוועדה.

חיים אורון: כרגע לא ייכנס לתוקף שום דבר, כי אין צו.

שי חרמש: אין פה שום התחייבות.

אלכס מילר: אני לא מוכן לעשות אפליה בין המדינות בנושאים האלה.

אלכס מילר: חד משמעית.

חיים אורון: מה זה לעשות אפליה בין מדינות?

אלכס מילר: יש פה אפליה ב-12% משנת 2012.

חיים אורון: כי יש הבדל בין מדינות שיש איתן הסכם סחר ובין מדינות שהן עולם שלישי, בכל המשק.

חיים אורון: תשאל אותו מה קורה.

אלכס מילר: אז בסדר, אז תקשיב.

אלכס מילר: אז הסכם סחר זה לא רק על נושא הזה, הסכם סחר זה דבר אחד, יגיעו להסכמה, יגיעו להסכמה---

שי חרמש: ואם לא?

אלכס מילר: אבל יש פה דברים הרבה יותר גדולים מבחינת היחסים עם המדינה.

חיים אורון: שהצו יהיה בתוקף.

אלכס מילר: חבר הכנסת אורון, אתה מדבר פה על מדינות שאתה רודף אחריהן מבחינת כל הצבעה, למה לפגוע ביחסים?

אלכס מילר: מה יקרה?

חיים אורון: אבל לכן יש הסכמי סחר.

אלכס מילר: בסדר, את זה לא אנחנו עושים.

אלכס מילר: אנחנו נשפיע נקודתית, אני לא יכול להשפיע על כל הסכם סחר.

אלכס מילר: אני לא יכול לחייב.

חיים אורון: לא, אתה לא יכול לעשות מהלך ש---

אלכס מילר: אני רוצה ליצור שוויון בין המדינות, למה אני צריך לבוא ולתת---

חיים אורון: יש הבדל בין מדינות שיש איתן הסכם סחר בכל החקיקה הישראלית, מלמעלה עד למטה.

אלכס מילר: בסדר גמור, כשיגיעו, יגיעו.

אלכס מילר: אין פה שום קשר לייצור המקומי.

אלכס מילר: יש פה אפליה בין מדינות.

חיים אורון: חבר הכנסת מילר, לא חשוב, בוא נצביע.

חיים אורון: מה זה חשוב?

משה גפני: מר חזקיה ישראל מבקש מתחילת הישיבה.

חזקיה ישראל: אני רוצה להבהיר, מה שהעלו, מס הקנייה עלה פה ואנחנו כרגע לא דנים במס קנייה, אנחנו כרגע במכס.

חזקיה ישראל: במכס, האינטרס של התעשייה היה שהמכס יעלה מיד.

חזקיה ישראל: מיד, לא ב-2012, כדי להגן על התעשייה המקומית.

אלכס מילר: זה לא מופיע בצו.

חיים אורון: כי כבר עשו פשרה פעם אחת.

אלכס מילר: מי עשה פשרה?

חיים אורון: הם עשו פשרה.

חיים אורון: הם עשו פשרה כי יש להם פחות כח משלכם.

אלכס מילר: מה זה קשור לצו?

חיים אורון: זה קשור לאיך מתנהלים פה בבית, כשהולכים חברי כנסת עם יבואנים בתוך משרד הזה, אתה יודע, הם...

חיים אורון: הלכו חברי כנסת עם יבואנים לרשות המסים, ועכשיו הם באים להצביע פה.

אלכס מילר: נו אז מה?

חיים אורון: יש לזה שמות במחלקה של---

אלכס מילר: סליחה, זה שבן אדם הולך חופשי ושומע, מה הבעיה בזה?

אלכס מילר: אני לא מבין.

חיים אורון: הוא לא יכול לייצג יבואנים ברשות איתם.

אלכס מילר: זה אסור לפי החוק?

אלכס מילר: מה זה לא יכול?

חיים אורון: הוא לא יכול, אלה חוקי האתיקה של הכנסת.

אלכס מילר: הוא לא מייצג, הוא בא לשמוע.

משה גפני: רק שנייה, חברי הכנסת אורון ומילר, אני מבקש להפסיק את הדיון הזה.

אלכס מילר: לא, תשמע---

משה גפני: לא רוצה לשמוע.

משה גפני: מר ישראל ברשות דיבור.

חזקיה ישראל: מדינות שיש לנו איתן הסכמי סחר, אי אפשר להעלות מכס.

חזקיה ישראל: מדינות כמו אוקראינה, מדינות שלישיות, כן אפשר להטיל.

חזקיה ישראל: מבחינת האינטרס של התעשייה זה היה להתחיל מיד להעלות את המכס.

שי חרמש: נאלצת להתפשר.

חזקיה ישראל: במסגרת הפשרה שהגענו סוכם איתנו, לאור כל מיני דברים אחרים, שזה יעלה ב-1 ל-12.

חזקיה ישראל: אם הצו הוא שזה לא עולה ולא מאשרים עלייה ב-2012, כלומר המצב הוא שגם ב-2012 לא קורה שום דבר, אז נשאר המצב הקיים ואז יש המשך פגיעה בתעשייה.

חזקיה ישראל: לכן אנחנו בעד שיהיה צו שבינואר 2012 יעלה המכס.

חזקיה ישראל: אם יגיעו עם אוקראינה, או מדינות שלישיות אחרות, להסכמי סחר כאלה או אחרים, יבואו ויבטלו.

שי חרמש: אז אף אחד לא יתווכח.

אלכס מילר: לא יבטלו, זה כבר יהיה בפנים.

אלכס מילר: לא תהיה פגיעה?

חיים אורון: לא נכון, יבטלו את הצו.

אלכס מילר: תקשיב, כולם עובדים על אפס.

אלכס מילר: כולם עובדים על אפס כבר.

משה גפני: חבר הכנסת מילר, עם כל הכבוד, אותי מעניינת יותר התעשייה המקומית.

אלכס מילר: כמו כולם.

משה גפני: כמו כולם, אני לא אמרתי שלא כמו כולם.

משה גפני: מר ישראל, אני שואל אותך שאלה, המצב כרגע, גם אתמול אמרו את זה, אבל היום זה חודד לחלוטין, התברר שבמסגרת הפשרה איתכם בראשון ל-12 לא ייכנס באופן אוטומטי הצו---

שגית אפיק: לא בפשרה, בהחלטת הוועדה.

משה גפני: אני יודע, אני רק לא מביא את זה לידי ביטוי נכון.

משה גפני: במסגרת הפשרה עם התעשייה המקומית בראשון ל-12, בניגוד למה שאתם רציתם, שהמכס יעלה מיד, הוא יעלה רק בינואר 2012.

משה גפני: במסגרת הסכם פשרה שנעשה עם חלק מחברי הוועדה, או עם אחד מחברי הוועדה, סוכם שבראשון ל-12 זה לא ייכנס לתוקף ובסוף 2011 יתקיים דיון על המכס הזה.

משה גפני: והיה אם יש הסכמי סחר עם אוקראינה, או עם מדינות אחרות, זה בעצם מייתר את זה בכל מקרה, ואם לא יהיה הסכם, יהיה פה דיון ואז השאלה כוחו של מי יגבר, אבל אין צו בתוקף.

משה גפני: עכשיו אני רוצה לשאול אותך בגלל שאתה הגורם המרכזי פה בעניין הזה, אם היתה באה רשות המסים, אני עוד לא חידדתי איתם את העניין הזה, והיתה אומרת ככה; התקיים דיון בסוף 2011 כדי לראות מה אנחנו עושים, בסדר, אבל אם לא יתקיים דיון ולא יגיעו להסכמה, ולא יהיה שום דבר, יאושר עכשיו צו שייכנס לתוקפו ב-2013, אתם תסכימו?

חזקיה ישראל: אנחנו ביקשנו, במסגרת השיחות, שהמכס יעלה מיד.

חזקיה ישראל: בסופו של דבר הוסכם, בדרך של פשרה---

משה גפני: אתמול אושר שהמכס לא נכנס לתוקפו בכלל.

חיים אורון: הם לא הבינו את זה כך.

חזקיה ישראל: סוכם שהוא יעלה בראשון ל-12, כי אחרת המצב החוקי בשנת 2012 לא---

משה גפני: מר ישראל, תהיה איתי, אל תדבר ציונות עכשיו.

משה גפני: נכון לרגע זה, והקואליציה עומדת להפיל את הרביזיה של חבר הכנסת אורון, זאת החלטת הקואליציה, ואני חבר בקואליציה, מה שהולך לקרות שההחלטה של אתמול היא בתוקף, והמשמעות של העניין שאין צו על מכס, בכלל.

משה גפני: יש דיון שאו שהוא יתקיים, או שהוא לא יתקיים, הוא כנראה יתקיים, בסדר, אבל מבחינת התעשייה המקומית יש מצב רע.

משה גפני: המצב הרע הוא שאין בכלל צו על המכס.

אמנון כהן: ולא יודעים מתי יהיה.

משה גפני: בדיוק.

משה גפני: אני רוצה להציע דבר שבעצם יאפשר גם להתקדם עם הסכמי הסחר שעליהם מדובר, לסגור את זה, ואז גם הדיון בסוף 2011 יהיה דיון אמיתי, שיידעו גם המדינות וגם חברי הכנסת, שאם אין דיון, יש צו.

משה גפני: מאשר המצב הנוכחי, שאין כלום, אתה מקבל את זה?

חזקיה ישראל: אנחנו מעדיפים, כפי שאתה אומר, שיהיה צו.

חזקיה ישראל: כמו שאתה אומר, אנחנו מעדיפים שיהיה צו.

בועז סופר: שואלים אותך כן או לא?

משה גפני: הוא הבין.

חיים אורון: חבר הכנסת גפני, גם אני הבנתי, אני מושך את הרביזיה.

משה גפני: לא.

חיים אורון: כן, אני מושך את הרביזיה.

שי חרמש: תשאיר את זה פתוח, בוא נתמודד בעוד שנה.

חיים אורון: אני מושך את הרביזיה, אני לא משתתף במשתה שיכורים כזה.

חיים אורון: אתם מטורפים.

משה גפני: בסדר, בסדר.

חיים אורון: אתה מושך צו לשלוש שנים, על מה?

חיים אורון: כשהם רצו את זה היום להגנת התעשייה המקומית?

חיים אורון: אני מושך את הרביזיה.

שי חרמש: חבר הכנסת גפני, אני יכול לדבר?

משה גפני: יש רביזיה שלי, אני מגיש גם כן, לא חתמתי על צו.

חיים אורון: אתה לא יכול להגיש רביזיה אחרי שהתחיל דיון ברביזיה שלי.

שלי יחימוביץ': חבר הכנסת גפני, אפשר להגיד מלה?

משה גפני: כן, אבל אני במתח עצום, את רואה, אני עוד מעט אהיה שיכור.

חיים אורון: אורי, אל תלך.

משה גפני: אל תלך, תישאר, הוא עוד מעט מתחרט עם הרביזיה.

שי חרמש: חבר הכנסת גפני, למדנו פה כמה דברים מעניינים, שמאלכוהול בונים מגדלי פיקוח.

שי חרמש: זה למדנו אתמול.

שי חרמש: היום למדנו שמאלכוהול בונים יחסי חוץ.

שי חרמש: אני רוצה להסביר דבר אחד, כל התקנות האלה באו לדבר אחד בלבד, לייקר את האלכוהול הזול כדי להקטין את צריכת האלכוהול מסיבות חינוכיות.

שי חרמש: מה שנעשה פה זה הזנייה של כל---

אלכס מילר: על מה אתה מדבר?

שי חרמש: חבר הכנסת אלכס מילר, תן לי לגמור.

שי חרמש: הזנייה, הזנייה.

שי חרמש: תן לגמור.

שי חרמש: תן לי לדבר.

אלכס מילר: למה אתה מטעה את הציבור?

אלכס מילר: תיכנס לחנות.

שי חרמש: תן לי לדבר.

אלכס מילר: תדבר מה שאתה רוצה.

שי חרמש: כל מטרת הדיון פה היתה לגרום להורדת צריכת הוודקה הזולה.

שי חרמש: כל דבר אחר, לא מגדלי פיקוח ולא אוקראינה ולא בילרוס, אינם רלוונטיים לנושא.

שי חרמש: הניסיון היום לגרור את זה ל-2013 אומר שבשנתיים הקרובות ימשיכו למכור וודקות באמצע אלנבי עם סכינאות, ביום שישי בערב, לא אגיד לך גם חילול שבת, עם כל מה שכרוך בנושא הזה, והוועדה הזאת ויתרה על היעד שלמענו בא הצו הזה, למען פשרות תמוהות ומוזרות, למגדלי פיקוח ולאוקראינה.

שי חרמש: אני מציע לחזור למטרה המקורית, לייקר את זה.

שי חרמש: אני על כל פנים אצביע נגד כל דחייה.

שי חרמש: מצדי שתשאיר את זה פתוח, וקחו עליכם, הרב גפני, את כל התוצאות המוסריות של הדחייה הזאת.

שי חרמש: כי החוק הזה הוא קודם כל חוק מוסרי לפני מגדלי פיקוח ואוקראינה.

שי חרמש: תודה.

שלי יחימוביץ': קודם כל, אני מסכימה עם כל מה שאמרו חברי הכנסת אורון וחרמש, ואני מודה לך, חבר הכנסת אורון, שהסבת את תשומת לבנו להצבעה השגויה שלנו אתמול, שנעשתה בתמימות, כי לא ידענו על מה שרקחו לנו מאחורי הגב.

שלי יחימוביץ': לא היה לנו שמץ של מושג.

שלי יחימוביץ': אני רוצה רק להגיד משפט אחד, וזה בנוסף לדברים של חבר הכנסת חרמש, על מלחמה במכירת אלכוהול זול לבני נוער וכן הלאה.

שלי יחימוביץ': בהחלטה הזאת, חבר הכנסת גפני, ועדת הכספים מעדיפה יצרני אלכוהול באוקראינה על פני תעשיינים ישראלים, ועל הדבר הזה לא ייסלח לנו.

משה גפני: אני הצעתי, במסגרת המצב הקיים, היות ואני אמרתי כבר מאה פעמים, ואני חוטף על זה, שאני מפא"יניק, אני יכול להיות נחמד, אני יכול לעמוד מול התקשורת ולהגיד 'אני נגד.

משה גפני: ..', מה שאתם אומרים, אני יכול להגיד את זה, תאמיני לי, אני יודע לעשות את זה---

שלי יחימוביץ': זה לא קשור לתקשורת.

שלי יחימוביץ': צריכה להיות לנו עמדה---

משה גפני: לא, חברת הכנסת יחימוביץ, אני רוצה שתביני מה הולך לקרות.

משה גפני: אנחנו נמצאים פה במסגרת פשרה על פשרה על פשרה, כשהתוצאה שלה תהיה נוראה עד כדי כך שחבר הכנסת אורון גם מושך את הרביזיה והתוצאה תהיה רעה מאוד מבחינת התעשייה הישראלית.

משה גפני: אומרת היועצת המשפטית שאני יכול להגיש רביזיה, אני מגיש רביזיה.

משה גפני: אני לא רוצה שהמצב הזה יישאר, כתוצאה מזה, ואני מודה לחבר הכנסת אורון, שהוא עורר את תשומת לבנו לעניין, וגם את מר חזקיה ישראל, שהתעורר לנושא הזה, ואני רוצה לכבד את הסיכום עם חבר הכנסת אלכס מילר.

משה גפני: בכל אני נשמע רע---

שלי יחימוביץ': חבל שלא כיבדו אותנו וסיפרו לנו מה עומד מאחורי הדברים.

משה גפני: אמרו, אמרו.

שלי יחימוביץ': כי לנו נתנו מוצר מוגמר, בלי להסביר לנו מה קרה.

משה גפני: אמרו, אמרו.

חיים אורון: לא אמרו.

משה גפני: אמרו, נוציא את הפרוטוקול ונראה.

משה גפני: מר סופר דיבר, בקול שקט, אבל הוא אמר את זה.

משה גפני: דיבר בקול שקט, מותר לו, הוא לא חייב להגביר את הקול כל הזמן, אבל הוא אמר.

חיים אורון: בסדר, האחרון שיש לי טענות אליו זה אל מר בועז סופר.

משה גפני: נכון מאוד, הוא באמת עשה פה עבודה יסודית.

חיים אורון: אנחנו גם יודעים עליו ...

חיים אורון: אומרים לו שבלי הוודקה לא יצא לנו בכלל לעשות.

חיים אורון: ..

חיים אורון: חוקי היום.

חיים אורון: את מבינה מה אתם אומרים?

חיים אורון: שאתם מוכנים ש---

משה גפני: אתה רוצה לאפשר לי לדבר?

משה גפני: אל תצעק פה.

משה גפני: מה שאני מנסה לעשות, אני מחפש מתחת לאדמה הצעה כזאת שהיא תהיה הצעת פשרה, שהצעת פשרה מטבעה היא רעה, אבל אני יודע לפני מה אנחנו עומדים.

משה גפני: יש הצעת פשרה, ועכשיו לוחשים לי באוזן עוד הצעת פשרה, שהצעת הפשרה הנוספת אומרת שחצי מההעלאה ייכנס לתוקף ב-2012, וחצי מההעלאה ב-2013.

משה גפני: אני מנסה למצוא פשרה מתחת לאדמה.

חיים אורון: אבל יש לך פשרה נורא פשוטה.

חיים אורון: הצו בתוקף, יש להם סמכות לבוא לפה בכל שעה שהם רוצים, לנו אין סמכות, חבר הכנסת כהן אמר לנו---

אמנון כהן: הם צריכים להביא את הצו---

משה גפני: רבותיי, אני מבקש רביזיה.

משה גפני: אני מצטרף לרביזיה של חבר הכנסת אורון.

משה גפני: גם אם הוא מושך את הרביזיה, יש רביזיה שלי.

משה גפני: אני אמשיך את הדיון בעניין הזה במשך היום.

משה גפני: אני רוצה לבקש אישור מיושב ראש הכנסת לקיים את ההצבעה על הרביזיה במשך היום.

משה גפני: נודיע לחברים מתי ואני מבקש מכל הגורמים הנוגעים בדבר, בעיקר מר חזקיה ישראל, תהיו מעורבים בדיונים כדי להגיע לפשרה שתהיה מושכלת.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.