ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 256, 2010-06-14 10:00

אופיר אקוניס: שלום לכם.

אופיר אקוניס: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה הראשונה לשבוע זה.

אופיר אקוניס: הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – ניידות שירותי דואר אלקטרוני), של חברת הכנסת רונית תירוש.

אופיר אקוניס: אנחנו מקיימים דיון בהכנה לקריאה ראשונה לאחר שהממשלה תמכה – אם אינני טועה – בקריאה הטרומית.

אופיר אקוניס: אנחנו מדברים על הגברת התחרות בתחום האינטרנט באמצעות, כפי שאת מגדירה זאת, מתן אפשרות מהירה ללא עלות כספית לצרכן לעבור עם כתובת הדואר האלקטרוני האישית שניתנת לו בין החברות השונות שמספקות שירותי אינטרנט.

אופיר אקוניס: אני מבין ממך, חברת הכנסת תירוש, שבמידה רבה או במידה כמעט מדויקת ההצעה מעתיקה את דגם המעבר של הטלפוניה הסלולרית.

אופיר אקוניס: אני לא יודע מה באמת אחוזי המעבר, זה שווה בדיקה בנפרד, אבל בוודאי פתח קצת את השוק.

אופיר אקוניס: אנחנו מטפלים פה בוועדה בתקשורת הסלולרית, בטלפוניה הסלולרית בנפרד, ואני שמח שהתיקון הזה שהצעת הגיע לכאן וגם זכה לתמיכת הממשלה.

אופיר אקוניס: אני מציע שתציגי במהירות את ההצעה שלך.

אופיר אקוניס: לאחר מכן נשמע את הערות משרד התקשורת, משרד המשפטים וכמובן כל מי שמעוניין.

רונית תירוש: אני מודה לך, אדוני היושב-ראש, ואתה היטבת להציג את הרציונל של ההצעה הזאת.

רונית תירוש: אני רוצה רק להוסיף על דבריך שהקטליזטור, הזרז, להכנת ההצעה הזאת נבע מהעובדה שאין בעצם תחרות ממשית באיכות השירות שנותנות חברות שונות משום שאנחנו כבולים באותו דואר מייל, שמנהל כמעט את חיינו.

רונית תירוש: הדבר נכון פי כמה וכמה לגבי בעלי עסקים קטנים שבעיקר חיים על כרטיסי ביקור.

רונית תירוש: היכולת שלהם להתחיל לשנות את הכתובת ולהודיע על כך כרוכה בנזקים עתידיים של פספוס הזמנות והתקשרויות כאלה ואחרות עד שמישהו מבין שאותו אדם בעצם שינה את כתובתו.

רונית תירוש: לכן חשבתי לנכון להפריד למעשה את הדואר האלקטרוני, את הכתובת, מעצם השימוש בשירותי אינטרנט, כאשר הכתובת, אני רוצה שתישאר קבועה, ואת שירותי האינטרנט אני אוכל לנייד מחברה לחברה על-פי איכות השירות שהיא נותנת, בהנחה שכאשר זה יינתן, אולי השירות ישתפר ואז לא נרצה אפילו לעזוב את אותה חברת-אם שנתנה את המייל המקורי במידה שהיא באמת משפרת את שירותיה.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: משרד התקשורת, אתם בעצם תמכתם.

מוהנאד נאסר: עורך-דין מוהנאד נאסר, הלשכה המשפטית של משרד התקשורת.

מוהנאד נאסר: אנחנו תמכנו בהצעת החוק, בכפוף לכך שההצעה תתואם מול משרד התקשורת.

מוהנאד נאסר: בשל קשיים טכניים ביישום המתכונת של ניידות מיילים באותה מתכונת של ניידות מספרים, הגענו עם ארבע חלופות שיש בהן כדי להשיג את תכלית החוק.

מוהנאד נאסר: היו"ר אופיר אקוניס: משרד התקשורת, לא הבנתי.

מוהנאד נאסר: אבל אתם תומכים, הממשלה תומכת.

מוהנאד נאסר: מוהנאד נאסר: אנחנו תומכים.

מוהנאד נאסר: דנה נויפלד: בתיאום.

מוהנאד נאסר: היו"ר אופיר אקוניס: בתיאום.

מוהנאד נאסר: ודאי, הכול בתיאום.

מוהנאד נאסר: אתמול תיאמו איתי שיחכו חצי שנה עם הצעת החוק של החזר כספי ללקוח.

מוהנאד נאסר: לא יהיה.

מוהנאד נאסר: זה יהיה שלושה חודשים, וגם אז אנחנו נתאם.

מוהנאד נאסר: התיאום הזה.

מוהנאד נאסר: מה זה, הכנסת צריכה לתאם עם הממשלה כל דבר?

מוהנאד נאסר: בסדר, אפשר בהידברות, אבל אתם קודם כול תמכתם.

מוהנאד נאסר: עכשיו אני פה שומע סייג שאני מנסה להבין אותו.

מוהנאד נאסר: רונית תירוש: שיש בעיות טכניות שצצות.

מוהנאד נאסר: היו"ר אופיר אקוניס: בדיוק.

מוהנאד נאסר: אז תסביר לנו מה הבעיות הטכניות, איפה השינוי בעמדה הממשלתית.

מוהנאד נאסר: מוהנאד נאסר: יאיר חקק מהמשרד יציג בפני הוועדה מהם הקשיים הטכניים ביישום ניידות כתובות מיילים באותה מתכונת של ניידות מספרים.

מוהנאד נאסר: מדובר בדברים שונים, והוא יצביע על הקשיים.

מוהנאד נאסר: אתי בנדלר: סליחה, אמרת שהמשרד רוצה להציע ארבע חלופות אחרות.

מוהנאד נאסר: איפה הן?

מוהנאד נאסר: מהן?

מוהנאד נאסר: לא קיבלנו שום דבר.

מוהנאד נאסר: היו"ר אופיר אקוניס: הוא ביקש ממר חקק.

מוהנאד נאסר: אתי בנדלר: מר חקק אמור להצביע על הקשיים, הבנתי.

מוהנאד נאסר: מוהנאד נאסר: הקשיים, ולאחר מכן הפתרונות שיש בהם כדי להביא להשגת התכלית.

מוהנאד נאסר: היו"ר אופיר אקוניס: כיוון שאנחנו בדיון ראשון, אנחנו נשמע.

מוהנאד נאסר: אני מנסה להבין – אחרי שמר חקק יסיים – איפה עומדת הממשלה בעניין הזה.

מוהנאד נאסר: יאיר חקק: תודה.

מוהנאד נאסר: בניידות מספרי טלפון יש מערכת שיודעת לאתר איפה המנוי לפני שהשיחה מתחילה להתבצע.

מוהנאד נאסר: במדינות מסוימות זה נעשה במסלקה, בישראל זה לא נעשה במסלקה אלא דרך מערכת שאילתות הדדיות, אבל קודם מאתרים את הלקוח ואז מעבירים לו את שיחת הטלפון.

מוהנאד נאסר: בכתובות מייל אין אפשרות כזאת, קודם כול בגלל שהמערכת היא לא מערכת ישראלית, היא מערכת כלל-עולמית, ואין לרגולטור בישראל שליטה על כל המערכת.

מוהנאד נאסר: שנית, בפרוטוקולים, בתקנים של המייל, אין את האפשרות הזאת.

מוהנאד נאסר: לכן, ניידות במייל יכולה להתבצע במה שאנחנו קוראים בעגה המקצועית Forward, זאת אומרת המייל מגיע ליעדו ומועבר משם למקום אחר.

מוהנאד נאסר: זו אופציה ראשונה.

מוהנאד נאסר: אני אציג באופן מסודר את החלופות שאנחנו מציעים.

מוהנאד נאסר: פתרון אחד הוא ש- ISP, ספק אינטרנט שננטש, יחויב להציע שירות Forward ללקוח לתקופה מסוימת ללא תשלום, שזה קודם כול יאפשר לו את הזמן הנדרש להתארגן ולהודיע שהוא עבר כתובת מייל, אם הוא מעוניין בכך.

מוהנאד נאסר: היו"ר אופיר אקוניס: מה זה תקופה מסוימת?

מוהנאד נאסר: יאיר חקק: נגיד שישה חודשים.

מוהנאד נאסר: שלושה-שישה חודשים, משהו כזה.

מוהנאד נאסר: היו"ר אופיר אקוניס: ההתקשרות עם חברת הסלולר היא ל- 36 חודשים, זה בסדר.

מוהנאד נאסר: דנה נויפלד: לא.

מוהנאד נאסר: 18 חודשים.

מוהנאד נאסר: קריאה: עכשיו מנסים להוריד.

מוהנאד נאסר: היו"ר אופיר אקוניס: עכשיו מציעים לשלושה חודשים?

מוהנאד נאסר: קובי שמש: לא.

מוהנאד נאסר: זה לא קשור.

מוהנאד נאסר: היו"ר אופיר אקוניס: אני משווה את הזמנים.

מוהנאד נאסר: קובי שמש: זה לא קשור לתקופת ההתחייבות.

מוהנאד נאסר: רונית תירוש: הוא נתן דוגמה כמשל.

מוהנאד נאסר: היו"ר אופיר אקוניס: אתם חושבים שאני לא מבין שזה לא שייך לתקופת ההתחייבות?

מוהנאד נאסר: אני רק מראה לך את ההבדל בין איך כולאים לקוח לבין כאשר צריכים לבוא לטובת הצרכן, פתאום הזמן מתקצר, פתאום זה יותר קצר, פתאום זה יותר בעייתי.

מוהנאד נאסר: כאשר זה בא לטובת החברות הגדולות, אין על זה ויכוח – תעשה 36 חודשים.

מוהנאד נאסר: עוד מעט יגידו שכובלים אותי ל- 48, וכדומה.

מוהנאד נאסר: בכלל לעשר שנים, למה רק 36 חודשים?

מוהנאד נאסר: רונית תירוש: היושב-ראש אומר למה לעשות Forward שלושה חודשים?

מוהנאד נאסר: למה לא 48 חודשים?

מוהנאד נאסר: לאה ורון: אפשר להשוות את זה ללקוח שקיבל מספר אחר מחברת הטלפוניה של בזק – למשך איזו תקופה עוד הודיעו ללקוח, גם בסלולר, לפני שהיתה ניידות המספרים, לאורך איזו תקופה הודיעו ללקוח שהמנוי עבר למספר טלפון אחר.

מוהנאד נאסר: זה היה שירות שניתן בעבר.

מוהנאד נאסר: דן ינקו: שלושה חודשים.

מוהנאד נאסר: רונית תירוש: אני רוצה לכפור אקסיומטית בטיעון שלך שטכנית יש בעיה.

מוהנאד נאסר: אני קטונתי מלהתווכח טכנית, אני באמת לא מבינה בזה, אבל אני יכולה להביא דוגמאות של הפרדה מוחלטת שהיתה.

מוהנאד נאסר: למשל אדם שנוסע לחוץ-לארץ, השארתם לו את כתובת המייל, וראה זה פלא – והוא השתמש בשירותי אינטרנט של חברה אחרת.

מוהנאד נאסר: אני לא מאמינה שאי-אפשר טכנית.

מוהנאד נאסר: לכן הפתרונות שאתה מציג, כמו Forward, לא מקובלים עלי.

מוהנאד נאסר: יאיר חקק: זה הפתרון השני המוצע, והוא בדיוק מה שחברת הכנסת תירוש התכוונה אליו, זה נקרא בעגה המקצועית שלנו Web Access – גישה למייל דרך ממשק אינטרנט שהוא לא בהכרח של אותו ספק ISP.

מוהנאד נאסר: הדוגמה הכי בולטת שכולנו מכירים זה Gmail.

מוהנאד נאסר: רונית תירוש: כמה ג'יגה יש שם?

מוהנאד נאסר: יאיר חקק: כשבעה-שמונה, נכון להיום.

מוהנאד נאסר: רונית תירוש: אני לומדת פה היום הרבה דברים.

מוהנאד נאסר: יאיר חקק: הפתרון הזה אומר שה- ISP יחויב גם איזושהי תקופה לאחר שהלקוח ינטוש להציע גישה למייל דרך ממשק אינטרנטי, ללא תשלום, ולאחר התקופה הזאת בתשלום.

מוהנאד נאסר: אלה שתי החלופות.

מוהנאד נאסר: יש כל מיני וריאציות – עם תשלום, בלי תשלום – אבל בגדול, אלה הפתרונות המוצעים.

מוהנאד נאסר: אזכיר שמבדיקה בין-לאומית שעשינו, ה- FCC האמריקני, הועלתה בפניו בקשה להסדיר את העניין והוא סירב בדיוק מהסיבות שאנחנו מדברים עליהן היום, ברמת הניידות בין החברות.

מוהנאד נאסר: מונח בפניכם נייר עמדה של איגוד האינטרנט הישראלי, שראיתי אותו פעם ראשונה הבוקר.

מוהנאד נאסר: אתי בנדלר: גם אנחנו ראינו אותו פעם ראשונה היום בבוקר.

מוהנאד נאסר: יאיר חקק: כן, אבל אם תסתכלו בחלופות האפשריות, מדובר פחות או יותר באותן חלופות שמציע משרד התקשורת.

מוהנאד נאסר: זו הצעתנו.

מוהנאד נאסר: רונית תירוש: דיברתם על ארבע חלופות.

מוהנאד נאסר: יאיר חקק: השאלה לגבי אורך התקופה – אם שישה חודשים או תקופה אחרת.

מוהנאד נאסר: היו"ר אופיר אקוניס: יש הצעה נוספת, מה שנקרא.

מוהנאד נאסר: 36 חודשים.

מוהנאד נאסר: רונית תירוש: יש שש הצעות.

מוהנאד נאסר: היו"ר אופיר אקוניס: זה מקובל בכנסת הצעה נוספת.

מוהנאד נאסר: אתי בנדלר: בחוקי הסדרים היה מקובל כשיש תאריך – כדי להרבות בהסתייגויות – לכתוב 365.

מוהנאד נאסר: היו"ר אופיר אקוניס: אל תתני רעיונות לאופוזיציה.

רונית תירוש: ובכל זאת, אני אתן רעיון שאני לא מתלהבת ממנו - למה לא הצעתם למשל כפתרון שהלקוח ישלם בעד תיבת הדואר סכום סמלי?

יאיר חקק: זה ה- Web Access.

יאיר חקק: רונית תירוש: אז למה שישלם?

יאיר חקק: מדובר בעלויות מאוד נמוכות.

יאיר חקק: יש הרבה מאוד שנותנים את זה חינם אין כסף, ובלבד שאתה תקבל מהם שירותי אינטרנט.

יאיר חקק: סימן שעצם החזקה של מייל, של הדואר, היא לא עולה הרבה כסף, אם בכלל, אז למה בכלל לגבות כסף?

יאיר חקק: קובי שמש: זה עולה לספק האינטרנט.

יאיר חקק: הוא צריך שטח אחסון.

יאיר חקק: יש פה עלויות.

יאיר חקק: רונית תירוש: אבל העובדה היא שיש ספקיות שנותנות את זה חינם, זאת אומרת הן יכולות להתמודד עם זה.

יאיר חקק: קובי שמש: אם את לוקחת נגיד את ה- Gmail, יש להם מודל אחר.

רונית תירוש: תיכף נדבר על ה- Gmail גם.

רונית תירוש: היו"ר אופיר אקוניס: קובי, יועץ שר התקשורת, בבקשה.

רונית תירוש: קובי שמש: עשינו בדיקה בעולם.

רונית תירוש: הנושא של ניידות אימיילים, הוא לא קיים בעולם.

רונית תירוש: הוא לא קיים מסיבה ראשונה שיש בעיה טכנולוגית במימוש.

רונית תירוש: שנית, בעולם מקובל נושא של מה שנקרא Free Mail.

רונית תירוש: זה מאוד מקובל, להבדיל מהארץ, שאנשים לוקחים Yahoo, Gmail, ומשתמשים בתור Gmail פתוח.

רונית תירוש: רונית תירוש: אבל זה עדיין שינוי כתובת.

רונית תירוש: איך אני אודיע?

רונית תירוש: 36 חודש תתנו לי?

רונית תירוש: קובי שמש: שינוי כתובת של מה?

רונית תירוש: ל- Gmail.

רונית תירוש: קובי שמש: לפי מה שהוא הציע בהצעה בנושא ה- Follow me, את פותחת כתובת ב- Gmail.

רונית תירוש: רונית תירוש: הבנתי.

רונית תירוש: Forward.

רונית תירוש: קובי שמש: לצורך העניין, אם את מנויה בנטוויז'ן, עושים לך הפניה ל- Gmail.

רונית תירוש: בתקופה של החצי שנה את מקבלת את המיילים שלך גם בכתובת הישנה וגם בחדשה.

רונית תירוש: במקביל את שולחת את המיילים בכתובת החדשה.

רונית תירוש: במהלך החצי שנה כולם מעודכנים בכתובת החדשה שלך, והסוגיה נפתרה.

רונית תירוש: היו"ר אופיר אקוניס: הבנתי.

רונית תירוש: אני שומע פה, חברת הכנסת תירוש, שיש איזה שינוי – אם אני מבין נכון – שינוי מהותי, הייתי אומר, בעמדת הממשלה.

רונית תירוש: אני רק לא מבין למה אתם הודעתם בוועדת שרים לחקיקה שאתם תומכים, ולאחר מכן הודעתם שאתם - - - קריאה: בתיאום.

רונית תירוש: היו"ר אופיר אקוניס: בתיאום.

רונית תירוש: בסדר.

רונית תירוש: קובי שמש: זה לא היה שינוי.

רונית תירוש: מלכתחילה זה נאמר בצורה די מפורשת – ניידות אימייל במתכונת שמוצעת היא בלתי ישימה.

רונית תירוש: היו"ר אופיר אקוניס: זה נאמר בקריאה הטרומית?

רונית תירוש: קובי שמש: זה נאמר בצורה די ברורה.

אופיר אקוניס: בתשובת השר נאמר דבר כזה?

אופיר אקוניס: קובי שמש: לכן רשום בהצעה לגבי נושא של עלויות וכולי, וזה נאמר בצורה די ברורה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אני באמת אומר לממשלה – אני לא אומר את זה באיזושהי אמירה מתגרה, חלילה.

אופיר אקוניס: אם אתם מלכתחילה - הממשלה, לא חלילה שר התקשורת או שר כזה או אחר – לא באמת מתכוונים לתמוך, אז אל תתמכו.

אופיר אקוניס: תגידו לנו בוועדת שרים לחקיקה – דנה יושבת שם, יושב שר המשפטים – תגידו הממשלה מתנגדת, זה יחסוך לנו זמן, לכולנו דרך אגב, אפילו עוגמת-נפש, והכול בסדר.

אופיר אקוניס: למה צריך את כל התחכומים האלה?

אופיר אקוניס: תיאומים והתניות ששלושה חודשים זה לא יקודם, או שישה חודשים, או במקרה הזה זה בכלל שינוי מהותי.

אופיר אקוניס: אני גם רוצה לשאול את מציעת החוק מה היא מציעה פה, אם היא רוצה לקיים אתכם הידברות – הייתי אומר, הידברות נפרדת, מחוץ לוועדת הכלכלה – או באמת להביא את החוק הזה כחוק שלא יהיה אות מתה, או חוק בכלל שהממשלה תתמוך, כי לפי מה שאני שומע הממשלה קצת מתחרטת.

אופיר אקוניס: דנה נויפלד: אפשר אולי בכל זאת להגן על הממשלה?

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: בהחלט.

אופיר אקוניס: אנחנו מחפשים אנשים שיגנו.

אתי בנדלר: כל עוד את מקבלת משכורת מהממשלה, את מוזמנת לעשות את זה.

אופיר אקוניס: את יודעת כמה קשה למצוא עכשיו?

אופיר אקוניס: לצערי, אני אומר את זה.

אופיר אקוניס: דנה נויפלד: הרעיון שבבסיס הצעת החוק - להגדיל תחרות בתחום ה- ISP - הוא רעיון טוב, ולכן אני מניחה, הממשלה תומכת.

אופיר אקוניס: הבעיה שלפעמים, בזמן שאנחנו מגיעים לממשלה לפני הדיונים – לא תמיד כל ההיבטים לובנו כפי שצריך – ומשרד התקשורת, בוודאי, אך טבעי שהוא יתמוך בהצעות חוק שמעודדות תחרות בתחום ה- ISP ובתחום הניידות של ה- ISP.

אופיר אקוניס: ולכן, זה מאוד מפתיע שהממשלה תמכה.

אופיר אקוניס: לפעמים אחרי דיונים רואים שההצעה לא היתה בשלה מבחינה טכנולוגית, וזה קורה לא פעם וזה קורה אגב גם אחרי דיונים בוועדת הכלכלה.

אופיר אקוניס: גם ועדת הכלכלה, לפעמים כשהיא שומעת לראשונה את עמדות הארגונים המקצועיים – לא רק בתוך הממשלה - חוזרת בה מהצעות, וזה קורה.

רונית תירוש: רק להגיד לך שאני קיימתי דיונים רבים עוד בטרם הגשת ההצעה, כולל עם השר כחלון בהיותו יושב-ראש ועדת הכלכלה, כשכבר אז עלה הרעיון.

רונית תירוש: כבר אז העליתי את הרעיון הזה וגם ישבתי עם חברות שונות, אבל אני השתכנעתי שאין בעיה טכנית באמת.

רונית תירוש: דנה נויפלד: אני לא אמונה על הצד הטכנולוגי, רק על הצד של ההגנה, אבל אם אפשר בכל זאת, חברת הכנסת תירוש, לשאול שאלה וזו שאלת תם, כי הממשלה תומכת.

רונית תירוש: ההתערבות בחקיקה בדברים מהסוג הזה – הדוגמה של ניידות מספרים זה מקרה קלסי – זה מקום שאנחנו באים להתמודד חזיתית עם הבעיה כמו שהיא קיימת.

רונית תירוש: ככל שיש בעיה של שירות – את אמרת, וזה תפס לי את האוזן בתחילת דברייך – יכול שיש בעיה בשירות, אז אולי כדאי לפתור את הבעיה בשירות.

רונית תירוש: רונית תירוש: איך?

רונית תירוש: דנה נויפלד: לגבי הניידות בשירותי דואר אלקטרוני - אני מדברת כצרכנית עכשיו – יש חלופה שהיא פחות פוגענית.

רונית תירוש: זאת חקיקה מאוד מתערבת, וככל שיש חלופה שהיא פחות מתערבת, תמיד עדיף לנקוט בה, לפחות כגישה.

רונית תירוש: רונית תירוש: מהי?

רונית תירוש: דנה נויפלד: אני לא עושה פרסומת, אבל בדומה ל- Gmail או Yahoo או Walla, שמאפשרים לקבל כתובת אימייל מבלי הצורך להתקשר בכתובת האימייל עם הספק, זה סוג של התערבות שהיא פחות פוגענית ותובענית מהחברות מאשר הפתרון שגברתי מציעה.

רונית תירוש: לכן אני שואלת – ככל שיש בעיה בשירות, אולי כדאי לפתוח את הנקודה הזאת, לראות איפה הבעיה בשירות, מה הבעיה בשירות.

רונית תירוש: רונית תירוש: אני אתן לך דוגמת בעיה בשירות.

רונית תירוש: דנה נויפלד: האם את סבורה שעצם מתן האפשרות ללכת לכתובת האימייל, זה החסם העיקרי שבגינו נשארים כלואים עם החברות בעידן שבו יש אימייל כמו Gmail, כמו Walla?

רונית תירוש: רונית תירוש: הסברתי.

רונית תירוש: אני חברת כנסת – זאת לא דוגמה, קל להשיג אותי בכנסת - אבל אני מסתובבת עם כרטיסי ביקור, מחלקת אותם בכל העולם.

רונית תירוש: עכשיו אני צריכה לעשות שינוי.

רונית תירוש: הם נותנים לי כרגע שירות לשלושה חודשים.

רונית תירוש: מה יקרה בעוד חצי שנה כשמישהו נזכר בי וצריך אותי, ואני צריכה אותו?

רונית תירוש: קובי שמש: תגדילי את התקופה לחצי שנה.

רונית תירוש: רונית תירוש: מה יקרה אם בעוד שנה מישהו רוצה ליצור אתי קשר?

רונית תירוש: כתובת מלווה אותך כל החיים, כמעט כל החיים.

רונית תירוש: דנה נויפלד: גם כתובת דירה, ואנשים לא בגלל זה לא עוברים דירה.

רונית תירוש: בעיקר אם אני עסק פרטי, קטן, עסקים קטנים – אני חיה מזה, אני מתפרנסת מזה.

רונית תירוש: איך אני יכולה להודיע לכל העולם ששיניתי כתובת, איך יתקשרו אתי?

רונית תירוש: מוהנאד נאסר:

רונית תירוש: באחת החלופות שהמשרד הציע היתה הצעה שהשירות של "עקוב אחרי" יינתן גם לתקופה בלתי מוגבלת אולם בתשלום, כי אין מנוס, זה עולה כסף.

רונית תירוש: אנחנו לא רוצים שתהיה החצנת עלויות על הצרכנים האחרים.

רונית תירוש: היו"ר אופיר אקוניס: מה קורה ברשות הדואר ב"עקוב אחרי"?

רונית תירוש: מוהנאד נאסר: גם ברשות הדואר, לתקופה מוגבלת.

רונית תירוש: היו"ר אופיר אקוניס: כמה זמן זה חינם?

רונית תירוש: מי-טל גרייבר-שורץ: חצי שנה זה חינם, אחרי חצי שנה אתה יכול להמשיך לרכוש את השירות הזה בתשלום.

רונית תירוש: רונית תירוש: אבל אם אני רוכשת בתשלום, אני רוצה לרכוש את המייל שלי בתשלום.

רונית תירוש: קריאה: אין בעיה.

רונית תירוש: רונית תירוש: את המייל המקורי שלי, לא להחליף אותו.

רונית תירוש: היו"ר אופיר אקוניס: קובי, מה התשלום של "עקוב אחרי" ברשות הדואר?

רונית תירוש: קובי שמש: לא יודע.

רונית תירוש: דן ינקו: מאה ומשהו שקלים לתקופה של חצי שנה.

רונית תירוש: שמעון בן-דוד: לא מדובר בעלות רצינית.

רונית תירוש: ברשותך, חברת הכנסת תירוש, אנחנו לא נגד ההצעה.

רונית תירוש: אנחנו בעד ההצעה, אנחנו רוצים אותה.

רונית תירוש: רונית תירוש: אני יודעת.

רונית תירוש: עבדתי בתיאום ובשיתוף.

רונית תירוש: שמעון בן-דוד: אנחנו חושבים שנכון היה לעשות זאת, אבל בדקנו מבחינת ההיבטים המקצועיים – וקיימנו דיונים לא קצרים לגבי ההצעה, רצינו גם לזמן אותך ורצינו לדחות את הישיבה, אני מבין שנתי התקשר אלייך וביקש ממך לדחות כדי שנוכל לשבת ולסכם.

רונית תירוש: כן, אבל אני כבר שנה ומשהו ביקשתי.

רונית תירוש: הסיפור ידוע.

רונית תירוש: היו"ר אופיר אקוניס: לחברת הכנסת תירוש אין סמכות לדחות ישיבות של ועדה – כל עוד היא לא יושבת-ראש הוועדה.

רונית תירוש: אם היא תהיה, תהיה לה הסמכות.

רונית תירוש: שמעון בן-דוד: כבוד היושב-ראש, אתה צודק במאה אחוז.

רונית תירוש: אני לוקח את הדברים חזרה, רצינו לשבת עם חברת הכנסת תירוש לפני הדיון בוועדת הכלכלה.

אופיר אקוניס: אם היא תהיה שרת התקשורת, בכלל היא תתנגד באופן נמרץ להצעה.

אופיר אקוניס: היא תביא את זה בעצמה.

אופיר אקוניס: אל תדאג.

אופיר אקוניס: פה, דברים שרואים מכאן לא רואים משם.

אופיר אקוניס: זה משפט חכם מאוד, דרך אגב.

אופיר אקוניס: שמעון בן-דוד: הפתרון של נושא הדואר האלקטרוני לא עונה לכל הדואר האלקטרוני שקיים בעולם.

אופיר אקוניס: יש חברות שהן בין-לאומיות, וזה לא מקיף את החברות הבין-לאומיות.

אופיר אקוניס: החוק מקיף רק מה שב- co.il, מה שקשור בארץ, מדובר בקבוצה מצומצמת של כ- 10%, אפילו פחות מ- 10% שמחזיקים בדואר אלקטרוני בנושא הזה.

רונית תירוש: מה הכוונה 10%?

רונית תירוש: שמעון בן-דוד: פחות מ- 10% אנשים שמחזיקים co.il.

רונית תירוש: אתי בנדלר: שכתובת הדואר האלקטרוני שלהם זה של חברה ישראלית.

רונית תירוש: רונית תירוש: פחות מ- 10% של חברה ישראלית?

רונית תירוש: אתי בנדלר: כן.

רונית תירוש: זו הערה חשובה כך שגם אם הצעת החוק תתקבל, הוא אומר, זה יחול רק לגבי 10%.

רונית תירוש: רונית תירוש: כל מי שאני מכירה הוא ב- co.il.

רונית תירוש: שמעון בן-דוד: מי שיש לו דוטקום, או Gmail, או Yahoo , אני לא יכול להחיל עליו את החוק הזה, חד-משמעית.

רונית תירוש: רק מי שיש לו co.il.

רונית תירוש: לכן אנחנו מדברים על קבוצה קטנה.

רונית תירוש: עשינו בדיקה.

רונית תירוש: שלמה מולה: סליחה, למה דוטקום אתה לא יכול?

רונית תירוש: שמעון בן-דוד: זה בין-לאומי.

רונית תירוש: שלמה מולה: מה זה בין-לאומי?

רונית תירוש: אתה תייצג את האזרח הישראלי.

שמעון בן-דוד: ואם הם יתנגדו?

שמעון בן-דוד: אתה יכול לאלץ אותם בבין-לאומי לעשות העברה?

שמעון בן-דוד: רונית תירוש: הוא לא יכול להכריח.

שמעון בן-דוד: אני חושבת שעצם מתן האפשרות לניוד כבר יגרום לחברות אינטרנט לשפר את השירות.

שמעון בן-דוד: עצם היכולת שלנו לומר, אדוני, אתה לא נותן השירות כמו שצריך, אני עוזב אותך – ואני לא ניזוקה מכך משום שהמייל שלי נשאר אותו מייל, אין לו במה לאיים עלי, אין לו שוט – סביר להניח שהוא גם ישפר את השירות.

שמעון בן-דוד: זה מה שאני צריכה.

שמעון בן-דוד: אני חושבת שמעטים ינצלו את זה, אם בכלל – גם מבחינת הטרטור הכרוך בכך וגם מבחינה זאת שהתחרות שתיווצר כתוצאה מהיכולת לעזוב אותך, היא כבר תיטיב את השירות.

שמעון בן-דוד: לכן אני כן בעד זה, ואם אני צודקת בכך שאין ממש-ממש בעיה טכנית וניתן לעשות את ההפרדה – כי ההוכחה היא שמי שנוסע לחוץ-לארץ, אתם כן משאירים לו את המייל שלו – אני מבקשת שנגיע לפתרון שבו הלקוח שרוצה לעשות את ההתנתקות הזאת ישלם סכום סמלי, ובא לציון גואל.

שמעון בן-דוד: קובי שמש: את מוכנה להסביר מה כוונתך שמי שנוסע לחוץ-לארץ, שומרים לו את המייל שלו?

שמעון בן-דוד: רונית תירוש: כן.

שמעון בן-דוד: משאירים לו את המייל.

שמעון בן-דוד: עברתי לגור בחוץ-לארץ – הכתובת שלי נשארת אותה כתובת.

שמעון בן-דוד: שמעון בן-דוד: החלופה השלישית היא בעצם מה שחברת הכנסת רונית תירוש אמרה, שנוכל לאפשר ללקוח לעבור לחברה אחרת ולהשאיר את התיבה שלו, אבל זה ודאי יהיה כרוך בתשלום מסוים.

שמעון בן-דוד: אני מבחינתי נגד משהו שיכביד על הציבור, כי אם הציבור יצטרך לשלם עבור תיבה – שהוא יכול לקבל בחינם ב- Gmail או ב- Walla – אני החלפתי עשר פעמים תיבת דואר, לא קרה שום דבר.

שמעון בן-דוד: אני חייב לספר לכם סיפור קצר.

שמעון בן-דוד: חבר ביקש ממני לחבר אותו לפייסבוק.

שמעון בן-דוד: פייסבוק מבקש ממך חברים שנמצאים אצלך בתוך המייל, אצלו אחד מהם זה אני.

שמעון בן-דוד: אני מסתכל ומגלה את המייל שהיה לי מנטוויז'ן לפני עשר שנים.

שמעון בן-דוד: הוא אומר, אני שולח לך כל הזמן מיילים לשם, הם לא מגיעים אלי.

שמעון בן-דוד: לאה ורון: יש חיווי שהקו השני לא קיבל את המייל.

שמעון בן-דוד: רונית תירוש: שמעון, תבורך.

שמעון בן-דוד: זאת בדיוק הדוגמה שאני מביאה לגבי הנזק.

שמעון בן-דוד: שמעון בן-דוד: אבל חברת הכנסת תירוש, הוא אמר שהוא רואה כל הזמן שיש לו חיווי שהמייל חזר אליו חזרה ולא יצא החוצה.

רונית תירוש: אבל עדיין הוא לא ידע איך להשיג אותך.

רונית תירוש: אתי בנדלר: הוא לא יודע את המייל החדש, זאת הבעיה.

רונית תירוש: היו"ר אופיר אקוניס: עורך-דין דן ינקו, נטוויז'ן, בבקשה.

רונית תירוש: דן ינקו: אנחנו מברכים כמובן על כל צעד שיש בו להגביר את התחרות למען הצרכנים, אבל במקרה הזה אנחנו מתנגדים להסדרת הנושא באמצעות חקיקה, מהסיבה שלטעמנו אין חסמי מעבר אמיתיים, בניגוד למה שנטען בהצעת החוק.

רונית תירוש: כך למשל, כבר היום, 013 נטוויז'ן – אנחנו, כספקית אינטרנט – מספקים שירות שנקרא Mail Only, שבעבור שקלים בודדים מנוי שעזב את חברת 013 נטוויז'ן, יכול להמשיך ולהחזיק בתא הדואר שלו, לקבל דואר ולשלוח דואר, ובעלות של שקלים בודדים הוא מקבל את השירות הזה.

רונית תירוש: רונית תירוש: בבקשה, אז אין בעיה טכנית.

רונית תירוש: דן ינקו: שנית, אנחנו מאפשרים גם שירות עקיבה.

רונית תירוש: רונית תירוש: סליחה, דני, אמרת פה משהו מאוד חשוב.

רונית תירוש: אתה אומר שטכנית אין שום בעיה, כמו שאני טענתי.

רונית תירוש: דן ינקו: לא.

רונית תירוש: טכנית יש בעיה.

רונית תירוש: רונית תירוש: אין בעיה.

רונית תירוש: עובדה שאתם מסוגלים להפריד בין השירותים.

רונית תירוש: דן ינקו: לא.

רונית תירוש: את מבקשת שכשלקוח עובר לחברה אחרת, הוא יוכל להישאר עם אותו domain, אותה כתובת של החברה הקודמת.

רונית תירוש: מבחינה טכנולוגית אנחנו גם לא יודעים איך עושים את זה, לדעתנו זה גם בעייתי.

רונית תירוש: רונית תירוש: אם כך, על איזו הבחנה דיברתם?

רונית תירוש: דן ינקו: אני מדבר על מצב שבו לקוח עוזב את 013 נטוויז'ן, שומר לעצמו את הזכות לשמור על כתובת המייל שלו אצלנו, לקבל ולשלוח משם דואר – שירות שנקרא Mail Only בעבור שקלים בודדים, והוא יכול כמובן במקביל לעבור לחברה אחרת.

רונית תירוש: דנה נויפלד: זה "אנבנדלינג".

רונית תירוש: הוא שומר את זה, ומקבל שירות מזה.

רונית תירוש: רונית תירוש: זה בדיוק מה שאני מציעה.

רונית תירוש: היו"ר אופיר אקוניס: חברת הכנסת תירוש, אולי עורך-דין ינקו יגיד לנו האם כעוזר שלך הוא היה מציע לך לקדם- כיועצך – את ההצעה הזאת.

רונית תירוש: רונית תירוש: אל תביך אותו.

רונית תירוש: הוא מכיר את ההצעה הזאת עוד מימי היותי חברה בוועדה הזאת.

רונית תירוש: אתי בנדלר: דברים שרואים מפה לא רואים משם, וגומר.

רונית תירוש: היו"ר אופיר אקוניס: בוודאי, אין על זה ויכוח.

רונית תירוש: אגב, חברת הכנסת תירוש, האנשים שחל עליהם המשפט הכי חזק של דברים שרואים משם אלה פקידי האוצר כשהם עוברים לעבוד בחברות הכלכליות.

רונית תירוש: בכל מקום שאני מגיע אני נתקל בזה – גם בתקשורת כמובן, כמו שאתם מכירים, חלקם; גם בתחום התחבורה, גם בתחום התשתיות.

רונית תירוש: בכל מקום.

רונית תירוש: אצלם זה הכי חזק.

רונית תירוש: אבל בסדר, כל אחד כמובן מתקדם בענייניו.

דן ינקו: להוסיף על זה, חברת 013 נטוויז'ן מספקת שירותי עקיבה, Forwarding.

דן ינקו: אדם שנכנס לאתר, יכול בחינם, ללא עלות כספית, להכניס את כתובת המייל החדשה שלו, ומי שישלח לו מייל לכתובת המייל הישנה שלו יקבל חינם אין-כסף שירות עקיבה לכתובת המייל החדשה שלו.

דן ינקו: שני הנתונים הללו, בצירוף מה שכבר הוזכר פה על-ידי משרד התקשורת לגבי תיבות הדואר החופשיות של Gmail, Y-net, Walla, Hot-mail, Yahoo, לדעתי מאיינות את הצורך בהסדרה חקיקתית של העניין הזה.

דן ינקו: רונית תירוש: האם אני יכולה לקבל את ההצעה הראשונה, שבה אני מנתקת זיקה – יש לי את המייל שעליו אני אשלם שקלים בודדים?

דן ינקו: אחר כך אני אעשה מה שאני רוצה.

דן ינקו: דן ינקו: כן.

דן ינקו: אנחנו כבר היום עושים את זה.

דן ינקו: קריאה: זה לא קיים אצל כולם.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: עורכת-דין גרייבר, בבקשה.

אופיר אקוניס: מי-טל גרייבר שורץ: מי-טל, איגוד האינטרנט הישראלי.

אופיר אקוניס: אנחנו ארגון עצמאי, אנחנו לא מייצגים את ספקי האינטרנט, למרות שבמקרה הזה אני חושבת שדעתנו די כדעתם.

אופיר אקוניס: רונית תירוש: כדעתם של מי?

אופיר אקוניס: מי-טל גרייבר שורץ: כדעתם גם של משרד התקשורת, גם של ספקי האינטרנט.

אופיר אקוניס: אני חושבת שההגדרה שיש בעיות טכניות היא לא הגדרה מדויקת.

אופיר אקוניס: ההבדל בין ניידות כתובות דואר אלקטרוני לניידות מספרים הוא העניין של העלויות.

אופיר אקוניס: כאשר מניידים מספר טלפון, העלות היא עלות חד-פעמית קטנה, לעומת כשמניידים כתובות דואר אלקטרוני, זוהי עלות שקיימת לספקי האינטרנט לכל אורך התקופה שהם מניידים.

אופיר אקוניס: ואם מדברים על לעולם ועד, זה אומר לכל התקופה הזאת לכל הלקוחות שהיו להם בעבר, הם צריכים להמשיך – יש להם עלות גבוהה.

רונית תירוש: היא לא גבוהה, אבל אם אנחנו נשלם על העלות?

רונית תירוש: מי-טל גרייבר שורץ: היא עלות מסוימת.

רונית תירוש: גם אם היא עלות של חמישה שקלים בחודש, זו עדיין עלות.

רונית תירוש: רונית תירוש: אז אני אשלם אותה.

רונית תירוש: כדי להחזיק תיבת דואר אני אשלם אותה.

רונית תירוש: מי-טל גרייבר שורץ: זה שירות שאפשר לכפות על הספקים, על אלה שלא עושים את זה היום, ואפשר לעשות את זה בתוך הרישיונות – ששר התקשורת יוסיף את זה לרישיונות של ספקי האינטרנט – ולהימנע מחקיקה.

שמעון בן-דוד: אני חושב שזה פתרון מצוין.

שמעון בן-דוד: רונית תירוש: אין לי בעיה.

אתי בנדלר: את מה להכניס בתוך הרישיון?

מי-טל גרייבר שורץ: להכניס את האפשרות לקבל את כתובות המייל בנפרד מאשר שירותי הגישה לאינטרנט.

מי-טל גרייבר שורץ: רונית תירוש: לנתק זיקה.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: תכף אני אעלה פה רעיון, והמציעה תסכים או לא תסכים, אני מניח שכן.

אופיר אקוניס: אלי דוידי, מטי אם, בבקשה.

אופיר אקוניס: שלמה מולה: אין הצבעה היום, נכון?

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: לא, אין.

אופיר אקוניס: רונית תירוש: אבל אם נגיע להסכמות?

אופיר אקוניס: אני רואה שאנחנו יכולים להגיע להסכמות.

אופיר אקוניס: עכשיו?

אופיר אקוניס: רונית תירוש: כן, כן.

אופיר אקוניס: אתי בנדלר: לא הבנתי שיש כאן

אופיר אקוניס: איזושהי הסכמה שמאפשרת קידום הצעת חוק.

אופיר אקוניס: רונית תירוש: יש.

אופיר אקוניס: קריאה: - - -

אופיר אקוניס: חברת הכנסת תירוש, תני לי אשראי.

אופיר אקוניס: אמר אשכול – תן לי אשראי, כדאי לכם לראות את זה.

אופיר אקוניס: הצעירים לא מכירים פה את תולדות הפוליטיקה.

אופיר אקוניס: חבל.

אופיר אקוניס: תקראו מנאומיו.

אופיר אקוניס: אלי דוידי, בבקשה.

אופיר אקוניס: אלי דוידי: בוקר טוב.

אופיר אקוניס: שמי אלי דוידי, אני רוצה להתייחס לשני נושאים.

אופיר אקוניס: האחד שהעלה שמעון.

אופיר אקוניס: קודם כול, אני חושב שהחוק מדבר פה רק על החברות הישראליות.

שמעון בן-דוד: נכון, אמרתי את זה.

שמעון בן-דוד: אלי דוידי: אם אמרת דוטקום, חברה ישראלית יכולה גם לקחת את הדוטקום הזה ואתה עדיין יכול לעשות את הניוד הזה.

שמעון בן-דוד: החוק מדבר פה רק על חברות ישראליות, נכון?

שמעון בן-דוד: שמעון בן-דוד: שכתוב עליהן co.il.

שמעון בן-דוד: אתי בנדלר: החוק הישראלי הוא בדרך כלל חוק טריטוריאלי.

שמעון בן-דוד: דנה נויפלד: החוק חל כלפי ספקי הגישה.

שמעון בן-דוד: אלי דוידי: כל מי שנותן את האימייל, זה מה שאנחנו רוצים.

שמעון בן-דוד: היא צודקת, כי יבואנים, זו אחת הבעיות שיש להם.

שמעון בן-דוד: אני רוצה לחדד נקודה נוספת לגבי החברות הספקיות.

שמעון בן-דוד: אם נותנים היום את השירות, נותנים את האפשרות לשמור את האימייל, כמובן שיש כל מיני קומבינות מאחורי זה – אני לא אומר שזה אתם אבל בגדול, אפשר לעשות את זה.

שמעון בן-דוד: אם אתה נותן חצי ג'יגה לאימייל, אתה בעצם מאלץ את הלקוח, עם שני שקלים או חמישה שקלים שהם יקבעו בחוק, אתה תגיד לו: אתה רוצה שלושה ג'גה, אתה צריך לשלם, ואז בעצם זה הופך להיות סוג של מסחר.

שמעון בן-דוד: ערן גרף: יש לו חלופות היום.

שמעון בן-דוד: כבר היום יש חלופות.

שמעון בן-דוד: אלי דוידי: אני לא יודע כמה פעמים נתקלת בכך שיש לך אימייל – ואני אומר לך בתור אדם שמתעסק עם יבואנים ויצואנים – הם נתנו את האימיילים שלהם ביפן ובסין, ויש להם את הבעיה עכשיו.

שמעון בן-דוד: קריאה: יש שירות עקיבה.

שמעון בן-דוד: אלי דוידי: אני מציע, אם אפשר, אם כן מתקדמים עם זה, גם לקבוע את הנתונים כלומר מה החברה מחויבת לתת גם מבחינת נפח המקום.

שמעון בן-דוד: רונית תירוש: אותו דבר.

שמעון בן-דוד: מה שהיה הוא שיהיה.

שמעון בן-דוד: שלא ישנו כלום.

שמעון בן-דוד: היו"ר אופיר אקוניס: תודה.

שמעון בן-דוד: עורכת-דין צוקרמן, בבקשה.

שמעון בן-דוד: אינה צוקרמן: קודם כול, המועצה לצרכנות מברכת על היוזמה, על הצעת החוק.

שמעון בן-דוד: אנחנו מברכים.

שמעון בן-דוד: רונית תירוש: תודה לאל, סוף-סוף מישהו בעד.

אופיר אקוניס: זה לא מחויב המציאות.

אופיר אקוניס: למשל יושב-ראש המועצה לצרכנות יכול לצאת לעיתון בהודעה נגד הצעת חוק שנמצאת כאן, כאשר הוא אומר דברים אחרים במקומות אחרים.

אופיר אקוניס: זה לא מפריע ל"היום" להדליף נגדי הודעות באחד העיתונים.

אופיר אקוניס: זה לא שייך.

אופיר אקוניס: הגברת צוקרמן מביעה את עמדתה, אני מקווה שגם מקובלת על המועצה לצרכנות, אבל זה לא נוגד כותרות שונות בעיתון.

אופיר אקוניס: אגב, תמסרי למנכ"ל שלך שהצעת החוק של הריבית ההפוכה היא מהפכנית בתחום היחסים בין בנקים לבין לקוח, ואם הוא חושב שזה לא טוב, שיביא הצעה יותר טובה ולא ימתח ביקורת בעיתונים.

אופיר אקוניס: הוא גם יכול להגיד לי את הביקורת שלו, אבל מכיוון שאני קורא עיתונים, אז למדתי.

אופיר אקוניס: רונית תירוש: הוא הניח שאתה קורא עיתונים, אתה רואה את הביקורת שלו.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: מזל.

אופיר אקוניס: יש לי בעיה, אני אוהב לקרוא.

אופיר אקוניס: לאה ורון: לכן היחסים של ועדת הכלכלה עם המועצה לצרכנות.

אופיר אקוניס: אינה צוקרמן: אני מבטיחה שהדברים יעברו כמו שהם נאמרו.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: בסדר, אין לי טענה אלייך.

אופיר אקוניס: אינה צוקרמן: לעמדת המועצה לצרכנות – האפשרות לא לעבור עם כתובת המייל מהווה סוג של חסם תחרותי בין הצרכנים לבין החברות.

אופיר אקוניס: לעניין התשלום הנוסף שמדברים עליו פה – לעמדתנו, זה דווקא יכול להשאיר את זה לכוחות השוק, ולא לקבוע בחוק כמה זה יעלה כי אין לנו ספק שזה יבוא לרעת הצרכנים.

אופיר אקוניס: רונית תירוש: איך?

אופיר אקוניס: אינה צוקרמן: איך?

אופיר אקוניס: משום שאם יקבעו בין חמישה לעשרה שקלים, סביר להניח שברוב החברות יגבו את המחיר הגבוה ביותר.

אופיר אקוניס: רונית תירוש: אז נקבע רק חמישה.

אופיר אקוניס: אינה צוקרמן: העניין הזה דווקא יכול לבוא לטובת הצרכנים כאשר לא ייגבה מחיר משום שכל חברה תוכל להציע את השירות שלה - נגיד חברה אחת באפס תשלום, חברה אחרת בשקל.

אופיר אקוניס: רונית תירוש: איזה אינטרס יש לי לתת לך אפס אם אני עוזבת אותך?

אופיר אקוניס: אני רק רוצה את ה- domain ממך.

אופיר אקוניס: אינה צוקרמן: משום שאת תרצי שבשנה הראשונה אני אשאר אצלך ואני אתן לך את השירות הכי טוב שאני יכולה, ואת בכלל לא תרצי לעבור.

אופיר אקוניס: אתי בנדלר: גברת צוקרמן, אבל אם נטען שיש לזה עלויות ולא יגבו על זה תשלום, זאת אומרת שהעלויות האלה יושתו על כלל הצרכנים, לא?

אופיר אקוניס: אינה צוקרמן: כוחות השוק בדרך כלל מתאזנים בשלב מסוים – בין אם בשנה הראשונה תהיה עלות מסוימת לחברות או לצרכנים, התחרות תגבר, ובסופו של דבר הצרכנים רק ירוויחו מזה.

אופיר אקוניס: אתי בנדלר: עדיין, החברות האלה לא עובדות לשם שמים.

אופיר אקוניס: הן כולן חברות שרוצות להשיג רווחים לעצמן, נכון?

אופיר אקוניס: אינה צוקרמן: אנחנו מסכימים במאה אחוז, אבל מהניסיון של המועצה לצרכנות אני יכולה להגיד – מכיוון שאני גם עוסקת בתחום הדוחות במועצה לצרכנות – מרבית התלונות שמתקבלות במועצה לצרכנות, בין אם זה חברות תקשורת כאלה ואחרות ובין אם זה כל חנויות הרהיטים, זה קודם כול לגבי השירות.

אופיר אקוניס: הצרכנים מתלוננים הכי הרבה מכל דבר, קודם כול על השירות.

אופיר אקוניס: 60% מהתלונות זה שירות.

אופיר אקוניס: אתי בנדלר: איך זה מתקשר לענייננו?

אופיר אקוניס: אינה צוקרמן: אם חברה תיתן שירות טוב יותר, הצרכן הרבה פעמים יעדיף לשלם כמה שקלים מעבר לזה כדי לקבל שירות טוב יותר.

אופיר אקוניס: אם חברה תיתן לי שירות טוב ותבטיח לי שאני אוכל לעבור בחינם בעוד שנה – אני אפילו לא אפזול לצדדים, לא תהיה לי אפילו סיבה לבדוק מחירים אחרים, כי קודם כול, הסיבה הראשונה למעבר בין חברה אחת לשנייה זה שירות - זה לא קיבלתי, המתנתי חצי שעה על הקו.

אופיר אקוניס: אם יתנו לי שירות כפי שצריך, לא תהיה לי סיבה לעבור.

אופיר אקוניס: רונית תירוש: ממילא לא קובעים בחקיקה עלויות.

אופיר אקוניס: אפשר לכתוב במקרה הטוב – בעלות סבירה.

אופיר אקוניס: אינה צוקרמן: אין ספק שהעניין גם יגביר תחרות, יוזיל מחירים.

אופיר אקוניס: הצרכן רק ירוויח מזה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: תודה רבה לך.

אופיר אקוניס: אחרונת הדוברים.

אופיר אקוניס: יהל בן-נר: יהל בן-נר, פרטנר.

אופיר אקוניס: אנחנו ספק ISP קטן, חדש יחסית בשוק.

אופיר אקוניס: אנחנו רואים את זה כחסם, אנחנו נתקלים בזה ברמה די יומיומית, שלעסקים קטנים באמת יש את הקושי שלאורך שנים יש להם תיבת דואר אלקטרוני אצל אחת הספקיות, ובבואם להעביר את החשבון, את כל השירות לספקית אחרת, הם צריכים בבת-אחת לוותר על השירות אצל הספקית הקודמת.

אופיר אקוניס: לכן אנחנו כן מאמינים שזה חסם ואנחנו חושבים שאפשר לפתור את זה.

אופיר אקוניס: רונית תירוש: את מייצגת למעשה ספקית חדשה שמתקשה להיכנס לשוק בגלל הזיקה הזאת, וזה מונע עוד תחרות.

אופיר אקוניס: יהל בן-נר: נכון.

אופיר אקוניס: אנחנו סבורים שכן.

אופיר אקוניס: המטרה היא כמובן לפתור את החסם הזה.

אופיר אקוניס: אנחנו נמצאים במצב שיש כמה פתרונות אפשריים.

אופיר אקוניס: אני חושבת שיש קונצנזוס די גדול סביב השולחן, שניידות פר אקסלנס, כמו ניידות טלפונים סלולריים, היא קצת יותר מסובכת ואולי אין לה מקום בשלב זה.

אופיר אקוניס: מה שכן, יש פתרון מאוד-מאוד פשוט - שעלה פה כבר על השולחן – וזה הפרדה בין שני השירותים, בין שירות הגישה לבין שירות הדואר האלקטרוני עצמו.

אופיר אקוניס: אני כבר לא נכנסת לשאלה איפה זה יוסדר ואיך יוסדר, זה כבר דיון אחר, אבל אין ספק – אישית, כלקוחה פרטית, יש לי שירות דואר אלקטרוני באינטרנט זהב כבר 12 שנה, ואין לי שירות גישה לאינטרנט של אינטרנט זהב.

אופיר אקוניס: רונית תירוש: כלומר, טכנית זה אפשרי.

אופיר אקוניס: יהל בן-נר: זאת אומרת שזה אפשרי וזה ישים טכנית לגמרי, ואנחנו גם בדקנו את זה.

אופיר אקוניס: תמורת סכום סמלי, סביר, כפי שייקבע, אין עם זה שום בעיה, אנחנו לא רואים.

אופיר אקוניס: עובדה שנטוויז'ן מציעה את זה כבר עכשיו.

אופיר אקוניס: הבעיה היא שלא כולם מציעים את זה כבר עכשיו, זאת הבעיה.

אופיר אקוניס: אולי פה יש איזושהי לקונה שצריכים לפתור.

אופיר אקוניס: רונית תירוש: אני דווקא רוצה לראות אותך כבעלת אינטרס.

אופיר אקוניס: אם אנחנו לא נעשה את זה בחקיקה ונסדיר את זה במסגרת מתן רישיונות וכולי, את חושבת שזה יקרה?

אופיר אקוניס: קובי שמש: עדיף.

דנה נויפלד: אני דווקא מאוד שמחה לראות שספקית סלולר שמחה שבאים ופותרים בעיות של תחרות בחקיקה.

דנה נויפלד: זה מאוד מפתיע ומשמח אותי.

דנה נויפלד: יהל בן-נר: לא, דנה.

דנה נויפלד: אני לא אמרתי.

דנה נויפלד: אשמח לחזור עם התובנה הזאת.

דנה נויפלד: יהל בן-נר: חבל שהיא גורמת לסילוף דברים.

דנה נויפלד: אני לא התייחסתי לזה.

דנה נויפלד: אמרתי שאני לא נכנסת לזה.

דנה נויפלד: את שואלת אותי האם ראוי שזה יוסדר בחקיקה או בתיקון רישיון.

רונית תירוש: אני שואלת.

רונית תירוש: יהל בן-נר: אני חושבת שראוי שזה יוסדר בתיקון רישיון.

רונית תירוש: היו"ר אופיר אקוניס: יפה.

רונית תירוש: מכיוון שכך, אני מציע, חברת הכנסת תירוש, לתת לממשלה – אני הבנתי פה את הערות הממשלה ואני מבין שבמצב שנוצר אנחנו לא יכולים להכין לקריאה ראשונה את החוק.

רונית תירוש: אני מציע שנקציב חודש, עד מחצית יולי, שמעון.

רונית תירוש: רונית תירוש: אבל אני רוצה להביא את זה לקריאה ראשונה במושב הזה.

רונית תירוש: הם לא צריכים חודש, הם ישבו על זה, היה להם שנה לחשוב על זה.

רונית תירוש: היו"ר אופיר אקוניס: תוך כמה זמן תוכלו לחזור?

רונית תירוש: רונית תירוש: כמה רציתם לדחות?

רונית תירוש: רציתם לדחות את הדיון בשבוע, נכון?

רונית תירוש: קחו שבוע.

רונית תירוש: קובי שמש: אנחנו ננסה בחודש להגיע להסכמות עם כל ספקי האינטרנט.

אופיר אקוניס: לא.

אופיר אקוניס: איתך גם.

אופיר אקוניס: כמובן בהידברות איתָך.

אופיר אקוניס: חברת הכנסת תירוש, יוזמת החוק, היא בתוך כל ההידברות הזאת.

אופיר אקוניס: קובי שמש: אין בעיה, חודש זה סביר.

אופיר אקוניס: רונית תירוש: אני לא רוצה חודש.

אופיר אקוניס: אנחנו לא נספיק להגיע לקריאה ראשונה כאן.

קובי שמש: מה את מציעה?

קובי שמש: רונית תירוש: אני רוצה לפני סוף המושב.

קובי שמש: היו"ר אופיר אקוניס: יום רביעי, ה-22 ביולי, זה היום האחרון של המושב.

קובי שמש: רונית תירוש: אני מציעה עד סוף החודש.

קובי שמש: אתמול ביקשתם דחייה.

קובי שמש: אם הייתי נותנת שבוע, הייתם מאוד שמחים.

קובי שמש: פתאום זה לא מספיק?

קובי שמש: קחו שבועיים.

קובי שמש: מה שלא עושים מהיום למחר, גם לא יעשו מהיום לעוד שבועיים, הרי זה לא שיישבו אתי שבועיים עכשיו.

קובי שמש: יום לפני תום השבועיים יישבו אתי.

קובי שמש: היו"ר אופיר אקוניס: אני מציע בשבוע הראשון של יולי.

קובי שמש: קובי שמש: שלושה שבועות.

קובי שמש: היו"ר אופיר אקוניס: בסדר, בערך שלושה שבועות.

קובי שמש: בשבוע הראשון של יולי אנחנו נראה לאן הדברים מתקדמים, ובעקבות זה נחליט.

קובי שמש: אתם תסכימו ביניכם.

קובי שמש: נאמר בתיאום, אז תתאמו.

קובי שמש: תודה רבה, הישיבה נעולה.