ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 202, 2010-05-25 09:30

דוד אזולאי: בוקר טוב לכולם, אני פותח את הישיבה.

דוד אזולאי: הנושא שעל סדר היום, הצגת דו"ח קבילות שוטרים וסוהרים בהשתתפות נציבת קבילות שוטרים וסוהרים.

דוד אזולאי: אני רוצה בראש ובראשונה לקדם בברכה את כבוד השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ', ואת נציבת הקבילות הגברת חנה קלר.

דוד אזולאי: זו הפעם השנייה שיש לי את הזכות לקבל את דו"ח נציג קבילות השוטרים והסוהרים, ואני גם את "חטאי" מזכיר, שיש לי יד ורגל במינוי של הגברת חנה קלר.

דוד אזולאי: אנחנו שמחים ומברכים על העבודה הטובה שעושה הגברת קלר למען השוטרים והסוהרים.

דוד אזולאי: אין ספק שהדו"ח הזה הוא בעצם תמרור לכל אלה העוסקים במלאכה.

דוד אזולאי: אנחנו מדי פעם מקבלים פניות מהציבור הרחב ומהשוטרים ואנחנו מפנים אותן הלאה.

דוד אזולאי: אני חושב שהשר יכול להעיד שחלק גדול מהפניות שמגיעות לשולחנו בוודאי חלק נכבד מהן מגיעות מהוועדה.

דוד אזולאי: זה מעיד על הוועדה שלנו.

דוד אזולאי: זה מעיד על הערנות של הציבור, על האכפתיות שלו.

דוד אזולאי: הציבור,לצורך העניין, זה השוטרים והסוהרים, והם רוצים לנצל את זכויותיהם, ולנו בעצם מפה רק נותר לנו לברך, ואנחנו מקווים שבמשך הזמן הספר הזה לא יתעבה, אלא ילך ויהיה יותר דק, ואז בעצם נוכל להגיד שעשינו את מלאכתנו נאמנה.

דוד אזולאי: אדוני השר, בבקשה.

יצחק אהרונוביץ': בוקר טוב, אדוני היו"ר, הוועדה, נציבת הקבילות.

יצחק אהרונוביץ': נמצאים איתנו פה סגן המפכ"ל, סגן הנציב, ועוד מכובדים.

יצחק אהרונוביץ': ראש אמ"ש אני רואה וקצינת כוח אדם – אמ"ש של השב"ס, ועוד.

יצחק אהרונוביץ': המבקר, נמצאת פה גם אושרה.

יצחק אהרונוביץ': אני שמח היום, כמובן, במסירת הדו"ח.

יצחק אהרונוביץ': כל מה שייקרא הדו"ח, הנציבה תמסור בהמשך בפירוט רב.

יצחק אהרונוביץ': לי חשוב להדגיש כמה דברי - פתח הדברים: נציבת קבילות השוטרים והסוהרים למעשה עושה את עבודתה נאמנה.

יצחק אהרונוביץ': היא קשובה לשוטרים ולסוהרים, וחשוב מאוד שברגע שנסגרת דלת או שאין למעשה היענות מצד דרגי הפיקוד, יש אפשרות לשוטר ולסוהר לפנות למישהו, אם זה בתוך המשטרה או בתוך הנציבות ואולי גם במשרד, לנציבה, ולבקש את הסיוע, את הבקשה שתתמלא לפי תחושותיו של אותו שוטר או שוטרת.

יצחק אהרונוביץ': נמצאו גם באמת עוולות ואי צדק וזה מופיע בדו"ח.

יצחק אהרונוביץ': עצם זה שאנחנו רואים שבדו"ח הזה זה גם מופיע, שיש עלייה ברמת הבקשות, רמת הדרישות, רמת הפניות, זה מצביע על אמון במערכת.

יצחק אהרונוביץ': אני אומר את זה בצורה ברורה.

יצחק אהרונוביץ': וזה חשוב להבהיר את הדברים, כי לפעמים נבהלים מעלייה.

יצחק אהרונוביץ': אני מברך על העלייה של הפניות לנציבות ונותן כבוד רב לנציבה שמטפלת באירועים עצמם או בבקשות.

יצחק אהרונוביץ': אני רוצה לומר שאני ביקשתי מהנציבה, והיא תרחיב על זה בהמשך, שכל בקשה להכין תקנות או בחקיקה על כל נושא של התנכלות לשוטרים או לסוהרים מעצם פנייה לרמת הפיקוד.

יצחק אהרונוביץ': אנחנו מכירים את התופעות האלה.

יצחק אהרונוביץ': וברגע שיש התנכלות ברמת הפיקוד לאותו שוטר/סוהר שפונה, אנחנו רוצים למנוע את זה, ואנחנו רוצים גם לפתוח בהליך משמעתי נגד אותו מפקד שהוא מתנכל.

יצחק אהרונוביץ': בדברים האלה הנחיתי כבר את הנציבה.

יצחק אהרונוביץ': היא תרחיב על זה במספר משפטים.

יצחק אהרונוביץ': זה מאוד חשוב שלא יהיה מחסום.

יצחק אהרונוביץ': בגלל שהוא הגיש את הקבילה, הדלת תיסגר או הבקשה תידחה או יתנכלו לו מפקדיו.

יצחק אהרונוביץ': אני רוצה למנוע את הדברים האלה, ולא לאפשר את השימוש בזה.

יצחק אהרונוביץ': הדו"ח השנה חושף עלייה בכמות הקבילות של שוטרים וסוהרים, אבל הדגש המרכזי שמצאתי את זה גם במשטרה וגם בשב"ס (שירות בתי הסוהר), זה הנושא שסביב תנאי שכר ותנאי שירות.

יצחק אהרונוביץ': אני התפתיתי במהלך השנה האחרונה יותר מפעם אחת, שאני בוש ונכלם ששני הארגונים האלה שאני מופקד עליהם, השכר הבסיסי של השוטרים עומד על 3,500-3,000 והמיטיבים אומרים אפילו 4,000.

יצחק אהרונוביץ': לא ייתכן שהארגונים האלה שעושים ימים כלילות, עובדים את העבודה הכי קשה לטובת החברה בישראל, השוטרים בשנים הראשונות שלהם, עד שהם למעשה צוברים את הוותק, צוברים את הניסיון, הם מקבלים משכורת, אני קורא לזה משכורת רעב, והם לא מצליחים להחזיק את המשפחות ואת גני הילדים ואת המכולת.

יצחק אהרונוביץ': את הדברים האלה אמרתי בצורה מאוד נחרצת.

יצחק אהרונוביץ': אני מאוד שמח שאחרי משאים ומתנים עם האוצר, ואמרתי את הדברים האלה גם לראש הממשלה, גם לשר האוצר וכמובן לאגף התקציבים ואגף השכר באוצר.

יצחק אהרונוביץ': אני מאוד שמח שישנה התקדמות מהותית בנושא של השכר לאותן דרגות נמוכות ולפקדים ולכלאים ולכל מי שצריך.

יצחק אהרונוביץ': ישנה התקדמות.

יצחק אהרונוביץ': אני אתמול בערב קיבלתי את המסמך של סיכום דיון, שהוא מוביל אותנו להתפתחות, לדעתי דרמטית, לגבי השנה, לתת את הפער שהמערכת הייתה חסרה בו.

יצחק אהרונוביץ': זה סוגר לנו רק את השנה.

יצחק אהרונוביץ': אבל יש התקדמות ואני מאוד שמח לבשר עליה.

יצחק אהרונוביץ': כמובן שצריך להמשיך להילחם, שהדברים האלה ייכנסו בבסיס השכר של השוטרים והסוהרים ולהוריד את החרפה הזאת מהשוטרים והסוהרים האלה.

יצחק אהרונוביץ': אי אפשר להחזיק גופים כאלה ללא שכר נאות.

יצחק אהרונוביץ': אני הצבעתי בוועדת השרים לחקיקה רק ביום ראשון להעלות את שכר המינימום.

יצחק אהרונוביץ': הצבעתי בעד, ואני יודע את המשמעויות של זה באוצר.

יצחק אהרונוביץ': אבל להצביע על הנושא ולהשליך אות מיד לשכר של הסוהרים והשוטרים, ולהראות עד כמה שאנחנו נמצאים בשכר המינימום – השוטרים והסוהרים בשנים הראשונות, שהן קריטיות לארגונים האלה.

יצחק אהרונוביץ': ישנם דברים שנעשו והנציבה תצביע עליהם במהלך הסקירה.

יצחק אהרונוביץ': אני בהחלט רוצה לשבח את הגופים שעובדים תחת המשרד, ושהם עושים ימים כלילות לתקן את הליקויים.

יצחק אהרונוביץ': הם לא נקיים מליקויים, אבל תמיד להפיק את הלקחים ולהיות אוזן קשבת למצוקות של השוטרים ושל הסוהרים.

יצחק אהרונוביץ': אני רוצה לחזק את הנציבה, שבהזדמנות זו אני גם מברך אותה, כי הארכנו בשנתיים נוספות (את כהונתה.

יצחק אהרונוביץ': ) אני מברך על העבודה הטובה שהיא עושה במשרד.

יצחק אהרונוביץ': כמי שמכיר אותה כבר שנים ארוכות גם במשטרה וגם בנציבות, ואני רוצה לחזק אותך על כל עבודתך ועשייתך.

יצחק אהרונוביץ': תודה.

דוד אזולאי: תודה רבה לאדוני השר.

דוד אזולאי: אני רוצה גם בהזדמנות זו להגיד לך שנושא השכר במשטרה עלה לא פעם בוועדה זו.

דוד אזולאי: הנושא הוא כואב ואני חושב שהגיע הזמן לפעול בעניין הזה.

דוד אזולאי: אני חושב שזה הזמן לפעול כאשר אנחנו מדברים לקראת התקציב הבא עלינו לטובה, לעשות הכול.

דוד אזולאי: לא יכול להיות ששוטר, שאמור למלא את תפקידו במשמרות, יזכה למשכורת רעב.

דוד אזולאי: אנחנו יודעים את ההשלכות ואת המשמעויות שיש לדבר הזה.

דוד אזולאי: אדוני, אני חייב להגיד לך שאני מתחבר לאיש משטרה ואני בעברי איש חינוך.

דוד אזולאי: לצערי הרב גם במערכת החינוך הנושא הזה הוא כאוב, כאשר מורה מתחיל במערכת היום, שכרו כשכר של שוטר מתחיל.

דוד אזולאי: זה מתחבר כאשר שכרם של מורים ושוטרים נמצא בשפל המדרגה, אז אחר כך לא נתפלא למה הכוחות הטובים עוזבים את המערכות הללו ובצדק.

דוד אזולאי: לוטשים את עיניהם למקומות אחרים ששם השכר והתנאים הם הרבה יותר טובים.

דוד אזולאי: לכן מה שאני רוצה להציע כדי שנהיה מעשיים, אדוני השר, אני מציע ויש בכוחנו, ובואו לא נקל ראש בכך, אני מאמין שסיעתך יחד עם סיעתי נוכל לפעול יחד בשיתוף פעולה, כדי להביא לשיפור משמעותי ורציני בשכרו של השוטר לקראת התקציב הבא עלינו לטובה.

דוד אזולאי: אדוני, אני מוכן לקחת יוזמה בעניין הזה ולהוביל את זה לפחות מבחינת התנועה שלי, ולגרום לכך שיהיה שיתוף פעולה בין שתי הסיעות על מנת לקדם את הנושא הזה, כי הנושא הזה אם שוטר לא טוב לו, סופו של דבר גם לאזרח לא יהיה טוב.

דוד אזולאי: כולנו נשלם, אנחנו כבר היום משלמים מחיר יקר על כך ששכרם של השוטרים נמצא בשפל המדרגה.

אריה ביבי: אתה יכול להכניס גם את קדימה.

דוד אזולאי: החוכמה היא לא באופוזיציה.

דוד אזולאי: החוכמה היא בקואליציה.

דוד אזולאי: שמה להעביר את זה.

דוד אזולאי: קודם כל אני מברך על שיתוף הפעולה בכל מקרה.

דוד אזולאי: אבל יחד עם זה אני חושב שאם הדרישה תבוא מתוך הקואליציה יש לזה יותר אפקט, ואני לא מקל ראש גם בתמיכתה של האופוזיציה ובתמיכתה של סיעת קדימה בעניין הזה.

אריה ביבי: יו"ר השדולה מדבר איתך.

אריה ביבי: לכן אני באמת מפנה אליך את הקריאה, אדוני השר, ואני חושב שתרים את הכפפה ונעשה משהו למען הציבור היקר והחשוב הזה.

יצחק אהרונוביץ': לפני שנמשיך אני רוצה רק לחדד.

יצחק אהרונוביץ': הנושא של השכר נמצא בראש סדר העדיפויות של המשרד.

יצחק אהרונוביץ': ואני יודע, אני שוחחתי כמה פעמים עם ראש הממשלה.

יצחק אהרונוביץ': ישנה התקדמות כרגע עם האוצר לקדים את הנושא.

יצחק אהרונוביץ': נמצאים כרגע צוותים בעבודה.

יצחק אהרונוביץ': יש לזה השלכות כמובן לגמלאים, וידידי חבר הכנסת ביבי יודע.

יצחק אהרונוביץ': אנחנו נמצאים בעבודה וצריך לקדם את זה.

יצחק אהרונוביץ': אי אפשר להחזיק את המערכות האלה שנים עם משכורת רעב.

יצחק אהרונוביץ': על זה צעקתי ובקשתי, ואני אתרום כמובן כל מה שאני יכול ואני מברך גם על הקריאה שלך וגם על הקריאה של קדימה, ואני מברך.

יצחק אהרונוביץ': נעשה את כול לקראת ערב התקציב.

יצחק אהרונוביץ': נעשה את הכול כדי לקדם את הדברים האלה.

דוד אזולאי: אדוני, זה הזמן.

דוד אזולאי: תודה רבה.

דוד אזולאי: גברתי, נציבת הקבילות, בבקשה.

דוד אזולאי: אני רק הייתי מבקש אולי ברשותך שתהיה איזושהי התייחסות.

דוד אזולאי: אני חיפשתי ולא מצאתי פה.

דוד אזולאי: אנחנו כוועדה מקבלים המון פניות משוטרים שטוענים לאילוץ בחילולי שבת.

דוד אזולאי: נאלצים לחלל שבת.

חנה קלר: אני אתייחס גם לנושאי דת.

דוד אזולאי: והנושא הזה משום מה אצלנו זה נמצא על השולחן, ולא פעם הנושא הזה מופיע אצלנו בכל מיני דיונים ובכל מיני פניות אישיות.

דוד אזולאי: מעניין למה זה לא מגיע לנציבות.

דוד אזולאי: הרי לנו יש פניות כאלה גם מחברי כנסת אחרים.

דוד אזולאי: היו לי שתיים, שלוש פניות מחבר הכנסת זבולון אורלב בנושא הזה של השבת.

אריה ביבי: כן, אבל יש כאלה שלוקחים את זה כקרדום לחפור בו.

אריה ביבי: הוא מתגייס כחילוני ולאחר שנה הוא פתאום חוזר כביכול בתשובה והנטל נופל על קומץ אחר של אנשים.

דוד אזולאי: חבר הכנסת אריה ביבי.

דוד אזולאי: אני חושב שהספקת קצת להכיר אותי בנושאים האלה.

דוד אזולאי: מעולם לא השתמשנו בנושאים האלה, אני בכל אופן באופן אישי, כקרדום.

דוד אזולאי: אבל הנושא עלה.

דוד אזולאי: אשמח מאוד להראות לך את הפניות שהגיעו אלינו.

דוד אזולאי: גם אפנה חלק מהן ללשכת השר על מנת לטפל בדברים האלה.

דוד אזולאי: ובאמת היו בעיות כואבות.

דוד אזולאי: ויחד עם זה, מה לעשות?

דוד אזולאי: המציאות היא שזה לא מופיע בנציבות.

דוד אזולאי: בדו"ח הזה זה לא מופיע.

דוד אזולאי: אני לא יודע.

דוד אזולאי: או שיש חשש או שהתלונות לא מוצדקות.

דוד אזולאי: אינני יודע.

דוד אזולאי: אבל הבעיה קיימת.

דוד אזולאי: תודה.

דוד אזולאי: בבקשה, גברתי.

חנה קלר: בוקר טוב.

חנה קלר: קודם כל באמת תודה רבה גם על הדברים שנאמרו.

חנה קלר: נמצא כאן חבר הכנסת גדעון עזרא שאני חייבת לו את עצם מינויי, ולשר אהרונוביץ, שהוא האריך את מינויי.

חנה קלר: אני מוכרחה להודות לכם, כי אני מאוד אוהבת את המלאכה.

חנה קלר: יש בה הרבה מאוד סיפוק באותם מקרים שאנחנו מצליחים, ובוודאי שלראשי הזרועות שלמולם אנחנו עובדים, ובאמת אני  חושבת שבשיתוף פעולה.

חנה קלר: אולי לפני שניגש לדו"ח גופו, הייתי מבקשת במילה אחת להזכיר שנציבות קבילות השוטרים והסוהרים היא בעצם המענה שהמחוקק החליט לתת על שלילת החירות להתאגד בגופים של לובשי המדים במשטרה ובשירות בתי הסוהר.

חנה קלר: הכוונה הייתה לאפשר פנייה ישירה, שלא באמצעי הפיקוד, לגוף עצמאי, לגוף שיש לו סמכויות חקירה כשל ועדת חקירה, שנאמר עליו שאין עליו לבירור הקבילה אלא מרותו של הדין, כמו חופש העצמאות של שופט.

חנה קלר: בעצם אנחנו צריכים לתת מענה לפניות של משרתים שעניינם עוול שנעשה במישרין לשוטר או לסוהר כתוצאה מאי מילוי הוראה, חוק או מינהל בלתי תקין, שרירות, אפליה, חוסר צדק בולט וכד'.

חנה קלר: אני רואה, ודווקא הניסיון שצברתי ביחידה, חידד אצלי עוד יותר לא רק את אותם המקרים שהברור העלה, ואנחנו נראה אחר כך את הנתונים, שהקבילה צודקת ואנחנו בעקבותיה יחד עם הזרועות ניסינו לעקור את אותו עוול ולמנוע את הישנותו.

חנה קלר: כי זה לא רק לנקודה המסוימת.

חנה קלר: אנחנו מבקשים שיצומצמו המקרים שיהיו עוולות.

חנה קלר: הלוואי שנגיע לכך שנהיה מובטלים ולא יצטרכו לדברים האלה.

חנה קלר: אבל אני רואה חשיבות בעצם מתן האפשרות לפרט במערכות, שלא תמיד יש למפקד את הזמן, את היכולת להאזין.

חנה קלר: הוא מרגיש מתוסכל, ואותם מקרים שהוא דווקא לא צודק, אז אני חושבת שהעובדה שהוא יכול לפנות אלינו ואנחנו קודם כל מאזינים, נותנים לו להוציא את התסכול שלו.

חנה קלר: אחר כך באותם מקרים שאמת אין בסיס לקבילה, מסבירים לו מדוע הכעס שלו כלפי המפקד אינו נכון.

חנה קלר: אני חושבת שאנחנו עושים שירות טוב למערכת בכך שאנחנו מפרקים תסכול, שכל אחד יודע ששוטר מתוסכל או סוהר מתוסכל הוא לא יעיל, הוא לא יוזם, הוא יעשה 'ראש קטן'.

חנה קלר: אולי החשיבות גדולה  אפילו  עוד יותר מאשר באותם המקרים שאנחנו נמצאים צודקים.

חנה קלר: ותרשו לי לשתף אתכם במקרה שהיה רק לפני חודש וחצי-חודשיים כשבא אלינו קצין ותיק מהמגזר הדרוזי שגר בצפון.

חנה קלר: הוא הגיש קבילה והקבילה נמצאה בלתי צודקת.

חנה קלר: הוא רצה לערער על הקבילה.

חנה קלר: הוא הגיע לירושלים.

חנה קלר: קרה מה שקרה.

חנה קלר: לא יכולתי לקבל אותו באותה עת ואמרתי לו שאני מאוד מתנצלת, ואני הצעתי וגם כך עשיתי, לפגוש אותו בצפון כדי שהוא לא יצטרך לעשות את כל הדרך לירושלים.

חנה קלר: שאלתי אותו מה המקום הכי קרוב לו.

חנה קלר: זו הייתה תחנת כרמיאל.

חנה קלר: נפגשנו וישבנו שלוש שעות.

חנה קלר: הוא סיפר את הסיפור שלו.

חנה קלר: חלק מהסיפור שלו היה מוצדק, וחלק היה בלתי מוצדק.

חנה קלר: אני אמרתי לו שאני אטפל בזה, ואני חושבת שהקצינה שטיפלה בזה, קצינת כוח האדם, שהיא קצינה טובה, אבל אולי בשלות, בכל אופן הכבוד גם לאדם בוגר ממך, שעוד מעט מסיים את המערכת.

חנה קלר: מה שקרה שם, הוא נפגע.

חנה קלר: כשחזרתי לירושלים למחרת, המזכירה מודיעה לי שהוא התקשר בבוקר, והודיע שהוא מושך את הקבילה.

חנה קלר: היא שאלה אותו למה, והוא אמר, וכאן תסלחו לי, זה לא לפאר אותי אישית, הוא אמר: "חנה החזירה לי את הכבוד.

חנה קלר: " המילים האלה מהדהדות באוזני והן החשובות ביותר.

חנה קלר: עצם העובדה שאני הטרחתי את עצמי, וישבתי והקשבתי לו.

חנה קלר: כמובן כמענה אמרתי לו: "אתה יודע מה.

חנה קלר: אתה יכול לוותר, אבל אני רוצה להמשיך לברר מה שקרה.

חנה קלר: "      בסוף גם קצינת הרווחה הסכימה שאולי הייתה כאן התבטאות שלא הייתה ראויה, או התנהגות שלא הייתה ראויה.

חנה קלר: בסופו של דבר אני חושבת שהדבר בא על תיקונו.

חנה קלר: אני מביאה את הדוגמה הזאת להראות כמה לפעמים צריך לתת פשוט את ההאזנה, את תשומת הלב לשוטר הקטן ולהסביר לו, ולא תמיד או שמפקדים לא משכילים לעשות כן, או שבלחץ של המציאות והמטלות קשה להם באמת לעשות.

חנה קלר: כל הדברים האלה שאנחנו עושים כאן, נקודת המוצא שלנו היא שאנחנו לא באים להחליף את המפקד.

חנה קלר: ואנחנו לא באים לשחרר את המפקד מהחובה הראשונית שלו לדאוג לפקודיו.

חנה קלר: ואני לא צריכה לחזור כאן על הדברים שאמר בן גוריון, שכולם יודעים אותם.

חנה קלר: אני חושבת שיש דברים שמגיעים לשולחננו, ואנחנו מחזירים אותם למפקד.

חנה קלר: כי קודם כל אתה כמפקד צריך לטפל בזה.

חנה קלר: יש דברים שלא מתאימים להגיע לשולחנה של נציבות הקבילות.

חנה קלר: ההגשה של הדו"ח היא על פי חוק לשר וליו"ר ועדת הפנים של הכנסת, שהם גם הגורמים שמאשרים את המינוי, יחד עם התייעצות עם שר המשפטים.

חנה קלר: הדו"ח מצביע על גידול בשנת 2009 של 18% בקבילות ו-29% בהתייעצויות המוקדמות, מוסד שהכנסנו כדי להנחות אנשים.

חנה קלר: לפעמים אנחנו לא המען.

חנה קלר: אנחנו מכוונים אותם למקום אחר.

חנה קלר: או שאנחנו אומרים להם שאין בסיס לקבילה.

חנה קלר: חלק מההתייעצויות הופכות לקבילות,וחלק מההתייעצויות גם מטופלות על אתר, כי אין מקום לדחות את זה.

חנה קלר: בכל אופן ההתפלגות של הגידול היא ככה, שבמשטרה היא ב-  16.4% בעוד בשב"ס זה מגיע ל-24.2%, שזה שיעור מאוד משמעותי.

חנה קלר: לגבי המוצדקות אנחנו מוצאים שיש ירידה של 3% לעומת השנה שעברה, שהיה 36%.

חנה קלר: 33% דרך אגב היה, כפי שראיתי, גם בשנים הקודמות.

חנה קלר: אבל לציין שבמשטרה הירידה היא ב-4% בקבילות המוצדקות, ובשב"ס לעומת זאת יש 6% עלייה במוצדקות, אבל בממוצע הגענו ל-33%.

חנה קלר: הנושא המוביל, כמו שכבר הזכיר כבוד השר, זה הנושא של השכר, והוא בא אחרי יחסי מפקד-פקוד.

חנה קלר: יש שתי סיבות לכך.

חנה קלר: קודם כל שבאמת השכר, במיוחד ברמות הנגדים, הפקד, ביטול הרפ"ק הגמיש.

חנה קלר: המשמעות שלו לגבי קידום, לגבי שכר של אנשים טובים, חלק משרתים.

חנה קלר: אנחנו פגשנו קורס שהרצינו חמש שנים עד עשר שנים, ואדם נמצא בדרגת פקד ולא רואה לאן קידומו, והוא איש טוב, וחבל שהוא יעזוב  את המערכת.

חנה קלר: נקודה שנייה שאני חושבת, שהרבה יותר קל והרבה פחות מפחיד להתלונן על שכר מאשר להתלונן על יחסי מפקד-פקוד, כולל את מה שאתה אומר, את הנושא הזה שאולי מאלצים או לא מתחשבים כל כך בשבת.

חנה קלר: אני חושבת שאין מקום, כולל כל משרדי הממשלה, שאין חשש להתלונן נגד הממונה עליך.

חנה קלר: אבל כמובן שבמערכות של לובשי מדים, שיש את החידוד הזה ואת החיצוניות, החשש הוא הרבה יותר גדול.

חנה קלר: גם הליקויים, אני רוצה להדגיש, ואני אציג אותם אחר כך, זה ברור שהם לא נחלת הכלל.

חנה קלר: צריך לזכור שלא כולם קובלים.

חנה קלר: רק חלק מהקבילות נמצאות מוצדקות.

חנה קלר: אבל אני חושבת שמערכת שמכבדת את עצמה גם את השיעור הזה צריכה לנסות ולעקור.

חנה קלר: אני חושבת שבאמת התפרצנו כאן לדלת פתוחה.

חנה קלר: מה שנעשה היום במשרד מול רשויות האוצר, שאני מקווה שהוא באמת יישא פרי.

חנה קלר: רואים שהשטח כואב.

חנה קלר: מעלים את זה לא רק בקבילות, אלא במפגשים ביחידות הנושאים האלה עולים.

חנה קלר: עכשיו לגבי היחידות המובילות.

חנה קלר: איפה יש הכי הרבה קבילות.

חנה קלר: אז במשטרה אנחנו מוצאים שמשמר הגבול והמחוז הצפוני הם המובילים.

חנה קלר: אני רוצה להגיד שבמשמר הגבול זה מובן שיש יותר קבילות, כי הקבילות שם חלק מהן זה תנאי קסרקטין.

חנה קלר: אנשים חיים במחנה.

חנה קלר: אלה תנאים שיוצרים תשתית שיכולה להעלות יותר קבילות, ולכן אני לא מתפלאת שמשמר הגבול נושא שם בראש.

חנה קלר: והמחוז הצפוני, בשב"ס – המחוז הדרומי מוביל.

חנה קלר: ואחריו, אבל בפערים מאוד מאוד מצומצמים  זה המרכז והצפון.

חנה קלר: לגבי אוכלוסיית הקובלים אני אתייחס קודם למשרתי החובה, שבמשטרה הם מהווים 21% מהסד"כ (סדר כוחות) הכללי, ואצלם הקבילות עלו מ-4% בשנה שעברה ל-8%.

חנה קלר: כמעט הכפילו את מספרן.

חנה קלר: לעומת זאת בשב"ס יש 12% מהסד"כ, וכאן יש עלייה של 1% של שוטרי החובה.

חנה קלר: לגבי דרגות הקובלים, אז במשטרה יש 71% של נגדים, ובקצונה 17%.

חנה קלר: אני מוכרחה להגיד שבקצונה לא הרבה, אבל אנחנו מגיעים לדרגות של ניצב משנה ותת ניצב.

חנה קלר: יש לנו 3% בעילום שם.

חנה קלר: בין הנקבלים יש לנו עד דרגת המפכ"ל.

חנה קלר: יש לנו ניצב.

חנה קלר: תת-ניצבים וניצבי משנה גם כן.

חנה קלר: בשב"ס יש לנו 80% גם כן פחות או יותר, 80-71% נגדים.

חנה קלר: 16% קצינים.

חנה קלר: 1% בעילום שם.

חנה קלר: אנחנו גם מטפלים בקבילות של מתנדבי משא"ז (משמר אזרחי) על התנכלויות של מפקדים או טענות שלהם נגד מפקדים במהלך או בעת ביצוע התנדבות.

חנה קלר: כי החוק אומר שלחבר המשא"ז במילוי תפקידו יהיו לו סמכויות והוא כפוף לדין המשמעתי כשל שוטר.

חנה קלר: ואנחנו מפרשים זאת, ואנחנו כנראה גם ניזום זאת בתיקון חקיקה, כשל שוטר, לרבות הזכות לפנות אלינו כאשר הם חושבים שמישהו פגע בהם במישרין, שוטר כמובן, לא כל אדם אחר.

חנה קלר: יש לנו עכשיו גם נושא של אלמנות של שוטרים שמונח לפתחנו.הן מרגישות מקופחות גם בהשוואה לצה"ל וגם בהשוואה לקבוצת אלמנות אחרות, שהיה הסדר,שהוא בעצם השאיר נתח מסוים של אלמנות מחוץ להסדר.

חנה קלר: גם את זה אנחנו עושים עכשיו.

חנה קלר: הייתה תקופה באמת לא קלה בנציבות הקבילות.

חנה קלר: ובטח השר גדעון עזרא זוכר את זה.

חנה קלר: אבל כאשר נכנסתי לתפקיד אחד הדברים ששמתי לי שיהיה מענה כמה שיותר מהר.

חנה קלר: כי תשובה שמגיעה אחרי שנה, שנתיים, אין לה שום ערך.

חנה קלר: אנחנו רוצים להגיע, למרות שהחוק נותן לנו עד שנה, לשלושה חודשים מקסימום.

חנה קלר: הגענו לכך ש-56% במשטרה ו-63% בשב"ס באמת מסתיימים עד שלושה חודשים, כאשר עד 80% בשני הגופים מסתיימים תוך שישה חודשים, ואני חושבת שזה יפה.

חנה קלר: כי הרבה פעמים, גם אם אתה רוצה לענות, אתה צריך גורמי חוץ.

חנה קלר: אתה צריך אוצר, אתה צריך גורמים שאין לנו שליטה עליהם.

חנה קלר: עכשיו אנחנו פרסמנו נוהל שמחייב את הזרועות להשיב לנו בהקדם, כי אם גם אני לא מקבלת התייחסות של הזרועות, אז אני לא יכולה לענות.

חנה קלר: ברור ששיתוף הפעולה במענה מהיר הוא חיוני.

חנה קלר: במשטרה, אני רוצה להזכיר, שלוחמי חובה באחת מהפלוגות במשמר הגבול, לא קיבלו תוספת לחימה, כאשר לוחמי חובה בפלוגות אחרות שעשו את אותן משימות קיבלו תוספת לחימה.

חנה קלר: לא הייתה שום הצדקה עניינית לפער בין הזכויות של שאר הקבוצות לאלו, ובאמת בעקבות הגורמים, במשטרה, הדבר בא על תיקונו והיום הושווה קו.

חנה קלר: כמובן גם מול האוצר היו צריכים לקבל את האישור, וכל לוחמי מג"ב שעושים את אותן משימות מקבלים את התוספת לחימה.

חנה קלר: דבר נוסף שהיה במשטרה, שבאמת לא דבר שבא במכוון, אבל הלינו עליו עקב קבילה.

חנה קלר: כנראה מפקד לא ידע איך להתמודד איתה וזה היעדרות בשכר מחמת אבל לעדה הדרוזית.

חנה קלר: כנראה שהפקודות של משטרת ישראל לא תאמו את דיני העדה הדרוזית, ולכן בא אדם ואומר: "אני צריך לשבת שבעה.

חנה קלר: " ואת השבעה שלהם, או את השלושה ימים שלהם, לפי החוקים שלנו, ולא ניתן היה.

חנה קלר: למפקד לא היה את האפשרות לפי הפקודות, אז הנושא הזה בא על תיקונו בנושא הרוחבי המערכתי.

חנה קלר: עוד נושא שראינו שהייתה לקונה, זה נושא שוטרים מיוחדים.

חנה קלר: כנראה שקבעו בחקיקה את דיני ההתפטרות, כאשר שוטר רוצה לקום ולפרוש מיוזמתו, הוא צריך לתת מתן הודעה של שלושה חודשים.

חנה קלר: וכנראה שכחו את האוכלוסייה של השט"מים (שוטרים מיוחדים).

חנה קלר: והיה מקרה באמת של שט"מית שהיא הייתה צריכה לפרוש, כי היא הייתה צריכה טיפולים רפואיים וכד'.

חנה קלר: הייתה אי הבנה, ובסופו של דבר גם אפשרו לה להתפטר בלי הגבלה של שלושה חודשים, וגם עכשיו פועלים שהפקודות יהיו תואמות את מה שקורה עם השוטרים.

חנה קלר: שני נושאים שהיו לנו השנה, ושאני חושבת שכאן עקרנו עוול ותיקנו עוול, היו נושאים של שני שוטרים.

חנה קלר: כל אחד הורשע לפני בערך תשע, עשר שנים.

חנה קלר: כל אחד לחוד, כמובן.

חנה קלר: בסמוך, אתם יודעים, כאשר אדם מורשע בדין משמעתי, על פי הפקודות במשטרה חייבים לעכב את קידומו, אם זה עבירה מסוימת, במחצית השנה.

חנה קלר: עכשיו המערכת כנראה התרשלה.

חנה קלר: כי כמו שמקדמים אדם, מקבלים את הפרופיל המשמעתי שלו, אז אני חושבת שגם בקידום לא ראו שבעצם יש כאן מניעה לקדם, וצריך לעכב אותו לפי הפקודות.

חנה קלר: מתי גילו את זה?

חנה קלר: בפעם לאחר מכן, כשכבר עברו עשר שנים מיום האירוע, והוא היה צריך להתקדם עוד פעם, אז מבקשים כאילו למצות איתו את אותו דין שלא מימשו.

חנה קלר: ואנחנו חשבנו וזכינו.

חנה קלר: באמת הייתה כאן החלטה אישית של ראש האמ"ש (אגף משאבי אנוש) שקיבל את העמדה שלנו, שכמו שיש התיישנות בעונשים, כמו שיש התיישנות בעבירות, צריך להיות גם הליך של התיישנות בהליך האדמיניסטרטיבי.

חנה קלר: אם אתה לא שמת לב שהוא היה צריך להיות מעוכב, אז עכשיו אתה נזכר.

חנה קלר: איזה מין צורה יש לזה?

חנה קלר: אני מקווה שגם הפקודות עכשיו הן בתיקון, כך שבעתיד אנחנו נמנע את זה בצורה המערכתית.

חנה קלר: עוד דבר שגילינו, שלא לצורך וותק לא לקחו את כל תקופת השירות בנח"ל.

חנה קלר: לוקחים את תקופת השירות הצבאי של 36 חודשים.

חנה קלר: בנח"ל, מי שיודע, זה 40 חודשים.

חנה קלר: ולכן, ארבעה חודשים, אנשים ששירתו בנח"ל והצטרפו אחר כך למשטרה, לא הוכר להם לצורך ותק, ואנחנו עלינו על התיקון הזה.

חנה קלר: עכשיו לגבי שב"ס.

חנה קלר: הדבר החשוב שעשינו היה עניין הרוטציה.

חנה קלר: רוטציה הוא דבר מאוד חיובי.

חנה קלר: הוא מרענן את השורות.

חנה קלר: אני חושבת שההחלטה לגבי יישומו היא נכונה.

חנה קלר: הבעיה הייתה שכאשר מועבר סוהר מבית סוהר אחד לבית סוהר אחר, אז קודם כל הוא החדש, הוא המפקד פחות.

חנה קלר: אומרים, אתה לא מכיר.

חנה קלר: כל בית סוהר יש לו את המאפיינים שלו.

חנה קלר: בסדר.

חנה קלר: אז תעשו לו חונכות של שבוע, שבועיים.

חנה קלר: אבל פנו אלינו אנשים שפתאום מצאו את עצמם במעמד ובתפקידים נמוכים ממה שהם היו ערב העברתם.

חנה קלר: ובכך הם ראו גם פגיעה עתידית בסיכויי קידומם ובמעמדם.

חנה קלר: אז יצאה כאן יו"ר מינהל מש"א, ובאמת תת גונדר הלנה בהנחיית נציב שב"ס הוציאה הנחייה, שכאשר מעבירים אדם ברוטציה, הוא יכול ללמוד שבוע, שבועיים, אבל כשמציבים אותו, הוא צריך להיות על תקן מקביל.

חנה קלר: אדם לא צריך לסבול בגלל שמיישמים את הליך הרוטציה.

חנה קלר: הייתה בעיה, ואני דווקא הבאתי את הדוגמה הזו לא בגלל שהיא נראית כזו חמורה, אבל כשאדם מרגיש, התסכול לפעמים, אם תשימו לב, 50 שקל או 100 שקל לאדם שהוא באמת לא מרוויח הרבה והוא מרגיש שגזלו ממנו, גורם לו הרבה תסכול ועוגמת נפש.

חנה קלר: זה הייתה קצובת נסיעה לאנשים במיוחד באזור הצפון.

חנה קלר: כשצריכים להגיע לבית סוהר לעבודה, אבל אין לו הסדר של תחבורה ציבורית ואין לו הסעה של שב"ס.

חנה קלר: יש מקומות נידחים שאי אפשר להגיע.

חנה קלר: ולפני שנים היה הסדר של קצובת נסיעה שמשתתפים בהוצאות האלה, והוא בוטל, וזה הביא להרבה הרבה התמרמרות של אנשים, של האנשים הקטנים.

חנה קלר: אותו סוהר שאין לו את הרכב הפרטי, והוא צריך מהכפר שלו להתייצב בבוקר בבית הסוהר שהוא מרוחק מביתו.

חנה קלר: אני לא יודעת.

חנה קלר: הרגשתי מאוד טוב ש אנחנו הצלחנו לפתור את הנושא.

חנה קלר: לגבי היעדרות בגין ימי מחלה.

חנה קלר: כאן אני מוכרחה לומר.

חנה קלר: הייתה תופעה כנראה שאנשים התחלו.

חנה קלר: תופעה כזו מטבע הדברים היא מטילה על שאר האנשים שכן בסדר ומתייצבים כל יום לעבודתם נטל מאוד כבד, במיוחד במצבות כוח אדם בשירות בתי הסוהר ובתי הכלא.

חנה קלר: המשמעות היא גם שהם אינם יכולים לקחת ימי חופשה, גם הם צריכים לעבוד יותר שעות.

חנה קלר: הם לא יכולים להיעדר.

חנה קלר: באמת נגרם להם הרבה עוול.

חנה קלר: מצד שני הדבר הזה, אתם מכירים את תנועת המטוטלת, שמקיצוניות אחת הולכים לקיצוניות שנייה.

חנה קלר: תנועת המטוטלת שרצו להילחם בהתחלות, ומאחר שקבעו את ימי המחלה כפרמטר לטיבה של יחידה, זאת אומרת יחידה מצטיינת שיש לה פחות ימי מחלה וגם לקידום ולחוות דעת.

חנה קלר: תארו לכם שביחידה יש מישהו שהוא באמת חולה והוא נעדר הרבה.

חנה קלר: כשהוא מצלצל למפקד, המפקד אומר לו: "בסדר, אתה חולה.

חנה קלר: אתה מודיע לי שאתה חולה, תכתוב חופש, חופשה שנתית.

חנה קלר: " ממש אנשים שבאמת היו חולים גם נזקקו לכך.

חנה קלר: אז אנחנו הצפנו את זה, ועוד פעם אני אומרת שבאמת כל הכבוד.

חנה קלר: יצאו הוראות, והיום הייתה ישיבה אצל רמ"ל מש"א (ראש מחלקת משאבי אנוש) והנושא עכשיו בליבון ובמציאת פתרון כדי לאבחן בין מי שבאמת חולה לבין מי שמתחלה, ולא יכול להיות שיכריחו...

חנה קלר: הייתה כנראה תופעה שאנשים ניצלו יותר מדי את ימי המחלה.

חנה קלר: מספר נושאים שהייתי רוצה לעמוד עליהם.

חנה קלר: קודם כל הנושא של הגישור שאנחנו ממשיכים בו, אבל אני מוכרחה להודות שהוא לא קיבל את המנוף שאני חשבתי במערכת לפתרון סכסוכים, כאשר הגישור הוא רק ביחסי מפקד-פקוד על התנהגות שאינה ראויה.

חנה קלר: אנחנו אומרים שאם אנחנו נחליט בקבילה, אז בעצם אחד ייצא מתוסכל ואחד 'יחכה' לשני, ובגישור אחד מדבר עם השני ורואה ושומע ומפרט.

חנה קלר: על דמות המפקד אני הרחבתי בדו"ח שלי.

חנה קלר: אני רוצה להגיד שיש הרבה פעמים שאנחנו רואים התבטאויות לא יפות ולא ראויות.

חנה קלר: למשל, אחת הדוגמאות כאן מביאה התנהגות לא נכונה של מפקד, כאשר הוא טוען: "אבל הפקוד דיבר אליי לא יפה".

חנה קלר: גם כשפקוד מדבר אליך לא יפה וגם כשהוא מתחצף, אתה המפקד, אתה בעל המרות, אתה הדמות.

חנה קלר: אם אתה עונה לו באותה לשון, אתה בעצם, לצערי, יורד לרמתו שלו.

חנה קלר: החששות מתוצאות הגשת קבילה, שהשר כבר התייחס אליהן ולכן אני לא ארחיב, אבל אני חושבת שבחקיקה הזו יש מסר.

חנה קלר: גם התרבות הארגונית, המפגשים האלה עם שדרות הפיקוד הם בהחלט דבר שיביא תוצאות.

חנה קלר: ביקורת – ביקורת מפקד יכול וצריך להגיד ולומר.

חנה קלר: אני חושבת שהדרך שהוא צריך לומר אותה, לא במילים כמו ששמענו באחת הדוגמאות כאן, שבאמת הן מילים שהן אינן ראויות.

חנה קלר: נציבות הקבילות, יכולה לעשות עבודה הכי טובה שבעולם.

חנה קלר: אם הדברים שלה לא מוערכים על ידי הפיקוד ושדרת הפיקוד, לא יהיו לכך תוצאות.

חנה קלר: אני חושבת שגם אם אני לא מסכימה, גם אם יש קבילות, שאנחנו יוצאים באי הסכמה, עדיין 'בגדול' המערכת היא קשובה, והיא רואה בנו גם את המראה, כמו שאמר השר, שמציגה לכם תמונת מצב בשטח.

חנה קלר: אנחנו הרי מראים לכם את אותם כשלים, את אותם תסכולים שנמצאים בשטח.

חנה קלר: כשאנחנו מגיעים לדיונים שואלים אותנו איזה שיניים יש לכם.

חנה קלר: שיניים בכל העולם לאומבודסמן (נציב קבילות), כולל מבקר המדינה, אין לו חיוב, אין לו סמכות מחייבת.

חנה קלר: יש לו סמכות ממליצה.

חנה קלר: המשטרה, השב"ס כמו בצבא.

חנה קלר: יש את ההוראות בחוק שאומרות שאם לא מקבלים קבילה, את ההמלצה של הקבילה, צריך הנציב או שהמפכ"ל לאשר זאת בכתב אחרי שהוא דיבר איתנו ושמע אותנו ולנמק מדוע לא.

חנה קלר: כי אנחנו נשאלים בשטח: "מה תעשו?

חנה קלר: איזה שיניים יש לכם?"

חנה קלר: יש גם פקודה שאומרת שקודם כל, כל גורם שנציב הקבילות המליץ בפניו, יקיים-אלא אם המפכ"ל והנציב אישרו זאת.

חנה קלר: אז קודם כל אני חוזרת על הנושאים שיש לפעמים קבילות אישיות נגד מפכ"ל או נגד נציב שב"ס, אני לא חושבת שזה נכון שהוא יחליט בעניין אם לקבל או לא לקבל קבילה שמתייחסת אליו.

חנה קלר: אני חושבת שאם מסתכלים בחקיקה ורואים מה הן בעצם הסמכויות של נציב הקבילות ואיך הקים אותן המחוקק, וזה לא משהו אישי, זה לא חנה או מי שיישב על הכסא הזה, אלא שזה באמת המוסד שלקחו אותו, שההחלטות שלו הן סופיות.

חנה קלר: יש לו סמכויות.

חנה קלר: יש לו עצמאות  מעין שיפוטית.

חנה קלר: כל הדברים האלה באים כדי שיתנו כבוד להחלטות שלו.

חנה קלר: הרי לא כל כך מהר הוא מעלים עין גם מהדרישות של המערכת.

חנה קלר: אנחנו מקבלים את התייחסות המערכת, ועובדה שרק 33% מהקבילות נמצאות מוצדקות.

חנה קלר: אם אנחנו ממליצים, אתה לא יכול להגיד: "אם אני הייתי יושב במקומך, אילו אני הייתי השופט בנעלייך, הייתי מגיע על אותה תשתית ראייתית להחלטה אחרת.

חנה קלר: " זה כמו ששופט בפתח תקווה ושופט בירושלים על אותה מערכת עובדות, כל אחד יכול שיגיע למערכת אחרת.

חנה קלר: זאת לא סיבה שאתה אומר: "אני הייתי מגיע למשהו אחר.

חנה קלר: " אני חושבת שאם יש משהו חיצוני להליך הבירור, כגון שאם אנחנו רואים פלוגה של מג"ב שעושה בדיוק אותן משימות כמו הצבא, אנחנו אומרים שהם מופלים בכך שאין להם את אותה תוספת שמשתלמת בצבא.

חנה קלר: אתה יכול לבוא ולהגיד לי: "אני לא יכול למלא את ההמלצה שלך כי אנחנו צריכים את האוצר, אנחנו צריכים אישורים.

חנה קלר: " זה כן, אבל קשה לי לקבל דחייה של המלצה בגלל 'שאני הייתי מחליט אחרת.

חנה קלר: ' מה שאני רק רוצה לומר, שבאמת מועטות ההמלצות שלא מתקבלות.

חנה קלר: ועל כך ראויה המערכת לקבל יישר כוח.

חנה קלר: תודה רבה.

דוד אזולאי: תודה רבה לך, גברתי.

דוד אזולאי: אני רוצה רק להגיד לך לגבי השאלה אם יש שיניים לנציב הקבילות, אז אני מציע לך תשובה אחת שלדעתי היא טובה בכל מקום.

דוד אזולאי: אף אחד לא רוצה להיות על שולחן הניתוחים, גם אם יודעים שהניתוח יצליח.

דוד אזולאי: וזה אמור לגבי כל דבר.

דוד אזולאי: כולם יודעים איך מתחיל ניתוח, אף אחד לא יודע איך זה מסתיים.

דוד אזולאי: בבקשה אדוני, חבר הכנסת ביבי.

אריה ביבי: אדוני היו"ר, השר, חבריי חברי הכנסת.

אריה ביבי: אני קודם כל מברך את חנה.

אריה ביבי: אני רוצה לומר שכאשר אני בחנתי, כשהייתי במדים, מי יהיה קצין כוח אדם, תמיד דאגתי שיהיה אדם, כי חוץ מהמקצועיות שיהיה גם לב.

אריה ביבי: כי זה מאוד מאוד חשוב.

אריה ביבי: וחנה נמצאת במקום הכי מתאים, אני חושב.

אריה ביבי: אני גם רוצה במעמד הזה לברך גם את השר.

אריה ביבי: אני חושב שסוף סוף יש שר.

אריה ביבי: לא שהשרים הקודמים לא הבינו עניין, אבל יש שר שצמח בתוך המשטרה.

אריה ביבי: הוא מבין את המשטרה.

אריה ביבי: הוא מבין גם את הצרכים, ואנחנו רואים את זה.

אריה ביבי: בתקופה שלו רואים שהוא באמת מבין את הצרכים.

אריה ביבי: וחס וחלילה, ופה יושב גדעון עזרא, אני לא אומר ששרים אחרים לא הבינו את הצרכים.

אריה ביבי: אני מדבר על שר שצמח מתוך המשטרה.

אריה ביבי: זה חשוב מאוד.

אריה ביבי: בנושא השכר, אדוני השר, אני מברך שהצלחתם אתמול בלילה להגיע, ואתה סיפרת לי קודם, להתקדמות בנושא שכר הסדירים.

אריה ביבי: אני חושב שמעבר לשכר הסדירים יש לנו גמלאים שחיים ממשכורת של 1,500 שקל.

אריה ביבי: 1,500 שקל לחודש, גמלאים! אני הייתי רוצה, ופה קדימה תשתף פעולה בהחלט.

אריה ביבי: אתם יכולים לקחת אותנו, את כל אנשי קדימה, ואני מבטיח לכם שקדימה תתייצב כסלע איתן לעזרת השר בנושא הזה, ולא יהיה שום דבר של נושא קואליציה ואופוזיציה.

אריה ביבי: חד וחלק.

אריה ביבי: אני גם רוצה לדבר על ההטבות, אדוני השר, שלקחו מהשוטרים.

אריה ביבי: הטבות כגון נופש.

אריה ביבי: לא נופש מבצעי.

אריה ביבי: נופש! מהגמלאים לקחו אותו וגם מחלק מהסדירים.

אריה ביבי: אני רוצה לדבר על הדרגה הגמישה שפעם הענקנו, והיום איננה, והיא מאוד חשובה.

אריה ביבי: ולמה היא חשובה, דרגת הרפ"ק?

אריה ביבי: היא חשובה מאוד, כי אם דיברנו על שוטר פקד, סוהר כלאי, יש לנו את הדרגה הגמישה, שאני זוכר כראש אגף כוח אדם שהייתי, לא קראו לי אגף משאבי אנוש.

אריה ביבי: לדעתי השם אכ"א היה יותר יפה.

אריה ביבי: כראש אכ"א היו לי 70 דרגות רפ"ק גמישות בנרתיק שאני יכולתי לחלק אותן.

אריה ביבי: כל פעם שפקד עלה בדרגה, יכולתי להחזיר את דרגת הרפ"ק למאגר.

אריה ביבי: ואז אפשר לפתוח עוד ערוץ אחד, שבעצם אם תעשי חתך תראי שהרבה בעיות והרבה תלונות באות בעקבות הדרגה הזו.

אריה ביבי: ואם אדוני יעשה מאמץ ויעזור בנושא הזה, אז אברך אותו מאוד.

אריה ביבי: אני גם לא נבהל מכמות הפניות לנציבת הקבילות, כי כמות הקבילות מראה על פתיחות המערכת.

אריה ביבי: ככל שהמערכת יותר פתוחה, הכמות היא יותר גדולה, אבל זה גם מראה על עוד משהו.

אריה ביבי: זה צריך לאותת למפקדים איזו כוכבים אדומה.

אריה ביבי: זה מראה שצריך גם לבדוק את המפקד.

אריה ביבי: אם באותה יחידה יש יותר מתלוננים, אני לא אומר שאין פתיחות.

אריה ביבי: יש פתיחות באותה יחידה.

אריה ביבי: אבל לבדוק אם המפקד באמת עשה את העבודה שלו לפני שהנושא זה הגיע לנציבת הקבילות.

אריה ביבי: אדוני, יש בעיה אחת, והיא בעיה שהיא כאובה, ואני מעלה אותה, ואתה יודע מה דעתי, ועכשיו יש לי הצעת חוק בנושא הזה, בנושא המח"ש (מחלקה לחקירות שוטרים).

אריה ביבי: אני לא רוצה לדון פה במח"ש, כי אנחנו דנים בקבילות.

אריה ביבי: אני רק רוצה לומר, ופה יושבים שני ראשי אמ"ש, גם של שב"ס וגם של המשטרה.

אריה ביבי: אני אומר להם שהיד שלכם תפסיק להיות קלה על ההשעיות.

אריה ביבי: יש היום שוטרים שמושעים ארבע ושלוש ושנתיים!

דוד אזולאי: אבל הם עושים את זה על פי החוק.

דוד אזולאי: החוק מחייב אותם.

דוד אזולאי: זה לא אם רוצים או לא רוצים.

אריה ביבי: אני יודע את החוק.

אריה ביבי: אמנם פחות ממך, אבל אני מכיר אותו קצת.

אריה ביבי: ואני אומר לך שאם בן אדם, ואני לא רוצה להיכנס למח"ש אבל אתה מאלץ אותי, אם בן אדם חוקרים אותו ואחרי שישה חודשים באים עוד פעם חצי שעה לחקור אותו, ובעוד שישה חודשים עוד חצי שעה, אז איזה חוק זה?

אריה ביבי: אם היו באים ולוקחים את הדבר ברציפות, אני מבטיח לך שתוך שישה חודשים לגמור, כמו שחנה אמרה.

אריה ביבי: היא אמרה שאפשר לגמור תלונה ואפשר לתת ממצאים.

אריה ביבי: גם פה צריכים לתת את הדעת.

אריה ביבי: ואני חושב שאם ראשי אמ"ש בשני המגזרים האלה ייתנו את הדעת לנושא הזה של המושעים לפני שהם חותמים, לבדוק ולדבר איתם.

דוד אזולאי: זה לא נתון לשיקול דעת.

עמיחי שי: אדוני היו"ר, זה נתון לשיקול דעת.

עמיחי שי: שיקול הדעת הזה נעשה ובאמת רק במקרים.

עמיחי שי: ..

עמיחי שי: אני מבין את מה שאומר חבר הכנסת ביבי.

עמיחי שי: יחד עם זאת, אני לפחות, אני לא אכנס לשב"ס.

עמיחי שי: ההשעיה היא רק כאשר אין לך ברירה, אלא על פי הממצאים שיש לך כרגע בחקירה ועל פי כמובן.

עמיחי שי: ..

אריה ביבי: כן, אבל אפשר להגיד למח"ש: "מתי אתם חוקרים בפעם הבאה?

אריה ביבי: " או: "מה קורה עם התיק הזה?

אריה ביבי: "אי אפשר למשוך את זה.

אריה ביבי: אתה יודע שהיה בן אדם שאחת עשרה שנה, אחת עשרה שנה!

אריה ביבי: אני לא רוצה להעביר הנושא הזה, אבל רק לסבר את האוזן.

חנה קלר: אבל שם זה בבית המשפט נמשך.

דוד אזולאי: הנושא של מח"ש הוא לא על סדר היום.

אריה ביבי: מה שהייתי רוצה - רק מילה אחת לשר.

אריה ביבי: לומר לו שיש 50 שוטרים שהם מושעים.

אריה ביבי: כדאי לבדוק.

אריה ביבי: מישהו שייתן לך רשימה אחד לאחד - מה קורה איתם.

אריה ביבי: אני לא רוצה להגיד מה קורה.

אריה ביבי: אתה רשמת, זה מספיק לי.

אריה ביבי: בהקשר לרבנים, אני אומר לך, עם יד על הלב, יש קודם כל בכל בית סוהר רב.

אריה ביבי: יש במשטרה רבנים בכל מרחב ובכל מחוז.

אריה ביבי: אותו אדם שפונה אליך, שהוא דתי, תגיד לו: "קודם תפנה לרב שלך.

אריה ביבי: " ואני מבטיח לך שהוא עוקף את הרב שלו, כי הוא יודע שהוא לא צודק.

אריה ביבי: כי אם הוא היה צודק, הוא היה ניגש לרב, ואם הרב היה פונה אליך, אני מקבל את זה ואני מוריד את הראש.

אריה ביבי: בזה אני מסיים.

דוד אזולאי: תודה רבה, אדוני.

דוד אזולאי: חבר הכנסת גדעון עזרא, בבקשה.

גדעון עזרא: אני מוכרח להגיד, שחנה היא עובדת ציבור מהמדרגה הראשונה, ואני לא יכול להגיד את זה על הרבה מאוד אנשים.

גדעון עזרא: אני חושב שהיא מתאימה לתפקיד הזה בצורה בלתי רגילה כמו שהיא הייתה בתפקידים האחרים שלה.

גדעון עזרא: אני מאוד מקווה שבבוא היום כאשר נדבר על מחליף/מחליפה נמצא אדם לפחות כמוך.

גדעון עזרא: אני אומר את הדברים האלה מתוך היכרות עמוקה עם המגזר הציבורי.

דוד אזולאי: גדעון, קח בחשבון את ירידת הדורות, אין מה לעשות.

גדעון עזרא: יש.

גדעון עזרא: דוד, הבאת לחתימה לכל החיים, נדמה לי.

גדעון עזרא: אני בהחלט רואה בכך אות כבוד גם לדחיפת הטיפולים ולמהירות שבה את מטפלת.

גדעון עזרא: לי יש בעיה אחת, ואולי אני טועה לחלוטין ואולי אצלך הדברים שונים.

גדעון עזרא: יש הבדל בין שב"ס לבין המשטרה, משום שהשגרה בשב"ס היא שגרה נוראית.

גדעון עזרא: זו עבודה בעייתית מאוד.

גדעון עזרא: ואני מבין מדוע יש יותר תלונות בשב"ס.

גדעון עזרא: זו הערה צדדית.

גדעון עזרא: נדמה לי שבמשטרה יותר מאשר בגופים אחרים, לפחות כאשר אני הייתי בהם, יש קושי להתקבל לראיון, לפני שמגיעים לשם.

גדעון עזרא: אני אראה לכם את הדברים האלו לאורך כל הדרך.

גדעון עזרא: אני הרגשתי את זה.

גדעון עזרא: אני הרגשתי את כמות האנשים שגם כשר רצו לדבר איתי, אבל לא נותנים להגיע אליי.

גדעון עזרא: פשוט לא נותנים להגיע אליי.

גדעון עזרא: אני לא יודע אם אתה מרגיש את זה או לא מרגיש את זה.

גדעון עזרא: בכל הרמות המפקד שוקל שבע פעמים אם הוא ייתן לעשות אצל המפקד של המפקד.

גדעון עזרא: לדעתי חלק מתפקידו של המפקד, זה לדבר עם האנשים, זה לא בנושא משכורת.

חנה קלר: זה היה באמת נושא תנאי שירות בשב"ס במקום ראשון.

גדעון עזרא: כן.

גדעון עזרא: בתנאי שירות ובקבילות כאלו ואחרות, אני חושב שאין סיבה להתקבל לראיון אצל מישהו אחר, זה טיפול אמ"שי רגיל.

גדעון עזרא: יש אנשים עם בעיות, פחדו לדבר איתי, לא נתנו להם לדבר איתי כשר.

גדעון עזרא: אני יודע את זה גם מדוגמאות אחרות, שאנשים לא מתקבלים לראיונות.

גדעון עזרא: אני לא יודע אם אנחנו מדברים על אותה דוגמה.

גדעון עזרא: בדוגמה שאני מכיר אותה, האיש הזה רצה רק לדבר עם דרגה אחת למעלה, פשוט לא נתנו לו.

גדעון עזרא: אבל למה לא?

גדעון עזרא: מדובר על אנשים ותיקים, אנשים לא חדשים במערכת, אנשים שגם לא נזרקים מהמערכת.

גדעון עזרא: וכאן בנושא הזה לדעתי טוב תעשה המשטרה אם היא תעודד את קציניה ומפקדיה לראות יותר אנשים שרוצים להתקבל לראיון.

גדעון עזרא: הדבר הנוסף זה גם הטפסים במשטרה.

גדעון עזרא: יותר מדי טפסים צריך למלא בשביל ראיונות.

גדעון עזרא: אני לא בטוח שטפסים האלו כולם נדרשים.

גדעון עזרא: לפעמים אני מדבר איתו שתי מילים, תעזוב את הטופס.

גדעון עזרא: בנושא הזה לפי דעתי חלק מהקבילות לא היו מגיעות אלייך אם היה נערך ראיון עם המפקד של המפקד.

גדעון עזרא: את מסכימה איתי?

חנה קלר: כן.

חנה קלר: אני רק רוצה לומר שבעקבות קבילה תוקנו הפקודות במשטרה לגבי בקשה לראיון שר,למשל.

חנה קלר: שלא יעכבו את זה כל כך הרבה זמן.

גדעון עזרא: זה פשוט לא יאומן, אנשים היו באים אליי מהצד ואומרים לי: "אני רוצה לדבר איתך.

גדעון עזרא: ביקשתי ולא נותנים לי."

אריה ביבי: מה שאתה אומר אתה צודק, צריך לקבוע תאריך תוך שבוע.

גדעון עזרא: זה לא עניין שתוך שבוע, כשאני הייתי בשב"כ, הייתי אומר לעובד: "שעה לפני שאתה רוצה ללכת הביתה, תבוא אליי.

גדעון עזרא: " אז הוא לא ידע מתי לבוא אליי, בעשר, אחת עשרה בלילה.

גדעון עזרא: אבל אני אומר שבראיון במקום עם המפקד אתה פותר הרבה בעיות.

גדעון עזרא: לגבי מח"ש, הנושא הזה אני מכיר את החוק ואני מכיר את כל הדברים הללו.

גדעון עזרא: אבל שוטרים נמנעים מלהיכנס לעימותים ולמקומות שהם צריכים בגלל הסיפור הזה של מח"ש.

גדעון עזרא: וצריך בנושא הזה לעשות רוויזיה ואני אומר לך, השר,שאם תציע הצעה לנו כהצעת חוק פרטית או הצעת חוק ממשלתית, לא משנה מה, לעשות רוויזיה בנושא של מח"ש.

גדעון עזרא: אני לא מדבר על שוטר שגנב או על שוטר שפשע.

גדעון עזרא: על מדבר על שוטר שהיה במילוי תפקידו בעמונה, ואני אומר שאני זוכר את עמונה.

גדעון עזרא: והוא שם 'אכל חצץ' על זה שהוא הלך בשורה הראשונה.

גדעון עזרא: זה לא יכול להיות הדבר הזה.

אריה ביבי: להפריד בין מילוי תפקיד לעבירות.

דוד אזולאי: רבותיי, תסתכלו על שתי הזוויות.

דוד אזולאי: יש צד שני למטבע, וכדאי גם את זה לקחת בחשבון.

גדעון עזרא: אתה רוצה שוטרים שיברחו או אתה רוצה שוטרים שיסתערו כשצריך?

גדעון עזרא: זה ההבדל.

גדעון עזרא: ואני אומר לך שבנושא הזה לדעתי, כל מי שנקלע למח"ש סובל אחר כך רק בגלל שרצה לעשות את התפקיד שלו טוב מאוד.

גדעון עזרא: זה הכול.

דוד אזולאי: תודה רבה, אדוני.

דוד אזולאי: חברת הכנסת ליה שמטוב, בבקשה.

ליה שמטוב: תודה רבה, אדוני היו"ר.

ליה שמטוב: אני גם רוצה לברך את חנה ואת השר אהרונוביץ.

ליה שמטוב: הידיד השר אהרונוביץ.

ליה שמטוב: את חנה אני לא מכירה.

ליה שמטוב: אבל שמעתי פה כאלה מחמאות, אז אני מצטרפת למחמאות.

ליה שמטוב: תאמיני לי שאני את המשטרה ואותך אני רוצה להכיר בנסיבות אחרות.

ליה שמטוב: אני לא יודעת עכשיו, אבל כאשר אני הייתי ילדה אז תמיד היו באים ואומרים: "לא תאכלי, אז נביא שוטר.

ליה שמטוב: " אז בגלל זה אני אוכלת טוב.

ליה שמטוב: אבל באמת, אני אישית מרגישה מאוד בטוחה כאשר אני רואה שוטרים.

ליה שמטוב: גם בכבישים וגם כשעושים את הסיורים.

ליה שמטוב: אני לא מבדילה בין התפקידים ופה גם חבר הכנסת ביבי דיבר במושגים: מח"ש, שב"ס.

ליה שמטוב: אני לא מבדילה.

ליה שמטוב: בשבילי שוטר הוא שוטר במדים והוא עושה את התפקיד שלו.

ליה שמטוב: יש פה באמת בעיות ואני מקבלת כיו"ר ועדת העלייה והקליטה פניות שבמיוחד אצל עולים חדשים.

ליה שמטוב: לא שלא מתייחסים, הם לא מבינים את השפה.

ליה שמטוב: הם באים.

ליה שמטוב: הם מסבירים את הבעיה.

ליה שמטוב: לא בדיוק מתייחסים כמו שצריך.

ליה שמטוב: לוקח זמן עד שמקבלים את התשובה.

ליה שמטוב: וגם בבחירות המוניציפאליות כשהיו גם אני התלוננתי במשטרה.

חנה קלר: סליחה, לגבי התלונות את מתכוונת אלינו?

ליה שמטוב: לא.

ליה שמטוב: אני מתכוונת כללי.

ליה שמטוב: כן סגרו תיקים.

ליה שמטוב: לא סגרו תיקים.

ליה שמטוב: עד היום לא קיבלתי התייחסות.

ליה שמטוב: אז קצת יותר התחשבות לאנשים שלא מבינים, שצריכים יחס הרבה יותר אישי.

ליה שמטוב: בכל זאת כשמתלוננים, לא סתם באים ומתלוננים.

דוד אזולאי: תודה רבה, גברתי.

דוד אזולאי: חבר הכנסת חמד עמאר.

חמד עמאר: קודם כל אני רוצה לברך את השר.

חמד עמאר: אני לא רוצה לחזור על דבריו של חברי, חבר הכנסת אריה ביבי, שהשר צמח מהמערכת.

חמד עמאר: התחיל קצין במערכת סיים כניצב.

חמד עמאר: הוא מבין את המשטרה.

חמד עמאר: הוא מכיר את העבודה של המשטרה, וזה יתרון גדול, וזה נותן לו את ההצלחה שאנחנו רואים.

חמד עמאר: אני רוצה לברך את חנה על הדו"ח.

חמד עמאר: קראתי רק את ההתחלה.

חמד עמאר: אני אקרא קצת ממנו.

חמד עמאר: יש כמה דברים שהייתי.

חמד עמאר: .. נושא של השכר של השוטרים שאנחנו דיברנו.

חמד עמאר: אני מסתכל על זה מהפינה, מהזווית האחרת.

חמד עמאר: כאשר חבר'ה דרוזים רוצים להתגייס למשטרה היום, קודם כל אומרים להם ירושלים.

חמד עמאר: בירושלים נותנים להם שכר של 4,500 שקל, ואז אותו בחור מתחיל לעשות את החישוב.

חמד עמאר: הוא רוצה להיות במערכת, הוא רוצה לתרום, הוא רוצה להיות שוטר.

חמד עמאר: נושא השכר של חבר'ה שגרים בבית ג'אן, שהוא צריך לנסוע לירושלים שלוש שעות, זה נושא שבאמת צריך לבדוק אותו.

חמד עמאר: לראות איך עושים את זה ואיך יכולים לקדם את הנושא הזה, במיוחד לחבר'ה שגרים בצפון.

חמד עמאר: וזה בגלל שהם צפוניים, אומרים להם ירושלים, תל אביב, וכל נסיעה שלהם זה כמה שעות.

חמד עמאר: זו נקודה אחת.

חמד עמאר: יש איזו החלטה, שהגיעה אליי איזו פנייה מסוהרים שבכלא מגידו, שיש החלטה שקרובי משפחה לא יכולים להיות באותו בית כלא.

חמד עמאר: החלטה כזו שקרובי משפחה, ולא מדברים על קרובי משפחה מדרגה ראשונה.

חמד עמאר: עצם העובדה שקוראים לו מולה, מולה בירכא יש 1,500.

חמד עמאר: חלאבי יש 2,000.

חמד עמאר: אז החלטה כזאת צריך לבדוק.

חמד עמאר: אם הייתם באים ומחליטים שקירבה ראשונה, והייתם מגדירים מה זו קירבה ראשונה לפי חוק, זה היה מקובל.

חמד עמאר: אבל בגלל שם משפחה שיש לו משפחת מולה והוא משפחת מולה, אז שניהם לא יכולים להיות באותו בית סוהר, אני חושב שאת הנושא הזה צריך לבדוק, כי אותם אנשים שפנו אליי פשוט הם עם אותו שם משפחה.

חמד עמאר: אין שום קירבה ראשונה.

חמד עמאר: הם אולי קרובים אם תחזור 500 שנה אחורה, הם יהיו קרובים דרגה ראשונה.

חמד עמאר: יש קצינים שהגיעו למפכ"ל, ואני ראיתי את הסיכום דיון.

חמד עמאר: להגיע לשר זה כמעט בלתי אפשרי.

חמד עמאר: לא מגיעים לשר.

חמד עמאר: אנשים לא יכולים להגיע לשר אחרי שהובטח להם בראיון מפכ"ל שהם יכולים להגיע לשר.

חמד עמאר: ואת הנושא הזה, אדוני השר, אני חושב שצריך גם לבדוק.

חמד עמאר: קצין שמבקש, שיהיה זמן.

חמד עמאר: שוטר שמבקש להגיע לשר, שיהיה זמן.

חמד עמאר: להגיד עוד ארבעה חודשים, עוד חמישה חודשים.

חמד עמאר: אבל תהיה לו תקווה שהוא יכול להגיע לשר.

חמד עמאר: אם לא היה לו משהו דחוף וחשוב, לא היה מבקש להגיע לשר.

חמד עמאר: תודה רבה ושיהיה בהצלחה.

דוד אזולאי: תודה רבה, אדוני.

דוד אזולאי: אני רק רוצה להגיד לך.

דוד אזולאי: אנחנו צריכים להיות זהירים בעניין הזה של שוטרים שרוצים להגיע לשר.

דוד אזולאי: אני מציע שצריך לעשות את זה במשורה הנכונה, כי אחרת אנחנו נטשטש את הגבולות.

דוד אזולאי: צריך מאוד מאוד להיזהר בעניין הזה.

דוד אזולאי: רבותיי, אני רוצה לסכם את הדיון הזה.

עמיחי שי: לפני הסיכום, אני רוצה כמה דברים.

דוד אזולאי: בבקשה.

דוד אזולאי: אני התכוונתי לפנות לצד הזה של השולחן ולהגיד אם מישהו רוצה לקבל את רשות הדיבור.

דוד אזולאי: בבקשה.

הלנה ביבי: שמי הלנה ביבי אני שרתתי במשטרה, כיום אני ראש מינהל משאבי אנוש בשירות בתי הסוהר.

הלנה ביבי: ראשית אני מברכת על הפורום הזה.

הלנה ביבי: אני מוצאת בו חשיבות עליונה.

הלנה ביבי: אני רואה חשיבות עליונה להתכנסות של הפורום הזה, שהתכבד גם כבוד השר להגיע אליו.

הלנה ביבי: גם היו"ר המכובד וגב' חנה קלר, וחברי הכנסת וכמובן עמיתיי במשטרה וסגן הנציב.

הלנה ביבי: אני רואה בערוץ של נציבות הקבילות כערוץ חשוב מאוד.

הלנה ביבי: אני מייצגת את הגוף שלי כמובן.

הלנה ביבי: זו לא רק דעה אישית שלי.

הלנה ביבי: אני חושבת שגוף שחוסם ערוצים כאלה הוא גוף שאינו מכבד את עצמו.

הלנה ביבי: מאוד חשוב שתהיה אפשרות לסוהר באשר הוא, מהסוהר הקטן עד הנציב עצמו, ימצא את הדרך לאוזן קשבת, אוזן אובייקטיבית עד כמה שניתן.

הלנה ביבי: הגם שאנחנו עושים בתוך הארגון שלנו את המרב לשמוע, להקשיב, להאזין, לבקר ביחידות, לקבל סוהרים לראיונות וגם ליזום ראיונות.

הלנה ביבי: אנחנו עושים את המרב.

הלנה ביבי: אני מקווה שזה נעשה בצורה אופטימאלית, אבל תמיד יש מה לשפר.

הלנה ביבי: אנחנו כולנו בני אדם.

הלנה ביבי: לפעמים סוהר אינו רוצה להגיע אלינו, הוא רוצה להגיע דווקא לנציבת הקבילות, כי הוא מאמין בה יותר.

הלנה ביבי: זכותו וזה בסדר גמור.

הלנה ביבי: אני מברכת על כך, ואני חושבת שאם נוצר הערוץ הזה והוא פתוח, ואני יודעת שהוא פתוח, כי הרבה פעמים במסגרת ההתייעצויות אנחנו גם מקבלים שיחות טלפוניות, ואני רואה שאותו סוהר מצא לנכון להגיע אל שאולה או לחנה, אז אני מברכת על כך.

הלנה ביבי: אני אומרת שזה יפה.

הלנה ביבי: אולי יש לו חשש להתחיל להעביר נתיבי פיקוד, דרך המפקד שלו להגיע אליי, ואז המפקד יגיד לו: "אה, אתה רוצה עכשיו להגיד עליי משהו?".

הלנה ביבי: אז הוא הולך ישר לחנה.

הלנה ביבי: אני מורידה בפניה את הכובע ואומרת 'כל הכבוד'.

הלנה ביבי: אנחנו משתפים פעולה בצורה מדהימה, לטעמי.

הלנה ביבי: אני מאוד מעריכה את הגב' חנה ואת הבנות המדהימות שלה.

הלנה ביבי: לדעתי, לא יודעת אולי במקרה זה בנות, הן אנושיות ומקצועיות כולן.

הלנה ביבי: וזה מאוד חשוב, מאוד מכבד את המעמד.

הלנה ביבי: שמענו איזה קטע שחנה נסעה לראות איזה סוהר באיזה מקום בקצה הארץ.

הלנה ביבי: זה יפה מאוד.

הלנה ביבי: זה מראה על משהו.

הלנה ביבי: זה מראה על אכפתיות, ולא לשבת ורק לקבל את התלונות.

הלנה ביבי: זה שאנחנו רואים עלייה בקבילות, בעיקר בשירות בתי הסוהר יש עלייה קצת יותר גבוהה.

הלנה ביבי: אני מברכת גם על כך.

הלנה ביבי: אני לא נבהלת מזה.

הלנה ביבי: אני חושבת שזה חשוב.

הלנה ביבי: זה מראה שאנחנו מעודדים את זה.

הלנה ביבי: אנחנו לא בולמים את זה.

הלנה ביבי: אנחנו אומרים: "אתה חושב שזה לא בסדר.

הלנה ביבי: תלך, תקבול.

הלנה ביבי: אתה לא מצאת פתרון אצלנו.

הלנה ביבי: יש מישהו שבעיניים אובייקטיבית ימצא את הפתרון, בשמחה.

הלנה ביבי: " והרבה פעמים אנחנו מרימים את הכפפה.

הלנה ביבי: גם משנים נהלים.

הלנה ביבי: קובעים דיונים.

הלנה ביבי: משנים פקנ"צים (פקודות נציבות), אפילו, שזה פקודות שלנו הרבה בזכות גם קבילות.

הלנה ביבי: אנחנו כולנו בני אדם ויכול להיות שיש איזה משהו היסטורי ששכחנו לתקן אותו, והגיע הזמן לתקן, לנער קצת.

הלנה ביבי: לא קרה כלום.

הלנה ביבי: זה בסדר גמור.

הלנה ביבי: אז אני חושבת שגם העלייה בקבילות בנושא השכר לא בכדי קיימת.

הלנה ביבי: תנאי שירות ושכר, כבוד השר וגם היו"ר הדגישו את הנושא הזה.

הלנה ביבי: זה לא סוד שיש שחיקה עצומה בקרב השוטרים, והשכר של השוטרים ושל הסוהרים.

הלנה ביבי: זה לא חדש.

הלנה ביבי: גם כשאנחנו צמודים לצה"ל כביכול, כבר מזמן אנחנו לא כל כך צמודים.

הלנה ביבי: אנחנו הצלחנו כבר להתרחק והשכר שלנו נשחק יותר ויותר.

הלנה ביבי: עד כדי כך שגמלאים היום זוכים לשכר מאוד מאוד נמוך ואני נתקלת בהם.

הלנה ביבי: במפגשים שלנו עם הגמלאים ובפניות שלהם אלינו זה פשוט קורע לב.

הלנה ביבי: וזה נכון.

הלנה ביבי: אנחנו מודעים לזה ואני חושבת שהקבילות תלכנה ותגדלנה.

הלנה ביבי: עוד יותר זה בא לידי ביטוי כשהתחלנו לתת מענקי ליבה.

הלנה ביבי: חיפשנו איזה פתרונות ביניים.

הלנה ביבי: אמרנו: "בואו ניתן לאוכלוסייה מיוחדת מענק יותר גדול.

הלנה ביבי: " אז התחילו קבילות של האחרים שלא קיבלו.

הלנה ביבי: אפשר להבין אותם כי המשכורת מאוד נמוכה.

הלנה ביבי: לגבי קירבת משפחה יש לנו נהלים מאוד ברורים.

הלנה ביבי: זה לא אומר שמי שקוראים לו ביבי אז הוא לא ישרת עם ביבי.

הלנה ביבי: יש עוד כמה הקשרים שצריך לבדוק בנושא הזה, כולל צרכי הארגון.

הלנה ביבי: תודה רבה.

דוד אזולאי: תודה רבה, גברתי.

דוד אזולאי: עוד מישהו בצד הזה?

דוד אזולאי: בבקשה, אדוני.

עמיחי שי: שמי עמיחי שי.

עמיחי שי: אני ראש אגף משאבי אנוש של משטרת ישראל.

עמיחי שי: אדוני היו"ר, כבוד השר, חברי הכנסת וכל המכובדים שיושבים כאן.

עמיחי שי: קודם כל אני רוצה לבוא ולומר מאיפה נולד מוסד הנציבות.

עמיחי שי: הוא נולד מזה שמשטרת ישראל ושב"ס הם גוף בטחוני.

עמיחי שי: עליהם חל איסור התאגדות.

עמיחי שי: אין ועד עובדים.

עמיחי שי: לכן מוסד הנציבות בא להחליף את הנושא של ועד העובדים.

עמיחי שי: כראש אמ"ש אני מרגיש גם כוועד העובדים.

עמיחי שי: ולפעמים אתה נקרע בין שני הכובעים.

עמיחי שי: כמישהו שהוא מקצועי לנהל את הארגון יחד עם המפכ"ל וכמובן לדאוג לשוטרים.

עמיחי שי: מבחינתנו המוסד הזה הוא מוסד שהוא חלק בלתי נפרד מתוך המערך הכולל של משטרת ישראל, ואני מאמין גם של שב"ס, בפעילות עצמה.

עמיחי שי: זו גם הסיבה שכשמדברים על הנושא של השכר, אדוני היו"ר, הנושא של השכר הוא בעייתי.

עמיחי שי: כשנקבעה החלטת הממשלה ב-1979, היא קבעה ששכר השוטרים יהיה צמוד לשכר חיילי צה"ל, אנשי הקבע.

עמיחי שי: זה היה מצוין אז, אבל לאט לאט בתהליך של השנים נוצרה שחיקה שבסיכומו של דבר עם תוספות כאלה ואחרות, שגם משפטנים מצאו שזה חל על הצבא ולא חל על המשטרה.

עמיחי שי: אנחנו חלוקים על העניין הזה ולצערי הרב במקרה הזה גם האוצר נותן יד לעניין הזה, כדי ליצור את המצב שבו תהיה הפרדה, מצב שכרגע לפחות משטרת ישראל לא מוכנה לקבל וגם השב"ס וגם עמדת המשרד בעניין הזה.

עמיחי שי: אני חושב שצריך לעשות פה באמת מעשה כדי לשפר את שכרם של שוטרי משטרת ישראל, בטח ובטח השוטרים המתחילים.

עמיחי שי: אם מדינת ישראל רוצה שוטרים וסוהרים שיהיו איכותיים, טובים, מקצועיים ונקיים מכל אבק כזה, היא צריכה לדאוג להם לשכר איכותי וטוב כי לפחות בתפיסת העולם שלי, ואני לא רק איש אגף משאבי אנוש אלא גם איש משטרה שהיה עד לפני התפקיד הזה בכל מקצועות הליבה, כדי לעשות את העבודה בצורה הטובה ביותר אנחנו צריכים אנשים איכותיים, ואחרי המשטרה אין כלום.

עמיחי שי: זאת אומרת אם עוברים את המשטרה, אנחנו יודעים בדיוק לאן אנחנו יכולים להגיע כמדינה.

עמיחי שי: אני מדבר על המשטרה כקו גבול, כקו הגנה לשמירה על הדמוקרטיה.

עמיחי שי: אני מכיר את הדו"ח, וגם את התהליך של השנים.

עמיחי שי: ואני רוצה לבוא ולומר משהו שחנה סיכמה איתנו והשר התייחס לזה בפתח דבריו.

עמיחי שי: אנחנו קיבלנו החלטה משותפת להוסיף סעיף בעבירות המשמעת של משטרת ישראל בנושא של יחסי מפקד-פקוד, סעיף משמעתי שבו אם יש מישהו שהגיש תלונה, קבילה כנגד מפקד, והמפקד מתעמר בו, תהיה עבירת משמעת ספציפית שניתן יהיה לטפל באותו מפקד בעניין הזה.

עמיחי שי: מוכנים לקבל את העניין הזה מתוך הבנה, מתוך חשיבות העניין.

עמיחי שי: כמובן כשמדובר פה על אקלים ארגוני, כאשר יש תלונות או יש קבילות ביחידה מסוימת, צריך לבחון שמה הרבה דברים.

עמיחי שי: אנחנו עושים את האקלים הארגוני גם בהיבטים של ימי מחלה, ודיברו פה על ימי מחלה ועל דברים נוספים.

עמיחי שי: אבל לזה אני לא אכנס.

עמיחי שי: לא לחינם הנושא של השכר הוא במקום הראשון, וכשנכנסים לתוך הקבילות רואים את הסיבות של העניין הזה.

עמיחי שי: אלה אנשים שבאים, וחשוב להם, כמו שחנה דיברה, 50 שקלים של תוספת קצובת נסיעה, אלה סכומים שלכל אחד מהם זה עולם ומלואו.

עמיחי שי: לנו חשוב מאוד בעניין הזה שכן תהיה אמירה לכנסת, ואם יש פה קואליציה בעניין הזה של מפלגות שנמצאות בקואליציה ובאופוזיציה, אני באמת אשמח לעניין הזה.

עמיחי שי: לא שאני עושה פרסומת, אבל אתמול ראיתי טלוויזיה בערוץ 10 תוכנית של אורלי וילנאי.

עמיחי שי: דובר שמה על משפחה.

עמיחי שי: משפחה בע"מ, הם קראו לזה.

עמיחי שי: ואני אומר כראש אמ"ש, הם לקחו עיתונאית עם המשפחה שלה, חמש נפשות, ונתנו לה לחיות ממשכורת של 4,500 שקל למשך חודש, והם יקרינו במהלך התוכניות איך וכיצד ניתן להסתדר עם 4,500 שקל.

עמיחי שי: ומה הדוגמה הייתה או ההשוואה לשכר של 4,500 שקל, אדוני היו"ר?

עמיחי שי: מורים ושוטרים.

עמיחי שי: שני יסודות מהותיים ומשמעותיים שהם נוגעים בחינוך.

עמיחי שי: אנחנו במשטרה גם מחנכים בסופו של דבר.

עמיחי שי: בחינוך של אזרחי מדינת ישראל, בסיכומו של דבר.

עמיחי שי: והם אלה שנמצאים בחלקם בתחתית המדרגה.

עמיחי שי: אני רוצה להתייחס לנושא של הרפ"ק הגמיש שדיבר עליו חבר הכנסת ביבי.

עמיחי שי: אני לא אכנס כרגע, אבל זה נכון שחבר כנסת ביבי כשהוא היה ראש אכ"א היו לו 70 תקנים של רפ"ק גמיש.

עמיחי שי: במשך הזמן זה הפך להיות משהו שהוא ללא הגבלה, וכל מי שעמד בקריטריון מסוים קיבל את זה.

עמיחי שי: בסיכומו של דבר, כשאתה מסתכל על הגירעון שזה יצר, היית צריך לעשות איזשהו מעשה, כשמדברים על ניהול, ואתה לא יכול לבוא ולחלק דרגות, כי בסוף כשאנחנו מדברים על שכר, אדוני היו"ר, במשטרת ישראל, הדרגות האלה הן דרגות שפעם אמרו משהו.

עמיחי שי: היום הן הפכו להיות דרגות שכר.

עמיחי שי: בואו נפתור את הבעיה בתוך הפקד.

עמיחי שי: ניתן דרגות שכר פנימיות בתוך הפקד, ולא נצטרך להביא בן אדם להיות רפ"ק, ושכולם יהיו רפ"קים במשטרת ישראל.

עמיחי שי: כי זה לא נכון מבחינת המבנה הארגוני.

אריה ביבי: עמיחי, אני לא רוצה להעיר, אבל סרן בצה"ל הוא בן 25 ופקד במשטרה הוא בן 36.

אריה ביבי: עמיחי שי: אני לא רוצה להיכנס לזה, אתה צודק, שנינו מכירים את החומר.

אריה ביבי: לגבי ראיונות של שוטרים שרוצים להגיע לשר, יכול להיות שלפעמים יש איזושהי בעיה כזו או אחרת.

אריה ביבי: בסיכומו של דבר אין מצב, ואני אומר את זה בצורה נחרצת, אין מצב שמישהו מגיש בקשה לראיון שהיא לא עוברת.

אריה ביבי: גם אם הוא הגיש בקשה לראיון שר, בסוף זה מגיע לשר עם המלצה שלנו, אם אנחנו ממליצים בפני השר, עם כל החומר, עם הניתוח המלא של כל החומר.

אריה ביבי: צריך להיזהר לא לדבר בהכללות.

אריה ביבי: צריך לראות כל מקרה לגופו.

אריה ביבי: כשבוחנים כל מקרה לגופו התמונה משתנה.

אריה ביבי: ולכן צריכים לראות את זה בפרופורציה הזו.

אריה ביבי: לגבי מח"ש, אני רוצה רק להגיד משפט אחד.

אריה ביבי: היו"ר דוד אזולאי: אני מציע, לא ניכנס לזה.

אריה ביבי: סליחה, זה לא על סדר היום, עם כל הכבוד.

עמיחי שי: רק משפט אחד, אדוני היו"ר.

עמיחי שי: המשטרה קיבלה החלטה כשלא מדובר בעבירות של טוהר מידות אלא בעבירות של שימוש בכוח תוך ביצוע תפקיד יש גיבוי של פיקוד משטרת ישראל.

עמיחי שי: שלא מעכבים לא בדרגה ולא בקורס.

עמיחי שי: כמובן שאם מוגש כתב אישום, זה כבר משהו אחר.

עמיחי שי: וזה אנחנו עושים וזה מטופל.

עמיחי שי: אני אומר עוד פעם ומדגיש, לא כשמדובר בטוהר מידות.

עמיחי שי: בטוהר מידות אין פשרות בעניין הזה.

עמיחי שי: זה מוסכם על כולם.

עמיחי שי: נושא של עבודה בשבת, אדוני, אני כן אגע בעניין הזה, כי חלק מהדברים מגיעים אליי גם בתור מי שאחראי על רבנות משטרת ישראל.

עמיחי שי: הרב הראשי של משטרת ישראל נמצא תחת פיקודי.

עמיחי שי: בסך הכול הדברים מטופלים.

עמיחי שי: אנחנו היום הולכים לשירות אזרחי של חרדים.

עמיחי שי: אנחנו מביאים בני ישיבה, כך שעבודה בשבת היא חלק בלתי נפרד מעבודת משטרת ישראל.

עמיחי שי: וכך צריך לראות אותה.

עמיחי שי: יש פתרונות לדברים האלה.

עמיחי שי: כשמישהו יש לו בעיה צריך לקבל החלטה.

עמיחי שי: או שמפנים אותו לתפקיד אחר.

עמיחי שי: או שהוא צריך לקבל החלטה אם הוא מתאים למערכת הזו.

עמיחי שי: עד כאן.

עמיחי שי: היו"ר דוד אזולאי: רבותיי, יש לי בקשה.

עמיחי שי: היות שזמנו של השר מוגבל, אז אנא מכם בקצרה, לדוברים הבאים.

עמיחי שי: בבקשה, אדוני.

דב לוצקי: אני סגן נציב בתי הסוהר.

דב לוצקי: אני מבקש לומר שני דברים.

דב לוצקי: אחד – להודות על הרוח התומכת והדואגת לצרכי השוטר והסוהר, ששמענו פה בוועדה, כחלק מהדאגה לחברה כולה.

דב לוצקי: אני רוצה לבטא הערכה עמוקה לנציבת קבילות השוטרים והסוהרים ולהצהיר כאן בפורום הזה, ששב"ס מקפיד ליישם את ההחלטות שבהן הנחייה ליישום.

דב לוצקי: שב"ס כארגון ממושמע, מקפיד ומוודא ביצוע עד תום.

דב לוצקי: תודה רבה.

דוד אזולאי: תודה רבה אדוני על דבריך הקצרים.

אילן פרנקו: בוקר טוב, אני סגן המפכ"ל.

אילן פרנקו: גם אני כמו דובי לא יותר משני דברים.

אילן פרנקו: לא אכנס פה לשום סוגיה.

אילן פרנקו: אנחנו באמת מברכים על הדו"ח.

אילן פרנקו: אנחנו קיבלנו אותו ממש בימים האחרונים, ואנחנו כמובן נשב עליו ונלמד אותו.

אילן פרנקו: אנחנו גם כמובן נדאג לתקן את כל הנושאים המערכתיים שעלו כאן.

אילן פרנקו: אנחנו לא מתפלאים אגב שנושא השכר מוביל.

אילן פרנקו: גם אני מצרף את קולי ככל שניתן ואת קולה של משטרת ישראל, ואם נצליח לקבל רוח גבית מהוועדה הזו כדי לקדם את נושא השכר במשטרת ישראל, אנחנו בהחלט נשמח.

אילן פרנקו: הנושא הזה בראש סדר העדיפות מבחינתנו לטיפול.

אילן פרנקו: הוא גם בראש סדר העדיפות של השר לטיפול.

אילן פרנקו: והוא דורש טיפול והוא דורש תיקון.

אילן פרנקו: ואני לא מציע אגב שנעשה השוואות בינינו לבין מגזרים אחרים במשק.

אילן פרנקו: מכיוון שהמגזר הזה של השוטרים והסוהרים מחייב תיקון.

אילן פרנקו: הדו"ח הזה יופץ.

אילן פרנקו: הוא גם יוצג במשטרת ישראל כדי שהוא ירד לרמות הנמוכות ביותר.

אילן פרנקו: כמובן, כמו שאמרתי, כל מה שטעון תיקון, יתוקן.

אילן פרנקו: אני רוצה פה לומר מחמאה מקצועית לחנה ולצוות שלה על ההיקף של הפעילות בשנת 2009.

אילן פרנקו: אני חושב שכמות הקבילות שהגיעו לכלל סיום בשנת העבודה הזו היא כמות מרובה.

אילן פרנקו: וכמות הקבילות שנשארו לטיפול היא מועטה, וזה משמח אותנו.

אילן פרנקו: וצריך פה לומר באמת מחמאה מקצועית גם לחנה וגם לצוות שלה.

אילן פרנקו: אם בעוד שנתיים נצטרך במשטרת ישראל להאריך את כהונתה של חנה בעוד שנתיים, אז אני כבר מצרף את קולי באופן אישי.

אילן פרנקו: היו"ר דוד אזולאי: אדוני השר, בבקשה.

יצחק אהרונוביץ': גם אני אקצר.

יצחק אהרונוביץ': אני פתחתי ואמרתי את דעתי על הדו"ח ועל עורכת הדו"ח.

יצחק אהרונוביץ': כמובן היישום הוא בידי הארגונים עצמם.

יצחק אהרונוביץ': מאחר וזה עלה ודיברנו על זה – הנושא של השכר, נמשיך בזה.

יצחק אהרונוביץ': אני אומר שהבעיה היא לא בוועדה.

יצחק אהרונוביץ': הבעיה היא עם האוצר.

יצחק אהרונוביץ': שם המלחמה שאנחנו נמשיך לעשות.

יצחק אהרונוביץ': אנחנו לא נוותר.

יצחק אהרונוביץ': לא פשוט.

יצחק אהרונוביץ': אני מאוד שמח שאני מקבל רוח גבית מעמיתיי חברי הכנסת והיו"ר, חבריי.

יצחק אהרונוביץ': חשוב מאוד כדי לקדם את הנושא.

יצחק אהרונוביץ': מילה אחת לגבי מח"ש, שזה לא הנושא.

יצחק אהרונוביץ': אני מקבל את הדברים במלואם של ראש אמ"ש.

יצחק אהרונוביץ': רבותיי, אנחנו חייבים, וזה מה שנעשה גם, וזאת גם המדיניות שלי, לחזק את ידי השוטרים.

יצחק אהרונוביץ': לחזק אותם.

יצחק אהרונוביץ': אמרתי את הדוגמה של נהרייה.

יצחק אהרונוביץ': אסור שזה יחזור.

יצחק אהרונוביץ': לחזק את השוטרים בעבודתם.

יצחק אהרונוביץ': אנחנו יודעים ואתם יודעים ואני יודע.

יצחק אהרונוביץ': כל פעם שמגישים תלונה, אנחנו לעיתים תכופות רואים תלונה נגדית של אותו אזרח, ולא בטוהר מידות.

יצחק אהרונוביץ': אני מסכים עם עמיחי.

יצחק אהרונוביץ': יש טוהר מידות, ויש דברים שעל פניהם הם לא נכונים ומוטעים, וצריך לבדוק אותם, אבל אני מדבר בעיקר על הפעילות של השוטרים בשטח, אסור לרפות אותם.

יצחק אהרונוביץ': טוב עשה המפכ"ל, ואני מחזק אותו שאסור לעצור דרגות ואסור להעניש ואסור להעביר יחידות ואסור- ואסור - ואסור, עד שהדברים לא יבוררו.

יצחק אהרונוביץ': והדברים האלה צריכים להיות ברורים כמסר.

יצחק אהרונוביץ': אני מדבר על זה.

יצחק אהרונוביץ': אני יודע שהמפכ"ל מדבר על זה.

יצחק אהרונוביץ': אני יודע שבנציבות מדברים על זה.

יצחק אהרונוביץ': אסור לנו.

יצחק אהרונוביץ': אנחנו חייבים לחזק את השוטרים, כי בסוף אנחנו מחלישים אותם, אם אנחנו לא נחזק אותם.

יצחק אהרונוביץ': ואנחנו מעבירים פה מסר חד וברור.

יצחק אהרונוביץ': כמובן שיש דברים שצריך לבחון אותם, וכרגע זה במח"ש ואנחנו לא משנים את הדברים.

יצחק אהרונוביץ': אם השוטר לא פעל כראוי, כמובן צריך לבחון את הדברים.

יצחק אהרונוביץ': זה לא סותר לתת את הגיבוי המוחלט שלי ושל המשטרה לשוטרים בשטח.

יצחק אהרונוביץ': תודה.

יצחק אהרונוביץ': היו"ר דוד אזולאי: אדוני השר, תודה רבה.

יצחק אהרונוביץ': אני רוצה לסכם את הדיון הזה.

יצחק אהרונוביץ': בראש ובראשונה אני רוצה להודות לך, אדוני השר, על שכיבדת אותנו בנוכחותך, לכל הצוות הבכיר של המשטרה שהצטרף לדיון הזה.

יצחק אהרונוביץ': כמובן לנציבת הקבילות שבאמת כולם פה שיבחו, וכמובן הרמטכ"ל הטוב ביותר בלי חיילים לא יכול לבצע את מלאכתו, ולכן מן הראוי שכולנו גם נודה לצוות שמלווה את העבודה היום יומית.

יצחק אהרונוביץ': הם לא תמיד נחשפים לזרקורים, אבל מי שמכיר ויודע שאת המלאכה בסוף בסוף אלה שנמצאים בתוך הכוכים, במשרדים, הם הם שעושים את העבודה השחורה, היום יומית.

יצחק אהרונוביץ': אני מאוד מקווה, לפחות מבחינתי זו אינדיקציה.

יצחק אהרונוביץ': אני עד היום, עד כניסתי לתפקידי, לא קיבלתי שום קבילה על נציב הקבילות.

יצחק אהרונוביץ': אז כנראה שזה מתפקד כמו שצריך.

יצחק אהרונוביץ': אבל אני מבטיח לך כשזה יקרה, אני לא אעשה לך הנחות.

יצחק אהרונוביץ': אני רוצה להציע הצעת ייעול, אדוני השר וגברתי, נציבת הקבילות.

יצחק אהרונוביץ': היות וגם השר אמר את זה, ואני בהחלט תומך בזה, כשמקבלים קבילה, ויש פעמים שצריך לתקן תקנה או שינוי חקיקה או הוראות או פקודות, הנושא הזה חייב לקבל את התמיכה של המערכת.

יצחק אהרונוביץ': אבל מעבר לכך, ופה הייתי מציע לכם, תשקלו את זה, שכל התיקונים שבוצעו בעקבות קבילות שהגיעו אליכם, שיופיעו בדו"ח.

יצחק אהרונוביץ': זה לדעתי יעביר מסר לשטח שהנושא טופל.

יצחק אהרונוביץ': לא רק שהוא מטופל, הוא גם מיושם.

יצחק אהרונוביץ': כי לפעמים התחושה: אוקיי, הוגשה קבילה.

יצחק אהרונוביץ': באמת טופלה כראוי וקיבלה את המענה הדרוש, אבל בעצם זהו.

יצחק אהרונוביץ': את שלי גמרתי.

יצחק אהרונוביץ': ברגע שבדו"ח יופיעו התיקונים שבוצעו כתוצאה – אם זה שינוי חקיקה, אם זה שינוי פקודה, אם זה שינוי הוראה.

יצחק אהרונוביץ': תקראו לזה איך שאתם רוצים.

יצחק אהרונוביץ': חשוב שזה יופיע בדו"ח, מפני שבכך נוכל לתרום תרומה צנועה לעסק הזה.

יצחק אהרונוביץ': אני רוצה לסיים בנושא שדיברו עליו כולם, וזה הנושא של השכר.

יצחק אהרונוביץ': אנחנו בהחלט, אדוני השר, בעניין הזה אני מרשה לעצמי להגיד לך ואני בטוח שלא צריך לעשות את זה, אבל לא אתן לך מנוחה בעניין הזה, כי פשוט אפילו מתוך שלא לשמה בא לשמה.

יצחק אהרונוביץ': לא מתוך דאגה לשיפור מעמדם של השוטרים אלא מתוך דאגה לביטחונו של עם ישראל.

יצחק אהרונוביץ': שוטר - רע לו, לאזרח רע.

יצחק אהרונוביץ': ולכן הנושא הזה חייב לקבל את כל הטיפול הדרוש, ואני מבטיח, בעזרת השם ובלי נדר, להיות לך עזר ואפילו לנדנד לך בנושא הזה, כי הנושא הזה הוא בנפשנו.

יצחק אהרונוביץ': אני מבקש בהזדמנות זו לבקש ממך לקיים דיון מיוחד, שאליו יבואו נציגי האוצר וגם חברי הכנסת, כולם, כדי שגם הוועדה תתרום את תרומתה.

דוד אזולאי: אין בעיה, אדוני, קיבלתי.

דוד אזולאי: אני אסיים בדברי שלמה המלך, החכם מכל אדם, שאמר: "דאגה בלב איש, ישיחנה.

דוד אזולאי: " ומה טוב יותר מאשר להגיד, שמה שכואב אנחנו באים ואומרים.

דוד אזולאי: תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.