ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 401, 2010-05-26 10:00

משה נשיא: על סדר היום תוכנית החומש לפתרון בעיותיה של קהילת יוצאי אתיופיה בישראל ולקידום השלכותיה בחברה הישראלית.

משה נשיא: מי יכול לדווח לוועדה על ההתקדמות?

משה נשיא: מי מייצג את משרד ראש הממשלה?

אלישבע דרר: שמי אלישבע דרר ואני מאגף תכנון מדיניות, משרד ראש הממשלה.

אלישבע דרר: בשבעה-עשר לחודש מאי התכנסה וועדת השרים לענייני קליטה, שהחליטה לייצב את תוכנית החומש.

אלישבע דרר: היקף התוכנית בהצעה שלנו עומדת על ארבע מאות ותשעים מיליון שקלים חדשים, וההרחבה תיעשה משנת 2010 לשנת 2013.

אלישבע דרר: המענה העיקרי הוא ייעוד התקנות.

אלישבע דרר: שלמה מולה: 2010?

אלישבע דרר: אנחנו כבר באמצע השנה.

אלישבע דרר: הדיון היה אמור להיות כבר לפני חודשיים אם אני לא טועה.

אלישבע דרר: ניסינו לכנס את וועדת השרים לפני כן אבל זה לא התאפשר מסיבות טכניות.

אלישבע דרר: שלמה מולה: התקבלו החלטות בוועדת השרים?

אלישבע דרר: קיבלו את התוכנית שהגשנו כפי שאמרתי –

משה נשיא: למשך חודשיים אי אפשר היה לכנס את וועדת השרים?

אלישבע דרר: מסיבות טכניות.

משה נשיא: אני מתפלא מפני שאני יודע שבממשלה הזו אפשר גם לקבל החלטות תוך עשרים וארבע שעות, כפי שנעשה בעניין בית החולים "ברזילי".

אלישבע דרר: בשבעה עשרה לחודש ההצעה שהגשנו התקבלה בפה אחד בכפוף לסוגיה אחת שנותרה פתוחה, והיא תוספת תקציבית למשרד הקליטה.

אלישבע דרר: שלמה מולה: זאת אומרת שאין תקציב בשורה התחתונה?

אלישבע דרר: יש החלטה אבל אין תקציב?

אלישבע דרר: בסך הכול, הצלחנו לגייס קונצנזוס וההחלטה התקבלה בפה אחד, למעט הסוגיה של התוספת שביקש משרד הקליטה וזה נמצא כרגע בדיונים עם משרד האוצר.

משה נשיא: תודה.

משה נשיא: נציגי משרד הקליטה נוכחים?

משה נשיא: שמי משה נשיא ואני מפרויקט "אור" תוכנית החומש.

משה נשיא: אנחנו כרגע לקחנו צעד אחור היות ומשרד ראש הממשלה והאגף לתכנון המדיניות נכנס לתפקיד המוביל.

משה נשיא: לפי מה שידוע לנו, בשנת התקציב 2010 יש תוכניות עבודה, אנחנו ממשיכים לפעול על בסיס התקציבים של שנת 2009 ו-2008 מפעילויות שטרם הסתיימו.

משה נשיא: אנחנו פועלים עדיין על פי החלטה 188 ממאי 2009.

חיים אורון: כמה כסף מדובר בשנת 2009 ובשנת 2010?

משה נשיא: בשנת 2009 מדובר על תקציב של 4.9 מיליון שקלים, ובשנת 2010 מדובר על 9.6 מיליון שקלים, לאור קיצוצים אנחנו נמצאים בסכומים הללו.

משה נשיא: תודה.

משה נשיא: אני מבקש את תגובת משרד הרווחה.

משה נשיא: דפני מושיוב: שמי דפני מושיוב ואני מרכזת מנהלת קליטה, מפקחת ארצית במשרד הרווחה.

משה נשיא: אנחנו עובדים בארבע רשויות מקומיות: עפולה, נתניה, רחובות ואשקלון, וההחלטה החדשה מרחיבה את הפעילות לעוד שבעה יישובים – קריית מלאכי, ראשון לציון, בפניכם רשימה של שישה שחסרה בה רשות מקומית אחד.

משה נשיא: את מרוצה מההתקדמות?

משה נשיא: דפני מושיוב: מבחינת משרד הרווחה אנחנו מרוצים, למעט בעיית התכנון.

משה נשיא: אנחנו הבאנו אנשים למודעות ורצון שהם מעוניינים לקבל ידע נוסף בעברית וכמובן הכשרה מקצועית שזהו השדרוג המשמעותי ביותר בעינינו.

משה נשיא: זה כולל צעירים שהם בקצה הרצף מבחינה ההכשרה המקצועית.

משה נשיא: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה, ואני מקווה שהשינויים יביאו לשיפור נוסף בתחום.

משה נשיא: בנוסף, אנחנו עובדים עם משרד החינוך בנושא שיעורי עברית לילדים ופעילות אחר הצהריים.

משה נשיא: תודה רבה.

משה נשיא: נציג משרד החינוך מקבל זכות דיבור.

משה נשיא: מאיה שריר: שלום רב, שמי מאיה שריר ואני מנהלת אגף קליטת תלמידים עולים, משרד החינוך.

משה נשיא: משרד החינוך הקצה את כל הסכום שהיה אמור להקצות מבסיס משרד החינוך לשנים 2010 עד 2013 – עשרים מיליון שקלים כל שנה, בסך הכול שמונים מיליון, ולשנת 2009 חמישה עשר מיליון שקלים.

משה נשיא: אנחנו פועלים בהתאם למימוש מלא של כל הסכומים.

משה נשיא: תודה, האם הגברת וויצמן רוצה להוסיף משהו?

משה נשיא: תמי ויצמן: לא.

משה נשיא: תודה.

משה נשיא: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

משה נשיא: ציפי שיינקמן: שמי ציפי שיינקמן, מנהלת אגף אכיפת חוקי עבודה במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

משה נשיא: בשנת 2008 ו-2009 עמדו לרשותנו 6.2 מיליון שקלים, הייתה ועדה שהחליטה על מספר תוכניות רוחביות וממוקדות.

משה נשיא: לאור הקיצוץ בתקציב לא יכולנו להפעיל את כל התוכניות.

משה נשיא: מה התקציב כיום?

משה נשיא: ציפי שיינקמן: 3.2 מיליון שקלים.

משה נשיא: אז קיצצו חמישים אחוזים מהתוכניות אצלכם?

משה נשיא: ציפי שיינקמן: כן.

משה נשיא: קיצצו לכולם.

משה נשיא: האם נציג משרד האוצר יכול לומר מדוע קיצצו למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה חמישים אחוז?

משה נשיא: סליחה, הכנתי את הנתונים הללו.

משה נשיא: התוכנית המקורית במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה על שניים עשר מיליון שקלים לשנה הזו ועל שמונה עשרה מיליון שקלים במשרד הרווחה.

משה נשיא: אם משרד האוצר טוען שאין קיצוצים – הקיצוץ שנעשה בהחלטה 188 הוריד את זה מ-12 ו-18 לשלושה מיליון שקלים, שזה קיצוץ מאוד משמעותי.

משה נשיא: אריאלה רבדל-נדקוב: החידוש בישיבה שהייתה בשבעה עשר לחודש הוא בעניין הצעירים.

משה נשיא: שלמה מולה: נכון, רק משפחה אחת רכשה משכנתאות לזוגות צעירים לרכישת דירה במסגרת תוכנית החומש.

משה נשיא: אריאלה רבדל-נדקוב: הבעיה הייתה החלק המענקי במשכנתא, אם נותנים להם מענק או לא.

משה נשיא: זה היה בדיון הקודם, אני לא יודעת איך זה נפתר ומה נעשה.

משה נשיא: שלמה מולה: האם משרד האוצר יכול לומר לנו מה נעשה בנושא המשכנתאות?

אלישבע דרר: ההצעה שהצגנו במסגרת מענקים ומשכנתאות – התקציב עלה.

אלישבע דרר: בהחלטה מקורית דובר על שלושים מיליון שקלים וזה עלה לחמישים מיליון שקלים.

משה נשיא: אבל למה רק משפחה אחת לקחה משכנתא?

אלישבע דרר: היו בעיות, אני לא משרד השיכון אבל הבנתי שהיו גם בעיות של התקשרות מול הבנקים.

אלישבע דרר: אריאלה רבדל-נדקוב: הבעיות נובעות משני דברים.

אלישבע דרר: הייתה בעיה של הזוגות הצעירים בחלק של המענק, אבל יש גם בעיה בלקיחת המשכנתא בבנק עצמו, שלמרות שעומד הכסף ויש העמדה של הון עצמי מצד הלווה –

משה נשיא: אוקיי, תודה רבה.

דני אדמסו: שמי דני אדמסו ואני מנהל כללי של האגודה הישראלית למען עולי אתיופיה, ואנחנו מלווים את התוכנית מהיום הראשון.

דני אדמסו: היה צריך להיות חלק מתקציב התוכנית שהוא כארבע מאות אלף שקלים לביצוע מעקב אחר ביצוע התוכנית.

דני אדמסו: אנחנו בינתיים לא ראינו בקרה על התהליך.

דני אדמסו: התוכנית התחילה בפברואר 2008, ואנחנו כיום במאי 2010 נמצאים בחמישים אחוזים מהזמן, אבל אולי בעשרה אחוזים מביצוע התוכנית ומאתיים אחוזים מתוכנית הדיון.

דני אדמסו: הזמן בפועל ממשיך לעבור והתוכנית מומתת על ידי שריפת זמן.

דני אדמסו: רוב הכספים באים מתוכניות קיימות, והמשמעות היא שאנשים שהיו אמורים לקבל תמיכה מאותן תוכניות כבר לא מקבלים תמיכה כי הוחלט להעביר את התקציב לתוכניות החדשות.

דני אדמסו: המצב בפועל הוא שאין תוכנית, אלא יש רצון של המשרדים לענות על הלחץ הציבורי וכולם מייצרים תשובות חצי מלאכותיות כדי לתת מענה.

משה נשיא: תודה רבה.

משה נשיא: זכות הדיבור ניתנת לחברי הכנסת.

חיים אורון: אני מבקש שנפנה למחלקת המידע של הכנסת ונקבל תוך שבועיים טבלה עם ארבע שורות, שכוללת ביצוע, פערים, ומהו התקציב מתוך המשרדים.

חיים אורון: אני אומר זאת מפני שמדובר בכספים קיימים, אני רוצה שיהיה בירור כמה מהתקציב הוא כסף "חדש" וכמה הוא הסתה של תקציבים מתוכניות קיימות.

מגלי והבה: אנחנו חוזרים תמיד לאותה תופעה, בייחוד משרד ראש הממשלה שמגיב רטרואקטיבי על שנת 2009 ו-2008, איזו מין ממשלה זאת?

מגלי והבה: מפה צריכה לצאת קריאה למשרד ראש הממשלה.

מגלי והבה: כמו שקורה עם האתיופים קורה גם למיעוטים אחרים.

מגלי והבה: תודה.

שלמה מולה: אדוני יושב הראש, קודם כל אני רוצה להודות לך על קיום הדיון.

שלמה מולה: אני מקווה שזה לא יהיה הדיון האחרון.

שלמה מולה: אין תוכנית חומש אלא אחיזת עיניים ויחסי ציבור – ותו לא.

משה נשיא: אגב, האם יחסי הציבור מצליחים בקהילה האתיופית?

שלמה מולה: זה עובד מצוין, יודעים לעשות יחסי ציבור ומסיבת עיתונאים.

שלמה מולה: לפני יומיים שמענו את המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה אייל גבאי שעשה דרמות ואמר שבשבוע שעבר קיימו דיון ושיפרו את הקליטה.

שלמה מולה: אני רוצה להגיד – באופן מעשי התהליך התחיל בלקיחת אחריות ממשרד הקליטה שעיגן הכול ופיזרו את זה למשרדים שונים.

שלמה מולה: כשהיה קיצוץ, קיצצו דווקא באותם סעיפים גם בתוך המשרדים.

שלמה מולה: אחיזת העיניים המשמעותית ביותר היא המריחה בוועדה – אומרים לנו שיש בעיות טכניות, מורחים אותנו.

שלמה מולה: הכול אחיזת עיניים.

שלמה מולה: אני מציע, לאור הנתונים שנקבל ממרכז המחקר והמידע של הכנסת לבקש משר האוצר ומהמנהל הכללי של משרד ראש הממשלה לבוא ולתת לנו הסברים.

משה נשיא: הגברת אלישבע דרר, האם יש מישהו במשרד ראש הממשלה שאחראי על תוכנית החומש?

אלישבע דרר: ראש האגף.

אלישבע דרר: אללי אדמסו: אני ממשרד ראש הממשלה, אני יועץ שלו לענייני עולי אתיופיה, ואנחנו לא קיבלנו זימון לוועדה.

משה נשיא: שימך מופיע לי ברשימות.

משה נשיא: חוץ מיושב ראש הוועדה, הוועדה כולה בעד משרד ראש הממשלה כך שלא ייתכן שמישהו מתנכל לכם.

משה נשיא: אני מסכם את הדיון.

משה נשיא: אנחנו מבקשים את מה שהציע חבר הכנסת חיים אורון, תוך שבועיים לקבל את ההתקדמות על פי אותו פילוח.

משה נשיא: נראה כולנו את מה שקורה עם התוכנית.

משה נשיא: אנחנו נפנה למשרד ראש הממשלה ולמשרד האוצר, נתייעץ בינינו ולא נצטרך לקיים דיון בוועדה לאחר שנראה את הנתונים.

משה נשיא: אנחנו לא מתכוונים להרפות מהעניין – אם אין תוכנית חומש אנחנו נהיה אופוזיציה, אבל אל תגידו דבר אחד ותעשו דבר אחר.

משה נשיא: אנחנו נקבל את הנתונים ונתייעץ לפתרון הבעיה.

משה נשיא: תודה רבה, הישיבה נעולה.