ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 214, 2010-05-17 09:00

זבולון אורלב: בוקר טוב.

זבולון אורלב: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

זבולון אורלב: הסוגיה העומדת בפנינו היא שינויים בתקנות הצלילה הספורטיבית.

זבולון אורלב: משרד התרבות פה.

זבולון אורלב: משרד המשפטים?

מירב ישראלי: לא.

מירב ישראלי: הנציג דיבר איתי בטלפון.

מירב ישראלי: מודי פילרסדורף: הנציגים מאילת מתנצלים.

זבולון אורלב: אמרתי לכולם – אני יודע לחוקק גם כשאני לבד בוועדה, אני לא צריך אף אחד.

זבולון אורלב: רק לדעת מי נמצא ומי לא נמצא.

זבולון אורלב: משרד האוצר פה.

זבולון אורלב: בבקשה, מי מציג את התקנות?

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: אני אבקש ממודי פילרסדורף, מנהל הרשות לצלילה ספורטיבית, לתת רקע על הצלילה בארץ.

זבולון אורלב: זה יעזור לנו להבין את התקנות ואת השינויים.

מודי פילרסדורף: בוקר טוב.

מודי פילרסדורף: שמי מודי, ראש הרשות לצלילה ספורטיבית במשרד התרבות והספורט.

מודי פילרסדורף: חוק הצלילה פרץ ב- 79' מלווה בתקנות.

מודי פילרסדורף: ב- 79', ענף הצלילה, ברמת הטכנולוגיה שהיתה אז ובהיקף, היה שונה לגמרי ממה שאנחנו מכירים היום.

מודי פילרסדורף: מסיבות כאלה ואחרות החוק והתקנות מעולם לא עשו את ה- up-date, לא התקדמו יחד עם הענף עצמו, וכרגע גם ברמה הטכנולוגית וגם ברמה הארגונית, אני כראש רשות צריך למצוא כל הזמן את הדרכים מצד אחד לגרום לענף להמשיך להתקיים, מצד שני לשמור על קיום החוק והתקנות באיזושהי מערכת שהחוק מתווה לי, שהיא לא הגיונית ולא תואמת את המציאות.

מודי פילרסדורף: היו"ר זבולון אורלב: תן לי דוגמה.

מודי פילרסדורף: מודי פילרסדורף: לדוגמה, בחוק רשום שרשות הצלילה צריכה להסמיך את כל הצוללים בישראל.

מודי פילרסדורף: כשכתבו את החוק, היתה רשות אחת, היה ארגון צלילה אחד – הם היו היינו הך.

מודי פילרסדורף: היום יש שבעה-שמונה ארגוני צלילה בין-לאומיים שעובדים בארץ, הם בפועל אלה שמסמיכים.

מודי פילרסדורף: הרשות היא זאת שאמורה לפקח עליהם, לא מוגדר ארגוני צלילה מהם, לא מוגדר מהי האחריות שלהם.

מודי פילרסדורף: יש המון בעיות.

מודי פילרסדורף: אני קיבלתי את הרשות לפני שנתיים לתוך מציאות שהיא לא תואמת אחד לאחד את רוח החוק, בגלל המצב.

זבולון אורלב: אנחנו עושים היום התאמות של התקנות למציאות.

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: חשוב לזכור שאנחנו לא יכולים היום לעשות את השינוי המלא של התקנות בגלל שהחוק כובל את ידינו.

זבולון אורלב: אנחנו במקביל עושים גם שינוי חוק.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: החוק לא כובל את ידך.

זבולון אורלב: אתה בא ממשרד.

זבולון אורלב: הממשלה יכולה ליזום את שינוי החוק.

זבולון אורלב: אני אומר למיטל– החוק לא כובל; בידכם לשנות גם את החוק.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: אנחנו במקביל פועלים גם לשינוי החוק.

זבולון אורלב: הטיוטה הגיעה עכשיו למשרד המשפטים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אם אתם רוצים קיצור דרך בחקיקה פרטית, רק תרמזו לנו.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: כפי שנאמר, התקנות הותקנו לפני 30 שנה – החוק מ- 79', התקנות נכנסו לתוקף בשנות ה-80'.

זבולון אורלב: נאמר לי שהתקנות בכלל נכתבו בשנת 71', כמובן שאחרי 30 שנה יש הרבה מה לעדכן.

זבולון אורלב: התקנה הראשונה שאנחנו מבקשים לתקן היא בתקנות הצלילה הספורטיבית (מכשיר צלילה אישי).

זבולון אורלב: התקנות האלה קובעות איזה פריטים אנחנו צריכים שיתווספו למכשיר צלילה אישי, שיחייבו כל צולל להצטייד בהם.

זבולון אורלב: אני אקרא את התקנה.

זבולון אורלב: אם למישהו יש הערות, נא לעצור אותי.

זבולון אורלב: "תקנות הצלילה הספורטיבית (מכשיר צלילה אישי), התש"ע-2010 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 1 ו-12 לחוק הצלילה הספורטיבית, התשל"ט-1979, ובאישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, אני מתקינה תקנות אלה: קביעת פריטים 1.

זבולון אורלב: אלה הפריטים האחרים המתווספים למכשיר צלילה עצמאי הניזון מגז דחוס, שכל צולל חייב להצטייד בהם: והשימוש בהם (1) מאזן-ציפה, הכולל מנגנון ניפוח מבוקר, באמצעות מקור גז דחוס; (2) אבזמי-שחרור מהיר מותקנים על חגורות מכשיר הצלילה העצמאי ועל המשקולות; (3) מכשיר למדידת זמן; (4) מכשיר למדידת עומק; (5) מכשיר למדידת לחץ הגז במכל, במשך כל זמן הצלילה; (6) מקור נשימה חלופי נוסף הניזון ממכל הגז הדחוס.

זבולון אורלב: ביטול 2.

זבולון אורלב: תקנות הצלילה הספורטיבית (מכשיר צלילה אישי), התש"ם-1980 – בטלות.

זבולון אורלב: תחילה תחילתן של תקנות אלה ששים ימים מיום פרסומן.

זבולון אורלב: " היו"ר זבולון אורלב: האם יש למישהו הערות?

זבולון אורלב: אין.

זבולון אורלב: אני מצביע על תקנות הצלילה הספורטיבית (מכשיר צלילה אישי), התש"ע-2010.

זבולון אורלב: מי בעד?

זבולון אורלב: מי נגד?

זבולון אורלב: הצבעה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין תקנות הצלילה הספורטיבית (מכשיר צלילה אישי), התש"ע-2010 נתקבלו.

זבולון אורלב: אני קובע שהתקנות אושרו פה אחד.

זבולון אורלב: 2.

זבולון אורלב: תקנות הצלילה הספורטיבית (שירותי צלילה) (תיקון), התש"ע-2010

זבולון אורלב: סט התקנות השני הוא תקנות הצלילה הספורטיבית (שירותי צלילה).

מיטל שרעבי: "תקנות הצלילה הספורטיבית (שירותי צלילה)(תיקון), התש"ע-2010 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 1 ו-12 לחוק הצלילה הספורטיבית, התשל"ט-1979 (להלן – החוק), ובאישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, אני מתקינה תקנות אלה: 1.

מיטל שרעבי: תיקון תקנה 1 בתקנה 1 לתקנות הצלילה הספורטיבית (שירותי צלילה), התש"ם-1980 – (1) בתקנת משנה (א) – (א) פסקאות (2) ו-(3) – יימחקו; (ב) במקום פסקה (4) יבוא" "(4) צלילה ספורטיבית של מי שלא הוסמך להיות צולל ספורטיבי יחד עם מי שהוסמך להיות מדריך צלילה ספורטיבית, שלא לשם קבלת תעודת צולל, לפי סעיף 3(ב) לחוק"; (ג) פסקאות (7) ו-(8) – יימחקו; (ד) בפסקה (9), המילה "אחסון" – תימחק; (2) בתקנת משנה (ב), במקום "שירותי הצלילה המפורטים בתקנת משנה א(1), (2) ו-(5) עד (8)" יבוא "שירותי הצלילה המפורטים בתקנת משנה (א)(1), (5) ו-(6)".

מיטל שרעבי: 2.

מיטל שרעבי: תחילה תחילתן של תקנות אלה ששים ימים מיום פרסומן.

מיטל שרעבי: " היו"ר זבולון אורלב: לא הבנתי.

מירב ישראלי: תסבירי מה עומד מאחורי המחיקות.

מירב ישראלי: מיטל שרעבי: סעיף 1 לחוק הצלילה מגדיר מה זה שירותי צלילה והוא קובע שירותים לצורך ביצוע צלילה כפי שייקבע בתקנות.

מירב ישראלי: התקנות האלה מגדירות מה זה שירותי צלילה ויש רשימה ארוכה מה יכול להוות שירותי צלילה.

מירב ישראלי: בהמשך גם כתוב שיש שירותים מסוימים שיכולים להיעשות רק באמצעות מרכז צלילה.

מירב ישראלי: הגבלנו כאן באיזה מקרים יכול רק מרכז צלילה לעסוק, בשונה מגופים אחרים.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אני רואה שהשר המֶר חתום על החוק ב- 17 בפברואר 1980.

מירב ישראלי: אני הייתי אז ראש לשכתו ואני עכשיו נזכר – אל תיעלבו אבל זה חוק שהביא להרבה בלבולי מוח בלשכה, עסקו בו הרבה, אני עכשיו מתחיל להיזכר.

מירב ישראלי: מיטל שרעבי: היו גם ניסיונות לשנות אותו כשהוא היה במשרד החינוך.

מירב ישראלי: בגלל המעבר בין המשרדים, זה נופל בין הכיסאות.

מירב ישראלי: מה שמחקנו להגדרה של מהם שירותי צלילה לעניין החוק זה העברת בקשה של צולל ספורטאי לרשות המוסמכת.

מירב ישראלי: לא חשבנו שצולל ספורטאי שרוצה לקבל תעודה של צולל, זה צריך להיעשות דרך מרכז צלילה, זה גם יכול להיעשות ישירות אלינו.

מירב ישראלי: האמת שאני לא יודעת מה היה הרציונל של הסעיף הזה מלכתחילה כשתיקנו אותו, אבל זה משהו שעכשיו אנחנו חושבים שהוא מיותר.

מירב ישראלי: מירב גם העירה לתשומת-לבנו שיש דברים שכדאי שנעדכן אותם ולא נחכה לשינוי החוק, זה גם אחד הדברים.

מירב ישראלי: דבר נוסף שמחקנו זה "תיווך או קישור בין צוללים ספורטיביים מוסמכים לשם ביצוע צלילה ספורטיבית בצוותא".

מירב ישראלי: אנחנו חושבים שיכול שיהיה תיווך או קישור שלא באמצעות מרכז צלילה.

מירב ישראלי: יכול שמישהו אחר יעסוק בזה אבל בלבד שהדרכה של צלילה ספורטיבית תיעשה בתוך מרכז צלילה – זה משהו שלא השמטנו.

מירב ישראלי: רק את נושא התיווך או הקישור.

מירב ישראלי: אותו דבר לגבי העברת בקשה של צולל ספורטיבי לשם בקשת תעודת צולל גם לפי סעיף 6(א) לחוק.

מירב ישראלי: כך גם תיווך או קישור של מדריך צלילה למרכז צלילה.

מירב ישראלי: השינוי הנוסף שעשינו הוא מחיקת המילה "אחסון".

מירב ישראלי: אנחנו חושבים שלא נדרש שהמילה אחסון תישאר כאן מהסיבה שאחסון של ציוד צלילה, יכול שייעשה גם לא במרכז צלילה.

מירב ישראלי: אם לדוגמה יש חנות שמוכרת מכשירי צלילה, אנחנו לא יכולים כמובן לפקח על האחסון שנעשה שם, מהם תנאי האחסון ואם האחסון הוא באמת בתנאים טובים.

מירב ישראלי: גם ציוד פרטי – אדם שמחזיק את הציוד הפרטי בביתו – אנחנו חושבים שאחסון זה לא שירות צלילה שצריך להינתן רק במסגרת של מרכז צלילה.

מירב ישראלי: לכן חשבנו שנכון להשמיט את זה.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: למעשה אתם מצמצמים את שירותי הצלילה לדברים שהם באמת ענייני צלילה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אתם מוחקים גם את סעיף (5), מתן הדרכה בצלילה ספורטיבית?

מירב ישראלי: מיטל שרעבי: לא.

מירב ישראלי: סעיף (5) נשאר.

מירב ישראלי: מתן הדרכה בצלילה ספורטיבית, אנחנו רוצים שזה ייעשה רק באמצעות מרכז צלילה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: כלומר, רק סעיפים (3) ו- (8) נמחקים?

מירב ישראלי: מיטל שרעבי: (2), (3), (7) ו- (8) נמחקים.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: (4) מתחלף.

מירב ישראלי: במקום "תיווך וקישור", זה ביצוע של הצלילה עצמה.

מירב ישראלי: (5) נשאר.

מירב ישראלי: (7) ו-(8) נמחקים.

מירב ישראלי: (9) זה האחסון.

מירב ישראלי: תיווך, קישור, העברה – דברים מהסוג הזה שלא קשורים לצלילה עצמה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: מבחינה זו שהוא לא תלוי במרכז, הוא יכול לפנות ישירות אליכם.

מירב ישראלי: מיטל שרעבי: העברה של בקשה לתעודת צולל, כן.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: מה עושה מי שמעוניין לקבל הדרכה בצלילה ספורטיבית?

מירב ישראלי: רמי סדנאי: מרכז צלילה, בית-ספר לצלילה.

מירב ישראלי: מיטל שרעבי: אנחנו עדיין מחייבים שהצלילה תיעשה במרכז צלילה ולא באופן פרטי על-ידי מדריך.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: מי בעד אישור תקנות הצלילה הספורטיבית (שירותי צלילה) (תיקון), התש"ע-2010?

מירב ישראלי: מי נגד?

מירב ישראלי: הצבעה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין תקנות הצלילה הספורטיבית (שירותי צלילה) (תיקון), התש"ע-2010 נתקבלו.

זבולון אורלב: אני קובע שהפעם זה אושר פה אחד, בהשתתפות שני חברי כנסת.

זבולון אורלב: 3.

זבולון אורלב: תקנות הצלילה הספורטיבית (תעודות) (תיקון), התש"ע-2010

זבולון אורלב: אנחנו עוברים לתקנות הבאות.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: "תקנות הצלילה הספורטיבית (תעודות) בתוקף סמכותי לפי סעיפים 5, 6 ו-12 לחוק הצלילה הספורטיבית, התשל"ט-1979, ובאישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, אני מתקינה תקנות אלה:"

זבולון אורלב: האם אלה אותן תקנות שראינו קודם?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: לא.

זבולון אורלב: אלה סעיפים של החוק.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: 5 הוא סעיף שמדבר על הגבלת מרכזי צלילה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: בסדר גמור.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: "תיקון תקנה 1 1.

זבולון אורלב: בתקנה 1 לתקנות הצלילה הספורטיבית (תעודות) התש"ם – 1980 ( להלן – התקנות העיקריות) אחרי "בתקנות אלה" יבוא ""ארגון צלילה" – תאגיד המסמיך מדריכי צלילה וצוללים לפי מערכת הדרכת צלילה; "מערכת הדרכת צלילה" – מערכת כללים ונהלים להדרכה ולהסמכה של מדריכי צלילה וצוללים".

זבולון אורלב: "

זבולון אורלב: כלומר, מוסיפים עוד הגדרה.

זבולון אורלב: מי מאשר את מערכת הדרכת הצלילה?

זבולון אורלב: רמי סדנאי: רשות הצלילה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: הבנתי.

זבולון אורלב: נעבור הלאה.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: "2.

זבולון אורלב: תיקון תקנה 25 בתקנה 25 לתקנות העיקריות, בסופה יבוא "ולפי תכניות הדרכה שהכירה בהן הרשות".

זבולון אורלב: מהי התוספת הזאת?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: התוכנית שלפיה מכשירים את הצולל צריכה להיות מאושרת מראש על-ידי הרשות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: זה לא הוסיף.

זבולון אורלב: פה כתוב: תעודת צולל דרגה א' היא תעודה המתירה לצלול...

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה בכפוף להוראות החוק ותקנות שהותקנו לפיו – כל התקנות שהותקנו.

זבולון אורלב: יכול להיות שצריך להוסיף את זה אחרי "שהותקנו לפיו": ולפי מערכת התוכניות להדרכת צלילה עד לעומק...

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: לפי התקנות שהותקנו ולפי תוכנית הדרכה שהכירה בה הרשות, עד לעומק...

זבולון אורלב: מירב ישראלי: להוסיף את זה לא בסוף אלא לפני.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אני ה"ליימן" פה, אני הקורא האובייקטיבי.

זבולון אורלב: כשאת מוסיפה את זה בסוף זה מאוד-מאוד לא ברור.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: אוקיי.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מאושר, בכפוף לתיקון.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: "3.

זבולון אורלב: תיקון תקנה 25א בתקנה 25א לתקנות העיקריות, בסופה יבוא "ולפי תכניות הדרכה שהכירה בהן הרשות".

זבולון אורלב: " מירב ישראלי: זה אותו דבר לגבי כל הדרגות.

זבולון אורלב: גם כאן, אחרי והתקנות שהותקנו לפיו יתווסף: ולפי תוכניות הדרכה שהכירה בהן הרשות.

מיטל שרעבי: "4.

מיטל שרעבי: תיקון תקנה 26 בתקנה 26 לתקנות העיקריות, בסופה יבוא "ולפי תכניות הדרכה שהכירה בהן הרשות".

מיטל שרעבי: "

זבולון אורלב: צולל דרגה ג' – שוב, אחרי התקנות שהותקנו לפיו נוסיף:

זבולון אורלב: ולפי תוכניות ההדרכה שהכירה בהן הרשות.

מיטל שרעבי: "5.

מיטל שרעבי: הוספת תקנה 26א אחרי תקנה 26 לתקנות העיקריות יבוא: "תעודת צולל דרגה ד' 26א.

מיטל שרעבי: תעודת צולל דרגה ד', היא תעודה המתירה לצלול, בכפוף להוראות החוק והתקנות שהותקנו לפיו, לעומק העולה על 42 מטרים מתחת לפני המים ולפי תכניות הדרכה שהכירה בהן הרשות".

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב: קודם כול, תעשי את התיקון – לפי תוכניות הדרכה יהיה אחרי "לפיו".

מיטל שרעבי: תסבירו לי מה היה עד עכשיו.

מיטל שרעבי: היה מותר לצלול רק עד עומק של 42 מטרים, ומה קרה מ- 1980 עד היום?

מיטל שרעבי: גילו שיש יכולת לצלול עמוק יותר?

מיטל שרעבי: רמי סדנאי: רמי סדנאי, מפקח בכיר ברשות, ולצידי גם החברים שצוללים מזה 40 שנה בישראל – דני בירנבוים ולירון תירוש.

מיטל שרעבי: כשאנחנו מדברים על צלילה באוויר, מגבילים את זה מבחינה פיזיולוגית ל- 42 מטרים כי יש מה שנקרא סכנה של שיכרון-מעמקים.

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב: מה זה שיכרון-מעמקים?

מיטל שרעבי: רמי סדנאי: השפעה אינרטית של הגז, החנקן, על שיקול-דעת הצולל.

מיטל שרעבי: המחוקק היה חכם מספיק וקבע גז.

מיטל שרעבי: הוא לא כתב אוויר.

מיטל שרעבי: צלילה ספורטיבית היא צלילה בגז דחוס.

מיטל שרעבי: לפני 30 שנה כבר אמרו - מה גורם לשיכרון, החנקן?

מיטל שרעבי: בואו נוציא אותו ונשים הליום.

מיטל שרעבי: ואז למעשה, הצלילה היא כבר בתערובת גזים משתנה ואנחנו קובעים את תערובת הגזים על-פי תוכניות, כפי שכל העולם קובע – לפי כל הארגונים בעולם, בשיתוף כל מכוני המחקר בעולם, שזה כבר ספורט – אבל אנחנו כבר לא צוללים באוויר אלא באוויר מועשר בחמצן או בתערובת גזים משתנה, על-פי תוכניות הדרכה ותוכניות לימוד, כבר מזה 30 שנה.

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב: כמה צוללים דרגה ד' יש לנו בארץ?

רמי סדנאי: יש בארץ כמה מאות צוללי ד', כאשר זה בין העגלה עם הסוס למכונית "פרארי".

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: מה יש מעל 42 מטרים שאין עד 42 מטרים?

רמי סדנאי: רמי סדנאי: אני לא מצאתי מה יש באוורסט.

רמי סדנאי: יש ספינות, יש חיים אחרים, והצלילה היא בטוחה מאוד כי אין שיכרון-מעמקים – בעזרת זה שהוצאנו את החנקן ויש לנו תערובת גזים משתנה.

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: ואין הגבלה?

רמי סדנאי: צולל דרגה ד' זה מעל 42 מטרים.

רמי סדנאי: רמי סדנאי: עמוק מ- 42 מטרים.

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: אבל אין הגבלה.

רמי סדנאי: עד ג' מדובר על המקסימום.

רמי סדנאי: פה אתם אומרים מה המינימום.

רמי סדנאי: רמי סדנאי: ההגבלה היא פיזיולוגית פיזית, לפי תוכניות הדרכה.

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: איך הצולל יודע מה ההגבלה שלו?

רמי סדנאי: רמי סדנאי: הוא לומד.

רמי סדנאי: הוא עושה קורסים לפי תוכניות שהכירה בהן הרשות.

רמי סדנאי: הוא צולל עם מחשבי צלילה.

רמי סדנאי: מודי פילרסדורף: ברשותכם, נעשה מעט סדר.

רמי סדנאי: אנחנו כרשות מאשרים תוכניות הדרכה – מאשרים או לא מאשרים, או מגבילים.

רמי סדנאי: כנ"ל לגבי הארגונים, ועושים את כל הביקורת.

רמי סדנאי: תוכניות הדרכה שמאושרות בארץ חייבות לעבור דרכנו, אחרת לא יהיו מאושרות.

רמי סדנאי: מאחר שהטכנולוגיה אצה-רצה - והיום יש מערכות צלילה שהן שוות-ערך למערכות של אסטרונאוטים ברמת התחכום וגם בעלויות שלהן, כשכל אחת מהן נותנת features שונים - לכן גם נכתבת להן מערכת הדרכה שונה ולכן יש לה גם הגבלות שונות.

רמי סדנאי: כרגע, לצורך העניין, במדינת ישראל יש כ-20 תוכניות הדרכה שונות לצלילה מתקדמת, צלילה שבה אפשר לרדת מעל 42 מטרים – פר מערכת, פר ארגון, פר בית-ספר.

רמי סדנאי: לכן אנחנו לא יכולים להתחיל לכתוב לכל מערכת.

רמי סדנאי: מערך אחד לדוגמה אומר עד 45 מטרים, אחר אומר עד 55 מטרים, בתערובת כזאת.

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: אתה מוגבל בתקנות.

רמי סדנאי: עשית תוכנית הדרכה של עד 45 מטרים והוא צלל 50 מטרים, הוא יגיד: יש לי תעודה דרגה ד', אני לא מוגבל, אין לי הגבלה.

מודי פילרסדורף: מוגבל לפי התוכנית.

מודי פילרסדורף: רמי סדנאי: לפי התעודה שהוא קיבל.

מודי פילרסדורף: מירב ישראלי: יש לי הצעה.

מודי פילרסדורף: אולי לא נעביר את זה אלא נכתוב:

מודי פילרסדורף: הכול לפי תוכניות הדרכה שהכירה בהן הרשות, כך שזה יתייחס גם לעומק.

מודי פילרסדורף: היו"ר זבולון אורלב: מי אומר שתוכנית ההדרכה מגבילה אותו?

מודי פילרסדורף: רמי סדנאי: בוודאי.

מודי פילרסדורף: מודי פילרסדורף: הוא מקבל תעודה בסיום הקורס.

מודי פילרסדורף: היו"ר זבולון אורלב: בעברית, תוכנית הדרכה זה תוכנית הדרכה.

מודי פילרסדורף: זה מה שהדריכו אותי – לימדו אותי מתמטיקה ואני לא הצלחתי.

מודי פילרסדורף: מירב ישראלי: אז בואו נגיד את זה.

מודי פילרסדורף: מודי פילרסדורף: לא.

מודי פילרסדורף: לימדו אותך להיות מהנדס וקיבלת תעודה שאתה רשאי לחתום כמהנדס.

מודי פילרסדורף: רמי סדנאי: גם היום יש הגבלה של 20, 30 ו- 40.

מודי פילרסדורף: מודי פילרסדורף: אתה לא תקבל ציוד, לא תקבל שירותים אם לא תציג תעודה.

מודי פילרסדורף: על התעודה רשום מה ההיתר שיש לך, לפי אותה הסמכה שקיבלת.

מודי פילרסדורף: היו"ר זבולון אורלב: בתעודה האישית שהוא יקבל תהיה הגבלת עומק?

מודי פילרסדורף: מודי פילרסדורף: ודאי.

מודי פילרסדורף: דני בירנבוים: הוא מקבל.

מודי פילרסדורף: זה כמו רישיון נהיגה.

מודי פילרסדורף: מירב ישראלי: בואו נכתוב את זה.

מודי פילרסדורף: זה מה שאני אומרת.

מודי פילרסדורף: מודי פילרסדורף: דרך אגב, זה נכון לכל דרגה.

זבולון אורלב: אני שמח על ההבהרה שלך.

זבולון אורלב: שם חשבתי ש-א' זה עד 20 מטרים, כך שמי שיש לו א' – צולל עד 20 מטרים.

זבולון אורלב: יש א' שכתוב לו בתעודה רק עד 18 מטרים?

זבולון אורלב: אין כזה דבר.

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: יש כזה דבר.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: הבנתי שאם יש הגבלה – יש הגבלה.

זבולון אורלב: ד', לכאורה אין לו הגבלה, רק הדריכו אותו.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: הוא קיבל על כך תעודה לפי תוכניות שאישרה הרשות.

זבולון אורלב: אנחנו לא רצים אחרי עבריינים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: קיבל תעודה על-פי התוכניות, ובתעודה כתוב ד'.

זבולון אורלב: ד' זה מעל 42 מטרים.

זבולון אורלב: כך אני הבנתי, זה מה שכתוב.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: בתעודה לא כתוב ד'.

זבולון אורלב: כתוב הארגון, סוג הצלילה והעומק המוגבל לאותו צולל לפי תוכנית.

זבולון אורלב: לירון תירוש: ותערובת הגזים.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: ותערובת הגזים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: זה לא כתוב.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אולי נבהיר את זה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: המילים "תוכניות הדרכה" לא משקפות מה שאתה אומר, לא משקפות את המגבלות שעכשיו ציינתם – את העומק, את תערובת הגזים.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: יש תקנה שאומרת שצולל חייב לצלול על-פי התעודה – כתוב בתקנות, זה קיים כבר מאז ומתמיד.

זבולון אורלב: כתוב: צולל חייב לצלול על-פי התעודה שבידו.

זבולון אורלב: כלומר, אם יש לו תעודה של "טרימיקס" – הוא יודע את העומק שהוא מוגבל לגביו וזה לפי התערובת של הגזים.

זבולון אורלב: בעוד 20 שנה לא נוכל שוב לחזור לזה כי בעוד 20 שנה אולי שוב נתקן את זה, ואז מה יהיה עד עוד 20 שנה?

זבולון אורלב: לכן, צלילה ד' היא על-פי תוכניות, הרכבי גזים ותעודות שמקבלים בסוף הקורס, ובכפוף למכשירים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מי אומר שתעודה חייבת לכלול תערובת גזים ועומק?

זבולון אורלב: רמי סדנאי: התעודות כן כוללות.

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: ברשותכם, נעשה שוב סדר.

זבולון אורלב: כיום המצב הוא שכל צולל שרוצה לצלול, מקבל תעודה על כך מהארגון בו הוא הוכשר לצלילה, והתעודה מפרטת מה מותר לו ומה אסור לו.

זבולון אורלב: את התנאים ואת המגבלות.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: לא כתוב א', ב', ג'.

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: מערך ההדרכה שעל-פיו הוסמך אותו צולל – שכולל גם את התעודה בפנים – אושר או לא אושר, או הוגבל, על-ידי רשות הצלילה.

זבולון אורלב: כל מערך שנכנס לארץ עובר דרכנו, ולכן מטרת הסעיפים היא לעשות איזושהי הגדרה מה זה צולל דרגה א', מה זה צולל דרגה ב', שלנו תהיה שפה משותפת עם כל ארגוני הצלילה, נקרא לזה איזשהו בסיס.

זבולון אורלב: אני קורא לזה דרגה א', בהתאחדות יקראו לזה כוכב אחד, הארגון יקרא לזה Open Water.

זבולון אורלב: אנחנו מנסים למצוא בסיס משותף, שתהיה לנו שפה.

זבולון אורלב: בפועל, עד היום, כולם פועלים לפי התעודות שיש להם.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: אין בעולם א', ב', ג', ד', זוהי המצאה ישראלית.

זבולון אורלב: מה זה א'?

זבולון אורלב: 18 תעודות מ- 18 ארגונים מקבילים בעומק.

זבולון אורלב: א', ב', ג' זה בשפה העברית, אין את זה בעולם.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: לא זה מה שמטריד אותי.

זבולון אורלב: הרי אנחנו עושים את כל ההגבלות האלה כדי לשמור על בריאותם של צוללים.

זבולון אורלב: כל המטרות האלה זה רק לשמור על בריאותם של צוללים, נכון?

זבולון אורלב: להבטיח שהמדינה מפקחת על התחום, למנוע אסונות.

זבולון אורלב: זוהי תכלית החוק והתקנות.

זבולון אורלב: אני שואל את עצמי – מחר מישהו יוציא תעודה ולא יכתוב בתעודה את המגבלה.

זבולון אורלב: אתה מוציא את התעודה.

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: לא.

זבולון אורלב: אני מהמדינה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מי שמוציא את התעודה לא יכתוב לא את התערובת ולא את העומק, ויגיד: סליחה, איפה כתוב שאני צריך לכתוב תערובת ועומק?

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: הוא לא יוכל להוציא את התעודה הזאת.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: למה?

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: כי אני כרשות לא אכיר בתוכנית הזאת.

זבולון אורלב: תוכנית היא מתנאי הסף לאותו צולל להיכנס פנימה - - - היו"ר זבולון אורלב:

זבולון אורלב: אנחנו מדברים במושגים שונים, זאת הבעיה.

זבולון אורלב: זה לא תוכנית.

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: בואו ננסה למצוא את המכנה המשותף.

זבולון אורלב: מבחינתי התוכנית זה מההגדרות של איזה גיל מותר לו לבוא, איזה בדיקות רפואיות הוא צריך לעשות, דרך מערכי ההדרכה.

מירב ישראלי: אני אנסה לחשוב על פתרון.

מירב ישראלי: לירון תירוש: שמי לירון תירוש, מנכ"ל ההתאחדות הישראלית לצלילה.

זבולון אורלב: עד איזה עומק מקסימלי אתה צללת?

זבולון אורלב: לירון תירוש: אני צללתי עד 80 מטרים, בעברי.

זבולון אורלב: אבל התקנות לא אפשרו לך.

זבולון אורלב: לירון תירוש: בחוץ-לארץ.

רמי סדנאי: לא, סליחה.

רמי סדנאי: זאת צלילה ספורטיבית.

רמי סדנאי: צלילה מקצועית היום צוללים עד 500 מטרים.

רמי סדנאי: מדובר על צלילה ספורטיבית.

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: מי שעובר על התקנות אומר: אני מקצועי, זה לא ספורטיבי.

רמי סדנאי: קריאה: אם הוא מוכיח, כן.

רמי סדנאי: לירון תירוש: אם יורשה לי לתת דוגמה שאולי תבהיר את הנושא.

רמי סדנאי: אנחנו כעמותה עוסקים בכל מיני סוגי צלילות, ביניהן גם צלילות לנכים, לאנשים מוגבלים פיזית.

רמי סדנאי: עשינו קורסי צלילה לעמותת "אתגרים", שהמטרה שלהם היא להיות כמו כולם.

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: אדוני יודע שהייתי פעם שר הרווחה.

רמי סדנאי: בבקשה, תמשיך.

רמי סדנאי: לירון תירוש: הם מאוד ביקשו מאיתנו שהתעודות לא יכילו הגבלות נוספות, שהתעודות יהיו דומות ככל האפשר לתעודות רגילות.

רמי סדנאי: מצאנו את הפשרה שמצאנו וניגשנו לרשות הצלילה על מנת לאשר את הנושא.

רמי סדנאי: אנחנו יכולים להדפיס במדפסת תעודות רגילות ולתת להם אבל על מנת לאשר את תוכנית ההדרכה ניגשנו לרשות והרשות אמרה לא, אנחנו דורשים שעל התעודה שאתה נותן לאותו אדם שעשה את הקורס, אדם מוגבל פיזית, תהיה כתובה המגבלה, וכך עשינו.

רמי סדנאי: זה מצב די מגביל.

רמי סדנאי: אני לא יכול להוציא להם תעודות בלי שתהיה המגבלה.

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: הבעיה פה בניסוח, מיטל.

רמי סדנאי: כשאנחנו אומרים תוכניות הדרכה – תוכניות הדרכה במובן הפשוט- תשאלי את אלכס, תני לו שני מסמכים, הוא יגיד זה תוכנית הדרכה וזה לא תוכנית הדרכה.

רמי סדנאי: תוכנית הדרכה למשל לא כוללת מגבלות ותנאים.

רמי סדנאי: היא כוללת הדרכה, היא כוללת מה צריך לעשות ואיך צריך לעשות, לא כוללת תנאים ומגבלות.

רמי סדנאי: הבנתי שתוכנית ההדרכה שלכם כוללת תנאים ומגבלות, כמו שכתוב בסעיף 8.

רמי סדנאי: בסעיף 8 כתוב שהתעודה, יש בה, אבל לא בתוכניות ההדרכה.

רמי סדנאי: מיטל שרעבי: אבל הוא לא יכול לצלול במרכז צלילה.

רמי סדנאי: אומנם בחוץ-לארץ הוא יכול.

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: עזבי את חוץ-לארץ, אני מדבר על הארץ.

מיטל שרעבי: בארץ הוא לא יכול משום שהרשות צריכה לאשר.

מיטל שרעבי: מירב ישראלי: נראה לי שאולי זה צריך להיות בתקנה 40.

מיטל שרעבי: רמי סדנאי: יש תקנה המחייבת לצלול על-פי תנאי התעודה.

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב: אתה צודק.

מיטל שרעבי: סעיף 8 אומר: "מי שניתנה לו תעודה חייב למלא אחרי התנאים או ההגבלות הכלולים בה".

מיטל שרעבי: רמי סדנאי: ודאי.

מיטל שרעבי: על זה יש פיקוח.

זבולון אורלב: בסדר גמור, אבל מה שאני אומר – התנאים וההגבלות הם לא תוכניות ההדרכה.

זבולון אורלב: אתה אומר שהתנאים וההגבלות הם תוכניות ההדרכה.

רמי סדנאי: התנאים וההגבלות הם התעודה שניתנת לאחר ביצוע תוכניות שהכירה בהן הרשות.

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: התנאים וההגבלות נקבעים על-פי תוכניות ההדרכה.

רמי סדנאי: זה מה שאתה אומר.

רמי סדנאי: כן.

רמי סדנאי: והתעודה שניתנה.

רמי סדנאי: מירב ישראלי: אבל התעודה משקפת, לפי התוכנית.

רמי סדנאי: רמי סדנאי: נכון.

רמי סדנאי: אם כתוב "טרימיקס" זה בין-לאומי, אומר – הבן אדם הזה מוגבל לצלול בהתאם לתערובת הגזים שהוא למד.

רמי סדנאי: מירב ישראלי: איפה זה כתוב?

רמי סדנאי: בתוכנית הדרכה?

רמי סדנאי: רמי סדנאי: כן.

רמי סדנאי: יש לי פה את זה לדוגמה.

רמי סדנאי: יש תוכנית ויש טבלאות צלילה לאותה תוכנית.

רמי סדנאי: מירב ישראלי: זה צריך להיות בתקנה 40.

רמי סדנאי: תקנה 40 אומרת כך: "לא יינתן רשיון מרכז צלילה אלא לאחר שהמבקש הוכיח, להנחת דעתה של הרשות, כי עומדים לרשותו:", ואחד הדברים שמוסיפים זה איפה הרשות מאשרת את התוכניות – תוכניות הדרכת צלילה על פי מערכת הדרכת צלילה שהגדרנו למעלה, של ארגון צלילה, שאושרו על ידי הרשות ובשינויים שקבעה אם מדובר במתן רשיון לבית ספר.

רמי סדנאי: זאת אומרת, תוכניות הדרכה הן רלוונטיות לא לגבי מרכז צלילה – כל מרכז צלילה – אלא רק לגבי בית-ספר שמלמד צלילה, וצריך לכתוב איפשהו פה שהתוכניות כוללות מגבלות ותנאים שהרשות מאשרת גם אותם, כך אני מבינה, במהלך זה שהיא מאשרת את התוכנית.

רמי סדנאי: רמי סדנאי: יש עוד נושא.

רמי סדנאי: הלוא באים תיירים עם תעודות צלילה, אנחנו לא יכולים להגביל אותם ולהגיד לישראל אל תבואו, כי התוכניות היום הן בין-לאומיות.

רמי סדנאי: היום נכנסים למחשב ותוכנית הצלילה היא תוכנית בין-לאומית, יש גוף או שניים בעולם שנקרא GAP, הוא קובע.

רמי סדנאי: מירב ישראלי: זה מה שהוא יאשר.

רמי סדנאי: מודי פילרסדורף:

רמי סדנאי: ההחלפה של תקנה 47 ממשיכה את הקו שאת התחלת בו, ב- 47(א).

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: אני מציע להמשיך, נראה בסוף.

רמי סדנאי: מירב ישראלי: זה אכן ב- 40 וב- 47, אתה צודק.

רמי סדנאי: זה שילוב.

רמי סדנאי: "הרשות רשאית להכיר בתכניות להדרכת צלילה של בית ספר, או להכיר בהן בתנאים, ובלבד שאלו נקבעו על-פי מערכת הדרכת צלילה של ארגון צלילה.

רמי סדנאי: " היו"ר זבולון אורלב: שוכנעתי.

רמי סדנאי: סיימנו עם התוספת של תקנה 26א.

רמי סדנאי: מיטל שרעבי: מירב, אז הצעת שהכול יהיה לפי תוכניות הדרכה.

רמי סדנאי: מירב ישראלי: כאן קיימת שאלה.

רמי סדנאי: משום שהעומק של 42 מטרים הוא לא מוגבל, פה להשאיר את "לפי תכניות", ובסוף – והכול לפי תוכניות הדרכת צלילה, כך שזה יתייחס גם ל- 42 מטרים.

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: כן.

רמי סדנאי: מיטל שרעבי: רק בסעיף הזה, נכון?

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: רק בסעיף הזה.

רמי סדנאי: והכול לפי .... – בהוספת תקנה 26א.

רמי סדנאי: מיטל שרעבי: "6.

רמי סדנאי: החלפת תקנה 27 במקום תקנה 27 לתקנות העיקריות יבוא: "הגבלת מתן תעודות צולל מחמת גיל 27.

רמי סדנאי: מותר לתת – (1) תעודת צולל דרגה א' לאדם שמלאו לו שתים-עשרה שנה; (2) תעודת צולל דרגה ב' לאדם שמלאו לו חמש-עשרה שנה ; (3) תעודת צולל דרגה ג' לאדם שמלאו לו שש-עשרה שנה; (4) תעודת צולל דרגה ד' לאדם שמלאו לו שמונה-עשרה שנה ."

זבולון אורלב: מה היה עד עכשיו?

זבולון אורלב: למה אנחנו מורידים את הגיל?

זבולון אורלב: רמי סדנאי: לא מורידים.

זבולון אורלב: בחוק מותר מגיל 12.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: הקיים אומר: "מותר לתת תעודת צולל דרגה א' לאדם שמלאו לו חמש-עשרה שנה".

רמי סדנאי: לא.

רמי סדנאי: בחוק זה שתים-עשרה.

רמי סדנאי: תפתחו את חוק הצלילה, זה גיל שתים-עשרה.

רמי סדנאי: מירב ישראלי: אבל התקנה הקיימת אומרת חמש-עשרה.

רמי סדנאי: רמי סדנאי: זאת טעות.

רמי סדנאי: לכן תיקנו את הטעות.

רמי סדנאי: החוק קובע שתים-עשרה.

רמי סדנאי: מודי פילרסדורף: היה תיקון חוק.

רמי סדנאי: מירב ישראלי: לא תוקנו התקנות במקביל, זה מה שאתם אומרים?

רמי סדנאי: רמי סדנאי: כנראה שכחו.

רמי סדנאי: מירב ישראלי: הבנתי.

רמי סדנאי: היה צריך לתקן תקנות והן לא תוקנו, אבל תקנות כפופות לחוק.

רמי סדנאי: החוק גובר על התקנות.

רמי סדנאי: אם כך, מותר - תעודת צולל דרגה א' למי שמלאו לו שתים-עשרה שנה?

רמי סדנאי: רמי סדנאי: אני מבקש להראות לך את התיקון לגיל שתים-עשרה, שחתום עליו עזר וייצמן, יצחק רבין, שבח וייס ואמנון רובינשטיין.

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: אין צורך.

רמי סדנאי: מירב ישראלי: מה שמוצע עכשיו זה להבחין בין הדרגות.

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: מאה אחוזים.

רמי סדנאי: האם יש למישהו הערה על כך? אין.

רמי סדנאי: האם אין הגבלת גיל למעלה, כלומר גם בן 90 רשאי לצלול?

רמי סדנאי: מודי פילרסדורף: אין הגבלה.

רמי סדנאי: יש הגבלה בנוגע לבדיקות הרפואיות.

רמי סדנאי: הרופא שלנו כל הזמן מעדכן.

רמי סדנאי: רמי סדנאי: הבדיקות הרפואיות, זאת המגבלה.

רמי סדנאי: עד מאה ועשרים.

זבולון אורלב: איפה כתוב לגבי הבדיקות הרפואיות?

זבולון אורלב: נהגים מעל גיל מסוים צריכים להביא אישורים של בדיקת עיניים, רופא, תרופות.

זבולון אורלב: איפה פה כתוב שיש כזאת חובה?

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: אלה נהלי רשות, זה לא מופיע בתקנות.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: אלה נהלים, את זה השר קובע.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אפילו לא בתקנות?

זבולון אורלב: רמי סדנאי: כתוב שהשר יקבע, בהתייעצות עם שר הבריאות.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה מצריך תקנות, דרך אגב.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: צריכים בתקנות לעשות את זה.

זבולון אורלב: מדובר בחיי אדם.

זבולון אורלב: מיטל, אנחנו מבקשים שתקיימו דיון ותתנו לנו תשובה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: כמו בנהיגה הספורטיבית (כשירות רפואית) – זה צריך להיות תקנות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מה שקיים בכל נהיגה רגילה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: בנהיגה הספורטיבית עשינו תקנות מיוחדות.

זבולון אורלב: נכון.

זבולון אורלב: גם פה צריכות להיות תקנות שהשר קובע – מעל גיל זה צריכים לעשות בדיקות.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: בנהלים שלנו כתוב – גיל 45.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אני לא יודע מה זה נהלים.

זבולון אורלב: אתה יכול להראות לי, אני לא מכיר.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: היה לי דיון ארוך איתם על מה צריך להיות בנהלים ומה צריך להיות בתקנות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אנחנו לא מכירים את זה.

זבולון אורלב: אנחנו מכירים חוק ותקנות.

זבולון אורלב: אם כתוב בחוק שהשר יקבע בהתייעצות עם, זה תקנות.

זבולון אורלב: ההבדל בין נהלים לבין תקנות, שתקנות זה שקוף – הנה, אתה צריך לבוא לפה ומתקיים דיון, פורסם באינטרנט שיהיה כזה דיון.

זבולון אורלב: כל מי שרצה יכול לבוא, להעיר את הערותיו.

זבולון אורלב: נהלים אתה כותב עם עצמך, אף אחד לא יודע מה כתוב, אין על זה פיקוח ציבורי.

זבולון אורלב: זה ההבדל הגדול.

זבולון אורלב: לכן אנחנו לא אוהבים נהלים.

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: השורה התחתונה של הסעיף הזה שאומרת שהשר בשיתוף עם שר הבריאות יכתבו ויגדירו, נכתבה בשנת 79'.

זבולון אורלב: אנחנו ב- 2010, מעולם לא נכתב.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אין בעיה.

זבולון אורלב: אני מכבד אתכם.

זבולון אורלב: אמרתם שעברו 30 שנה וצריך לעשות רענון.

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: אני אישית מנסה להיפגש עם משרד הבריאות בנושא הזה למעלה משנה, ולכן בינתיים מה שיש זה הכי טוב.

זבולון אורלב: החברה לרפואה היפרברית, המערך הרפואי של חיל הים ורופא הרשות יושבים יחד – האליטה של רפואת הצלילה בארץ – וקובעים נהלים.

זבולון אורלב: אם היתה אופציה אחרת, הייתי הולך עליה.

זבולון אורלב: אנחנו בתהליך.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אם יוגש בג"ץ אתם תצטרכו - - - מודי פילרסדורף: אולי זאת הדרך, דרך אגב.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: במסגרת התיקון לחוק אנחנו גם מפרטים קצת יותר בנושא הכושר הרפואי.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: הדרך שלי היתה צריכה להיות שלא לאשר לכם את התקנה, לשלוח אתכם חזרה וכאשר יהיו לכם גם התקנות של הגיל המקסימלי, תחזרו אלינו עם הכול.

זבולון אורלב: זה הנשק שלי.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: יכול להיות שלא נדרשנו לזה כי זה פשוט עובד טוב גם במסגרת נהלים, אבל אני מסכימה שצריך שזה ייעשה בתקנות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב:

זבולון אורלב: אמרת שבלאו הכי את צריכה לחזור אלינו עם הביטוח של הנהיגה הספורטיבית.

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: אנחנו בתהליך.

זבולון אורלב: משרד הבריאות צריך לשבת איתנו.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: דווקא הביטוח כבר פורסם.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: פורסם אבל אין חברת ביטוח שמוכנה לבטח בסכומים האלה – מה שלא מפתיע.

זבולון אורלב: מירב, קודם להגבלת גיל, החוק קובע שלא יצלול אדם צלילה ספורטיבית אלא אם מלאו לו שתים-עשרה שנים, אבל אם זה עומק שעולה על 20 מטרים, זה צריך להיות חמש-עשרה שנים.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אני הסתכלתי רק על התקנות, והתקנות לא תוקנו בהתאם לחוק.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אין לנו הערות לגבי סעיף 27 מלבד ההערה שאנחנו מבקשים מכם בתאריך סביר לבוא אלינו עם תקנות לגבי הבדיקות הרפואיות שקשורות בגיל.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: "7.

זבולון אורלב: תיקון תקנה 28 בתקנה 28 לתקנות העיקריות- (1) בתקנת משנה (א), במקום "ג" יבוא "ג' או דרגה ד'"; " מירב ישראלי: יש לי כאן שאלה, שלחתי אלייך במייל.

זבולון אורלב: תקנה 28 היום אומרת: "לא תינתן תעודת צולל דרגה ג', אלא אם מבקש התעודה צלל 40 צלילות ספורטיביות כבעל תעודת צולל דרגה ב' לפני שהוגשה בקשתו לתעודת צולל דרגה ג'.

זבולון אורלב: " אם אני מוסיפה "לא תינתן תעודת צולל דרגה ג' או ד' אלא אם מבקש התעודה צלל 40 צלילות ספורטיביות כבעל תעודת צולל דרגה ב' לפני שהוגשה בקשתו לתעודת צולל דרגה ג' או ד'", השאלה שעולה כאן – וזה מה ששאלתי אותך, פשוט לא הבנתי – האם אפשר לקפוץ מדרגה ב' ישר לדרגה ד'.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: כן.

זבולון אורלב: 40 צלילות בכל מקרה.

זבולון אורלב: בְּ- ג' ובְ-ד' את ה- 40 צלילות אתה חייב.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה ב- ב'.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: כצולל דרגה ב'.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אבל זה מה שכתוב פה.

זבולון אורלב: תתקנו את זה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: היא שואלת האם צולל דרגה ב' שצלל 40 צלילות רשאי לגשת לבחינות של ד'.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: כן.

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: אפשר לבחור או ג' או ד'.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: אלה שני מסלולים נפרדים, מקבילים.

זבולון אורלב: מי שרוצה לעלות מ-ג' ל-ד', לא צריך לעשות שום דבר.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: הוסבר קודם שאופי הצלילה הוא שונה.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: מ-ג' ל- ד' זה עולם התערובות, זה עולם שבו כבר עושים צלילה מקבילה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אל תסבך אותי.

זבולון אורלב: מ-ג' ל-ד' הוא צריך 40 צלילות?

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: בין ג' ל-ד' לא.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה היה גֶדֶר הספקות.

זבולון אורלב: לא הייתי בטוחה שאני מבינה את זה.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: "(2) בתקנת משנה (ב), במקום "ו- 26 " יבוא "26 ו-26א"; (3)

זבולון אורלב: בתקנת משנה (ג), במקום "או דרגה ג'" יבוא "דרגה ג' או דרגה ד'".

זבולון אורלב: " מירב ישראלי: (ג) אומר: "לא תינתן תעודת צולל דרגה א', דרגה ב', דרגה ג' או דרגה ד' אלא למבקש שעבר קורס לצלילה שאושר על ידי הרשות, על פי תכנית שאישרה, ועמד בהצלחה במבחנים בסיום הקורס וקיבל תעודה או אישור על כך." רמי סדנאי: זה גם עונה לנו על ד'.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: האם צריך להוסיף פה תוכנית הדרכה?

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מה זה ב-(ג) על פי תכנית שאישרה?

זבולון אורלב: רמי סדנאי: תוכנית לימודים.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: תוכניות הדרכה קראנו לזה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: יש תוכניות הדרכה ויש תוכנית לימודים?

זבולון אורלב: רמי סדנאי: הדרכה זה לימודים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: חברים, חברים.

זבולון אורלב: ..

זבולון אורלב: מירב ישראלי: בואו נתאים את המינוח.

זבולון אורלב: ב-(ג) היום – שזה הנוסח הישן – כתוב שלא תינתן תעודת צולל דרגה כך וכך אלא למבקש שעבר קורס צלילה שאושר על-ידי הרשות, על-פי תוכנית שאישרה, ועמד בהצלחה... על-פי תוכנית שאישרה – בתקנות שעכשיו תיקנו קראנו לזה תוכניות הדרכה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אגב, בהגדרות כתוב מערכת הדרכה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: לא, אבל תוכניות ההדרכה הן לפי מערכת הדרכת צלילה.

זבולון אורלב: זה מופיע בהמשך.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אוקיי.

זבולון אורלב: אנחנו משנים.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: לא ברור.

זבולון אורלב: האם אפשר לחזור?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: תסתכלי על 28(ג) המקורי.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: על פי תכנית שאישרה, כלומר על-פי תוכניות הדרכה שאישרה?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: כן.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: אוקיי.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: כי אין מושג כזה תוכנית.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אולי צריך לעבור על כל התקנות ולבדוק.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: "8.

זבולון אורלב: תיקון תקנה 38 בתקנה 38 לתקנות העיקריות, במקום תקנת משנה (ד) יבוא: "(ד) לא ידריך אדם צלילה, אלא אם כן יש בידי מרכז הצלילה או בית הספר לצלילה שהוא פועל מטעמו תעודת ביטוח המבטחת אותו מפני כל חבות שהוא עלול לחוב בשל תאונת צלילה שאירעה לחניכיו לרבות זו הנובעת מרשלנות המדריך".

זבולון אורלב: " מירב ישראלי: נדון בנושא הביטוח באופן כללי.

זבולון אורלב: נציג המפקח על הביטוח נמצא פה.

זבולון אורלב: יש שתי הוראות שעוסקות בביטוח.

זבולון אורלב: תקנה 38 מדברת על אחריות של מדריך צלילה, וב-(ד) כתוב ש"לא ידריך אדם צלילה", כלומר אנחנו מתייחסים לאדם, "אלא אם יש בידו תעודת ביטוח המבטחת אותו מפני כל חבות שהוא עלול לחוב בשל תאונת צלילה שאירעה לחניכו והנובעת מרשלנות המדריך.

זבולון אורלב: " הם מרחיבים בעצם את האחריות פה.

זבולון אורלב: לא ידריך אדם צלילה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: לא רק אדם אלא גם מרכז צלילה או בית-ספר לצלילה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: לא.

זבולון אורלב: מרכז צלילה זה בהמשך.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: התקנה הזאת לא חלה רק על אדם.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: מי שצריך לעשות את הביטוח זה לא המדריך עצמו, כמו שפה, אלא בית-הספר שהוא עובד בו.

זבולון אורלב: זה השינוי.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: ואם הוא לא מרכז צלילה או בית-ספר לצלילה אלא הוא אדם?

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: הוא לא יכול להדריך צלילה.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: הדרכת צלילה יכולה להיות רק בבית-ספר לצלילה או במרכז לצלילה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: איך היה עד עכשיו כשתיקנו את התקנות לא ידריך אדם?

זבולון אורלב: כלומר, למרות שהוא עבד בבית-הספר, האחריות היתה אישית עליו.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: כן.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: ולמה אנחנו רוצים לפטור את האדם?

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: כי זה כפל ביטוח למעשה.

זבולון אורלב: מרכז צלילה מבטח בכל מקרה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: יש בהמשך גם את הביטוח של מרכז הצלילה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: בעצם, החובה היא עדיין על האדם.

זבולון אורלב: אם הוא לא בטוח שיש לבית-הספר שלו או למרכז הצלילה ביטוח - - - מירב ישראלי: הוא צריך לדעת.

זבולון אורלב: נכון.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: ואם תדריך, לא המרכז אשם, אתה אשם.

זבולון אורלב: היה אסור לך להדריך אם אין לבית-הספר שלך או למרכז הצלילה ביטוח.

זבולון אורלב: האם זה נכון?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: נכון.

מיטל שרעבי: כן, ובמקביל, גם מרכז הצלילה מחויב.

מיטל שרעבי: דני בירנבוים: בית-הספר לא יקבל רישיון אם לא יהיה לו הביטוח.

מיטל שרעבי: רמי סדנאי: בביקורות שאני עושה, התנאי הראשון שאני בודק זה פוליסת הביטוח, בהיותו מרכז צלילה.

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב: מאה אחוזים, אבל החובה המעשית זה על זה שהולך להדריך.

מיטל שרעבי: אתה הולך להדריך, תוודא.

מיטל שרעבי: רמי סדנאי: תוודא שאתה מבוטח.

מיטל שרעבי: מיטל שרעבי: החובה לוודא, והחובה על מרכז צלילה לבטח.

מיטל שרעבי: מירב ישראלי: חובה על המדריך לוודא שיש ביטוח.

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב: איפה כתוב שבית-הספר צריך?

מיטל שרעבי: מירב ישראלי: רציתי שנדון בשני הסעיפים ביחד.

מיטל שרעבי: תיקון תקנה 40 – זה התנאים לרישיון למרכז צלילה – עכשיו אנחנו נדון בנושא הביטוח.

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב: "תעודה המבטחת אותו, את עובדיו ואת ציוד הצלילה או כל ציוד אחר המשמש אותו למתן שירותי צלילה, כלפי צד ג', מפני כל חבות שהוא עלול לחוב בה עקב מתן שירותי צלילה לרבות חבות הנובעת מרשלנות מדריכו או כל גורם אחר שהוא מעסיק במתן שירותי צלילה".

מיטל שרעבי: מירב ישראלי: זה בעצם משלים למה שאמרנו קודם.

מיטל שרעבי: השאלות שהפניתי בעניין הביטוח הן כאלה.

מיטל שרעבי: בעבר, בנוסח הקודם שהוגש לי היתה איזושהי תקרה של ארבעה מיליון.

מיטל שרעבי: תקנה 40 עם הרישה שלה אומרת כך: "לא יינתן רשיון מרכז צלילה אלא לאחר שהמבקש הוכיח, להנחת דעתה של הרשות" – יש פה אחריות של הרשות בעניין הזה – "כי עומדים לרשותו:" - ואז אני קוראת את זה – "תעודה המבטחת אותו, את עובדיו ואת ציוד הצלילה או כל ציוד אחר המשמש אותו למתן שירותי צלילה, כלפי צד ג', מפני כל חבות" – אני לא יודעת מה זה - "שהוא עלול לחוב בה עקב מתן שירותי צלילה לרבות חבות הנובעת מרשלנות מדריכו או כל גורם אחר שהוא מעסיק במתן שירותי צלילה".

מיטל שרעבי: החיבור בין "להנחת דעתה של הרשות" לבין "כל חבות" – אני לא מבינה איך זה ייושם כי עכשיו בא כל בית-ספר להדרכת צלילה לרשות ואומר, הנה זאת תעודת הביטוח שלי.

מיטל שרעבי: איזה שיקול דעת הוא מפעיל שאני לא יכולה עכשיו לדעת פחות או יותר את הכללים המנחים?

מיטל שרעבי: מודי פילרסדורף: מי מפעיל?

מיטל שרעבי: מירב ישראלי: אתה.

מיטל שרעבי: אתה תצטרך להפעיל שיקול דעת האם הביטוח שלו הוא מספק, זו אחריות שלך.

מיטל שרעבי: אני רוצה גם להגן עליך באיזשהו מקום כי אני אומרת – כשיבוא אליך מרכז צלילה, אם אנחנו לא קובעים כאן איזשהם דברים בתקנות, איך אתה תדע?

מיטל שרעבי: אם אתה תדע, תגיד לנו איך תדע ונראה אם אנחנו יכולים להכניס את זה פה בתקנות.

מיטל שרעבי: זה לא שאתם אומרים שיעשה איזה ביטוח שהוא רוצה ואף אחד לא בודק.

מיטל שרעבי: מודי פילרסדורף: בסוף, מרכז הצלילה הזה הוא שווה-ערך מבחינתי, אני יכול לתת הרבה דוגמאות למרכזים דומים או לארגונים, או לתאגידים או לבתי עסק דומים שנותנים שירותים ויש להם אחריות מסוימת על מה שקורה בעסק שלהם ועל השירותים שהם מספקים לאזרח.

מיטל שרעבי: מירב ישראלי: אין לי בעיה.

מיטל שרעבי: רק במקום אחר אין בחוק חובה של מישהו לבדוק שהביטוח הוא בסדר, שהביטוח הוא נכון, שהביטוח הוא מספיק.

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב:

מיטל שרעבי: אם היו מורידים פה את החובה שזה יהיה להנחת דעתך, אז לא היתה בעיה.

מיטל שרעבי: מיטל שרעבי: אני חושבת שזה חשוב.

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב: לא אמרתי שלא חשוב, אני רק רוצה להסביר לו.

מיטל שרעבי: בעצם אומרים לך: הוא יציג לך ביטוח ואתה תגיד לו זה בסדר גמור.

מיטל שרעבי: מירב ישראלי: איך תגיד לו?

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב: ומחר קורה משהו ומתברר שמה שקרה – לא מכוסה.

מיטל שרעבי: המדינה תחויב.

מיטל שרעבי: מירב ישראלי: כי אתה לא בדקת טוב.

מיטל שרעבי: תגיד לי איך אתה בודק.

מיטל שרעבי: מודי פילרסדורף: לפי קריטריונים כאלה ואחרים.

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב: מה הקריטריונים?

מיטל שרעבי: מודי פילרסדורף: יש לנו אצלנו בנהלים.

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב: מה כתוב בנהלים?

מיטל שרעבי: מירב ישראלי: זה לא צריך להיות בנהלים, זה צריך להיות בתקנות.

מיטל שרעבי: רמי סדנאי: למה את רוצה "להנחת דעתה של הרשות"?

מיטל שרעבי: מיטל שרעבי: בגלל הסכום.

מיטל שרעבי: בהתחלה, כששלחנו אלייך את הנוסח הקודם, היה סכום של ארבעה מיליון שקלים.

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב: בנהיגה הספורטיבית, כידוע לך, עשינו סכומים.

מיטל שרעבי: מירב ישראלי: אבל היתה הבחנה בין נהג לבין צד ג'.

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב: למה את רוצה את "להנחת דעתה של הרשות"?

מיטל שרעבי: אני בעדה.

מיטל שרעבי: מיטל שרעבי: הרציונל של המושג "להנחת דעתה" זה לעניין הסכום דווקא.

מיטל שרעבי: בגלל שאין סכום שמופיע בתקנות, אנחנו כן רוצים לכפות על אותם מרכזים שיהיה סכום מינימלי.

מיטל שרעבי: אנחנו לא חושבים שהסכום הזה צריך להיות מצוין בתקנות עצמן כי אנחנו כן רוצים את הגמישות הזאת גם מהטעם שנידרש להגדיל את הסכום.

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב: אני רוצה שכל מקום שהמדינה "פישלה" – היא תשלם, שהאזרח לא יסבול.

מיטל שרעבי: מודי פילרסדורף: הלכה למעשה, כשרמי מגיע למרכז צלילה ובודק את הביטוח, הוא בודק שכל העובדים שעובדים במרכז באמת מקבלים את ההגנה דרך הביטוח.

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב: מאיפה הוא יודע?

מיטל שרעבי: הוא מומחה בביטוח?

מיטל שרעבי: מירב ישראלי: הוא מתייעץ עם מישהו?

מיטל שרעבי: מודי פילרסדורף: הלכנו ובנינו את המומחיות מהתייעצות.

מיטל שרעבי: יש חברה שעובדת, יש לה נציג בארץ, נציג מחוץ-לארץ.

מיטל שרעבי: אנחנו גם בדקנו את הנושא הזה.

מיטל שרעבי: כל נושא כזה, אנחנו יושבים ועושים הרבה שיעורי-בית.

מיטל שרעבי: היו"ר זבולון אורלב: השאלה מה יקרה אם יתברר שקרה משהו ובאותיות הקטנות כתוב שהביטוח לא מכסה את זה.

מיטל שרעבי: מי יכסה את זה?

מיטל שרעבי: לפי מה שכתוב כרגע זה המדינה, ואני מרוצה מזה.

מודי פילרסדורף: מה האופציה האחרת?

מודי פילרסדורף: מירב ישראלי: אם אתה קובע איזשהם דברים בתקנות שאנחנו פה מאשרים, זה אומר שהתקרה או הרצפה – לא חשוב, מה שאתה תקבע – נבחנה, נקבע שהיא סבירה, ואתה לא צריך בכל מקרה ומקרה לבדוק מה נכון.

מודי פילרסדורף: זה מקל עליך כשאתה עושה את הבדיקה.

מודי פילרסדורף: היו"ר זבולון אורלב: ניתן לאנשי אגף הביטוח להתייחס.

מודי פילרסדורף: מאור שטיינמן: אותה בעיה שיש בנהיגה הספורטיבית עם הביטוח עלולה לצוץ גם פה.

מודי פילרסדורף: פשוט לא ימצאו ביטוח והענף הזה יחוסל.

מודי פילרסדורף: זו בעיה אחת שעלולה לצוץ.

מודי פילרסדורף: הבעיה השנייה היא לקבוע מה גובה החבות שצריך המועדון לבטח את עצמו, לקבוע פרמטרים.

מודי פילרסדורף: מירב ישראלי: הוא יקבע את זה בכל מקרה.

זבולון אורלב: מאחר שבבית המדרש שלי למדתי – הייתי עובד מדינה הרבה שנים – שתפקידו של עובד מדינה זה לא לומר רק מה הבעיות אלא גם לומר מה הפתרונות, תאמר מה ההצעה שלך לפתרון הבעיה.

זבולון אורלב: הצגת שני קשיים, עכשיו תגיד מה הפתרון.

זבולון אורלב: מאור שטיינמן: נכון.

זבולון אורלב: רק ביום חמישי קיבלנו את החומר ולא היינו מעורבים בזה.

זבולון אורלב: זה הפתרון.

זבולון אורלב: .. מאור שטיינמן: לא, יש פתרונות.

זבולון אורלב: פתרונות כמו להוסיף ערבות או פיקדון שהמועדון יכול לשים על עצמו במקום ביטוח.

זבולון אורלב: לא היה דיון רציני.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: אני יודעת שהגישה של המפקח על הביטוח – לפי תיקונים אחרים שאנחנו עושים בחקיקה אחרת- היא בכלל לא להטיל חובת ביטוח.

זבולון אורלב: אנחנו עדיין חושבים שזה נחוץ – תקנו אותי אם אני טועה – כך שאנחנו יכולים להגיד, בכלל אפילו לא לחייב בביטוח למרות שכל מרכזי הצלילה עושים ביטוח ונכון הם עושים.

זבולון אורלב: אני חושבת שאם כבר לחייב בביטוח, שהסכומים ייעשו בנהלים ולא בתקנות.

זבולון אורלב: אני לא בטוחה שאנחנו נידרש לסוגיה הזאת אם פוליסת הביטוח היא באמת להנחת דעתה של הרשות כי בפועל יש תאגיד זר שמבטח ויש את חברת ביטוח כלל, כשהפוליסות הן פחות או יותר דומות, עם אותם רכיבים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אנחנו לא מביאים תקנות להיום.

זבולון אורלב: אינני יודע מה יהיה עוד חמש שנים.

זבולון אורלב: חברת ביטוח זו תתמוטט, אנחנו לא יכולים לדעת שום דבר.

זבולון אורלב: אני לא מקצועי בסוגיה הזאת, אני לא יודע את ההבדל בין ביטוח לבין מה שאמר מאור.

זבולון אורלב: אם ניתן להבהיר שלא צריך ביטוח, מספיק שיפקידו ערבות.

זבולון אורלב: אני לא מבין מה זה.

זבולון אורלב: פיני שחר: קודם כול, הייתי שמח לדעת מי זה התאגיד הזר שמבטח.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: DAN.

זבולון אורלב: פיני שחר: היה בארץ בשנים האחרונות תאגיד מסוים – היו לו הרבה שמות, כל פעם הוא זיהה את עצמו בשם אחר – וכבר מ-2005 אנחנו הזהרנו את הציבור שלא להשתמש בשירותיו.

זבולון אורלב: צריך לבדוק אם DAN הזה הוא חלק אבל נשים את זה כרגע בצד.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: ממה אתה חושש?

זבולון אורלב: פיני שחר: אני לא יודע.

זבולון אורלב: צריך לבדוק את הדבר הזה.

זבולון אורלב: לכן רציתי לדעת מי התאגיד הזר הזה.

מודי פילרסדורף: לא מדובר אצלנו.

מודי פילרסדורף: פיני שחר: היה פה סוכן ביטוח שהתקשר עם חברת ביטוח מאוד מוכרת, מאוד מכובדת בחוץ-לארץ.

מודי פילרסדורף: מודי פילרסדורף: בלי קשר לצלילה אתה מדבר על זה.

מודי פילרסדורף: פיני שחר: גם היו מעורבים בצלילה – אני לא יודע אם באופן ספציפי – חברה מאוד מכובדת בחוץ-לארץ, רק שלא היה לה רישיון לעסוק בארץ ולמעשה כל מה שהם עשו פה זוהי עבירה פלילית, זה כבר עניין של הפרקליטות והמשטרה ויש תהליכים מלאים.

מודי פילרסדורף: נחזור לנושא שלנו.

מודי פילרסדורף: הסוגיה, שהתעוררה גם לגבי נהיגה ספורטיבית, היא כל הנושא של חובת ביטוח.

מודי פילרסדורף: ברגע שקובעים חובת ביטוח בחוק, אנחנו למעשה קובעים את מה שרצוי, מה שאנחנו בתור מדינה רואים כמה שרצוי.

מודי פילרסדורף: הרבה פעמים, מה שרצוי זה לא המצוי כי אנחנו יכולים לקבוע סטנדרטים מאוד מסוימים אבל בפועל אצל חברות הביטוח אין מוצר כזה.

מודי פילרסדורף: אותו דבר לגבי נהיגה ספורטיבית, שם קבענו, המדינה קבעה סכומי ביטוח מאוד גדולים, ונכון לעכשיו אין אף חברת ביטוח שמוכנה.

מודי פילרסדורף: אומרים שזאת חשיפה ענקית ולא מוכנים לקחת את זה.

מודי פילרסדורף: מה שאני חושב שמיטל ניסתה לעשות פה – ויכול להיות שזה הפתרון שיכול להניח גם את דעתכם– ששיקול הדעת יהיה רק לגבי סכומי הביטוח עצמם, לא לגבי כל החבות עצמה.

מודי פילרסדורף: מיטל, תקני אותי אם אני טועה.

מודי פילרסדורף: בגלל שבנהיגה ספורטיבית קבעו סכומי ביטוח אסטרונומיים ועכשיו משרד התרבות והספורט צריך לחזור חזרה לוועדה ולתקן את התקנות, הם ניסו שרק לגבי סכומי הביטוח יהיה שיקול דעת אבל לא לגבי כל החבות עצמה.

מודי פילרסדורף: היו"ר זבולון אורלב: פיני, ממש מילאת את מצוותי שעובד מדינה אומר גם מה הפתרון.

מודי פילרסדורף: אני מסכים עם הפתרון, כלומר להנחת דעתה של הרשות באשר לגובה הסכום.

מודי פילרסדורף: מיטל שרעבי: כן, אז אולי נייחד לזה פסקת משנה נפרדת.

מודי פילרסדורף: מירב ישראלי: לא הבנתי אותו כך.

מודי פילרסדורף: היו"ר זבולון אורלב: מה שהוא מציע, שלהנחת דעתה של הרשות יהיה רק באשר לגובה הסכום ולא לכל יתר תנאי הפוליסה.

מודי פילרסדורף: מירב ישראלי: ואז לגבי יתר תנאי הפוליסה בעצם אין שום התייחסות.

מודי פילרסדורף: היו"ר זבולון אורלב: נכון.

מודי פילרסדורף: מירב ישראלי: זה מבחינת

מודי פילרסדורף: כם משהו שאתם מסכימים לו?

מודי פילרסדורף: היו"ר זבולון אורלב: זה מה שמיטל אמרה.

מודי פילרסדורף: פיני בעצם תרגם – משפטית, אם אפשר לומר – את מה שהיא אמרה כי שאלנו אותה למה צריכים את הנחת דעתה של הרשות, היא אמרה: שם נקבנו סכומים, פה אנחנו לא רוצים לנקוב סכום, אבל זאת כוונתך.

מודי פילרסדורף: מיטל שרעבי: כן.

מודי פילרסדורף: היו"ר זבולון אורלב: אני שואל את אנשי הצלילה.

מודי פילרסדורף: מיטל שרעבי: מירב, מבחינה מעשית אני מציעה בסעיף (א) להנחת דעתה של הרשות, אנחנו נוסיף את זה אחרי כל תת-סעיף (1), (2) ו- (3).

מודי פילרסדורף: מירב ישראלי: אני רושמת.

מודי פילרסדורף: את הניסוח הסופי נקבע.

מודי פילרסדורף: היו"ר זבולון אורלב: את הניסוח הסופי תעשו אחר כך.

מודי פילרסדורף: אנחנו מתכוונים "להנחת דעתה של הרשות" לפי העצה שנתן לנו מר פיני שחר.

מודי פילרסדורף: מירב ישראלי: צריך להשלים את התמונה, שיש תקנות צלילה ספורטיבית (הטלת חובת ביטוח על צוללים), שם אין גובה סכום אבל הרשות גם צריכה לאשר.

מודי פילרסדורף: שם הוא צריך לבטח את עצמו לגבי חילוץ, פינוי, אשפוז וטיפול רפואי שנגרמו לו עקב תאונת צלילה.

מודי פילרסדורף: רמי סדנאי: זה חובה.

מודי פילרסדורף: מירב ישראלי: יש במקביל גם חובה על הצולל.

מודי פילרסדורף: היו"ר זבולון אורלב: בסדר גמור.

מודי פילרסדורף: התקדמנו.

מירב ישראלי: גמרנו את סעיף 38.

מירב ישראלי: נעבור לסעיף 40.

מירב ישראלי: כרגע, בפסקה (2) להנחת דעתה של הרשות זה מיותר כי זה מופיע ברישה, אבל אנחנו ננסח את זה מחדש.

מירב ישראלי: מיטל שרעבי: בסדר.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: בנוסף ל- (5) שדיברנו עליו, של תעודה המבטחת אותו, נוספה פה פסקה נוספת בתנאים – אנחנו חוזרים לנושא שדיברנו עליו קודם.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: "(4) תכניות ללימוד צלילה על פי מערכת הדרכת צלילה של ארגון צלילה, שאישרה הרשות, ובשינויים שקבעה – אם מדובר במתן רישיון לבית ספר;" מירב ישראלי: ארגון צלילה – יש הגדרות.

מירב ישראלי: תוכניות הדרכת צלילה זה רלוונטי לבית-ספר, לא לכל מרכז צלילה.

מירב ישראלי: יש מרכזי צלילה שאין בהם בתי-ספר.

מירב ישראלי: תיכף נראה, יחד עם 47, אם להתייחס לשאלה שאתה העלית בנושא התנאים בתוכנית.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: גמרנו את תיקון תקנה 40, בסדר?

מירב ישראלי: מירב ישראלי: אחרי תקנת משנה (ג) יש הגדרה.

מירב ישראלי: "שירותי צלילה" – כמשמעותם בתקנות הצלילה הספורטיבית.

מירב ישראלי: מיטל שרעבי: "10.

מירב ישראלי: החלפת תקנה 47".

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: תקנה 47 – "הרשות רשאית לקבוע לבית ספר תכנית הדרכה.

מירב ישראלי: " מיטל שרעבי: "במקום תקנה 47 לתקנות העיקריות יבוא: "תכניות הדרכה 47.

מירב ישראלי: (א) הרשות רשאית להכיר בתכניות להדרכת צלילה של בית ספר, או להכיר בהן בתנאים, ובלבד שאלו נקבעו על-פי מערכת הדרכת צלילה של ארגון צלילה.

מירב ישראלי: (ב) הכירה הרשות בתכנית הדרכה כאמור, חייב בית הספר וכל מדריך מטעמו להדריך צלילה ספורטיבית לפי התכנית שהוכרה.

מירב ישראלי: (ג) לא הכירה הרשות בתכנית כאמור, רשאית היא להורות לבית הספר להדריך צלילה ספורטיבית לפי תכנית הדרכה אחרת, שהיא מכירה בה, ומשעשתה כן, חייב בית הספר וכל מדריך מטעמו להדריך צלילה ספורטיבית לפי התכנית שהוכרה".

מירב ישראלי: " הסעיף קובע "הרשות רשאית לקבוע".

מירב ישראלי: בפועל, הרשות לא קובעת תוכניות הדרכה, היא רק מאשרת אותן ולפעמים גם מאשרת אותן בתנאים כדי להתאים אותן למציאות.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: להכיר – אני חושבת שזה הביטוי הנכון.

מירב ישראלי: רק מה שמוכר, אפשר לפעול לפיו.

מירב ישראלי: היא מאשרת בשינויים.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב:

מירב ישראלי: האם יש למישהו הערה לגבי תקנה 47?

מירב ישראלי: אני חושב שזה עונה לי על הבעיה.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: זאת אומרת, התנאים בעצם נכנסים לתעודה גם.

זבולון אורלב: "11.

זבולון אורלב: החלפת תקנה 48".

זבולון אורלב: תקנה 48 אומרת: "לא ידריך אדם צלילה ספורטיבית ולא ירשה בעל רשיון להדריך צלילה ספורטיבית במרכז הצלילה אשר לו אלא בציוד שאושר בכתב על ידי הרשות".

מירב ישראלי: נושא הציוד במרכז.

זבולון אורלב: "במקום תקנה 48 לתקנות העיקריות יבוא: "ציוד צלילה המשמש למתן שירותי צלילה 48.

זבולון אורלב: ציוד צלילה או כל ציוד אחר המשמש את מרכז הצלילה למתן שירותי צלילה יוחזק ויתוחזק לפי התנאים שנקבעו בהוראות היצרן וכן יעבור בדיקה תקופתית בידי טכנאי ציוד צלילה והכל כפי שתורה הרשות למרכז צלילה, לרבות הוראות בדבר תנאים נוספים לעניין אופן החזקתו ותחזוקתו של ציוד כאמור.

זבולון אורלב: " מה ההבדל בין יוחזק ליתוחזק?

מירב ישראלי: יוחזק זה מקום האחסון.

מירב ישראלי: יתוחזק – שיהיה שמיש, שעשו עליו עבודות.

מירב ישראלי: היה איזשהו נוסח שבו ירד הטכנאי, לא?

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: לא יודע מה זה טכנאי ציוד, מי זה.

מירב ישראלי: האם יש תעודה של טכנאי ציוד?

מירב ישראלי: מיטל שרעבי: יש בעיה, אין תעודה כזאת.

מירב ישראלי: בהתחלה קבענו "מורשה טיפול", וגם אז התקשינו לתת לזה הגדרה.

מירב ישראלי: אין פונקציה כזאת.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אני אבוא ואתחזק ואני אגיד שאני טכנאי.

מירב ישראלי: אם זה לפי הוראות היצרן, שאלה האם זה משנה מי מתחזק.

מירב ישראלי: זאת השאלה.

מירב ישראלי: מודי פילרסדורף: המצב הקיים, ואני חוזר לנהלים שאתם כל כך אוהבים – אנחנו דורשים שכל מרכז צלילה יחזיק, אנחנו קוראים לזה מורשה טיפול, אנחנו מגדירים מה הוא צריך לעשות כדי להיות מורשה טיפול – צריך לעשות קורס, צריך להחזיק תעודה כזאת לגבי ציוד כזה וכזה, צריך להחזיק יומן טיפול מסודר, לעשות בדיקות תקופתיות.

מירב ישראלי: יש לנו הגדרות, אנחנו כל חודש באים למרכז צלילה ועושים את הביקורת הזאת.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: הבעיה היא שברגע שאתה קובע תקנות, יכולים לבוא לטעון שבעצם הם עמדו בתקנות, מאיפה אתה מחליט פתאום.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: כמו שבצדק קודם אמרת שהחוק גובר על התקנות, התקנות גוברות על נהלים.

מירב ישראלי: מודי פילרסדורף: אבל אם כתוב "והכל כפי שתורה הרשות".

מירב ישראלי: מירב ישראלי: אולי נכתוב: יעבור בדיקה תקופתית בידי מי שהורשה לכך.

זבולון אורלב: למה?

זבולון אורלב: וכן יעבור בדיקה תקופתית כפי שתורה הרשות למרכז צלילה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: נגיד שההוראות של הרשות חלות גם על מי שרשאי לעשות את הבדיקה.

זבולון אורלב: יהודית גידלי: אוקיי, אז לפי הוראות הרשות.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: מצוין.

זבולון אורלב: אם אומרים וכן יעבור בדיקה תקופתית כפי שתורה הרשות למרכז – היא קבעה, היא הורתה לו בנהלים.

זבולון אורלב: יהודית גידלי: כתבה שצריך טכנאי – אז צריך טכנאי; לא צריך טכנאי – לא צריך.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אני הייתי בכל זאת מחדדת – בגלל שמדובר בהכשרה - הם מחייבים הכשרה.

זבולון אורלב: זה לא פשוט.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מה את רוצה להוסיף?

זבולון אורלב: וכן יעבור בדיקה תקופתית בידי מי שהוכשר לכך?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: באופן ובידי מי שהוכשר לכך.

זבולון אורלב: בעצם שני דברים שהרשות קובעת.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: באופן ובידי מי שהוכשר לכך.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: מעבר להוראות היצרן יש עוד הוראות או שזה רק הוראות יצרן?

זבולון אורלב: רמי סדנאי: הוראות יצרן, ובידי מי שהרשות - - - מירב ישראלי: זה רק בידי, האופן הוא הוראות היצרן.

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: לא רק.

זבולון אורלב: לדוגמה, התדירות בה אנחנו דורשים לעשות את הבדיקה היא מחמירה מהוראות היצרן.

זבולון אורלב: אנחנו רוצים שיהיה ספר מסודר בו כל ציוד יהיה רשום, יהיה רשום בדיקה תקופתית וחתימה של אותה פונקציה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אז זה כן גם בדרך ובהוראות היצרן.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: מה הסיכום?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: וכן יעבור בדיקה תקופתית באופן ובידי מי שהורשה לכך, בידי הרשות, הכול כפי שתורה הרשות.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: נהדר.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: גם וגם.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: "12.

זבולון אורלב: ביטול תקנה 65 תקנה 65 לתקנות העיקריות – בטלה.

זבולון אורלב: " מירב ישראלי: מדובר על סיבה משפטית.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: זה סותר את סעיף 9 לחוק, יש גם פסק-דין שניתן.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: למה שלא יפנו לבית-משפט?

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: בית-משפט כבר ביטל את הסעיף.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זכות ערר מינהלית.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מה כתוב בחוק?

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: החוק בסעיף 9(ב) קובע: "הרואה את עצמו נפגע על ידי צו הפסקה מינהלי, רשאי תוך 30 יום לבקש מבית משפט השלום שבתחום שיפוטו הוא מתגורר לבטל את הצו או לשנותו.

זבולון אורלב: " מירב ישראלי: יש לו זכות לפנות לבית-משפט, והם לא יכולים לקבוע חובה לערכאה מוקדמת.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: ומה כתוב פה?

זבולון אורלב: למה זה סותר?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זכות ערר מינהלית.

זבולון אורלב: הוא יכול לפנות ישר לבית-משפט, אז מורידים את זה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב:

זבולון אורלב: גם פה כתוב שהוא יכול לפנות ישר לבית-משפט.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: לא.

זבולון אורלב: פה זה לא בית-משפט.

זבולון אורלב: לערור בפני השר או מי שהוא הסמיך לכך.

זבולון אורלב: בעצם מכניסים ערכאה מינהלית לפני בית-משפט.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אגב, צריכים לשנות את החוק, מיטל.

זבולון אורלב: לא על כל ערר לרוץ לבית-משפט.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: יש לנו טיוטה שהועברה למשרד המשפטים.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה כולל גם זכות ערר.

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: כן.

מירב ישראלי: "13.

מירב ישראלי: תחילה

זבולון אורלב: אני מעלה להצבעה את אישור התקנות, בכפוף לשינויים שהסכמנו עליהם ושאמרתי אותם במפורש – או אני או מירב.

זבולון אורלב: מי בעד?

זבולון אורלב: מי נגד?

זבולון אורלב: הצבעה

זבולון אורלב: נגד – אין

זבולון אורלב: תקנות הצלילה הספורטיבית (תעודות) (תיקון), התש"ע-2010, נתקבלו.

זבולון אורלב: אני קובע שתקנות הצלילה הספורטיבית (תעודות) (תיקון), התש"ע-2010, אושרו פה אחד.

זבולון אורלב: אחרי כל זה, למה קורות תאונות?

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: הכל יחסי.

זבולון אורלב: תראה מה קורה במקומות אחרים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: האם זה אי-שמירה על ההוראות?

זבולון אורלב: רמי סדנאי: המבוגרים בין כולם זה דניאל ואני, אנחנו 45 שנה במקצוע.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: נראים לי עדיין צעירים.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: הוא סיירת מטכ"ל, אני שייטת – זה החיכוך היחידי.

זבולון אורלב: אנחנו 45 שנה במקצוע, ומדינת ישראל, תודה לאל, לדעתי – ואני חוקר לפחות 30 שנה תאונות, יחד עם דני – אנחנו במקום הנמוך בעולם מבחינת תאונות.

זבולון אורלב: תאונות קורות.

זבולון אורלב: כמו שילדים משתוללים, אנשים לוקחים על עצמם אחריות שהם לא ראויים לה, כשאין שליטה על זה, עושים דברים בניגוד לכל דבר.

זבולון אורלב: כמה כתבי-אישום הוגשו בשנה האחרונה?

זבולון אורלב: זאת עבירה על החוק.

זבולון אורלב: אגב, מי שעובר זאת עבירה פלילית, מיטל?

זבולון אורלב: מיטל שרעבי: כן, יש בחוק סעיף עונשין.

זבולון אורלב: אנחנו גם נצמצם אותו קצת, אבל אנחנו יותר מטפלים בתביעות שהן נזיקיות.

זבולון אורלב: אני חייבת לציין, אגב, שכל התאונות שקורות זה של צוללים שהוסמכו דווקא בחוץ-לארץ ולא בארץ.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: לא כל התאונות, אבל חלק ניכר.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אין לכם מושג כמה תביעות משפטיות פליליות הוגשו.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: יש.

זבולון אורלב: נגד הרשות?

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: לא.

זבולון אורלב: נגד אותם אנשים שגרמו לתאונות.

זבולון אורלב: לירון תירוש: הכוונה היא לכתב-אישום פלילי?

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: כן.

זבולון אורלב: לירון תירוש: אין.

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: התאונות קורות ברוב המקרים כשלדוגמה, זוג אנשים פרטיים שוכרים ציוד ויורדים על דעת עצמם לצלול.

זבולון אורלב: מי שהשכיר להם את הציוד, היה מותר לו להשכיר להם את הציוד?

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: היה מותר להשכיר.

זבולון אורלב: עבר ביקורת.

זבולון אורלב: הכול כדת וכדין.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: אתה מדבר על כשל מערכתי שאנחנו אשמים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: בא זוג עם תעודה שקיבל אותה לפי החוק, שכר ציוד, הלך לצלול, אלא במהלך הצלילה הוא לא שמר על הכללים שכתובים לו בתעודה.

זבולון אורלב: היה מותר לו עד 20 מטרים והוא צלל עד 40 מטרים.

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: חרג.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: זה האופי.

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: זו התאונה האחרונה שבה נהרג אדם, אחד לאחד כמו שהסברת עכשיו.

זבולון אורלב: אנשים עם ניסיון חיים, עם המון צלילות ברזומה, מבוגרים – לא ילדים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: במקרה כזה אין את מי להאשים באשמה פלילית.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: קורה דבר מאוד מוזר.

זבולון אורלב: בן אדם למד נהיגה בהולנד ולא נהג בחייו עשר שנים, בא לארץ ל"אוויס"– יקבל מפתחות לאוטו.

זבולון אורלב: בן אדם למד צלילה בהולנד ולא צלל חצי שנה או שנה, הוא יבוא לארץ, יגידו לו אתה עכשיו הולך עם מדריך לעשות צלילת רענון, Check Dive.

זבולון אורלב: אדם מאירופה שלא נהג 20 שנה יבוא ויקבל אוטו מרצדס ויכול להרוג חס ושלום גם 50 איש, אבל אצלנו הוא חייב Check Dive, הוא חייב ביטוח, ומדריך יכול להגיד לו אתה לא ראוי לצלול.

זבולון אורלב: אתה רוצה, תנסה עוד פעם.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: איפה ישראל נמצאת במפה העולמית של הצלילה, של הצוללים שלה?

זבולון אורלב: גם ברמה המקצועית וגם ברמה ההיקפית, בכמויות.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: כמו בריטניה.

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: קשה לנו לקבל נתונים טובים מארצות אחרות.

זבולון אורלב: אנחנו יכולים לעשות איזושהי הערכת אצבע.

זבולון אורלב: מבחינת תאונות אמרנו שאנחנו במקום טוב מאוד, מה גם שהסובלנות פה לפגיעות צלילה, היא לא קיימת.

זבולון אורלב: במקומות אחרים זה חלק מההווי – אז מתו 20 איש בשנה האחרונה, וזה בסדר, לא מתרגשים מזה בכלל.

זבולון אורלב: מבחינת המקצועיות שלנו, בגלל שאנחנו פה מעורבים – מה לעשות, לטוב ולרע, בעיקר לטוב – בתוך המערכת הצבאית, הצבא דואג להוציא צוללנים מעולים ביחידות הצלילה השונות.

זבולון אורלב: הרמה המקצועית בישראל נחשבת לרמה גבוהה?

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: נחשבת ברמה גבוהה ואנחנו מעלים כל הזמן את הרף.

זבולון אורלב: לצורך העניין אתן דוגמה: רופא כירורג יכול לשבת בבית שלוש שנים, לחזור ולנתח.

זבולון אורלב: מדריך צלילה שבמשך שנה שלמה לא מסמיך אף אחד, אנחנו נחייב אותו לעשות סטאז'ים לראות שהוא עומד בקריטריונים.

זבולון אורלב: הוא יעשה עוד פעם הצלה, עוד פעם בחינות, אנחנו עושים להם השתלמויות מקצועיות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: באשר לפופולאריות – הרי זה ספורטיבי, זה עממי הספורט הזה.

זבולון אורלב: איפה אנחנו עומדים ביחס לעולם?

זבולון אורלב: רמי סדנאי: אי-אפשר להתחרות עם סיני.

זבולון אורלב: מודי פילרסדורף: ברמה התיירותית.

זבולון אורלב: רמי סדנאי: ברמה התיירותית ירד קצת.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: עם ישראל נחשב יחסית לעם צולל?

רמי סדנאי: כן.

רמי סדנאי: הוסמכו בישראל 150,000 צוללים.

רמי סדנאי: פעילים כל שנה כ- 17,000.

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: איך זה ביחס למדינות אחרות באופן פרופורציונלי?

רמי סדנאי: לירון תירוש: הרבה מאוד, ביחס של צולל פר אוכלוסייה.

רמי סדנאי: היו"ר זבולון אורלב: מדינה צוללת.

רמי סדנאי: אני יכול להבין למה אדם צולל – אתה לא רואה, לא שומע, לא קורא עיתון, לא שומע רדיו.

רמי סדנאי: זו יכולה להיות תרפיה לא רעה לפוליטיקאי.

רמי סדנאי: סיימנו היום עם אישור התקנות.

רמי סדנאי: שיהיה לכם בהצלחה.

רמי סדנאי: קריאות: תודה רבה.

רמי סדנאי: מודי פילרסדורף: תודה רבה.

רמי סדנאי: יום היסטורי.

זבולון אורלב: תודה רבה.

זבולון אורלב: הישיבה נעולה.