ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 388, 2010-05-12 10:50

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: אנחנו נכנסים לסעיף האחרון בסדר היום, שינויים בתקציב לשנת 2010.

אחוות בן-חור: בוקר טוב.

אחוות בן-חור: אני סגן ראש המינהל האזרחי ביהודה ושומרון.

אחוות בן-חור: אנחנו מבקשים להעביר 14.4 מיליון שקלים לתקציב תיאום פעולות הממשלה בשטחים, המינהל האזרחי, לטובת תגבור של 41 תקני כוח אדם כאשר החלוקה שלהם מופיעה.

משה גפני: תפרט את החלוקה ותאמר במה זה שונה מההעברה הקודמת שלא אישרנו ומה שיניתם.

אחוות בן-חור: החלוקה הקודמת הייתה 18 מיליון שקלים ל-44 תקנים.

אחוות בן-חור: ההעברה הקודמת שנדחה הדיון בה הייתה לגבי 18 מיליון שקלים ו-44 תקנים, מתוכם 15 תקנים שהוועדה אישרה בנובמבר 2009 והיה צריך לתקצב אותם מחדש לשנת 2010, ועוד 29 תקנים שרצינו תוספת ל-2010.

אחוות בן-חור: השינוי הוא שה-15 כבר עובדים וצמצמנו מ-29 ל-26 תקנים, צמצמנו מ-18 מיליון ל-14.4 מיליון.

אורי אריאל: הורדתם שלושה תקנים.

אחוות בן-חור: כן.

אחוות בן-חור: הורדנו שלושה תקנים כאשר שלושת התקנים שהורדו אלה תקנים שתוכננו ליחידת הפיקוח ובעצם צמצמנו את התוספת ליחידת הפיקוח מ-11 ל-8.

אחוות בן-חור: כל השאר הם בחלוקה ללא שינוי, חמישה הם לאפוטרופוס, שזה מינהל מקרקעי ישראל, בעיקר למיני מחלקה חקלאית, שניים לתחום הממ"ג שלנו, אחד למסחר ותעשייה, אחד לנושא מדידות, אחד לתחום התקשורת, תקשוב, בנא"ם, איכות הסביבה, רישום מקרקעין, שלושה ללשכת התכנון ואחד לטובת נושא המים, בעיקר גניבות המים במגזר הפלשתיני.

אחוות בן-חור: בסך הכל הבקשה היא לתגבור התקנים לטובת שיפור ושדרוג כל נושא תכנון, פיקוח ואכיפה ביהודה ושומרון.

אחוות בן-חור: ליבת התכנון היא נושא אדמות סקר וקו כחול, שאלה שני הצוותים שבסך הכל הם בסביבות ה-25 אנשים שמקדמים את כל נושא התכנון וכל השאר, זאת אכיפה במכלול המגזרים – ביוב, מים, חשמל, תקשורת, בנייה בלתי חוקית וכולי, כאשר זה אמור לגבי שני המגזרים.

אורי אורבך: בהצעה המקורית זה היה שונה?

אחוות בן-חור: אמרתי, בהצעה המקורית זאת אותה חלוקה למעט השלושה שהורדנו ביחידת הפיקוח.

משה גפני: יש מישהו שרוצה להתייחס?

משה גפני: ממש בקצרה.

משה גפני: כבר קיימנו דיון בנושא הזה.

אורי אריאל: יש לי התייחסות של בערך רבע שעה.

משה גפני: אני לא נותן.

אורי אריאל: תוציא אותי.

משה גפני: אני לא אוציא אותך.

משה גפני: אתה יודע שאני לא אוציא אותך.

משה גפני: אני מבקש לדבר בקצרה

שי חרמש: אם אורי אריאל מדבר, גם אני רוצה לדבר.

אורי אריאל: היושב ראש, בקצרה.

משה גפני: חברית אני מבקש ממך לקצר.

משה גפני: אנחנו יודעים, אנחנו הצלחנו להוריד את הנושא של הפקחים במידה מסוימת והצלחנו להוריד את הנושא של התקצוב לגבי העניין הזה.

משה גפני: על ההפרשים נקיים דיון נפרד.

משה גפני: בעקבות מה שאתה הובלת, הגענו למה שהגענו.

משה גפני: אנחנו לא יכולים להגזים גם בעניין הזה.

משה גפני: בבקשה, רשות הדיבור שלך.

משה גפני: אני מבקש שתעשה את זה מאוד מאוד בקצרה.

אורי אריאל: תודה.

אורי אריאל: ראשית, אני רוצה לדעת האם השר ברק כפי שהחליטה הוועדה בראשותך אך לפני ימים ספורים יגיע לכאן?

משה גפני: הוא יוזמן לועדה.

משה גפני: אם הוא יבוא, אני לא יודע.

משה גפני: אני לא יכול להביא אותו.

אורי אריאל: יש לנו זמן עד 4, ואני לא ממהר לשום מקום.

אורי אריאל: שאלתי שאלה.

משה גפני: התשובה היא שעדיין לא קיבלתי תשובה.

משה גפני: אני חושב שהוא הוזמן, אבל אם לא, הוא יוזמן.

משה גפני: אני לא יודע.

משה גפני: אני אבדוק.

אורי אריאל: כפי שכבר נאמר, הרבה פעמים כאשר אני שואל שאלות, אני גם יודע את התשובות.

אורי אריאל: הוא לא הוזמן.

משה גפני: הוא לא הוזמן, אבל הוא יוזמן.

אורי אריאל: שמעתי.

אורי אריאל: היות שהוועדה בראשותך ועל דעתך החליטה שזה תנאי להתקדמות, אני מבקש ממך לכבד את ההחלטה שלך עצמך ולא לעשות צחוק לא מעצמך ולא מאתנו.

אורי אריאל: הוחלט בוועדה בראשותך – כך בפרוטוקול זה מופיע וזאת החלטה מחייבת – להזמין את שר הביטחון לכאן.

משה גפני: הוא יוזמן.

אורי אריאל: הוא עדיין לא הוזמן.

אורי אריאל: תזמין אותו ונקיים את הדיון.

משה גפני: בסדר גמור.

משה גפני: הוא יוזמן.

אורי אריאל: לא, סלח לי, אתה לא עומד בהחלטה שלך.

משה גפני: אני הולך להצביע על הפניות האלה.

אורי אריאל: זאת החלטה רשומה.

אורי אריאל: אתה סיכמת את הדיון בהחלטה הזאת.

משה גפני: ממש לא היה כך, אבל לא משנה.

משה גפני: אפשר לראות את הפרוטוקול.

משה גפני: אמרתי שנזמין את השר ברק.

אורי אריאל: זה לא היה כך?

אורי אריאל: חבר הכנסת אדרי, זה לא היה הסיכום שמזמינים את השר ברק?

יעקב אדרי: ההצעה הייתה שלי והיא התקבלה.

יעקב אדרי: בינתיים גם הקואליציה הציעה.

אורי אריאל: אני רק שואל על ההחלטה הזאת.

יעקב אדרי: על פי הצעתי.

משה גפני: אנחנו הורדנו את הנושא של הפקחים.

אורי אריאל: מה זה שייך זה שהורדת את הפקחים?

אורי אריאל: דבר שני.

אורי אריאל: השיטה בה זה מתנהל, היא דבר יוצא דופן שדומה בערך למלחמה.

אורי אריאל: דבר אחד, לא עומדים בהחלטה להזמין את שר הביטחון.

אורי אריאל: דבר שני, מכנסים ישיבה מאתמול להיום, מאתמול ב-4 אחר הצהרים לשעה 11:00 היום.

אורי אריאל: הדבר השלישי, מבקשים מיושב ראש הכנסת אישור לדון תוך כדי המליאה.

אורי אריאל: אני חושב שאתה טועה בפעילות הזאת.

אורי אריאל: מראית העין של הורדת שלושה תקנים כדי לרצות את אנשי הקואליציה כאן, אני מציע לכם לא לקנות אותה.

אורי אריאל: זה הכל בלוף אחד גדול.

אורי אריאל: אני חוזר לשאלות ששאלתי אתמול בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון והן נשאלו ביום חמישי האחרון אצל חבר הכנסת אלקין בוועדת המשנה שהוא עומד בראשה, ואני מבקש, אם אפשר, לקבל תשובות.

אורי אריאל: האם יש תוכניות שקודמו מאז החלטת הקבינט על ההקפאה?

אורי אריאל: אני רוצה להסביר.

אורי אריאל: הקבינט החליט להפסיק את הבנייה בשלבים מסוימים ולא אחזור על ההחלטה כי ביקשת אותי לקצר בדבריי.

אורי אריאל: ראש הממשלה הודיע שהתכנון יימשך, שהרי התכנון נעשה בחדרים ואין לו שום משמעות מעשית.

אורי אריאל: למיטב ידיעתי לא קודמה תוכנית אחת.

אורי אריאל: במקביל, אם שמתם לב לדיווח של אלוף משנה בן-חור, יש תוספת כוח אדם, נדמה לי שישה, לתכנון אבל לא מתכננים.

שי חרמש: שלושה.

אורי אריאל: בסדר, סליחה.

אורי אריאל: אני מקבל את התיקון.

משה גפני: את השאלות האלה אני שמעתי בישיבה הקודמת כאן ושמעתי אתמול בוועדה המשותפת.

אורי אריאל: כן, כי אתה לא דואג לקבל תשובות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: שמעתי את השאלות שלך.

אורי אריאל: אני מבקש לקבל תשובות מהמינהל האזרחי.

אורי אריאל: אני שואל שאלה אחת והיא אכן נשאלה כבר כמה פעמים ומבקש לקבל מכם תשובה עליה.

אורי אריאל: דבר שני ששאלתי היה כמה עולה החוזה של חברת אופק צילומי אוויר, מי מממן אותם ומאיזה סעיף.

אורי אריאל: אני מבקש לקבל את התשובות לשאלותיי ואחר כך אוכל להתייחס.

משה גפני: לא, תשאל עכשיו את כל השאלות.

אורי אריאל: את השאלות סיימתי.

אורי אריאל: אחרי שאני אשמע את התשובות, אני רוצה להתייחס ולסכם.

אורי אריאל: אפשר לקבל תשובות?

משה גפני: שמעתי מה שאתה מבקש.

משה גפני: אני אחליט אם כן או לא.

חיים אורון: מה אתם רוצים מהם?

אורי אריאל: אני ביקשתי להזמין את שר הביטחון ברק.

חיים אורון: תזמין אותו.

אורי אריאל: אל תצעק עלי.

שי חרמש: אתה לא יכול להכריח אותו להגיע לכאן.

שי חרמש: הוא לא חייב לך כלום.

אורי אריאל: אני לא מכריח אותו.

אורי אריאל: נכון, הוא לא חייב לי כלום וכך הוא נראה ואתה הסניגור שלו.

שי חרמש: במקרה זה, כן.

יעקב כץ: כבוד הרב הגאון הרב גפני, מעבר לעובדה שאתה יושב ראש ועדת הכספים, אתה רב.

משה גפני: לא חשוב, זה בסדר גמור.

יעקב כץ: כיוון שאתה רב, אתה יודע מה זה ארץ ישראל ואני לא האמנתי, כאשר שמעתי, שאתה נותן יד להכנסת פקחים שיטילו גזרות על יהודים.

שי חרמש: זה שמירת חוק.

שי חרמש: שום דבר מעבר לכך.

שלמה מולה: מה אתם רוצים מגפני?

שי חרמש: זאת רק שמירת חוק.

שי חרמש: אנחנו בעד לבנות על פי חוק.

משה גפני: אני מבקש להפסיק את הוויכוח הזה.

יעקב כץ: הבתים ייבנו.

יעקב כץ: יהודה ושומרון תתמלא באנשים.

שי חרמש: על פי חוק.

יעקב כץ: מה שאתם הורסים היום, נבנה פי עשר.

אורי אריאל: גם בקריית ספר?

יעקב כץ: גם בקריית ספר וגם בביתר וגם בחיל ציון.

יעקב אדרי: גם בירושלים.

יעקב כץ: בעתיד אתם תתביישו שעל זה נתתם ידכם, גם אתה הרב גפני.

יעקב כץ: גם ארץ ישראל היא תורה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: רבותיי, אני מבקש לסכם את הדיון ולומר כדלקמן.

אורי אריאל: לא, רגע, אני רוצה לקבל תשובות.

משה גפני: מה שאתה רוצה, זה בסדר.

משה גפני: אני רוצה קודם לומר מבחינתי.

משה גפני: היו כמה העברות שהיו בוועדה בתקופה האחרונה של משרד הביטחון וזה נאמר על ידי פעם אחר פעם.

משה גפני: אנחנו לא אישרנו את ההעברות האלה.

משה גפני: יש לנו דיאלוג מאוד לא מוצלח עם משרד הביטחון וזה הגיע לשיא בישיבה האחרונה כאשר הגיעה לכאן העברה שאנחנו הבנו ממנה שיש בה גם את הנושא של הפקחים, שחלק מאתנו מאוד מתנגד לצורה הזאת, ואז התקיימה ישיבה בה גם אני נכחתי ובה הוחלט על הפחתת שלושת הפקחים.

משה גפני: רוב הפקחים עליהם מדובר, מדובר על אלה שעושים את אדמות הסקר, הם עושים את קו כחול, הם עושים את איכות הסביבה וכולי.

יעקב כץ: וקצת הורסים בתים של יהודים.

שי חרמש: הכל על פי חוק.

משה גפני: את שלושת הפקחים האלה הורדנו.

אורי אריאל: מה עם בית הכנסת ביצהר?

אורי אריאל: אתם תגנו עליו?

משה גפני: ודאי שנגן עליו.

אורי אריאל: מול הפקחים הללו?

שי חרמש: מה זה מול?

שי חרמש: מול החוק ולא מול הפקחים.

שי חרמש: מה אתה רוצה מהפקחים?

משה גפני: זה קשור עכשיו לאישור הזה שאתה מאשר את האפוטרופוס?

אורי אריאל: כן.

שי חרמש: הפקחים הם שלוחי החוק.

שי חרמש: מה אתה רוצה מהם?

חיים אורון: הם רוצים להמשיך ללא חוק.

חיים אורון: כך היה ארבעים שנים וכך הם רוצים להמשיך.

משה גפני: רבותיי, אני בצד של המתיישבים ביהודה ושומרון.

משה גפני: עיקר הקשיים שעושה משרד הביטחון, זה במקום בו נמצאים מתיישבים חרדים שהם לא מתנחלים אלא הם אנשים שבאו למקום הזה מכיוון שלא היה להם פתרון דיור אחר.

אורי אורבך: הם מתנחלים.

משה גפני: סגרתם אותם גם במודיעין עילית.

משה גפני: הם לא מתנחלים.

אורי אריאל: רחמנא ליצלן.

משה גפני: הם לא מתנחלים.

משה גפני: עיקר הבעיות בהקפאה הוא לתושבים החרדים שאין להם פתרון דיור.

משה גפני: אני אומר לכם שהאנשים, האזרחים והתושבים שגרים שם, הם גרים שם מכיוון שבמקומות אחרים מדינת ישראל לא נתנה להם פתרון דיור.

משה גפני: סגרו אותם שם עכשיו, גם עם הנושא של הגדר וכל הדברים האחרים.

חיים אורון: אתה אומר שהם לא נמצאים שם ממניעים אידיאולוגיים.

חיים אורון: אם תמצא להם מקומות דיור במקומות אחרים, הם יעברו לשם.

שי חרמש: בונים להם ליד ערד.

משה גפני: יש לך מקומות עבורם?

שי חרמש: כן.

שי חרמש: ליד ערד.

משה גפני: רבותיי, אנחנו מצביעים על פניות מספר 180 עד 182.

אורי אריאל: רגע, לא קיבלתי את התשובות לשאלותיי.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה פניות מספר 180 ו-182 – אושרו

אורי אריאל: אתה עושה מחטפים.

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.