ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 83, 2010-05-10 10:00

יריב לוין: בוקר טוב.

יריב לוין: אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.

יריב לוין: על סדר-היום הנושא הראשון: בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק עובדים זרים (תיקון מס' 14) (העסקה שלא כדין – הגברת האכיפה), התש"ע-2010, מוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

יריב לוין: במכתב שהעביר אלי חבר הכנסת רותם הוא כותב כך: "הצעת החוק מציעה להחמיר את הענישה בשל עבירות של העסקת עובדים זרים שלא כדין, וכן להוסיף הסדר לסגירת תיק מותנית – קרי, להסמיך תובע להציע לחשוד הסדר בו התיק הפלילי ייסגר, בכפוף להסכמת החשוד להודות בעבירה ולעמוד בתנאים שקבע התובע.

יריב לוין: " "הנושא שהצעת החוק מבקשת להסדיר נוגע באופן ישיר לתחומי ענייניה של ועדת החוקה, חוק ומשפט.

יריב לוין: ועדת החוקה היא המוסמכת לדון במכלול הנושאים הנוגעים לסדרי משפט ככלל, ולדין הפלילי בפרט.

יריב לוין: הצעת חוק זו מבקשת לקבוע הסדר חדש בהליך הפלילי ועל כן ראויה להידון בוועדת החוקה.

יריב לוין: " "יתרה מכך, הסדר כללי לסגירת תיק מותנית כבר מוצע - במתכונת כמעט זהה - בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (תיקון מס' 61) (הסדר לסגירת תיק מותנית), אשר הועברה לוועדת החוקה.

יריב לוין: ועדת החוקה מקיימת דיונים בהצעת החוק בעניין סגירת תיק מותנית ביחד עם הדיונים המתקיימים בהצעת חוק העונשין (תיקון מס' 92) (הבנית שיקול הדעת השיפוטי בענישה).

יריב לוין: מבחינת ההסדר הכולל של השתת עונש, קיים קשר הדוק בין שיקול הדעת של השופט לבין שיקול הדעת של התובע, כך ששינויים במישור האחד משפיעים ישירות על כוח הגורמים במישור השני.

יריב לוין: לכן, מקומה של הצעת החוק בעניין עובדים זרים, שמציעה הסדר חופף להסדר בוועדת החוקה, אף הוא בוועדת חוקה.

יריב לוין: " הבקשה הזו מקובלת גם על יושב-ראש ועדת הפנים, שכתב כי "אומנם נושא העסקת עובדים זרים מצוי ככלל בתחום ענייניה של ועדת הפנים, אולם באופן חריג ולאור הסוגיה העקרונית מתחום המשפט הפלילי שבאה לידי ביטוי בחוק, ולאור העובדה כי סוגיית סגירת התיק המותנית מונחת זה מכבר לפתחה של ועדת החוקה, נראה כי ועדת החוקה היא המתאימה.

יריב לוין: " לאור ההסכמה הזאת, הייתי מציע להעביר את הצעת החוק הזאת, הצעת חוק עובדים זרים (תיקון מס' 14), לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

יריב לוין: הערות, התייחסויות.

יריב לוין: אחמד טיבי: לנו אין עמדה עקרונית אבל אם זה מוסכם על שניהם.

יריב לוין: ..

יריב לוין: אלכס מילר: אני הבנתי שכן.

יריב לוין: אחמד טיבי: זה גם מה שאומר היושב-ראש.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: כן, זה מוסכם על שניהם, עם מכתבים כתובים.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, לפרוטוקול – אני מחליף את חבר הכנסת דוד רותם.

יריב לוין: הצבעה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – 2 בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק עובדים זרים (תיקון מס' 14) (העסקה שלא כדין – הגברת האכיפה), התש"ע-2010, מוועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.

אחמד טיבי: אנחנו נמנעים.

אחמד טיבי: היו"ר יריב לוין: בעד – 2, נמנעים – 2, ומתנגדים – אין.

אחמד טיבי: ב.

אחמד טיבי: בקשת יושב-ראש ועדת הכספים למיזוג הצעות החוק הבאות: 1.

אחמד טיבי: הצעת חוק ניירות ערך (תיקון מס' 40) (זירת סוחר לחשבונו העצמי), התש"ע-2010 (מ/491) 2.

אחמד טיבי: הצעת חוק ניירות ערך (תיקון – זירת סוחר לחשבון עצמו), התש"ע-2009, של חברת הכנסת רונית תירוש (פ/1666/18)

יריב לוין: הנושא השני על סדר-היום הוא בקשת יושב-ראש ועדת הכספים למיזוג הצעות החוק הבאות:

יריב לוין: הצעת חוק ניירות ערך (תיקון מס' 40) (זירת סוחר לחשבונו העצמי), התש"ע-2010 (מ/491); והצעת חוק ניירות ערך (תיקון – זירת סוחר לחשבון עצמו), התש"ע-2009, של חברת הכנסת רונית תירוש (פ/1666/18).

יריב לוין: יושב-ראש ועדת הכספים מבקש למזג את שתי ההצעות האלה, לדון בהן במשולב ולהכינן לקריאה שנייה ושלישית כהצעת חוק אחת.

יריב לוין: חברת הכנסת תירוש, האם זה מקובל עלייך?

יריב לוין: רונית תירוש: מאוד.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: הערות, התייחסויות.

יריב לוין: אם אין, אני עובר להצבעה.

יריב לוין: מי בעד בקשת המיזוג?

יריב לוין: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין בקשת יושב-ראש ועדת הכספים למיזוג הצעת חוק ניירות ערך (תיקון מס' 40) (זירת סוחר לחשבונו העצמי), התש"ע-2010 (מ/491); והצעת חוק ניירות ערך (תיקון – זירת סוחר לחשבון עצמו), התש"ע-2009, נתקבלה.

יריב לוין: מתנגדים – אין, נמנעים – אין.

יריב לוין: אושר פה אחד.

יריב לוין: רונית תירוש: תודה.

יריב לוין: ג.

יריב לוין: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום: 1.

יריב לוין: הצעה לסדר-היום בנושא: "ביקור חברי כנסת בלוב", של חברי הכנסת זבולון אורלב (2883), מוחמד ברכה (2891), ג'מאל זחאלקה (2896), אורי אריאל (2898), כרמל שאמה (2914), אחמד טיבי (2919), משה (מוץ מטלון (2922)

יריב לוין: הנושא הבא על סדר-היום: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום.

יריב לוין: ישנן שתי הצעות כאלה.

יריב לוין: ההצעה הראשונה, הצעה לסדר-היום בנושא "ביקור חברי הכנסת בלוב", של חברי הכנסת זבולון אורלב, מוחמד ברכה, ג'מאל זחאלקה, אורי אריאל, כרמל שאמה, אחמד טיבי ומשה (מוץ) מטלון.

יריב לוין: כידוע, ישנה בקשה שהוגשה לוועדת הכנסת לדיון בסוגיה של נטילת זכויות מכוח חסינות חברי הכנסת.

יריב לוין: הבקשה הזו עתידה להידון לאחר שאני אקבל חוות דעת והתייחסויות שונות שביקשתי לקבל, ואני אביא אותן גם כמובן בפני חברי הוועדה.

יריב לוין: אני לכן חושב - על מנת למנוע כפילויות ודיונים, שהדבר הזה יידון פעמיים בשני מקומות – שאנחנו נעביר גם את ההצעה זאת לסדר-היום לוועדת הכנסת ונדון בה בחטיבה אחת עם הדיון שאנחנו מחויבים לקיים על-פי החוק בהתאם לבקשה של יושב-ראש הכנסת שהופנתה אלי, אלא אם כן למישהו כאן יש איזושהי הצעה אחרת בעניין הזה.

אחמד טיבי: האמת היא אדוני, שאנחנו, כחברי כנסת שהשתתפנו בביקור הזה, לא נשתתף בשום ישיבה שתדון בנושא הזה, ולכן אין לנו עניין להשתתף אפילו בהצבעה.

אחמד טיבי: היו"ר יריב לוין: אני רוצה להביע צער על העמדה הזאת.

אחמד טיבי: אני מוכרח לומר שאני לפחות מתכוון לקיים דיון ענייני, לגופו של עניין, ואני חושב שטוב שדעתכם תישמע.

אחמד טיבי: נדמה לי – בפרט מכיוון שמדובר בהליך שהוא הליך מעין שיפוטי במהות שלו – שהיעדרכם כאן עלול, למיטב הבנתי הצנועה, גם לפגוע ביכולת שלכם אחר כך לערער על קביעה כזו או אחרת, אם תהיה, משום שאני חושב שבכך אתם תוותרו למעשה על זכותכם למצות את טיעוניכם ואת האפשרות להביא את הדברים.

אחמד טיבי: על-פי החוק אני חייב, אין לי ברירה.

אחמד טיבי: ברגע שהוגשה בקשה על-ידי חבר כנסת – והיתה פנייה של יושב-ראש הכנסת – יש חובה.

שלמה מולה: גם אם מישהו מבין חברי הכנסת יבוא ויגיד – אנחנו רוצים לשים איתורן ברגליים של חברי הכנסת – גם בזה צריך לדון?

שלמה מולה: היו"ר יריב לוין: לא, יש הבדל.

שלמה מולה: יש הליך שקבוע בחוק - לא בתקנון אפילו אלא קבוע בחוק – שלפיו חבר כנסת רשאי לבקש ליטול זכויות מסוימות שישנן מכוח החסינות לחבר כנסת אחר, ומשעה שהוא ביקש - - - אחמד טיבי: זה לפי סעיף 13?

יריב לוין: כן.

יריב לוין: בשעה שהוא ביקש בקשה כזאת - - - אחמד טיבי: שנוצל פעם נגדי.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: נכון, לך יש כבר היסטוריה עם הסעיף הזה.

יריב לוין: החוק קובע – לא אנחנו, לא אני ולא מישהו אחר- שברגע שהוגשה בקשה כזאת ליושב-ראש הכנסת, יושב-ראש הכנסת צריך להעביר אותה לוועדת הכנסת לצורך קיום דיון.

אחמד טיבי: גם אם מדובר בחבר כנסת לא לגיטימי.

אחמד טיבי: היו"ר יריב לוין: גם אם מדובר בחבר כנסת שלדעת מי מהיושבים כאן הוא לא לגיטימי, ולדעת אחרים הוא כן לגיטימי, אבל בשורה התחתונה – חבר הכנסת מולה, אני עונה לך – העניין הזה לא נתון בכלל לשיקול דעתנו.

אחמד טיבי: מרגע שהועברה פנייה כזאת צריך לקיים דיון ואני לפחות מתכוון לקיים דיון רציני בסוגיה, שבעיני היא גם סוגיה חשובה, אני מוכרח לומר את האמת.

אחמד טיבי: לפיכך, מי בעד להעביר את ההצעות לסדר-היום לדיון בוועדת הכנסת?

אחמד טיבי: מי מתנגד?

אחמד טיבי: נמנעים?

אחמד טיבי: הצבעה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין הבקשה להעביר את ההצעות לסדר-היום בנושא: "ביקור חברי כנסת בלוב" לדיון בוועדת הכנסת נתקבלה.

יריב לוין: 2 בעד, אין מתנגדים.

יריב לוין: השאר לא משתתפים בהצבעה.

יריב לוין: לפיכך, הוחלט שההצעות לסדר-היום בנושא "ביקור חברי הכנסת בלוב" יידונו בוועדת הכנסת, ואני מודיע שהן יידונו במשולב עם הדיון בסוגיית נטילת החסינות.

יריב לוין: ג.

יריב לוין: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום: 2.

יריב לוין: הצעה לסדר-היום בנושא: "הג'נוסייד הארמני" – של חבר הכנסת חיים אורון (2848)

יריב לוין: הנושא השני, הצעה לסדר-היום בנושא "הג'נוסייד הארמני", של חבר הכנסת חיים אורון.

יריב לוין: נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת החינוך, התרבות והספורט.

יריב לוין: יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט נתן את הסכמתו להעברת ההצעה לדיון בוועדת החוץ והביטחון.

יריב לוין: חבר הכנסת אורון, לפני שאני אאפשר לך להציג את עמדתך, אני אעיר הערה.

יריב לוין: הנושא הזה הוא נושא שמתגלגל והולך כאן, אני חושב כבר כנסות, לא כנסת אחת.

יריב לוין: חיים אורון: שלישית.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: אני לפחות, כאשר נכנסתי לתפקידי ומצאתי אותו שוכב כאבן שאין לה הופכין פה על שולחני, באופן מיידי החלטתי שפה זה לא תחנת עיכוב גם להצעות שיש בהן לפעמים רגישות כזו או אחרת.

יריב לוין: אני חושב שדיון צריך לקיים, בוודאי משעה שהמליאה החליטה להעביר את הנושא לדיון בוועדה.

יריב לוין: בהחלטה שהתקבלה פה ב- 26 באוקטובר, העברנו את ההצעה לדיון בוועדת החוץ והביטחון.

יריב לוין: הדיון לא התקיים עד היום, אם אני מבין נכון.

יריב לוין: אני עדיין בדעה – בוודאי נוכח העמדה של יושב-ראש ועדת החינוך

יריב לוין: – שזה צריך לעבור לוועדת חוץ וביטחון, אבל אני גם הייתי מציע שאם כך יוחלט, שאנחנו נצרף להחלטה שלנו בקשה מפורשת מיושב-ראש הוועדה לקיים בעניין הזה דיון באופן מיידי ולא להמשיך ולסחוב את העניין.

יריב לוין: יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, מרגע שנפנה את תשומת לבו לעניין הזה, אני מתאר לעצמי שבכל זאת יאות ויקדם את הנושא בסדר-היום כך שהוא יידון ללא דיחוי, אלא אם חבר הכנסת אורון, יש לך איזושהי בקשה אחרת.

יריב לוין: חיים אורון: יש לי בקשה פשוטה, לפי דעתי גם על-פי סעיף מתאים בתקנון.

יריב לוין: ברגע שלמעלה מחצי שנה נושא מסוים תקוע בוועדה מסוימת - ולפי דעתי הוא לא תקוע בגלל חוסר תשומת לב אלא אולי בגלל עודף תשומת לב – זכותו של חבר כנסת לבקש שזה יידון בוועדה אחרת.

יריב לוין: במקרה זה הוועדה האחרת היא גם מתאימה לעניין .

יריב לוין: אני גם אז חשבתי שוועדת החינוך היא מתאימה, אבל במקרה זה אפילו העובדה הפשוטה שהעניין תקוע – אוקטובר זו הפעם האחרונה; היתה פעם קודמת בכנסת הקודמת גם – כנראה שמדובר באותו יושב-ראש ועדה שיש לו סיבות טובות משלו לא לדון בכך, ואני מבקש לדון בזה בוועדת החינוך של הכנסת.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: אומר לך מה בעיני הבעיה.

יריב לוין: אני לא נוהג לכפות כאן על ראשי ועדות להעביר אליהם הצעות שהם לא מוכנים לקבל או לא רוצים לקבל אותן, ומשעה שיושב-ראש ועדת החינוך הודיע לי שהוא לא רוצה או שהוא סבור שצריך להעביר את העניין לוועדה אחרת, ומאחר שהוא גם איננו כאן ואני לא יכול לשאול את הסכמתו אם הוא מוכן לשנות את עמדתו, אני מוכן – אם תרצה – שאנחנו נדחה את ההצבעה בעניין הזה לאיזושהי ישיבה, ביום רביעי או אולי ביום שני.

יריב לוין: אני מוכן לפנות ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון ולבקש ממנו שייתן לי למעשה התחייבות שהוא מביא את זה לדיון באופן מיידי.

יריב לוין: אם כך יהיה – מה טוב.

יריב לוין: אם יתברר שלא כך העניין, אני מוכן לשאול את יושב-ראש ועדת החינוך אם הוא בכל זאת מוכן לקבל את העניין אליו.

יריב לוין: חיים אורון: יכול להיות שהפתרון הוא ועדה משותפת.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: יכול להיות, ועל הבסיס הזה לבוא לכאן.

יריב לוין: חיים אורון: בואו נחליט על ועדה משותפת.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: גם אפשרות אבל צריך יהיה שוב לבוא לכאן.

יריב לוין: צריך לראות מי עומד בראש הוועדה המשותפת כי זה ישליך.

יריב לוין: חיים אורון: לי אין בעיה.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: אם זו תהיה ועדה משותפת בראשות חוץ וביטחון, אני לא בטוח שזה ישנה מהותית את הסיטואציה.

יריב לוין: לכן, אני מוכן לכל דבר שתרצה מהבחינה הזאת.

יריב לוין: אם אתה מעוניין לדחות את זה - - חיים אורון:

יריב לוין: הדבר העיקרי שאני רוצה זה להצביע עכשיו.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: - - לעוד כמה ימים, אם אתה מעדיף להצביע עכשיו ושנעביר את זה.

יריב לוין: חיים אורון: לוועדה משותפת.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: לא.

יריב לוין: אני לא אקים ועדה משותפת ללא שיחה עם ראשי הוועדות, ואני גם צריך הרכב לוועדה המשותפת הזאת.

יריב לוין: אני לא יכול להעביר את זה בלי שיש לי הרכב שמי של האנשים.

יריב לוין: שלמה מולה: למה אתה לא יכול להצביע עקרונית על הוועדה, ואת השמות יעבירו לאחר מכן?

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: אני לא אכפה על שני ראשי ועדות ועדה משותפת, מבלי שאפילו הצעתי להם, שאלתי אותם, דיברתי איתם.

יריב לוין: אני חושב שזה לא נכון.

יריב לוין: חיים אורון: אני מציע שנצביע על העברה ל וועדת חינוך עכשיו, ונראה מה יהיה.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: לא.

יריב לוין: אני לא אצביע על חינוך כשיושב-ראש ועדת החינוך אומר לי שהוא לא רוצה.

יריב לוין: אם תאמר לי שאתה מוכן להעביר לוועדת חוץ וביטחון, אני מוכן להצביע על זה.

יריב לוין: וַלא – אני אדחה את ההצבעה לכל המאוחר לתחילת השבוע הבא.

יריב לוין: אשב עם ראשי שתי הוועדות האלה ואנסה להגיע איתם לאיזושהי הבנה.

יריב לוין: שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, אם הוא מציע חינוך ואתה רוצה ועדת חוץ וביטחון, תצביע על כל ועדה.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: לא, לא.

יריב לוין: אני לא רוצה שום דבר.

יריב לוין: שלמה מולה: מדובר בסוגיה רגישה, במיוחד כשמדובר ברצח עם.

יריב לוין: אנחנו לא יכולים לבוא ולהגיד – ימצא חן בעיני התורכים, לא נעשה דבר.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: חבר הכנסת מולה, את זה תגיד בכל הכבוד ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, שהוא איש סיעתך.

יריב לוין: שלמה מולה: מה זה קשור לצחי הנגבי?

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: ודאי שזה קשור.

שלמה מולה: נו באמת.

שלמה מולה: מה זה קשור?

שלמה מולה: אני לא עובד אצל צחי הנגבי.

שלמה מולה: יש לי דעות משלי.

שלמה מולה: היו"ר יריב לוין: חילוקי הדעות הם לגיטימיים, אבל אני חושב שמאחר שמדובר באיש סיעתך, לפחות אתה צריך לצדד בזה.

שלמה מולה: שלמה מולה: אגיד לך למה.

שלמה מולה: עובדה היא, הנושא הזה עולה כל שנה.

שלמה מולה: בשנה שעברה גם כן הצבענו, אמרו שיתקיים דיון בוועדת חוץ וביטחון.

שלמה מולה: אני משוכנע, צחי הנגבי היה רוצה לקיים דיון, אומרים לו אל תקיים דיון – בלשכת ראש הממשלה, במשרד החוץ.

שלמה מולה: היו"ר יריב לוין: חבר הכנסת מולה, אני חושב שאתה גם היית רוצה – בפרט כשמדובר בחבר סיעתך – שלפחות אתן לו את האפשרות שאשאל אותו והוא יתן לי תשובה והתייחסות.

שלמה מולה: שלמה מולה: מצאתם עלה תאנה, זה בסדר.

שלמה מולה: היו"ר יריב לוין: לא.

שלמה מולה: רבותי, לו רציתי לדחות את זה הייתי יכול לדחות.

שלמה מולה: אין לי שום רצון לדחות את זה, אבל אני מציע – לא יותר משבוע ימים – אני אבוא איתם בדברים ואני אביא את זה כאן להצבעה בוועדה.

שלמה מולה: חיים אורון: מקובל עלי.

שלמה מולה: היו"ר יריב לוין: תודה רבה, הישיבה נעולה.