ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 386, 2010-05-12 10:05

משה גפני: נושא הדיון הוא קרן מפעלים במצוקה.

יובל רז: הדרגים הגבוהים ביותר – החשב הכללי, ראש אגף תקציבים – דיברו עם יושב ראש ההסתדרות ועם יושב ראש התאחדות התעשיינים, מר שרגא ברוש, כדי להגיע להסכמות.

יובל רז: בינתיים לא הגיעו להסכמות.

יובל רז: מחר מתקיים שולחן עגול.

משה גפני: מחר זה יום חמישי.

משה גפני: הרבה ישיבות מתקיימות ביום חמישי.

משה גפני: מה שמעניין הוא שכאשר מתקיים דיון בוועדת הכספים, קופת חולים מעבירה חומר ב-6 בבוקר ויש כאלה שעושים ישיבות למחרת הדיון.

משה גפני: אני מתנצל, אני ממש לא התכוונתי אלא התכוונתי למשהו אחר לגמרי.

יובל רז: מחר אמור להתקיים שולחן עגול ואני מעריך שהנושא הזה יעלה.

שלמה מולה: בוודאי הנושא יעלה, אבל השאלה אם תגיעו לסיכום.

משה גפני: איפה נמצאים הכספים של העובדים, דמי ההבראה שלקחתם מהם?

יובל רז: דמי ההבראה של עובדי המדינה לא מהווים מקור לקרן.

משה גפני: לאן הלך הכסף של עובדי המדינה?

יובל רז: הוא אמור ללכת למקורות אחרים.

משה גפני: לקופה הכללית.

חיים אורון: לא.

חיים אורון: זאת הפיכת תקציב.

יובל רז: הקרן באמצעות הביטוח הלאומי עדיין לא גבתה שום דבר.

יובל רז: בהנחה שמגיעים מחר להסכמה, אז הקרן צריכה להתחיל בפעולות גבייה הן במגזר הציבורי והן במגזר הפרטי.

משה גפני: בינתיים לא גבו את דמי ההבראה.

יובל רז: הקרן לא גבתה.

משה גפני: לא הקרן.

משה גפני: אני עובד בחברה ואני זכאי לדמי הבראה.

חיים אורון: הורידו וזה נמצא בביטוח הלאומי.

יובל רז: זה לא נמצא בביטוח הלאומי.

משה גפני: אני עובד באיזשהו מפעל, הורידו לי מחצית מדמי ההבראה בגלל ההחלטה של ועדת הכספים שאישרה את זה בחוק.

אלי יריב: רק במגזר הציבורי.

אלי יריב: לא במפעלים פרטיים.

יובל רז: במגזר הפרטי עדיין לא גבו.

משה גפני: קיבלתי דמי הבראה ב-2009?

אלי יריב: כחבר כנסת.

משה גפני: לא כחבר כנסת.

אלי יריב: אם אתה עובד במגזר הפרטי, דמי ההבראה לא קשורים.

שלי יחימוביץ': אבל יש לך 400 אלף עובדים במגזר הציבורי ולהם הורדתם את הכסף.

שלי יחימוביץ': בקיצור, רימיתם אותנו בחקיקה.

שלי יחימוביץ': אנחנו הצבענו על חוק אחד.

שלי יחימוביץ': זה צריך להיות כתוב בפרוטוקול.

שלי יחימוביץ': פשוט רימו אותנו.

שלי יחימוביץ': אנחנו הצבענו על חוק מסוים, שהכסף הולך למקור מסוים ולמטרה מסוימת, אבל הם לקחו את הכסף למקור אחר.

שלי יחימוביץ': פשוט רימו אותנו.

שלי יחימוביץ': זה דבר חסר תקדים.

חיים אורון: אני רוצה להבין את השאלה.

חיים אורון: לעובד במפעל תדיראן בחולון הורידו או לא הורידו?

אלי יריב: לא.

אלי יריב: אבל לעובד ברשות מקומית הורידו ולעובד במשרד ממשלתי הורידו.

חיים אורון: זאת אומרת שאם אתם תסכמו ביום חמישי, הוא יחטוף אותה בעוד חודש על משהו מלפני שנה.

יובל רז: לא.

יובל רז: במגזר הפרטי זה לא קשור לדמי הבראה.

יובל רז: לו לוקחים חצי יום חופש וזה לא קשור לדמי הבראה.

יובל רז: דמי הבראה הם לעובדי המגזר הציבורי.

חיים אורון: אני רוצה לומר כאן משהו לפי מה שאני יודע.

חיים אורון: אם אתם זוכרים, אני התנגדתי לכל המהלך אז, שהיום לקרוא לו תרגיל, זאת אפילו מילה עדינה.

חיים אורון: אני חושב שעל הסדר עומדת עכשיו שאלה מאוד פשוטה והיא לחלק את הכסף.

חיים אורון: יש שם מיליארד ו-600 מיליון שקלים, האוצר אומר שייתנו לו חלק מהתקציב וחלק קחו, ותעשו מה שאתם רוצים.

חיים אורון: זה לא מה שהיה כאן.

חיים אורון: כאן אמרו שזאת קרן למפעלים במצוקה וגם מי שהתנגד, אמר שלפחות היעד ראוי.

חיים אורון: השיטה לא הייתה נכונה כי זה היה אחיד, זה לא היה דיפרנציאלי, אבל נעזוב את זה.

שלי יחימוביץ': גם חירום, כי המפעלים מתמוטטים.

חיים אורון: עכשיו עברה שנה או יותר, אני לא מנחש אלא אני יודע, הוויכוח הוא איך מחלקים את הכסף.

חיים אורון: צריך לומר להם ברור לגמרי שזה כסף לא שלהם.

חיים אורון: כל מה שעל פי החוק הזה הכנסת העבירה, היא העבירה מתוך ידיעה שהכסף מיועד לעזור למפעלים במצוקה.

חיים אורון: אם אתם לא יודעים איך לעזור להם, תנו את הכסף וננהל אותו.

חיים אורון: זה מה שמונח עכשיו על השולחן, חצי-חצי, שני שליש-שליש, אני אנהל, אתה תנהל, ננהל שנינו, אבל זה לא מה שהיה כאן.

חיים אורון: היה מדובר בסכום שנקבע לפי חוק ויש דרכים איך מוציאים כסף בחוק.

עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אני חושב שהדיון הזה הוא דיון מאוד עקרוני.

משה גפני: הוא לא עקרוני אלא הוא דיון מעקב.

משה גפני: הדיון העקרוני היה לפני שבועות.

עמיר פרץ: אבל הוא מאוד עקרוני לראות מה קורה כי זה גם ישליך לגבי הסדרים והסכמים בעתיד.

עמיר פרץ: הרי הקרן שהוקמה היא קרן כאשר היה אתה ניסיון עם קרן קודמת שהוקמה לפני כעשרים שנים והיא כן פעלה והקרן הקודמת הייתה באמת מורכבת מתשתית של שלושת הצדדים, גם של המעסיקים, גם של העובדים וגם של האוצר.

עמיר פרץ: הקרן פעלה בצורה יוצאת מן הכלל הרבה מאוד שנים.

עמיר פרץ: לכן, אם יש כאן מצב שבעצם היעד בגינו קיבלו גיבוי כמעט לתוכנית הכלכלית כולה, אינו נדרש.

עמיר פרץ: יכול להיות שהאוצר אומר שאין משבר, יש לנו מספיק קרנות לסיוע שאין להן מספיק דורש, ויכול להיות שאם זה המצב, צריך לשקול להחזיר את הכסף לבעליו.

משה גפני: אתה הצבעת בעד החוק שהפחית את מחצית דמי ההבראה?

עמיר פרץ: ודאי.

עמיר פרץ: אני הצבעתי בעד מכיוון שחשבתי שזה ראוי.

משה גפני: אני הצבעתי בעד ולכן אני כבר לא נרדם בלילה.

עמיר פרץ: לאוצר אין דרך לקחת את הכסף הזה ולהשתמש בו בלי שתהיה הסכמה של שני הצדדים.

עמיר פרץ: אם יש קרנות נוספות והאוצר אומר שהוא חשב שיהיה משבר אבל הסתבר שאין משבר, שיש להם מספיק כסף לתת ממקורות אחרים, וכל מה שהוא רוצה להרוויח עכשיו זה עוד חצי מיליארד שקלים, יכול להיות שצריכה להיות כאן החלטה שאם תוך מספר חודשים אין כלים לביצוע, צריך להחזיר את הכסף לבעליו.

שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לך שאני לא הצבעתי בעד החוק אבל גם אני לא ישן בלילה בדיוק כמוך.

שלמה מולה: אני חושב על התרגילים האלה.

שלמה מולה: אם המפעלים שכולם בתרועה רמה אמרו שהם במצוקה והולכים לעזור להם – כל יחסי הציבור מלשכת ראש הממשלה דרך האוצר וכן הלאה – נראה כאילו המפעלים עכשיו יצאו מהמצוקה.

שלמה מולה: מתברר עכשיו שאפילו אין הסכם שיוכלו לממש את זה.

שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני חושב שוועדת הכספים צריכה לקבל החלטה הרבה יותר דרסטית.

שלמה מולה: אי אפשר לעבוד על הציבור כל יום.

שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, אנחנו עדים לכל מיני מניפולציות שעושים עלינו.

שלי יחימוביץ': אנחנו עדים לכפייה קואליציונית, אנחנו עדים לכל מיני טקטיקות מתוחכמות, אנחנו עדים למשל לקשירה הבלתי הגיונית בין מס הכנסה שלילי לבין תוכנית ויסקונסין כאשר כך אונסים אותנו להצביע בעצם על תוכנית ויסקונסין שאנחנו מתנגדים לה ותומכים במס הכנסה שלילי, וכן הלאה.

שלי יחימוביץ': כאן באמת נשבר שיא חדש.

שלי יחימוביץ': אנחנו הצבענו על חוק מסוים והחוק פשוט לא מתקיים.

שלי יחימוביץ': זה ביזוי החוק.

משה גפני: נכון.

שלי יחימוביץ': יש כאן עבירה פלילית של הדרג המבצע.

שלי יחימוביץ': הוא פשוט לקח את הכסף למקום אחר.

אלי יריב: לא, זה לא נכון.

משה גפני: אין קריאות ביניים של מי שהוא לא חבר כנסת.

שלי יחימוביץ': הכי מקומם זה שהחוק הזה עבר כיוון שהייתה תחושת דחיפות מאוד גדולה ואמרו לנו שהמפעלים מתמוטטים עכשיו ומהר מקימים מנגנון ומיד פותרים את הבעיה.

שלי יחימוביץ': כל הגאונים הגדולים לא יכולים למצוא מנגנון כדי לסייע למפעלים במצוקה?

שלי יחימוביץ': יש כאן כזאת גאונות, כזאת מומחיות, ולא יכלו למצוא פתרון?

יצחק וקנין: אני הייתי רוצה רשימה של אותם מפעלים שקיבלו סיוע מאז התקבלה כאן ההחלטה.

משה גפני: אין קרן.

יצחק וקנין: בכוונה אני אומר את זה.

יצחק וקנין: אני יודע את הדברים.

יצחק וקנין: הרי כל ההצעה כאן הייתה בגלל המפעלים.

שלמה מולה: אולי תשאל כמה פנו.

משה גפני: רבותיי, אני מבקש לקבל החלטה.

משה גפני: אנחנו טוחנים מים.

משה גפני: במשרדים יושבים אנשים שאחרי כן מדווחים להם מה היה בישיבה והם מחייכים וזה בסדר.

משה גפני: לפחות אנחנו גורמים נחת רוח לכמה אנשים.

חיים אורון: לא.

משה גפני: אני אגיד מה שאני רוצה.

חיים אורון: לא המשרדים.

חיים אורון: יש כאן שתי כתובות: שרגא ברוש ועופר עיני.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: המשרדים, הכוונה שר האוצר ונשיא התאחדות התעשיינים.

משה גפני: מה זה משנה?

משה גפני: אני לא אמרתי מי.

משה גפני: יש אנשים שיושבים ומחייכים.

משה גפני: אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה להתחיל להכין חוק שכל חברי הוועדה, כל מי שירצה, יחתום עליו.

משה גפני: אני מקווה שהממשלה באמת תבצע את מה שהיא אמרה גם לגבי קרן הסיוע לנפגעים מהעלאת גיל הפרישה וגם לגבי קרן מפעלים במצוקה.

חיים אורון: אל תחבר.

חיים אורון: נושא העלאת גיל פרישה, זה מתקדם.

חיים אורון: תן להם לבוא בעוד שבוע עם תשובה.

שלום בן משה: זה מתקדם.

שלום בן משה: אנחנו בסוף הדרך עכשיו.

חיים אורון: נושא העלאת גיל פרישה מתקדם.

שלום בן משה: אנחנו בסוף הדרך.

חיים אורון: אל תערבב את שתי הקרנות.

משה גפני: על זה חז"ל אומרים שכל הכועס, כאילו עובד עבודה זרה.

משה גפני: מרוב עצבים, אני גם הכנסתי את זה.

משה גפני: בסדר, זה מקובל.

משה גפני: קיבלתי את דעתו של חבר הכנסת אורון.

משה גפני: לגבי הנושא הזה, אני ממתין שבוע עליו דיברת.

משה גפני: אני מבקש בעוד שבוע לקבל דיווח.

עמיר פרץ: רק להזכיר ליושב ראש, מכיוון שהייתה כאן הערה, הקרן הזאת תוקצבה בזמנו במסגרת ההסדר הכללי ב-7 מיליארד שקלים.

עמיר פרץ: כאן אני מבין שאין בכלל מקורות תקציבים.

חיים אורון: לא, יש מקורות.

שלי יחימוביץ': לא, זה לא היה כבר.

שלי יחימוביץ': 600 מיליון כבר לא הופיעו.

אלי יריב: 600 מיליון שקלים לעשר שנים.

שלום בן משה: 60 מיליון שקלים לשנה לעשר שנים.

משה גפני: אם זה מסתיים מחר, תדווח לנו מחר ולומר לנו שזה הסתיים ויוצא לדרך.

משה גפני: אם לא, בתוך שבוע אנחנו מבקשים לקבל דיווח.

משה גפני: אם לא, בישיבת מעקב נוספת אנחנו נחליט מה אנחנו עושים עם העניין הזה.

משה גפני: לגבי הקרן במפעלים במצוקה, אני מבין שזה לא מתקדם.

משה גפני: אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה להכין הצעת חוק של הוועדה והצעת החוק הזאת תקבע בחוק את הקרן, את הקמתה קרן.

משה גפני: אני מבקש בסוף החוק להוסיף סעיף שאני לא יודע איך לנסח אותו משפטית, אבל לומר שכל עוד זה לא מתבצע, להחזיר לעובדים את מה שלקחו מהם.

משה גפני: שיהיה סעיף כזה בחוק.

משה גפני: אני לא יודע איך אפשר לעשות את זה משפטית, אבל מקימים את הקרן בחוק.

משה גפני: אם היא לא תוקם, הכנסת תקים.

עמיר פרץ: זאת חקיקה שהאוצר קודם יאמר מה מצב הקרנות האחרות.

משה גפני: לא, זה לא הדיון.

עמיר פרץ: יכול להיות שיש עודף כסף.

משה גפני: זה לא הדיון עכשיו.

משה גפני: יש החלטה, אני הצבעתי וגם אתה הצבעת בנושא הזה, הורדנו לאנשים כסף, פגענו בהטבות שלהם.

עמיר פרץ: צריך להחזיר להם את הכסף.

משה גפני: יש לי שלוש דרכים לבקש את הכסף בחזרה.

משה גפני: דרך אחת היא לבקש מהם בתחנונים, אנא מכם, עשו טובה, תקימו את הקרן.

משה גפני: זאת דרך טובה.

משה גפני: יש דרך שנייה והיא ללכת לשר האוצר ולצעוק עליו ולומר לו שהוא רימה אותנו ושיקים את הקרן.

משה גפני: יש דרך שלישית והיא לעשות חוק.

משה גפני: הכנסת, מכיוון שהממשלה כשלה בתפקידה, תעשה חוק.

משה גפני: הכנסת עושה את הקרן הזאת.

אורי אורבך: כבר עשית חוק וראית מה קרה.

עמיר פרץ: הכסף נמצא עכשיו בהפקדה.

עמיר פרץ: הוא אצלם.

עמיר פרץ: הם לא גבו אותו אבל זה כסף שצריך להיות קיים.

משה גפני: צריך להקים את הקרן בחקיקה.

שלי יחימוביץ': ולהחזיר להם את הכסף.

משה גפני: נכון.

משה גפני: בחוק.

משה גפני: החוק יאמר.

שלי יחימוביץ': אבל הקרן כבר קיימת בחוק.

משה גפני: אנחנו מקימים בחוק את המנגנון.

עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, אני חושב שאתה צריך לדרוש ולהבין מה הצרכים ולשם מה מעמידים כסף.

עמיר פרץ: תבדוק באיזה סעיף תקציבי הכסף נמצא עכשיו.

עמיר פרץ: איפה הוא נמצא?

עמיר פרץ: הוא נלקח ובאיזה סעיף.

עמיר פרץ: הוא מופקד?

יובל רז: עובדי המגזר הציבורי.

עמיר פרץ: זה סעיף הפקדה?

יובל רז: עובדי המגזר הציבורי שאמורים להעביר את הכסף לקרן.

יובל רז: אלה לא כולם, אלה המעסיקים שלהם שומרים את הכסף אצלם.

עמיר פרץ: מי אלה המעסיקים?

עמיר פרץ: משרד הבריאות זה אתה?

יובל רז: לא, עובדי משרד הבריאות, הכסף שלהם לא מגויס לקרן.

עמיר פרץ: לאן הוא הולך?

יובל רז: הוא הלך לתקציב המדינה ולא לקרן.

עמיר פרץ: אני לא מאמין.

עמיר פרץ: מי מממן את הקרן?

חיים אורון: רק המגזר הלא ציבורי.

עמיר פרץ: בתי חולים?

חיים אורון: מהמגזר הפרטי עוד לא גבו.

יובל רז: עובדי המגזר הציבורי הרחב, הם לא גופים מתוקצבים.

עמיר פרץ: אתה יודע מה הוא אומר עכשיו?

משה גפני: אני יודע.

עמיר פרץ: אתה מבין שעיר שתכננה להפריש 10 מיליון שקלים לטובת הקרן, עכשיו ראש העיר שם בהפקדה צדדית.

עמיר פרץ: לא תמצאו את הכסף.

חיים אורון: לכן, כשהם יבואו עכשיו, אתה תראה מה ילך כאן.

משה גפני: אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה להכין הצעת חוק שתקים את הקרן עם המנגנון שלה, ושבהצעת החוק יהיה סעיף האומר שכל עוד זה לא מתבצע, להחזיר את הכסף לעובדים.

משה גפני: אני מבקש להחתים על הצעת החוק את חברי הוועדה.

משה גפני: אם קורה משהו, אני מבקש ממך ומהממונים עליך להודיע לנו.

עמיר פרץ: אבל אי אפשר להחזיר את הכסף לעובדים.

עמיר פרץ: הוא אומר שלא לקחו מהם.

עמיר פרץ: חוץ מעובדי המדינה, לא לקחו להם.

עמיר פרץ: תקשיב למה שהוא אומר.

עמיר פרץ: הוא אומר שחוץ מעובדי המדינה, כמו עובדי משרד הבריאות, כמו המורים, לקחו מהם אבל זה מראש יועד לתקציב.

עמיר פרץ: זאת אומרת, הם לקחו את זה.

חיים אורון: אין כסף.

עמיר פרץ: הוא אומר שמי שאמור לממן, זה כל מיני חברות ממשלתיות עצמאיות, כמו למשל חברת חשמל, כמו למשל חברת מקורות, כמו למשל רשות מקומית.

עמיר פרץ: המנהל היה אמור לגבות את זה, לשים את זה בקרן צדדית.

עמיר פרץ: ראש עיריית אופקים היה אמור לגבות ולשים בקרן צדדית.

אלי יריב: הוא גבה.

אלי יריב: לא אמור אלא הוא גבה.

עמיר פרץ: הוא לא גבה.

אלי יריב: גבו את הכסף.

חיים אורון: הוא לא שילם לעובדים את הכסף הזה.

עמיר פרץ: הוא לא שילם אבל השתמש בכסף.

חיים אורון: במאזן זה רשום כהוצאה.

עמיר פרץ: ודאי.

רונית תירוש: אני רוצה לבקש משהו.

רונית תירוש: בהזדמנות הזאת שאתה מבקש להגיש את זה כהצעת חוק, אני רוצה להזכיר לעצמנו שוב שהאחוז של דמי ההבראה בסקטור של עובדי מדינה לגבי סקטורים אחרים הוא אחוז מאוד משמעותי.

רונית תירוש: אני יכולה להעיד על מורים כי שם אני בקיאה יותר.

רונית תירוש: דמי ההבראה של המורים מהווים – אני לא רוצה סתם לזרוק מספר – למשל 10-15 אחוזים משכרם בכלל ואני חושבת שאפילו יותר משום שאנחנו יודעים ששכרם בקושי מגיע לשכר מינימום.

רונית תירוש: לכן, באותה הזדמנות חגיגית אולי אתה כבר תציין את הדיפרנציאציה הנדרשת לגבי השכר.

רונית תירוש: זאת אומרת, או שתעשה איזשהו לימיט.

רונית תירוש: הם לקחו רק מעובדי המדינה ועכשיו אם החוק יביא לכך שייקחו גם מהסקטורים האחרים, אולי לא ייקחו את המחצית השנייה שנדמה לי שלוקחים אותה בחודש יולי.

רונית תירוש: את המחצית השנייה של דמי ההבראה לוקחים ביולי ואני מבקשת לנצל את ההזדמנות הזאת.

רונית תירוש: אדוני היושב ראש, אתה כועס, ובצדק, אבל בהזדמנות זאת בוא נמזג את ההצעה של חבר הכנסת אורון עם ההצעה שלך.

רונית תירוש: אני מציעה שהגבייה לקרן בכל מקרה תהיה פרופורציונאלית או דיפרנציאלית או איך שתקרא לזה.

רונית תירוש: שזה יהיה פרוגרסיבי ואפשר לנצל את העובדה שביולי עוד לא גבו.

עמיר פרץ: יש לך שני סקטורים במדינה, כאלה שהם עובדי עיריות וכאלה שהם עובדי מדינה.

עמיר פרץ: אלה שהם עובדי מדינה, הכסף נלקח והאוצר כתב בחוק שזה לצורך תקציב.

עמיר פרץ: עובדי העירייה, דרך ארגוני המורים, הם אלה לקחו להם וזה אמור להיות במשמרת, אבל אין סיכוי שזה במשמרת.

רונית תירוש: נכון.

עמיר פרץ: לכן מה שאת מעלה זה הרבה יותר חמור.

שלי יחימוביץ': אגב, את הדיפרנציאליות עליה מדברת חברת הכנסת תירוש ניסינו להכניס בחקיקה אבל לא נתנו לנו.

משה גפני: נכון, לא נתנו.

רונית תירוש: עכשיו נעשה את זה.

משה גפני: רבותיי, אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לנסות לנסח את הדברים שנאמרו כאן לכלל הצעת חוק.

משה גפני: ברגע שאנחנו כבר מתחילים לתקן את החקיקה יכול להיות שבאמת כדאי לתקן כמה דברים שלא הצלחנו לתקן בחוק ההתייעלות.

משה גפני: עיקרו של החוק הוא הקמת הקרן.

משה גפני: אני מבקש ממך, ותאמר גם לממונים עליך, אנחנו לא רוצים לעבוד קשה.

משה גפני: זאת אומרת, אם אנחנו יכולים לא לעשות חוק, אנחנו לא נעשה חוק.

משה גפני: לכן אם יש התקדמות, אני מבקש שתדווח לנו.

משה גפני: תמסור לממונים עליך את מורת רוחנו הרבה על כך ששיקרו אותנו.

משה גפני: פשוט רימו אותנו.

משה גפני: אנחנו ישבנו כאן בוועדה, אישרנו את חוק ההתייעלות, הפחתנו את דמי ההבראה, עשינו את מה שהממשלה ביקשה בעניין הזה, ראינו מטרה ראויה במצב כלכלי קשה כאשר מקימים קרן למפעלים במצוקה.

משה גפני: אם הממשלה לא מסוגלת לעשות את זה, צריך לקרות אחת מהשתיים: או שמחליפים את הממשלה או שאנחנו עושים חוק או שאתם עושים את מה שמוטל עליכם.

משה גפני: אני מבקש לקבל עדכון אם אפשר בתוך שבועיים ולומר לנו מה התקדם בעניין הזה.

משה גפני: תודה רבה.