ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 18, פרוטוקול מספר 280, 2010-05-10 11:00

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: יום שני בשבוע, כ"ו באייר, 10 במאי 2010.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא הצעת חוק מרשם תורמי מח עצם, התש"ע-2010, של חברי הכנסת: עמיר פרץ, זבולון אורלב, זאב בילסקי, דוד אזולאי, אילן גילאון, דניאל בן-סימון, יואל חסון, טלב אלסאנע, דוד רותם, אופיר אקוניס.

חיים כץ: חבר הכנסת אורלב, למה אתם רושמים כל כך הרבה חברי כנסת?

חיים כץ: ממילא הם לא באים לשום ישיבה, הם לא במגרש הזה.

חיים כץ: זה לא מוסיף שום דבר כשרשומים כל כך הרבה.

חיים כץ: על מנת לקדם את החוק הזה – ואנחנו רוצים לקדם את החוק – נעבור להקראה.

חיים כץ: כל סעיף שכולם מסכימים בו, אנחנו מצביעים עליו עכשיו, משאירים את המחלוקות, נעבור מחלוקת-מחלוקת על מנת שנסיים.

חיים כץ: החוק הזה חשוב והגיע הזמן שהוא ייכנס לספר החוקים של מדינת ישראל, זאת תהיה הדרך לקדם אותו כמה שיותר מהר.

זבולון אורלב: הערת מבוא.

זבולון אורלב: כידוע, בהצעת החוק הטרומית של חבר הכנסת בילסקי ושלי, נדמה לי גם של עמיר פרץ - - - היו"ר חיים כץ: איפה חברי הכנסת יואל חסון וטלב אלסאנע?

זבולון אורלב: אני מדבר על היוזמים כרגע.

זבולון אורלב: יש הצעת חוק אחת של חבר הכנסת זאב בילסקי ושלי, שאנחנו יוזמים, ואחת של חבר הכנסת עמיר פרץ.

זבולון אורלב: אלה שתי הצעות חוק שמוזגו בקריאה הראשונה לנוסח אחד.

זבולון אורלב: אנחנו בנוסח שלנו הכנסנו גם את הסעיף התקציבי כי חשבנו שהעילה העיקרית - - - היו"ר חיים כץ: כשנגיע לזה, נדבר על כך.

זבולון אורלב: אתה רוצה לקדם את החוק או שאתה רוצה לדון על התקציב?

זבולון אורלב: זבולון אורלב: הערה אחת לסדר.

זבולון אורלב: אני מבקש מהיושב-ראש לא להצביע על הצעת החוק עד אשר תסתיים הפרשה, גם התקציבית.

חיים כץ: אנחנו לא נצביע על הצעת החוק עד שלא נגמור את הכול.

זבולון אורלב: מאה אחוזים.

זבולון אורלב: היו"ר חיים כץ: אנחנו נעבור סעיף-סעיף.

זבולון אורלב: את מה שסיימנו וכולם סביב השולחן מסכימים, נשים בצד ולא נצטרך לגעת בזה יותר.

זבולון אורלב: זבולון אורלב: רק לדעת שגם אם זה לא כתוב פה, יש פה דבר שהוא מאוד בעייתי.

זבולון אורלב: היו"ר חיים כץ: בסדר גמור.

זבולון אורלב: בסוף אנחנו נפתור את הכול, אני מבטיח לך.

זבולון אורלב: זבולון אורלב: תודה רבה, סומך עליך.

זבולון אורלב: היו"ר חיים כץ: לשביעות רצונך.

זבולון אורלב: ונביא את זה גם לספר החוקים.

זבולון אורלב: לכן אני בא לפה אופטימי.

זבולון אורלב: היו"ר חיים כץ: נא להקריא.

זבולון אורלב: יעקובית ישפה:

זבולון אורלב: לכן אני בא לפה אופטימי.

זבולון אורלב: היו"ר חיים כץ: נא להקריא.

זבולון אורלב: יעקובית ישפה: הגדרות 1.

זבולון אורלב: בחוק זה – "בדיקת התאמה" – סיווג רקמות של דגימה ביולוגית של אדם למטרת מציאת התאמה לתרומת רקמות;"

אייל לב ארי: סליחה, זה שינוי שהגיע ממש בדקות אלה.

אייל לב ארי: משרד המשפטים ומשרד הבריאות ראו אי-התאמה בעקבות השינויים.

אייל לב ארי: זבולון אורלב: מה שמונח בפנינו הוא הנוסח המעודכן האחרון?

אייל לב ארי: אייל לב ארי: חוץ מהשינוי הזה, שהגיע ממש בדקות אלה – זה כבר לא היה בשליטתי.

זבולון אורלב: מה שהיה בדקות האחרונות, תעירו לגביו.

זבולון אורלב: אייל לב ארי: רק השינוי הזה.

זבולון אורלב: היו"ר חיים כץ: במקום "רישום התוצאה במרשם תורמי מוח עצם" כתוב: "למטרת מציאת התאמה לתרומת רקמות".

זבולון אורלב: זבולון אורלב: אני לא רואה בעיה.

זבולון אורלב: יעקובית ישפה: " "היתר" – היתר הקמה והפעלה של מרשם תורמי מוח עצם שניתן לפי הוראות סעיף 6; "הסכמה מדעת" – כמשמעותה בסעיף 13 לחוק זכויות החולה, התשנ"ו–1996; "הוועדה" – ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת; "חוק הגנת הפרטיות" – חוק הגנת הפרטיות, התשמ"א–1981; "חוק מידע גנטי" – חוק מידע גנטי, התשס"א–2000; "מאגר המידע העולמי" – המאגר העולמי לאיתור תורמי מוח עצם –Bone Marrow Donors Worldwide (BMDW); "מכון גנטי", "מעבדה לבדיקות גנטיות" – כהגדרתם בחוק מידע גנטי; "המנהל" – המנהל הכללי של משרד הבריאות, או מי שהוא הסמיך לעניין חוק זה; "מרשם תורמי מוח עצם" – מאגר שכולל מידע אודות בדיקות התאמה של נבדקים שנבדקו בישראל, לרבות תוצאות בדיקות ההתאמה; "סיווג רקמות" – בדיקות גנטיות המבוצעות לצורך קביעת ההתאמה הגנטית בין שתי רקמות (Tissue typing); "קרוב משפחה" – הורה, אח או אחות, בן או בת, דוד או דודה, סב או סבתא וצאצאיהם של כל אלה, של אדם הזקוק לתרומת מוח עצם; "תאי-אב" – תאים המסוגלים לייצר את כל סוגי תאי הדם בגוף האדם (Hematopoietic Stem Cells); "תורם" – אדם שתרם תרומת מוח עצם; "תרומת מוח עצם" – מנת תאי-אב הנלקחת מתורם במטרה להפיק ממנה תאי-אב להשתלתה; "השר" – שר הבריאות.

זבולון אורלב: " טלי שטיין: טלי שטיין, משרד המשפטים.

זבולון אורלב: הערה שמוסכמת על משרד הבריאות והמשרד שלנו, משרד המשפטים.

זבולון אורלב: בהגדרה של מרשם תורמי מח עצם, בסוף, להוסיף: ופרטים מספר שייקבעו לפי סעיף 5(ב).

זבולון אורלב: טליה אגמון: פרטים נוספים.

זבולון אורלב: היו"ר חיים כץ: כל ההגדרות שהוקראו, כל סעיף 1, על כל הגדרותיו, האם הכול מוסכם?

זבולון אורלב: עמיר פרץ: אני מסמיך את חבר הכנסת אורלב בסעיף 1.

זבולון אורלב: זבולון אורלב: אין הערות.

זבולון אורלב: פרופ' אילת שנער: שמי פרופסור אילת שנער, משירותי הדם של מגן דוד אדום.

זבולון אורלב: שתי הערות לגבי ההגדרות.

זבולון אורלב: הערה ראשונה – ביקשנו בעבר שזה ייקרא "מרשם תורמי תאי אב" ולא "מח עצם".

זבולון אורלב: למרות זאת, זה חוזר על עצמו כל פעם.

זבולון אורלב: שנית, הסעיף שמדבר על מרשם תורמי מח עצם – מדובר על מאגר שכולל מידע אודות בדיקות התאמה של נבדקים שנבדקו בישראל, אבל יש עשרות אלפים שלא נבדקו בישראל, שנבדקו בחוץ-לארץ ונכללים במאגרים.

זבולון אורלב: טליה אגמון: לא אצלנו.

זבולון אורלב: פרופ' אילת שנער: ודאי שכן.

זבולון אורלב: טליה אגמון: אנשים נבדקו או המבחנות?

זבולון אורלב: פרופ' אילת שנער: הבדיקות לא בוצעו בישראל.

זבולון אורלב: אני חושבת שצריכים לכלול אותן פה.

זבולון אורלב: היו"ר חיים כץ: איזה סעיף זה?

זבולון אורלב: פרופ' אילת שנער: ההגדרה של "מרשם תורמי מח עצם".

זבולון אורלב: טליה אגמון: אבל הנבדקים כן ישראלים או נבדקו בישראל – אולי המבחנה עם הדם נשלחה לחוץ-לארץ.

זבולון אורלב: פרופ' אילת שנער: הם לא נבדקו בישראל.

זבולון אורלב: הדגימה נלקחה.

חיים כץ: אנחנו מצביעים על סעיף 1 כולו, להוציא "מרשם תורמי מח עצם".

חיים כץ: אחר כך נראה איך מקדמים את העניין – אם בדקו בארץ, לא בדקו בארץ - נבודד את הבעיות.

חיים כץ: מי בעד סעיף 1, להוציא את הגדרת "מרשם תורמי מח עצם", ירים את ידו.

חיים כץ: הצבעה בעד – 3 נגד – א ין נמנעים – אין סעיף 1, להוציא הגדרת "מרשם תורמי מח עצם", נתקבל.

חיים כץ: מאחר שכל חברי הכנסת שנמצאים פה תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים, סעיף 1, הגדרות, להוציא "מרשם תורמי מח עצם", התקבל על דעת הוועדה.

חיים כץ: סעיף 2.

יעקובית ישפה: "ייחוד פעולות 2.

יעקובית ישפה: לא תיערך בדיקת התאמה לשם רישום התוצאה במרשם תורמי מוח עצם אלא בהתאם להוראות חוק זה.

יעקובית ישפה: "

חיים כץ: האם יש הערות לסעיף 2? אין.

חיים כץ: מי בעד סעיף 2, ירים את ידו.

חיים כץ: הצבעה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 2 נתקבל.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: סעיף 2 אושר על-ידי כל חברי הכנסת שנמצאים פה.

חיים כץ: יעקובית ישפה: "עריכת בדיקת התאמה 3.

חיים כץ: (א) בדיקת התאמה המבוצעת בישראל לשם רישומה במרשם תורמי מוח עצם תיערך רק במכון גנטי או במעבדה לבדיקות גנטיות; אין בהוראות סעיף קטן זה כדי לאסור נטילת דגימה ביולוגית למטרה האמורה מאדם במקום שאינו מכון או מעבדה כאמור.

חיים כץ: (ב) בדיקת התאמה תיערך בתוך זמן סביר מיום נטילת הדגימה הביולוגית.

חיים כץ: (ג) המנהל רשאי לקבוע כללים שיסדירו עריכת בדיקות התאמה לפי סעיף זה, לרבות לעניין התקופה שבה תיערך בדיקת התאמה.

חיים כץ: "

חיים כץ: האם יש הערות לסעיף 3?

חיים כץ: גם לגבי סעיף 3 אין הערות.

חיים כץ: מי בעד סעיף 3, ירים את ידו.

חיים כץ: הצבעה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 3 נתקבל.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: גם סעיף 3 התקבל על-ידי כל חברי הוועדה.

יעקובית ישפה: "הסכמה מדעת 4.

יעקובית ישפה: לא תילקח דגימה ביולוגית מאדם לשם עריכת בדיקת התאמה ולא יירשמו תוצאותיה במרשם תורמי מוח עצם ללא קבלת הסכמה מדעת בכתב של הנבדק והוראות סעיפים 11, 12, 14, 19, ו-20 לחוק מידע גנטי לא יחולו על ביצוע בדיקות התאמה; טופס ההסכמה מדעת, לרבות הסכמה להעברת המידע, בדיקות ההתאמה והדגימות הביולוגיות למאגר אחר לפי הנחיות המנהל לפי סעיף 9 יהיה בנוסח שיורה עליו המנהל.

יעקובית ישפה: "

חיים כץ: האם יש למישהו הערות לסעיף 4?

חיים כץ: על סעיף 4 אין הערות, ונצביע על סעיף 4.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: הצבעה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 4 נתקבל.

חיים כץ: גם סעיף 4 התקבל.

חיים כץ: נעבור לסעיף 5.

חיים כץ: יעקובית ישפה: "מרשם תורמי מוח עצם 5.

חיים כץ: (א) בעל היתר יקים, יפעיל וינהל מרשם תורמי מוח עצם; מרשם תורמי מוח עצם ישמש לשם מציאת תורמים להשתלת תאי-אב בחולים הזקוקים להשתלתם.

חיים כץ: (ב) המרשם יכלול תוצאות בדיקות התאמה, באופן הניתן לזיהוי, ופרטים נוספים אודות נבדקים לשם מציאת התאמת תורמים להשתלת תאי-אב, כפי שיורה המנהל בהסכמת שר המשפטים או מי שהוא הסמיך לעניין זה; הוראת המנהל לכלול פרטים נוספים כאמור תפורסם ברשומות.

חיים כץ: "

אייל לב ארי: בעניין הזה יש בקשה של משרד המשפטים.

אייל לב ארי: היו"ר חיים כץ: הם ידברו.

אייל לב ארי: יעקובית ישפה: "(ג) בכפוף לסעיף 4, תוצאות בדיקות התאמה יירשמו ויישמרו במרשם תורמי מוח עצם.

אייל לב ארי: "

חיים כץ: האם יש למישהו הערות לסעיף 5?

חיים כץ: טלי שטיין: טלי שטיין, משרד המשפטים.

חיים כץ: יש הערה מטעם המשרד שלנו לסעיף 5(ב), שהפרטים הנוספים יהיו ידועים.

חיים כץ: אנחנו לא בטוחים שהתקנות זה דווקא המנגנון המתאים, אבל היינו רוצים איזשהו מנגנון לקבוע את הפרטים הנוספים.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: יהיה לכם זמן להסתייג, אם תרצו.

חיים כץ: טלי שטיין: מתי יהיה לנו זמן?

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: יש לכם זמן.

חיים כץ: עד שנגמור את התקציב.

חיים כץ: אנחנו נצביע על סעיף 5.

חיים כץ: זבולון אורלב: אני לא מבין את ההערה שלך.

חיים כץ: כתוב: הוראת המנהל לכלול פרטים נוספים כאמור תפורסם ברשומות.

חיים כץ: מה הבעיה?

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: הם לא יודעים היום עוד מה הבעיה שלהם.

חיים כץ: טלי שטיין: היינו רוצים לדעת מה הפרטים.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: הם לא יודעים מה הבעיה שלהם, חבר הכנסת זבולון אורלב.

חיים כץ: זבולון אורלב: גם המנהל עוד לא יודע.

חיים כץ: החוק הוא לדורות.

חיים כץ: את צריכה לעשות מנגנון שבו אם יש פרטים נוספים, יש מישהו מוסמך, הוא תחת בקרה, שהוא כותב את הפרטים הנוספים.

חיים כץ: מה הבעיה?

חיים כץ: טלי שטיין: אוקיי.

חיים כץ: קריאה: ירד.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: גם ככה זה היה יורד.

חיים כץ: עמיר פרץ: יש לך התניה של הסכמת שר משפטים.

חיים כץ: לא צריך יותר.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: מאחר שאין הערות לסעיף 5, מי בעד סעיף 5, ירים את ידו.

חיים כץ: הצבעה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 5 נתקבל.

חיים כץ: גם סעיף 5 התקבל, כלשון הוועדה.

יעקובית ישפה: "היתר להקמת מרשם תורמי מוח עצם והפעלתו 6.

יעקובית ישפה: (א) לא יוקם מרשם תורמי מוח עצם ולא יופעל, אלא אם כן קיבל היתר מאת המנהל.

יעקובית ישפה: (ב) המנהל לא ייתן היתר אלא אם כן שוכנע כי מתקיימים כל אלה: (1) צורכי האוכלוסייה, כולה או חלקה, בישראל מצדיקים להקים מרשם תורמי מוח עצם נוסף; (2) המבקש הראה כי באפשרותו לבדוק 50,000 נבדקים לפחות ב-12 החודשים הראשונים לפעילות המרשם; המנהל רשאי, מטעמים שיירשמו, ליתן היתר למרשם בהיקף קטן מהאמור; (3) יש בידי המבקש התשתית, הציוד וכח האדם הנדרשים כדי לקיים את מרשם תורמי מוח העצם במשך עשר שנים לפחות; (4)(א) המבקש יעסיק יועץ רפואי קבוע שהוא רופא מומחה בהמטולוגיה, בעל ניסיון בתחום השתלות מוח עצם או בתחום רפואת עירויים וניהול בנקי דם; (ב)עומד לרשות המבקש יועץ רפואי קבוע, שהוא רופא מומחה ובעל ניסיון בתחום השתלות מוח עצם; (5) הוא הוכיח שביכולתו למלא אחר ההוראות לפי החוק; (6) הוא ממלא אחר דרישות המנהל לעניין נוהל וארגון; (7) הרשם, כהגדרתו בחוק הגנת הפרטיות, לא התנגד למתן ההיתר מהטעמים שבשלם הוא רשאי לסרב לרשום מאגר מידע לפי סעיף 10(א)(1) לחוק האמור או משום שאינו עומד בהוראות הנוגעות לתנאי החזקת המידע ושמירתו שנקבעו לפי אותו חוק.

יעקובית ישפה: (ג) לא יינתן היתר אם מבקש ההיתר או מי שמיועד לנהל את מרשם תורמי מוח העצם הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה, אין הוא ראוי להפעיל או לנהל, לפי העניין, מרשם תורמי מוח עצם.

יעקובית ישפה: (ד) היתר אינו ניתן להעברה לאחר, אלא באישור מראש מאת המנהל.

יעקובית ישפה: "

טליה אגמון: טליה אגמון, משרד הבריאות.

טליה אגמון: בפריט (4) ברשימה, הכוונה היא שאם המומחה, היועץ הרפואי שמעסיק המאגר הוא לא מומחה בתחום השתלות מח עצם, הוא צריך בנוסף גם מומחה בתחום השתלות מח עצם כיועץ קבוע, אבל אם מלכתחילה הוא מעסיק יועץ בתחום השתלות מח עצם, הוא לא צריך עוד אחד.

טליה אגמון: צריך לנסח את זה מחדש.

טליה אגמון: התשובה ניתנה לי רק לפני כמה דקות.

חיים כץ: אנחנו נצביע על כל סעיף 6, להוציא פסקה (4).

חיים כץ: עמיר פרץ: המספר 50,000 – מי קבע אותו?

חיים כץ: טליה אגמון: התפיסה היא שבמאגרים מהסוג הזה יש יתרון לגודל, יש חיסרון לקוטן.

חיים כץ: יש יתרון ויש עדיפות לכך שיהיו כמה שפחות מאגרים ויהיו יותר גדולים.

חיים כץ: עמיר פרץ: זה נראה לי דרקוני מדי, או שאתם לא רוצים שייפתחו חדשים.

חיים כץ: זבולון אורלב: זה 10% מהמאגר שאתה צריך במדינת ישראל.

חיים כץ: זה 600-500 אלף.

חיים כץ: טליה אגמון: זה מספר מאוד קטן.

עמיר פרץ: 50,000 – נניח שמחר בא נדבן שרוצה לעשות משהו.

עמיר פרץ: טליה אגמון: שיצטרף למאגר קיים.

עמיר פרץ: ד"ר בועז לב: מאגר קיים.

עמיר פרץ: בשביל פחות מזה לא כדאי להקים מאגר ולא ראוי שיוקם מאגר.

עמיר פרץ: טליה אגמון: זה יהיה בזבוז של כסף.

עמיר פרץ: מי שיחליט יחליט, זה עניין שלו.

עמיר פרץ: זבולון אורלב: אם הוא כל כך רציני, שהוא יכול להקים מאגר ...

עמיר פרץ: ד"ר בועז לב: לא מבחינה כלכלית.

עמיר פרץ: גם מבחינה עניינית-מקצועית זה מאגר קטן מדי, הוא לא יממש את המטרות שלו.

עמיר פרץ: מה יש פה עניין מקצועי כל כך?

עמיר פרץ: טליה אגמון: הרי לא מדובר על עסק מסחרי, כלכלי, שנועד להשאיר רווחים ולכן הקמה של מאגר שהוא לא מכסה את התפעול שלו אפילו, זה בזבוז של כספי ציבור בסופו של דבר.

עמיר פרץ: זה חבל.

עמיר פרץ: עמיר פרץ: 50,000 נראה לי קצת מוגזם, אבל.

עמיר פרץ: .. זבולון אורלב: אם היה תלוי בי, הייתי קובע 100,000.

עמיר פרץ: הכול זה משאבים לאומיים.

עמיר פרץ: למה שהכול יבוזבז?

עמיר פרץ: מי אמר לך שזה משאבים לאומיים?

עמיר פרץ: עד עכשיו רוב המשאבים לא לאומיים.

עמיר פרץ: זבולון אורלב: בסופו של דבר זה משאבים לאומיים.

עמיר פרץ: עמיר פרץ: אני הייתי מעדיף שלא יהיה לאף אחד, שהמדינה תיתן את הכול.

עמיר פרץ: זה בסדר גמור, אבל ברגע שפתחת את זה – זאת שאלה.

עמיר פרץ: אם זה יכשיל, אני לא מתעקש.

חיים כץ: במקור, בהצעת החוק שהועלתה, חבר הכנסת אורלב הציע 100,000.

חיים כץ: כנראה בהמשך הדיונים, זה ירד מ- 100,000 ל- 50,000.

חיים כץ: עמיר פרץ: אני מסכים.

חיים כץ: לא נעכב בגלל זה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אנחנו נצביע על סעיף 6, להוציא סעיף (ב)(4).

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: הצבעה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 6, להוציא סעיף (ב)(4), נתקבל.

חיים כץ: סעיף 6, להוציא הסעיף המדובר, אושר.

חיים כץ: נעבור לסעיף 7.

חיים כץ: יעקובית ישפה: "בקשה לקבלת היתר למרשם תורמי מוח עצם 7.

חיים כץ: בקשה לקבלת היתר תוגש למנהל בכתב; המנהל רשאי לקבוע נהלים להגשת בקשה להיתר, לרבות לעניין מסמכים שעל מבקש ההיתר לצרף לבקשתו.

חיים כץ: "

חיים כץ: האם לסעיף 7 יש הערות?

חיים כץ: גם לסעיף 7 אין הערות.

חיים כץ: מי בעד סעיף 7, ירים את ידו.

חיים כץ: הצבעה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 7 נתקבל.

חיים כץ: סעיף 7 אושר.

חיים כץ: נעבור לסעיף 8.

יעקובית ישפה: "ביטול היתר, הגבלתו או התלייתו 8.

יעקובית ישפה: המנהל רשאי לבטל היתר, להגבילו או להתלותו, לפי העניין, לאחר שניתנה לבעל ההיתר הזדמנות להשמיע את טענותיו, בהתקיים אחד מאלה: (1) בעל ההיתר ביקש לבטל את ההיתר שניתן לו, בכפוף להוראות סעיף 9, או לא הקים מרשם תורמי מוח עצם בתוך התקופה שנקבעה בהיתר, או אינו מפעיל את המרשם; (2) בעל ההיתר או מנהל מרשם תורמי מוח עצם נושא ההיתר הפר תנאי מהותי מתנאי ההיתר לפי סעיף 6; (3) בעל ההיתר או מנהל המרשם הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה, אין הוא ראוי להפעיל מרשם תורמי מוח עצם; (4) אם מצא כי הדבר נדרש מטעמים של שמירה על בריאות הציבור.

יעקובית ישפה: " היו"ר חיים כץ: האם יש למישהו הערות לסעיף 8?

יעקובית ישפה: אין הערות, נצביע על סעיף 8.

יעקובית ישפה: מי בעד סעיף 8, ירים את ידו.

יעקובית ישפה: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 8 נתקבל.

חיים כץ: גם סעיף 8 אושר.

חיים כץ: נעבור לסעיף 9.

יעקובית ישפה: "הפסקת הפעלתו של מרשם תורמי מוח עצם 9.

יעקובית ישפה: (א) בעל היתר יודיע למנהל שלושה חודשים מראש לפחות על כוונתו להפסיק את הפעלתו של מרשם תורמי מוח עצם ויעמיד את המידע שבמרשם, את בדיקות ההתאמה והדגימות הביולוגיות שברשותו (בסעיף זה – מידע) לרשות מרשם תורמי מוח עצם אחר לפי הוראות המנהל.

יעקובית ישפה: (ב) הודיע בעל היתר כאמור בסעיף קטן (א), או חדל מרשם תורמי מוח עצם מלפעול או בוטל ההיתר, יורה המנהל על העברת כל המידע למרשם תורמי מוח עצם אחר או למי שיורה, ורשאי הוא לקבוע כל הוראה הנחוצה כדי למנוע את אבדן המידע או כדי להגן על פרטיות הנבדקים.

יעקובית ישפה: " היו"ר חיים כץ: סעיף 9, אין הערות.

יעקובית ישפה: מי בעד סעיף 9?

יעקובית ישפה: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 9 נתקבל.

חיים כץ: סעיף 9 אושר פה אחד.

חיים כץ: אנחנו עכשיו כבר חמישה חברי כנסת.

חיים כץ: סעיף 10.

יעקובית ישפה: "סודיות 10.

יעקובית ישפה: (א) תוצאות בדיקת התאמה שנערכה לאדם ודגימה ביולוגית שנלקחה מאדם למטרת ביצוע בדיקת התאמה ישמשו אך ורק למטרת מציאת התאמה בינו לבין אדם הזקוק לתרומת מוח עצם בהתאם להוראות חוק זה, ולא יימסרו לכל גורם אחר, לרבות כוחות הביטחון ורשויות אכיפת החוק, מלבד מוסד רפואי לצורך ביצוע השתלת תאי-אב, ולא ישמשו ראיה בכל הליך משפטי שאינו קשור להשתלה או לניהול המרשם.

יעקובית ישפה: (ב) לא יימסרו ממרשם תורמי מוח עצם פרטים מזהים הרשומים בו אודות אדם אלא למטרת ביצוע חוק זה, ואולם תורם הרשום במרשם רשאי להסכים למסור פרטים מזהים אודותיו למקבל תרומת מוח עצם בגיר, אם מקבל תרומת מוח העצם ביקש או הסכים לכך, ובלבד שחלפו 12 חודשים לפחות ממועד ביצוע השתלת תאי-אב;"

חיים כץ: הערות לסעיף 10.

חיים כץ: אדי וייס: עורך-דין אדי וייס, משרד הרווחה.

חיים כץ: רציתי להבהיר שהסעיף הזה מאוד חשוב כי הוא מבהיר - - -

חיים כץ: מצוין.

חיים כץ: אנחנו מודים על כך שהבהרת.

חיים כץ: אדי וייס: רק לצורך הפרוטוקול, להבהיר שלא ניתן להשתמש במאגר והמידע שנובע ממנו כדי לעקוף חוקים אחרים ובמיוחד חוק המידע הגנטי, מאחר שהמידע הזה יכול להיות גם כן רלוונטי מאוד בעניין של קשרי משפחה, תיקי אבהות ודברים מהסוג הזה.

חיים כץ: תודה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: מי בעד סעיף 10, ירים את ידו.

חיים כץ: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 10 נתקבל.

חיים כץ: סעיף 10 אושר.

חיים כץ: נעבור לסעיף 11.

חיים כץ: יעקובית ישפה: "גיוס נבדקים לבדיקות התאמה 11.

חיים כץ: (א) מבצע לגיוס נבדקים לבדיקות התאמה ייעשה על ידי מרשמי תורמי מוח עצם בלבד ובאחריותם, לאחר קבלת אישור המנהל ובהתאם להוראותיו, לרבות סוגי אוכלוסייה שייבדקו; המנהל רשאי ליתן הוראות כאמור גם לגבי גיוס נבדקים שלא במסגרת מבצעים.

חיים כץ: (ב) לא יגויסו תרומות וכספים לשם מימון ועידוד של עריכת בדיקות התאמה, אלא על ידי מרשמי תורמי מוח עצם, או באישור המנהל.

חיים כץ: "

עמיר פרץ: מה זה אומר, העניין של סעיף (ב)?

עמיר פרץ: בדרך כלל משתמשים לצערנו במשפחות כגורם ממנף לגיוס, וזה בסדר.

עמיר פרץ: שלא ייווצר פה מצב שלא יגויסו, לא יעודדו.

זאב בילסקי: הכוונה שזה ייעשה אך ורק באותם גופים שהוסמכו על-פי החוק.

זאב בילסקי: עמיר פרץ: לא.

זאב בילסקי: ברור שזה על-ידיהם אבל כתוב לא יגויסו תרומות לעידוד.

זאב בילסקי: לא.

זאב בילסקי: צריך לשים לב למשפט השני.

זאב בילסקי: עמיר פרץ: אני הרי מכיר.

זאב בילסקי: מחר תגייס 100,000 דולר כדי לעשות מבצע – יגידו לך שזה לא חוקי, אתה צריך לגייס רק לצורך הבדיקה.

זאב בילסקי: זה מה שכתוב עכשיו.

זאב בילסקי: היו"ר חיים כץ: חבר הכנסת עמיר פרץ, אנחנו נצביע על סעיף 11(א).

עמיר פרץ: אולי הם יכולים לתקן את זה.

עמיר פרץ: היו"ר חיים כץ: אנחנו נעבור אחר כך על כל המחלוקות ונמצא גם מימון תקציבי, יש לנו זמן.

עמיר פרץ: אני לא רוצה לתקוע כלום, שלא יהיו אי-הבנות.

עמיר פרץ: היו"ר חיים כץ: אתה לא תוקע כלום.

עמיר פרץ: נצביע על סעיף 11(א).

עמיר פרץ: מי בעד סעיף 11(א) ירים את ידו.

עמיר פרץ: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 11(א) נתקבל.

חיים כץ: סעיף 11(א) אושר.

חיים כץ: אנחנו נחזור לסעיף 11(ב).

חיים כץ: נעבור לסעיף 12.

יעקובית ישפה: "העברת מידע למאגר המידע העולמי 12.

יעקובית ישפה: מרשם תורמי מוח עצם יהיה חבר במאגר המידע העולמי ויעביר למאגר המידע העולמי את כל תוצאות בדיקות ההתאמה הרשומות במרשם, באופן שאינו מאפשר את זיהוי הנבדקים; תוצאות בדיקות ההתאמה כאמור יועברו למאגר המידע העולמי לא יאוחר משלושה חודשים ממועד קבלתן.

יעקובית ישפה: " זבולון אורלב: במקום "קבלתן" – לקיחתן.

טליה אגמון: אמרנו שהבדיקות צריכות להיעשות בתוך זמן סביר.

קריאה: מה זה נקרא קבלתן?

קריאה: קבלתן בידי מי?

קריאה: טליה אגמון: שהמאגר קיבל את התוצאות מהמעבדה שבדקה.

קריאה: יש שלושה חודשים, אפשר לקצר את הזמן.

קריאה: תאמרו אתם כמה זמן הוא סביר להעברה.

קריאה: ד"ר ברכה זיסר: ברגע שהוא קיבל, הוא יכול להעביר את זה הלאה, זה לא צריך לקחת שלושה חודשים.

טליה אגמון: אפשר להגיד גם פחות.

טליה אגמון: אם אתם יכולים לעשות זאת בתוך שבוע, זה יכול להיות בתוך שבוע.

ד"ר בועז לב: מה שאתם רוצים, מה שנוח.

ד"ר בועז לב: טליה אגמון: קבלתן, הכוונה מיום שהמאגר קיבל את התוצאות אצלו, הוא צריך לדאוג לרשום את זה במרשם.

ד"ר בועז לב: ד"ר בועז לב: לא יאוחר.

ד"ר בועז לב: הוא יכול לעשות את זה מיידית.

ד"ר בועז לב: טליה אגמון: מיום קבלתן במרשם.

זבולון אורלב: קבלת התוצאות.

זבולון אורלב: טליה אגמון: מיום רישומן במאגר, במרשם.

זבולון אורלב: זבולון אורלב: מיום רישומן במרשם.

זבולון אורלב: הוסכם – מיום רישומן במרשם.

זבולון אורלב: טליה אגמון: במקום ממועד קבלתן.

זבולון אורלב: כמובן שיכולים לעשות את זה יותר מהר.

חיים כץ: מיום רישומן במרשם.

חיים כץ: מי בעד סעיף 12, ירים את ידו.

חיים כץ: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 12 נתקבל.

חיים כץ: גם סעיף 12 אושר.

חיים כץ: נעבור לסעיף 13.

חיים כץ: יעקובית ישפה: "ביצוע בדיקת התאמה בקטין, בחסוי או בפסול דין 13.

חיים כץ: (א) לא תילקח דגימה ביולוגית לשם ביצוע בדיקת התאמה לצורך רישום במרשם תורמי מוח עצם מקטין, מחסוי או מפסול דין.

חיים כץ: (ב) אין בהוראות סעיף קטן (א) כדי למנוע עריכת בדיקת התאמה לקטין, לחסוי או לפסול דין לשם תרומת מוח עצם לקרוב משפחתו, ובלבד שתוצאות הבדיקה לא יירשמו במרשם תורמי מוח עצם;" אדי וייס: הסעיף בא להבהיר שמבחינת הטיפול בקטין, בחסוי או פסול דין, מטרת החוק היא רק להסדיר את הנושא של הרישום במאגר, לא להיכנס מהותית לכל הנושא.

חיים כץ: עמיר פרץ: הניסוח בסדר?

חיים כץ: אדי וייס: אני הייתי מציע למחוק את (ב).

חיים כץ: לפי דעתי סעיף (ב) קצת בעייתי כי זה נכנס מהותית לנושא.

חיים כץ: זבולון אורלב: למה אתה מציע למחוק את (ב)?

חיים כץ: אדי וייס: כי לפי דעתי זה כבר ב- (א), ו- (ב) מתחיל להיכנס מהותית לכל הנושא איך מבצעים את הבדיקה.

עמיר פרץ: לא, לא.

עמיר פרץ: אנחנו מתנגדים.

עמיר פרץ: אדי וייס: למרות שהכוונה היא ברורה, להבהיר שזה לא בא לאסור.

זבולון אורלב: לא, אתה טועה.

זבולון אורלב: עמיר פרץ: אנחנו מתנגדים ואנחנו בעד שידגישו שבן משפחה חריג מכל העניין של המגבלות, נקודה.

זבולון אורלב: היו"ר חיים כץ: אנחנו נאפשר לך להגיש הסתייגות.

זבולון אורלב: אנחנו יודעים שאתה לא תגיש.

זבולון אורלב: אדי וייס: לא, לא נגיש.

חיים כץ: נצביע על סעיף 13 כפי שהוא.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13 נתקבל.

חיים כץ: סעיף 13 התקבל.

חיים כץ: נעבור לסעיף 14.

חיים כץ: יעקובית ישפה: "בדיקת התאמה עבור קרוב משפחה 14.

חיים כץ: בדיקת התאמה שנערכה עבור קרוב משפחה של הנבדק לא תיכלל במרשם תורמי מוח עצם, אלא אם כן הסכים הנבדק, שאינו קטין, חסוי או פסול דין, להכללתו לאחר שהוסברה לו משמעות הדבר.

חיים כץ: " היו"ר חיים כץ: אנחנו מצביעים על סעיף 14.

חיים כץ: מי בעד סעיף 14?

חיים כץ: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 14 נתקבל.

חיים כץ: סעיף 14 אושר.

חיים כץ: נעבור לסעיף 15.

יעקובית ישפה: "שמירת דינים 15.

יעקובית ישפה: הוראות חוק זה באות להוסיף על הוראות כל דין ולא לגרוע מהן, וזאת ככל שלא נקבעו הוראות מיוחדות בחוק זה.

יעקובית ישפה: " היו"ר חיים כץ: לסעיף 15 אין הערות.

יעקובית ישפה: מי בעד סעיף 15?

יעקובית ישפה: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 15 נתקבל.

חיים כץ: סעיף 15 אושר.

חיים כץ: יעקובית ישפה: "דיווח שנתי לוועדה 16.

חיים כץ: המנהל ידווח לוועדה, אחת לשנה, החל מתום שנה ממועד תחילתו של חוק זה, על יישומן של הוראות החוק.

חיים כץ: " היו"ר חיים כץ: מי בעד סעיף 16?

חיים כץ: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 16 נתקבל.

חיים כץ: סעיף 16 אושר פה אחד.

חיים כץ: יעקובית ישפה: "פיקוח 17.

חיים כץ: המנהל יקבע נהלים לעניין הפיקוח על מרשמי תורמי מח העצם.

חיים כץ: "

טליה אגמון: סמכויות הפיקוח שנקבעות בנהלים הן סמכויות פיקוח מאוד מצומצמות, הן לא יכולות לכלול סמכויות כניסה וכל מיני דברים שאנחנו רגילים אליהם בפיקוח על מוסדות רפואיים.

טליה אגמון: מצד שני, זה לא ממש מוסד רפואי.

טליה אגמון: המאגרים הם משרד עם מחשב וזה לא מסוג הדברים שאנחנו אמונים על הבקרה עליהם.

טליה אגמון: היו"ר חיים כץ: נעבור לסעיף 18 ונחזור אלייך.

טליה אגמון: אנחנו לא מצביעים על סעיף 17.

טליה אגמון: יעקובית ישפה: "ביצוע ותקנות 18.

טליה אגמון: (א) השר ממונה על ביצוע חוק זה.

טליה אגמון: (ב) השר יקבע הוראות בעניינים אלה: (1) תקופת תוקפו של היתר; (2) ציוד ומכשור רפואי הנדרשים לצורך הפעלת מרשם תורמי מוח עצם; (3) אבטחת מידע כהגדרתה בסעיף 7 לחוק הגנת הפרטיות, לרבות לעניין מורשי הגישה למידע ולעניין מחיקת מידע ממרשם תורמי מוח עצם; תקנות לפי פסקה זו יותקנו בהתייעצות עם שר המשפטים;.

טליה אגמון: (4) הוראות לעניין מחיקת מידע ממרשם תורמי מוח עצם.

טליה אגמון: "

אייל לב ארי: אפשר למחוק את (4).

אייל לב ארי: זה נכנס ל- (3).

אייל לב ארי: זבולון אורלב: התקנות הן ללא אישור ועדת העבודה והרווחה?

אייל לב ארי: בשלב הזה, בנוסח הזה, כרגע זה ללא אישור הוועדה.

אייל לב ארי: זבולון אורלב: יושב-ראש הוועדה הסכים?

אייל לב ארי: היו"ר חיים כץ: אנחנו מבקשים שהתקנה תהיה עם אישור ועדת העבודה, אחרת לא נאשר את החוק.

אייל לב ארי: זבולון אורלב: כרגיל.

אייל לב ארי: אין היום תקנות בלי אישור הוועדה.

אייל לב ארי: אייל לב ארי: בסעיף קטן (ב) יהיה: השר, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

אייל לב ארי: האם אתם רוצים שזה יהיה על כל התקנות או רק על (3)?

אייל לב ארי: זבולון אורלב: על כל התקנות.

אייל לב ארי: ממתי תקנות הן ללא אישור ועדה?

אייל לב ארי: יכולים להיות כאלה הסדרים.

אייל לב ארי: זבולון אורלב: זה היה ב- 48'.

אייל לב ארי: קריאה: דברים שהם טכניים.

חיים כץ: אין דברים שהם טכניים.

חיים כץ: הכול באישור הוועדה.

חיים כץ: כל התקנות באישור הוועדה.

חיים כץ: אולי זה לא מתאים לכם כל כך במשרד הבריאות.

חיים כץ: ד"ר בועז לב: מתאים מאוד.

חיים כץ: אייל לב ארי: ברישה של (ב) יהיה כתוב: "השר, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, יקבע הוראות בעניינים אלה:

חיים כץ: " היו"ר חיים כץ: אנחנו נצביע על סעיף 18.

חיים כץ: מי בעד סעיף 18?

חיים כץ: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 18 נתקבל.

חיים כץ: סעיף 18 אושר.

חיים כץ: יעקובית ישפה: "תחילה 19.

חיים כץ: תחילתו של חוק זה שנה מיום פרסומו (להלן – יום התחילה).

חיים כץ: " היו"ר חיים כץ: מי בעד סעיף 19?

חיים כץ: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 19 נתקבל.

חיים כץ: סעיף 19 אושר.

חיים כץ: יעקובית ישפה: "הוראות מעבר 20.(א) על אף הוראות סעיף 6, המנהל רשאי ליתן היתר למי שביום התחילה הפעיל מרשם שבו מידע לגבי תורמי מוח עצם אם מתקיימים בו התנאים הקבועים בפסקאות (3), (4)(ב), (5) ו-(7) של סעיף 6(ב) והוא הפעיל מרשם כאמור במסגרת בית חולים רשום לפי פקודת בריאות העם, 1940, או שהוא הפעיל מרשם שביום התחילה היו רשומות בו 50,000 בדיקות התאמה לפחות.

חיים כץ: (ב) מרשם שבו מידע לגבי תורמי מוח עצם שהיה קיים ערב יום התחילה והגיש בקשה להיתר בתוך 60 ימים מיום התחילה, רשאי להמשיך ולפעול עד להחלטת המנהל בבקשתו.

חיים כץ: " היו"ר חיים כץ: מי בעד סעיף 20?

חיים כץ: טליה אגמון: תיקון – זה לא (4)(ב).

חיים כץ: צריך להיות (4)(א).

חיים כץ: אייל לב ארי: זה תלוי איזה סוג של רופא.

חיים כץ: טלי אגמון: כן, אבל (4)(ב) זה רק המומחה בהמטולוגיה עם ניסיון בהשתלת מח עצם, ו- (א) נותן יותר אופציות.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אנחנו מקבלים את מה שאמרת.

זבולון אורלב: את (4)(א) ו- (4)(ב) השארנו עוד פתוח.

זבולון אורלב: טליה אגמון: כפי שהם כרגע, זה (4)(א).

זבולון אורלב: יעקובית ישפה: "(ג) המנהל ייתן למרשם שבו מידע לגבי תורמי מוח עצם שהיה קיים ערב יום התחילה ושלא ניתן לו היתר לפי חוק זה, הוראות לעניין העברת המידע, כהגדרתו בסעיף 9, ורשאי הוא ליתן כל הוראה כדי למנוע את אובדן המידע.

זבולון אורלב: " טליה אגמון: ביקשו להוסיף פה: ושמירה על פרטיות הנבדקים.

זבולון אורלב: היו"ר חיים כץ: מי בעד סעיף 20?

זבולון אורלב: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 20 נתקבל.

חיים כץ: סעיף 20 אושר.

חיים כץ: נחזור להתחלה ונפנה להגדרות – סעיף 1, ההגדרה של "מרשם תורמי מח עצם".

חיים כץ: אייל לב ארי: נשארה לנו בקשה של משרד המשפטים לקבוע לגבי פרטים נוספים שייקבעו לפי סעיף 5(ב).

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: לא.

חיים כץ: נשארה ההערה של מד"א.

חיים כץ: פרופ' אילת שנער: המינוח המקצועי הוא תרומת תאי אב ולא תרומת מח עצם.

טליה אגמון: עשינו את ההלוך-חזור הזה כמה פעמים.

טליה אגמון: מה שתחליטו.

טליה אגמון: היו"ר חיים כץ: תאי אב בהגדרה, בסוגריים מח עצם?

טליה אגמון: פרופ' אילת שנער: אפשר.

טליה אגמון: ד"ר בועז לב: זה נראה לי נכון.

טליה אגמון: קריאה: תאי אב זה שם יותר כוללני.

טליה אגמון: זבולון אורלב: צריך לשנות לאורך כל הדרך.

טליה אגמון: טליה אגמון: כן.

טליה אגמון: אייל לב ארי: בכותרת לא יכול להיות סוגריים.

טליה אגמון: היו"ר חיים כץ: הכותרת תהיה – תורמי מח עצם, ובהגדרות נכתוב: תאי אב, בסוגריים - - - קריאה: לא.

טליה אגמון: הפוך.

טליה אגמון: ד"ר בועז לב: תאי אב, לרבות מח עצם.

טליה אגמון: היו"ר חיים כץ: תאי אב לא מכירים.

טליה אגמון: מח עצם זה מוכר, יודעים.

טליה אגמון: עמיר פרץ: אפשר הפוך: מח עצם, בסוגריים תאי אב.

טליה אגמון: היו"ר חיים כץ: אוקיי.

טליה אגמון: מתאים לך?

טליה אגמון: פרופ' אילת שנער: בוודאי לא מוח עצם כי זה בכלל בעייתי.

טליה אגמון: זה Marrow, זה לא Brain.

טליה אגמון: טליה אגמון: אבל האקדמיה קוראת לזה מוח עצם.

טליה אגמון: פרופ' אילת שנער: בקיצור, יש בעיה עם השם.

טליה אגמון: היו"ר חיים כץ: אנחנו נכניס תאי אב בהגדרות.

טליה אגמון: אייל לב ארי: זה יהיה: מרשם תורמי מח עצם (תאי אב).

טליה אגמון: היו"ר חיים כץ: בכל מקום שניתן, נכניס את זה.

טליה אגמון: עפו אגבאריה: זה יותר הגדרה היסטולוגית.

טליה אגמון: היו"ר חיים כץ: נקרא שוב ונצביע על ההגדרה.

טליה אגמון: אייל לב ארי: "מרשם תורמי מוח עצם (תאי אב)", אבל נבדוק עם נסחית החוק שלנו אם הדבר הזה אפשרי.

טליה אגמון: מאגר שכולל מידע אודות בדיקות התאמה של נבדקים שנבדקו בישראל, לרבות תוצאות בדיקת ההתאמה ופרטים נוספים שייקבעו לפי סעיף 5(ב).

טליה אגמון: פרופ' אילת שנער: פה ההערה שלי היתה שנמצאות במאגרים דגימות או תוצאות שנבדקו בחוץ-לארץ והוכללו במאגרים, אז חבל לא לכלול אותן בחוק, אחרת אנחנו מסייגים אותן.

טליה אגמון: טליה אגמון: שוב, האמירה "נבדקו בישראל", הכוונה לא דווקא איפה היתה המעבדה שעשתה את הבדיקה אלא איפה האיש נבדק.

טליה אגמון: פרופ' אילת שנער: האיש לא נבדק.

טליה אגמון: מהאיש נלקחה דגימה בישראל.

טליה אגמון: הבדיקה בוצעה בחוץ-לארץ.

טליה אגמון: טליה אגמון: של נבדקים שניטלה מהם דגימה בישראל?

חיים כץ: למה את מתעקשת אם היא צודקת?

חיים כץ: תגידי – אנחנו טועים.

חיים כץ: טליה אגמון:

חיים כץ: כי לא נרשמים במאגרים הישראליים אנשים מחוץ-לארץ.

חיים כץ: פרופ' אילת שנער: זה לא נכון.

חיים כץ: עמיר פרץ: הלוואי ותביאי מיליון איש מחוץ-לארץ שיסכימו להירשם לטובתנו.

חיים כץ: טליה אגמון: אם אני טועה, תקנו אותי.

חיים כץ: פרופ' אילת שנער: צריך להיות – נבדקים שהבדיקה ניטלה מהם בישראל.

חיים כץ: זה בסדר.

עפו אגבאריה: אם יהיה איזשהו מאגר וזה יהיה גלובלי, לא רק מישראל?

עפו אגבאריה: יכול להיות בכל מקום בעולם שיכול להתאים.

עפו אגבאריה: טליה אגמון: הבעיה שבדיקה זה גם שם פועל וגם שם עצם.

זבולון אורלב: אדוני היושב-ראש, זה צריך להיות בישראל כי אם הוא נמצא בחוץ-לארץ, אתה צריך אותו אחרי כן לצורך ההתרמה והוא לא נמצא.

זבולון אורלב: פרופ' אילת שנער: חבר הכנסת אורלב, יש אנשים כאלה.

זבולון אורלב: היו בישראל הרבה מבצעים של כל מיני בחורי ישיבה שהיו בארץ במשך שנה או שנתיים.

זבולון אורלב: זבולון אורלב: אז הם נלקחו בישראל.

זבולון אורלב: פרופ' אילת שנער: אבל הבדיקות לא בוצעו בארץ.

זבולון אורלב: הבדיקות בוצעו בחוץ-לארץ.

זבולון אורלב: זבולון אורלב: נלקחו בישראל.

זבולון אורלב: פרופ' אילת שנער: נלקחו בישראל, ואז זה בסדר גמור.

חיים כץ: אוקיי.

חיים כץ: – שהבדיקה ניטלה בישראל.

אייל לב ארי: אקרא שוב: " "מרשם תורמי מוח עצם (תאי אב) – מאגר שכולל מידע אודות בדיקת התאמה של נבדקים שהבדיקה ניטלה מהם בישראל, לרבות תוצאות בדיקת ההתאמה ופרטים נוספים שייקבעו לפי סעיף 5(ב).

אייל לב ארי: " " עפו אגבאריה: ואם נלקחו הבדיקות בחוץ-לארץ והגיעו לכאן האנשים?

חיים כץ: אמרנו שלא.

חיים כץ: אין לנו את הבדיקות.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: מי נגד?

חיים כץ: מי נמנע?

חיים כץ: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין הגדרת "מרשם תורמי מוח עצם", סעיף 1, נתקבלה.

חיים כץ: הסעיף אושר.

חיים כץ: אנחנו עוברים לסעיף 6(ב)(4).

חיים כץ: זבולון אורלב: תהפכי, את (ב) תעשי (א).

חיים כץ: אמרת שאם יש יועץ רפואי שהוא רופא מומחה בעל ניסיון בתחום השתלות מח עצם, אזי לא צריכים את (א), נכון?

חיים כץ: טליה אגמון: לא צריך את (ב).

חיים כץ: זבולון אורלב: לא.

חיים כץ: זה כתוב ב- (ב).

חיים כץ: ב- (ב) כתוב: יועץ רפואי קבוע, שהוא רופא מומחה ובעל ניסיון בתחום השתלות מוח עצם.

טליה אגמון: גם פה זה צריך להיות, דרך אגב, בהמטולוגיה.

טליה אגמון: זבולון אורלב: אם את הופכת אותו ל- (א), האם את צריכה את (א) הישן?

עמיר פרץ: לא.

עמיר פרץ: היא אומרת שאם יש מרכז שיש בו כבר את היועץ הרפואי שהוא רופא מומחה, היא לא צריכה את (ב).

עמיר פרץ: אם יש מישהו שהוא רק מומחה בהשתלות מח עצם או בתחום רפואת עירויים וניהול בנקי דם, אז היא צריכה אותו.

עמיר פרץ: היא לא רוצה כפילות.

פרופ' אילת שנער: למה צריך את (ב) בכלל?

פרופ' אילת שנער: קריאה: לא צריך את (ב).

פרופ' אילת שנער: ב- (א) יש את שתי האפשרויות.

פרופ' אילת שנער: טליה אגמון: כן, אבל מי שיש לו יועץ רפואי קבוע שהוא רופא מומחה בהמטולוגיה אבל הוא בעל ניסיון בתחום רפואת עירויים וניהול בנקי דם ולא בהשתלות, סברנו שהוא צריך בנוסף מומחה בתחום ההשתלות כיועץ, אבל אם היועץ הקבוע שלו הוא מומחה בתחום ההשתלות, הוא לא צריך עוד אחד.

פרופ' אילת שנער: זאת היתה הכוונה, והשאלה איך כותבים את זה.

פרופ' אילת שנער: אם זה מוסכם, נעבוד על זה עם הנסחית.

פרופ' אילת שנער: פרופ' אילת שנער: אפשר יועץ או יועצים, שיהיו לו שניים?

פרופ' אילת שנער: היו"ר חיים כץ: מציעי החוק, זה ברור לכם שזה ניסוח?

פרופ' אילת שנער: זבולון אורלב: כן.

פרופ' אילת שנער: היו"ר חיים כץ: אתם מוכנים שהיועצים ינסחו את זה?

פרופ' אילת שנער: זבולון אורלב: כן.

פרופ' אילת שנער: עמיר פרץ: כן.

פרופ' אילת שנער: היו"ר חיים כץ: סעיף (4) ינוסח.

פרופ' אילת שנער: אנחנו נצביע עליו והוא ינוסח.

פרופ' אילת שנער: מי בעד סעיף 6(ב)(4)?

פרופ' אילת שנער: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נ מנעים – אין סעיף 6(ב)(4) נתקבל.

חיים כץ: הסעיף אושר והוא ינוסח על-ידי היועצים המשפטיים.

חיים כץ: עמיר פרץ: תהפכו את הסדר בין (ב) ל-(א) וזה יסתדר.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: נעבור לסעיף 11(ב).

חיים כץ: זבולון אורלב: אני רוצה לשכנע את חבר הכנסת עמיר פרץ לגבי סעיף 11(ב).

חיים כץ: הכוונה היתה שלא כל משפחה ולא כל עמותה – שהיא לא מחזיקה מאגר – תחליט מחר לעשות מבצע.

חיים כץ: עמיר פרץ: לא זה מה שמפריע לי.

חיים כץ: זבולון אורלב: זה מה שכתוב.

חיים כץ: עמיר פרץ: לא.

חיים כץ: מה שמפריע לי, שהפרשנות למימון ועידוד היא בעייתית.

חיים כץ: מצידי, אם מחר יש מאגר מסוים שמגייס תרומות ויקום מי שיגיד – אני לא עוסק בלתת כסף לתרומות אבל אני מוכן להשקיע X כסף כדי לעודד את האזרחים לבוא לאותה נקודת מפגש לתרום, מה אכפת לי מזה?

חיים כץ: פה כתוב שמונעים ממך לגייס מימון ועידוד.

חיים כץ: לא התרומה עצמה.

חיים כץ: התרומה עצמה אני מסכים.

חיים כץ: כפי שמשרד החוץ עושה קמפיין לעניין מסוים, משרד התעסוקה עושה קמפיין, מה אכפת לי אם מישהו יעשה קמפיין?

חיים כץ: זבולון אורלב: זה לא מה שכתוב.

חיים כץ: מה שכתוב, שאתה יכול לעשות מבצעי פרסום ועידוד רק על-ידי מרשמים של תורמי מח עצם.

חיים כץ: עמיר פרץ: למה?

חיים כץ: זבולון אורלב: כי אחרת כל משפחה וכל בית כנסת וכל עמותה מחר יעשו מבצע.

חיים כץ: עמיר פרץ: שיעודדו אבל הם לא רשאים להתרים.

חיים כץ: לעודד לבוא לצומת המפגש בעזריאלי כי שם יש מישהו.

חיים כץ: מחר יש מבצע בעזריאלי, וחס וחלילה זה מישהו שקשור אלי.

חיים כץ: זבולון אורלב: שיפנה למרשם ויגיד אני רוצה להתגייס לעניין הזה.

חיים כץ: עמיר פרץ: אני לא רוצה.

חיים כץ: אני רוצה לפרסם מודעה מרגשת על חשבוני, להגיד אני פונה אליכם, לכו לעזריאלי לתרום.

חיים כץ: מה אכפת לך?

חיים כץ: ד"ר ברכה זיסר: אבל לא לאסוף כסף.

חיים כץ: עמיר פרץ: אני מדבר על העידוד, לא על התרומה.

חיים כץ: למה לפסול את העידוד?

חיים כץ: אני בעד שכל מי שרוצה לבצע את התרומה, רק דרך המאגר.

חיים כץ: מחר תהיה עירייה שיש מישהו ביישוב שלה – הם לא יכולים לתרום כסף, אבל העירייה אומרת אנחנו עושים קמפיין לטובת התרומה לילד שגר אצלנו.

חיים כץ: זבולון אורלב: היא לא מגייסת את התרומה.

חיים כץ: היא תורמת.

חיים כץ: עמיר פרץ: היא לא תורמת, אפילו לא תרומה אחת.

חיים כץ: ד"ר ברכה זיסר: אנחנו לא מתנגדים.

חיים כץ: ההיפך, בקטע של העידוד, פרסום הודעות וכולי – אנחנו בעד.

חיים כץ: הבעיה היא שיש עמותות שמפרסמות שהן עושות מבצע לטובת מישהו והן אוספות כספים לטובת העניין.

חיים כץ: בסופו של דבר הן לא מעבירות את הכספים לטובת בדיקת הבדיקות אלא הן משאירות את הכספים אצלן, וזה מה שקרה בפועל.

חיים כץ: עמיר פרץ: גנבים תמיד יש.

חיים כץ: שרלטנים תמיד יש.

חיים כץ: ד"ר ברכה זיסר: הקטע של העידוד הוא לא בעייתי.

חיים כץ: הקטע של איסוף התרומות הוא בעייתי.

חיים כץ: זאב בילסקי: אני חושב שבשביל שלום-בית נוריד את המילה "מימון".

חיים כץ: בסך הכול זה ברור לכולם.

חיים כץ: עמיר פרץ: חבר הכנסת בילסקי, אתה היית ראש עיריית רעננה.

חיים כץ: אם היה לך חולה מרעננה, כל העיר היתה מתגייסת אבל לא היית יכול לתת כסף כדי לעשות את הבדיקה עצמה כי אסור לך, בתור עירייה.

חיים כץ: קריאה: למה?

חיים כץ: מותר לו.

חיים כץ: זאב בילסקי: אני חושב שמי שניסח את הסעיף הזה לא רוצה שיתחיל פה שוק פרוע.

חיים כץ: יש פה עסק שצריך להתרכז בו, צריך לדעת איך עושים זאת.

חיים כץ: עצם החקיקה באה ומסדירה את העניין, ואומרת – יש מי שמורשה.

חיים כץ: הוא מורשה לעשות בדיקות.

חיים כץ: עמיר פרץ: אתן דוגמה.

חיים כץ: יש חולת סרטן ביישוב מסוים, שאני מכיר במקרה.

חיים כץ: יש קמפיין שלם שפונים לאנשים לתרום, ומפנים אותם לעמותה מסוימת.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אפשר להוריד את המילה "עידוד".

חיים כץ: קריאה: הסעיף לא אוסר לעודד.

חיים כץ: הסעיף אוסר לגייס כספים.

חיים כץ: זבולון אורלב: תוריד את המילה "עידוד".

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: חבר הכנסת פרץ, אם אנחנו מורידים את המילה "עידוד", זה מותר.

עמיר פרץ: אין בעיה.

עמיר פרץ: אני בעד להקל.

עמיר פרץ: היו"ר חיים כץ: אנחנו נוריד את המילה "עידוד".

עמיר פרץ: "לא יגויסו תרומות וכספים לשם מימון של עריכת בדיקות התאמה..."

יעקובית ישפה: "11(ב) לא יגויסו תרומות וכספים לשם מימון של עריכת בדיקות התאמה, אלא על ידי מרשמי תורמי מוח עצם, או באישור המנהל".

יעקובית ישפה: היו"ר חיים כץ: מי בעד סעיף 11(ב)?

יעקובית ישפה: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 11(ב) נתקבל.

חיים כץ: סעיף 11(ב) אושר.

חיים כץ: אנחנו עוברים לסעיף 17.

חיים כץ: טליה אגמון: כאן השאלה היא האם רמת פיקוח כזאת היא מספקת או שהסמכויות של משרד המשפטים לגבי מאגרי מידע הן מספקות, או שיש צורך להכניס כאן - - - היו"ר חיים כץ: איפה התקציב לזה, חבר הכנסת אורלב?

חיים כץ: זבולון אורלב: תיכף נדבר.

חיים כץ: איפה בחוק?

חיים כץ: טליה אגמון: כרגע לא.

חיים כץ: אז אני לא רוצה לדבר על סעיף 17 ואני רוצה לדבר על התקציב.

חיים כץ: זבולון אורלב: לכן הערתי הערת מבוא.

חיים כץ: בהצעת החוק שלנו, הטרומית, הגשנו גם נוסח שבו המדינה תתחייב לממן את המאגר בשיעור כזה או בשיעור אחר, על כל פנים שהמחויבות של המדינה כלפי התקציב תהיה דבר ברור כיוון שאין צורך בחוק.

חיים כץ: אם אין מימון, אין צורך בחוק כיוון שגם היום, ברוך השם, "עזר מציון" ממלאת את תפקיד המדינה ומקיימת את המאגר, עם המאגרים הקטנים הנוספים.

חיים כץ: לקבוע חוק רק כדי להיכנס בין הרגליים של "עזר מציון" – חבל על הזמן.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אם לא ניישם אותו אחר כך, אתה אומר, כמו "דם טבורי".

זבולון אורלב: יש תועלת אם "עזר מציון" והעמותות האחרות – המאגרים האחרים – משתחררים מהמימון של הבדיקות.

זבולון אורלב: אנחנו התחייבנו, המציעים, להיות מתואמים עם הממשלה, ועד שהממשלה לא תסכים לדעתנו ונהיה מתואמים איתה, אנחנו מבקשים כרגע לא להביא את זה לקריאה שנייה ושלישית עד אשר נשכנע, אלא אם כן הממשלה תסכים.

זבולון אורלב: היו"ר חיים כץ: אותי שכנעת.

זבולון אורלב: זבולון אורלב: עוד הצעה אחת, אדוני.

זבולון אורלב: הואיל ואני – מניסיוני המצומצם בחקיקה – יודע שאין נוהגים לכתוב סעיפים תקציביים בחוקים, לכן מה שאני מציע הוא שהחובה כאן תהיה מימון של מספר בדיקות.

זבולון אורלב: מה שעולה כסף זה הבדיקה.

זבולון אורלב: נדמה לי שבדיקה עולה כ- 200 שקלים.

זבולון אורלב: ד"ר ברכה זיסר: 180 שקלים.

זבולון אורלב: זבולון אורלב: אם אנחנו נכניס סעיף שהמדינה תממן לא פחות מאשר – לא יודע, 20,000 בדיקות בשנה – אז לא כתבנו כסף.

זבולון אורלב: כמו שבחוק חינוך חובה אנחנו אומרים שהמדינה חייבת לממן כל תלמיד, אני אומר גם פה, המדינה תממן כל בדיקה עד למספר מסוים וזאת תהיה חובתה, ואז אנחנו יוצאים ידי חובה שלא פרצנו את הגדר.

זבולון אורלב: היו"ר חיים כץ: אתה מבין שאתה מדבר פה עכשיו על הצעת חוק לא תקציבית.

זבולון אורלב: זבולון אורלב: ודאי שלא, אני יודע.

זבולון אורלב: לא מגיעים לחמישה מיליוני שקלים בשנה.

זבולון אורלב: ד"ר בועז לב: שלושה מיליון.

זבולון אורלב: היו"ר חיים כץ: 3.6 מיליון.

זבולון אורלב: זבולון אורלב: מאה אחוזים, ואז אנחנו יודעים שאפשר לעשות מבצעים ולא יקרה מצב שאנשים התנדבו, עמדו בתור, ובסוף אין כסף לבדיקות וזה מותנה בקבלת תרומות.

זבולון אורלב: למה זה צריך להיעשות בקבלת תרומות?

זבולון אורלב: זאת עיקר הבעיה.

זבולון אורלב: היו"ר חיים כץ: תודה רבה, חבר הכנסת זבולון אורלב.

זבולון אורלב: זאב בילסקי: בהמשך למה שאמר חבר הכנסת זבולון אורלב, יש תקדים לזה.

זבולון אורלב: לפני שלוש שנים אושר, ביוזמתו של חבר הכנסת כחלון, חוק הדם הטבורי.

וילמה מאור: ולכן הוא לא מיושם.

וילמה מאור: היו"ר חיים כץ: לכן הוא לא מיושם, וביום רביעי יתקיים פה דיון בוועדה למה זה לא מיושם.

וילמה מאור: זאב בילסקי: מכיוון שנער הייתי וגם זקנתי, והתחלתי לראות שהדברים לא מתבצעים - אבל הם לא מתבצעים משום שהחוק לא בסדר, הם לא מתבצעים כי הרשות המבצעת לא מבצעת אותם ותמיד מוצאת איזושהי סיבה, ובאמת נדבר על זה בדיון המיוחד שאתה הסכמת לערוך בנושא הזה – אבל אני עכשיו מסייג את דבריי רק לנושא של הבדיקות.

וילמה מאור: בדיקה עולה 180 שקלים.

וילמה מאור: לנו יש הסכמה שנעשתה – וחייבים להגיד לפרוטוקול, לזכותו של ראש הממשלה, בהתערבותו; ראש הממשלה יחד עם סגן שר הבריאות – של 2.5 מיליון שקלים.

וילמה מאור: היו"ר חיים כץ: 15,000 בדיקות, 14,000.

וילמה מאור: זאב בילסקי: ולכן, מכיוון שיש לנו את התקדים של הדם הטבורי – שלא דיברנו על כסף אבל דיברנו על מספר בדיקות – אני באמת מצטרף לדעתו של חברי.

וילמה מאור: אם נכניס פה את מספר הבדיקות, אני מאמין שבהתערבותו של ראש הממשלה וגם סגן שר הבריאות, הממשלה לא תעצור את החוק הזה מכיוון שלמעשה הם התחייבו.

וילמה מאור: הם התחייבו לפרוטוקול גם במליאת הכנסת וגם כאן.

וילמה מאור: לסיום דבריי אני רוצה להגיד שבמידה ואדוני, מסיבות כאלה ואחרות, לא יסכים לעניין הזה, אנחנו לא יכולים לקדם את זה כי במידה ולא נאשר את הנושא התקציבי או בחלופה שאנחנו מציעים של מספר בדיקות, אנחנו נביא למצב שנרע את מצבו של המאגר הקיים שעד היום אסף במו-ידיו 100 מיליון שקלים כדי להציל חיי אדם, ואז אנחנו אומרים לו כסף אתה לא תראה – כמו שה"דם הטבורי" לא ראה – אבל פיקוח ונתחיל לבדוק אותך ונתחיל להגיד לך, זה כן תראה.

וילמה מאור: לכן, אני מקווה שאדוני יסכים להצעה שלנו לקבוע את מספר הבדיקות.

וילמה מאור: במידה ולא – אנחנו תקועים כי אנחנו לא יכולים להרשות שאותם אנשים טובים שעשו את זה כל הזמן, עכשיו גם לא יצא להם כסף מזה, גם לא ייצא להם בשנים הקרובות, אבל העברנו כבר חוק.

וילמה מאור: היו"ר חיים כץ: חבר הכנסת עמיר פרץ.

וילמה מאור: עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, ברור שמבחינה חקיקתית יש פה בעיה איך משלבים תקציב בחוק שהוא חוק מאוד מוגדר, אבל עשינו זאת כבר מספר פעמים בהרבה מאוד תחומים.

וילמה מאור: אחד החוקים הבולטים הוא חוק לנפגעי הגזזת.

חיים כץ: גם שם יש צרות.

חיים כץ: עמיר פרץ: אבל יש חוק שמשרד האוצר מנסה לקזז אותו, עד היום הם שילמו עד הגרוש האחרון.

חיים כץ: שם קבענו אפילו את עצם ההקמה של המכון לטיפול בנפגעי הגזזת.

חיים כץ: אין מה להשוות, זה חוק שעולה 250-200 מיליון שקל בשנה, מדובר בהיקפים אחרים לגמרי.

ד"ר בועז לב: הרבה יותר.

ד"ר בועז לב: עמיר פרץ: זה חוק שעולה מינימום 250 מיליון שקל בשנה, זה חוק שהעברנו בוועדת העבודה וזה חוק שבכל זאת האוצר כמובן התנגד לו, אבל מכיוון שיש פה התחייבות של חברי כנסת אני לא יכול להתעלם.

ד"ר בועז לב: אם לא היתה התחייבות היינו צריכים ללכת בכל הכוח, כנסת מול ממשלה, ללכת על זה עד הסוף.

חיים כץ: לא יודע מה זה התחייבות של חברי כנסת.

חיים כץ: החוק הזה עכשיו עבר לוועדה ואם הוא לא יתוקצב, הוא לא יעבור.

חיים כץ: זבולון אורלב: אני מחזק את ידיך.

חיים כץ: או שיהיה חוק שהוא ייושם, או שלא יהיה בכלל.

עמיר פרץ: יש לנו שלוש אפשרויות, אדוני היושב-ראש.

עמיר פרץ: האחת, שייכתב בסעיף מיוחד ששר הבריאות מחויב להודיע עד תאריך מסוים על היקף התקציב שמשרד הבריאות מקצה לצורך ביצוע חוק זה.

עמיר פרץ: זה קבוע בחוק שכל שנה הוא חייב להודיע – אז יידעו שזהו חוק תקציבי, כי הרי הממשלה גם יכולה לבטל כל סעיף שהיא רוצה, אם היא רוצה.

עמיר פרץ: אפשרות שנייה היא ללכת למתכונת שהציע חבר הכנסת זבולון אורלב.

עמיר פרץ: מה המינימום אפשר להתווכח.

עמיר פרץ: אפשרות שלישית היא לקבוע שמדינת ישראל מחויבת להשתתף במחצית המימון של כל בדיקה שתתבצע.

עמיר פרץ: מצד אחד נותנים סיוע גדול למאגרים, מצד שני יוצרים מוטיבציה לחפש תורמים נוספים, וגם לא קובעים שמחר שר הבריאות, יש לו 2.5 מיליון אז הוא מקצה אותם בתקופה מסוימת למישהו מסוים.

עמיר פרץ: כך אומרים, יש פה מאמץ לאומי.

עמיר פרץ: כמובן הוא יכול להגביל את זה ולהגיד – מצב התקציב שלי הוא שאני יכול השנה להשתתף ב-100,000 בדיקות.

עמיר פרץ: כפי שמשרד הבריאות לא יכול להגביל את מספר הטיפולים שמחר יהיו למחלה מסוימת אם חלילה פורצת מגיפה, מה הוא יגיד?

עמיר פרץ: תכננתי שיהיו רק מאה חולים מהסוג הזה, פתאום יש בן-לילה מגיפה שיש בה 10,000 חולים והוא יצטרך להקציב ולמצוא לכך את המקורות.

עמיר פרץ: מבחינה חקיקתית יש לך שלוש אפשרויות.

עמיר פרץ: כמובן שהאפשרות הראשונה היא הכי טובה – שקובעים ששר הבריאות יקצה תקציב מתקציבו כל שנה לצורך ביצוע חוק זה ולקידומו, כאשר הוא מודיע שבהוראת מעבר השנה הוא מקצה 2.5 מיליון שקל.

עמיר פרץ: כדי להתפשר אתה אומר: בהוראת מעבר ל- 2010 הוא מקצה 2.5 מיליון שקל אבל הוא יודע שמרגע זה מאגרי מח עצם זה חלק מהתוכנית התקציבית שלו, הוא לא יוכל להתעלם מזה.

עמיר פרץ: כפי שהוא דן בנושאים אחרים כך כל שנה הוא יצטרך לדון גם בזה.

עמיר פרץ: אני מוכן לקבל כל אחת משלוש האפשרויות כדי ללכת לקראת חברי הכנסת, אבל אם תעמיד החלטה תקציבית ברורה היום, אני בהחלט אצטרף אליך, אדוני היושב-ראש.

עמיר פרץ: היו"ר חיים כץ: משרד הבריאות.

ד"ר בועז לב: ד"ר בועז לב, ממלא-מקום המנכ"ל.

ד"ר בועז לב: היו"ר חיים כץ: איפה המנכ"ל?

ד"ר בועז לב: ד"ר בועז לב: המנכ"ל עדיין לא נכנס לתפקידו.

ד"ר בועז לב: אחד יצא, אחד נכנס.

ד"ר בועז לב: אני ממלא את המקום.

ד"ר בועז לב: אני מבקש להבהיר את מהות ההסכמה שישנה בתוך הממשלה בין סגן שר הבריאות לבין האוצר והיא שאנחנו במסגרת תמיכות מקצים 2.5 מיליון שקלים השנה.

ד"ר בועז לב: היו"ר חיים כץ: השנה.

ד"ר בועז לב: ומה בשנה הבאה?

ד"ר בועז לב: ד"ר בועז לב: מותנה בכך שסגן השר או שר, או מי שלא יהיה, יחליט שזה חלק - - - היו"ר חיים כץ: מתקציב משרד הבריאות הקבוע.

ד"ר בועז לב: נכון.

זבולון אורלב: אדוני היושב-ראש, כדי לתמוך בעמותה לא צריך חוק.

זבולון אורלב: עובדה שהשנה משרד הבריאות, על-פי מבחני התמיכות, יעביר את התקציבים לאותן עמותות שהן מנהלות.

זבולון אורלב: בשביל זה אנחנו לא עושים חוק.

זבולון אורלב: ולכן, אין בכך תשובה ואני מחזק את ידי היושב-ראש שעד שאין הסדר לגבי המחויבות – וצריך להבין, אדוני, שאני הצעתי מינימום של 20,000 בדיקות, שזה 3.6 מיליוני שקלים – רק מאגר של "עזר מציון" אסף בשנה האחרונה 100,000 דגימות, ש- 40,000 מהן זה המבנה המיוחד שעמותת "עזר מציון" בנתה בתל השומר במימונה, שזה 40,000 החיילים.

זבולון אורלב: אז להבין מה אנחנו מבקשים - 20,000 בדיקות מינימום.

זבולון אורלב: עמיר פרץ: לא רק נלקחו.

זבולון אורלב: גם בוצעו.

זבולון אורלב: היו"ר חיים כץ: אנחנו הקראנו את החוק, אנחנו הצבענו היום כמעט על מרביתו.

זבולון אורלב: אנחנו נעצור פה ואני אפנה לסגן שר הבריאות.

זבולון אורלב: נדבר איתו, וגם אתם המציעים תדברו איתו ונראה איך אנחנו מסיימים את החוק – כשיש לו תקציב.

זבולון אורלב: זבולון אורלב: אגף התקציבים יושב פה?

יאיר זילברשטיין: כן.

יאיר זילברשטיין: עמיר פרץ: אולי יש לו איזו בשורה.

יאיר זילברשטיין: היו"ר חיים כץ: אני אתן לו אפשרות להפתיע אותי.

יאיר זילברשטיין: אני לא רואה את אגף התקציבים קורע את הבגדים.

יאיר זילברשטיין: יאיר זילברשטיין: יאיר זילברשטיין, משרד האוצר.

יאיר זילברשטיין: לצערי, אני לא אפתיע אתכם אבל אני כן אציע הצעה.

יאיר זילברשטיין: היו"ר חיים כץ: על חשבון העמיתים.

יאיר זילברשטיין: יאיר זילברשטיין: לא.

יאיר זילברשטיין: אם סגן שר הבריאות רוצה בכך, יהיה אפשר לעגן את זה בבסיס התקציב, בחוק התקציב, ואז זה לא יהיה חד-פעמי השנה, זה יהיה בחוק התקציב בבסיס.

חיים כץ: אם סגן שר הבריאות רוצה.

חיים כץ: זבולון אורלב: השר הבא יבטל את זה.

חיים כץ: מה זה בסיס התקציב?

חיים כץ: יאיר זילברשטיין: חוק התקציב הוא חוק לכל דבר, הוא מגיע לאישור הכנסת.

חיים כץ: זבולון אורלב: הוא רק לשנה אחת.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: שנתיים.

חיים כץ: יאיר זילברשטיין: שנה, שנתיים.

חיים כץ: זבולון אורלב: אני מתנגד לשנתיים.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אתה מתנגד אבל הוא חוק לשנתיים.

חיים כץ: עמיר פרץ: של כמה?

חיים כץ: 2.5 מיליון?

חיים כץ: יאיר זילברשטיין: 2.5 מיליון.

חיים כץ: עמיר פרץ: קודם כול זאת הצעה שצריך עכשיו רק לשפר את הסכום, אבל שייכנס לבסיס התקציב זה מצוין.

חיים כץ: זבולון אורלב: מה ההבדל בין תמיכות לבסיס התקציב?

ד"ר בועז לב: אנחנו מציעים שזה יהיה מתקציב האוצר.

ד"ר בועז לב: יאיר זילברשטיין: אני מבקש להבהיר.

ד"ר בועז לב: באותו הסדר שהוצע, מדובר היום על משהו חד-פעמי.

ד"ר בועז לב: אם סגן שר הבריאות ירצה בכך, הוא יודע איך לעשות זאת בתוך הממשלה, אפשר להכניס את זה לחוק התקציב ובעצם זה נכנס לבסיס התקציב.

ד"ר בועז לב: זאב בילסקי: אדוני היושב-ראש, מאוד לא הייתי רוצה להיכנס לדיון איתו כי ההישג שלנו הוא שהשר הסכים מתקציבו להוציא את ה- 2.5 מיליון שקלים.

ד"ר בועז לב: מה שיקרה השבוע בדיון על "הדם הטבורי" – אתה תשמע איך אחד זורק על השני.

ד"ר בועז לב: לכן, ההישג שלנו שהיום משרד הבריאות מוכן מתקציבו לממן 2.5 מיליון שקלים.

ד"ר בועז לב: עמיר פרץ: אגף התקציבים, אפשר להציע לכם הצעה?

ד"ר בועז לב: אם תבואו עם מתווה של בסיס תקציב על 3.5 מיליון שקלים, תאמין לי, יש פה מה לשקול.

ד"ר בועז לב: היו"ר חיים כץ: תם ולא נשלם.

ד"ר בועז לב: התקדמנו קצת, עשינו כברת דרך.

ד"ר בועז לב: אני מקווה שנסיים את זה.

ד"ר בועז לב: תודה רבה, הישיבה נעולה.