ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 18, פרוטוקול מספר 272, 2010-04-28 09:30

חיים כץ: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

חיים כץ: הנושא – הצעת חוקת תרומת ביציות, התשס"ו -2007.

חיים כץ: זו הצעת חוק ממשלתית, כמו שאתם יודעים, שחזרה לוועדה אחרי מחלוקות גדולות ואני מבין שגם עכשיו אין עוד הסכמות מלאות.

חיים כץ: יחד עם זה אני מקווה שלא ייקח הרבה יותר מדי זמן וההצעה תבשיל ותעלה למליאה לקריאה שניה ושלישית.

חיים כץ: אנחנו ניתן עדיפות מרבית להצעה, ננסה לדחוף אותה כמה שיותר קדימה, כמה שיותר מהר, וזה לא עניין של שבועות, אלא של ימים.

חיים כץ: הייתי רוצה לשמוע את משרד הבריאות.

מירה היבנר הראל: ההצעה הזו שמונחת בפניכם הבוקר שונה במעט מההצעה שעברה קריאה ראשונה בכנסת הקודמת, הכנסת ה – 17.

מירה היבנר הראל: ההצעה הזו היא פרי עבודה מרובה מול חוגים חרדים שביקשו גם הם ליתן דעתם על ההצעה.

מירה היבנר הראל: אני, אישית, נפגשתי עם לא מעט רבנים וההצעה שלפניכם הושגה בקונצנזוס, לאחר הסכמה של אותם אנשים.

מירה היבנר הראל: אני רוצה להדגיש ולומר שהשינויים הם בעיקר, וכדאי שנדע - -

חיים כץ: יש קונצנזוס?

חיים כץ: עכשיו יש קונצנזוס, של כל הגורמים?

מירה היבנר הראל: כן.

חיים כץ: זאת אומרת- אנחנו מתחילים לקרוא כל סעיף עכשיו ומצביעים?

מירה היבנר הראל: אני מקווה.

מירה היבנר הראל: מה שאני רוצה רק לומר, אם שאלת אותי על הקונצנזוס – הקונצנזוס הוא מבחינתנו, כמשרד בריאות, וכאותם אנשים שנתנו לי את ההערות.

מירה היבנר הראל: יש כאן מספר אנשים שונים שיושבים כאן.

מירה היבנר הראל: יכול להיות שתהיה להן הערה כזו או אחרת, אבל אני רוצה למקד נקודה אחת, ברשות היושב ראש, והיא הציר המרכזי של השינוי שחל בהצעה הקודמת לעומת ההצעה הזו, וזאת העובדה שבאותם המקרים שהתרומה היא מאישה שאיננה יהודיה ונתרמת יהודיה – אלה הם השינויים וזה הציר המרכזי של השינוי מהכנסת הקודמת לכנסת הנוכחית.

חיים כץ: מישהו רוצה להעיר?

חיים כץ: אם לא צריך ורוצים לקדם את החוק, אפשר לוותר על זכות הדיבור.

פרץ סגל: אני ממשרד המשפטים.

פרץ סגל: ההצעה הזו שבאה לסווג את תרומות הביציות לפי דתן של תורמות יש בה משום לעתיד לבוא חשש לכך שיהיו קלסיפיקציות שונות של ילדים בישראל מאותן אימהות, משום שיבואו מי שיאמרו - ילד כזה שנולד - -

חיים כץ: אבל יהיה ילדים.

חיים כץ: השיקול הוא – יהיו ילדים או לא יהיו ילדים.

חיים כץ: זה המוטו המוביל.

פרץ סגל: ראשית, אני חושב שזה יצמצם, משום שאם זה יהיה אנונימי, הרי שתהיה אפשרות הרבה יותר פשוטה לקבל את הביציות - -

מירה היבנר הראל: אדוני - -

חיים כץ: סליחה – לא קיבלת רשות דיבור.

רחל אדטו: יש סעיף מסוים?

רחל אדטו: אתה מדבר על סעיף מסוים?

פרץ סגל: אני מדבר על אותו עיקרון כללי.

אריה אלדד: מדובר פה על סדרה שלמה – 42 ואחרי 41, 40, ו – 39 ו – 38.

אריה אלדד: שם זה נמצא?

פרץ סגל: אכן כך.

פרץ סגל: פירושו של דבר למעשה, שיהיו לנו ילדים - -

חיים כץ: אתה תוותר על זכות הדיבור כשנגיע לפרק הזה?

פרץ סגל: אני אציג את הבעיה, ואתה תשמע - -

חיים כץ: אז אולי כשנגיע לשם תדבר על זה?

פרץ סגל: אבל אני מבין שזה הציר המרכזי.

אריה אלדד: אני רוצה להזכיר שהחוק בצורתו הכמעט הנוכחית הוא פרי של עשרות רבות, אולי יותר, של דיונים בוועדות משנה בכנסת הקודמת, ואני מציע בדברים שלא השתנו – לא לפתוח אותם מחדש.

גד פוטשניק: אני מייצג את "שירותי בריאות כללית", לצורך העניין, ומבקש להביא הערה מאד בסיסית, וזה לפי בקשת המנכ"ל של בריאות כללית והיועץ המשפטי.

גד פוטשניק: החוק במתכונת הנוכחית לא נתן את דעתו להוצאות הכספיות שכרוכות בכל הטיפול הזה, ובכל צורה צריכה להילקח החלטה מי יכסה את התרופות, הטיפולים והאשפוזים שכרוכים בתרומות שמיועדות לטיפולים האלה.

עפרה בלבן: אני יו"ר עמותות "חן לפריון" ואני פה מביאה את זעקת המטופלות.

עפרה בלבן: אי אפשר יותר לחכות.

עפרה בלבן: יש אנונימיות, יש צורך - -

חיים כץ: תני להתחיל לקרוא.

עפרה בלבן: קדימה, לזוז.

חדווה אייל: אני מאד מקווה שברוח הדברים שנעשו עד עכשיו שגם כאן

חדווה אייל: פתאום נרוץ למירוץ של העיקר ילדים" כי זה יביא לנו להרבה בעיות בעוד כמה שנים.

חדווה אייל: בהתייחס לשינויים שנעשו - -

חיים כץ: מה תפקידך?

חדווה אייל: אני רכזת של פרויקט שנקרא "נשים וטכנולוגיות רפואיות".

חדווה אייל: הסמכות הניתנת כאן לבית הדין הרבני בעניין של אישה, יש כאן קישור לעניין של הדת ולעניין של התורמת נשואה או לא – יש בו כדי לאפשר לסמכות הרבנית הרבה מאד כוח לקבוע את - -

חיים כץ: כשנגיע לסעיף – לא תדברי, אם תדברי עכשיו.

חיים כץ: אם את מעלה עכשיו את הטיעונים – לא תעלי אותם עוד פעם.

חדווה אייל: אני אעלה אותם אחר כך.

אדריאן אלנבוגן: אני מייצג את האגודה הישראלית לחקר הפוריות ואת האיגוד הישראלי למיילדות וגניקולוגיה.

אדריאן אלנבוגן: אני רק רוצה, לשם הפרוטוקול, שייקבע שאנחנו תומכים בחוק כפי שהוא, לא נסכים לכל שינוי שהוא, לפחות מבחינת הנושא שקשור לבריאות האישה או התורמת.

חיים כץ: תודה.

טלי שטיין: אני רק רוצה להוסיף על דבריו של ד"ר פרץ סגל שאנחנו מסכימים להערות שנכתבו ואנחנו חושבים שהתוספות הן מאד משמעותיות ויכולות להיות להן השלכות רוחב, ולכן באמת צריך להתייחס אליהן בכובד ראש.

חיים כץ: נתייחס בכובד ראש לדברים כשנגיע אליהם.

אריה אלדד: כלומר – עד היום התייחסנו לא בכובד ראש?

טלי שטיין: אני האחרונה שאגיד את זה.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: אנחנו נעבור להקראה.

חיים כץ: כל סעיף שאין עליו מחלוקות – נצביע עליו ונאשר אותו.

חיים כץ: סעיף שיש בו מחלוקת, ולא משנה מטעם מי בשולחן, נזיז אותו ונראה איך נגיע, בסוף.

חיים כץ: נצביע על כל סעיף שאין בו מחלוקות.

חיים כץ: יש הערות?

חיים כץ: אין.

חיים כץ: מי בעד סעיף 1 ירים את ידו.

חיים כץ: סעיף 1 עבר ברוב קולות.

חיים כץ: סעיף 1 אושר.

חיים כץ: יש למישהו הערות לגבי איזושהי הגדרה מההגדרות?

פרץ סגל: לא ברור לי בהגדרה של "פרטים אישיים" מדוע יש צורך בסעיף הלאום.

חיים כץ: אנחנו נצביע על כל ההגדרות, להוציא ההגדרה של פרטים אישיים.

חיים כץ: מי בעד כל ההגדרות להוציא ההגדרה של "פרטים אישיים"?

חיים כץ: אין נמנעים ואין מתנגדים.

חיים כץ: אנחנו בוועדת העבודה והרווחה ומאחר ואנחנו עוסקים בנושא של לידות אז אני שמח להודיע שהיועצת המשפטית של הוועדה, נעה בן שבת, ילדה בת, בשעה טובה.

חיים כץ: אני מודיע בשמחה רבה.

חיים כץ: כן ירבו בישראל.

חיים כץ: אז אישרנו את כל ההגדרות, להוציא את ההגדרה של "פרטים אישיים".

רחל אדטו: מה מחייב היום מבחינת הרישום?

רחל אדטו: יש לזה משמעות?

חיים כץ: כשנעבור לדיונים נטפל בכל המחלוקות.

חיים כץ: יש לנו זמן.

חיים כץ: יש למישהו התנגדות לסעיף 3? אין.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: תודה, סעיף 3 אושר.

חיים כץ: יש הסתייגויות לגבי סעיף 4? אין.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: גם סעיף 4 אושר ברוב קולות.

חיים כץ: האם יש הערות לסעיף 5? – אין.

חיים כץ: מי בעד סעיף 5?

חיים כץ: סעיף 5 אושר ברוב קולות.

חיים כץ: יש הערות לסעיף 6? – אין.

חיים כץ: סעיף 6 אושר.

חיים כץ: יש הערות לסעיף 7? אין.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: סעיף 7 אושר.

חיים כץ: הערות לסעיף 8? – אין.

חיים כץ: מי בעד סעיף 8?

חיים כץ: תודה, סעיף 8 אושר.

חיים כץ: הערות לסעיף 9?

פרץ סגל: לקטע (א) של התיווך בתמורה - -

חיים כץ: נצביע על סעיף 9 קטע (ב).

חיים כץ: מי בעד 9 (ב)?

חיים כץ: תודה, סעיף 9(ב) אושר, לסעיף 9(א) נחזור.

אריה אלדד: למה משרד המשפטים פותח נושאים שנסגרו בעבר?

פרץ סגל: - - -

חיים כץ: לסעיף 10 יש הערות?

חיים כץ: – אין.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: תודה, סעיף 10 אושר.

חיים כץ: יש הערות לגבי סעיף 11?

יעקב לברון: כן, לגבי הגיל.

חיים כץ: תודה, לא נצביע.

רחל אדטו: זו ממש חוצפה.

רחל אדטו: לפני 10 שנים העניין הזה נסגר.

רחל אדטו: פתאום עכשיו נולד הסיפור הזה?

רחל אדטו: לכל אחד מותר להסתייג?

אריה אלדד: כל אחד יכול לשים עכשיו מוקש.

חיים כץ: יש למישהו הערות לגבי סעיף 12?

חיים כץ: מאחר ואין הערות נצביע על כל הסעיף.

חיים כץ: סעיף 12 אושר פה אחד.

חיים כץ: יש הערות לסעיף?

יעקב לברון: כן.

יעקב לברון: ה(1).

חיים כץ: את מי אתה מייצג?

יעקב לברון: את קופת חולים מאוחדת.

חיים כץ: או.

חיים כץ: קי.

חיים כץ: אנחנו נצביע לפי מה שהקריאו בוועדה ואתה תוכל למצוא חבר כנסת שיוכל להסתייג.

חיים כץ: מאחר ואתה לא יכול להסתייג, תמצא לך חבר כנסת שיסתייג.

פרץ סגל: לסעיף קטן (ה)(4) – העניין של התוספת לגבי תורמת שאינה בת דתה של - -

חיים כץ: אנחנו נצביע על כל הסעיף להוציא סעיף (ה)(4) – מי בעד?

חיים כץ: תודה, עבר.

חיים כץ: אחרי שאנחנו הבנו שהסעיף הקודם – אני חוזרת לסעיף 11 שלא הקראנו, תחזרי ותקראי אותו עוד פעם.

חיים כץ: יש למישהו הערות לגבי הסעיף?

חיים כץ: אין.

חיים כץ: אז נצביע על סעיף 11 כפי שהוקרא.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: תודה, אושר.

חיים כץ: נעבור לסעיף 14.

חיים כץ: יש הערות לסעיף 14?

מנחם בורשטיין: שאלה- האישור הוא לשנה.

מנחם בורשטיין: אם ההפרש הוא 180 יום אז קורה הרבה שלפעם השניה היא תצטרך עוד פעם אישור של הוועדה.

מנחם בורשטיין: זו רק שאלת הבהרה.

חיים כץ: כן.

חיים כץ: אז היא תקבל עוד פעם אישור של הוועדה.

מנחם בורשטיין: אז היא תצטרך להגיש עוד פעם בקשה לאישור הוועדה.

חיים כץ: כן.

חיים כץ: מי בעד הסעיף?

חיים כץ: סעיף 14 אושר ברוב קולות.

חיים כץ: יש הסתייגויות לסעיף 15?

חיים כץ: אין.

חיים כץ: נצביע על הסעיף.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: תודה, סעיף 15 אושר פה אחד.

חיים כץ: יש הערות לסעיף 16? אין.

חיים כץ: נצביע על הסעיף.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: תודה, גם סעיף 16 אושר פה אחד.

חיים כץ: יש הסתייגויות לגבי סעיף 17? אין.

חיים כץ: נצביע על הסעיף.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: סעיף 17 אושר פה אחד.

חיים כץ: יש הערות?

חיים כץ: אין.

חיים כץ: מי בעד הסעיף?

חיים כץ: הסעיף אושר פה אחד.

חיים כץ: יש הערות?

חיים כץ: אין.

חיים כץ: מי בעד סעיף 19?

חיים כץ: תודה, סעיף 19 אושר פה אחד.

חיים כץ: יש הערות לסעיף 20?

מנחם בורשטיין: ל – (ד) (1).

חיים כץ: אנחנו נצביע על כל סעיף 20 להוציא (ד)(1).

עפרה בלבן: כל החוק הוא על מתנדבות.

גד פוטשניק: אבל יש הגדרה בפתיח, של תורמת מתנדבת, נשואה.

גד פוטשניק: זה צריך גם להופיע כאן – תורמת, נשואה, מתנדבת.

קריאה: הוא צודק.

חיים כץ: קודם כל, אנחנו מודים לך על ההערה שלך.

קריאות: - -

חיים כץ: זה כן מפריע.

חיים כץ: כל המתנדבות שעוברות IVF ורוצות לתרום - - מתוך החוק הזה.

חיים כץ: זה מריץ אותם לוועדת חריגים וכן הלאה.

ג'ודי וסרמן: זה מוסדר במקום אחר.

קריאות: - -

ג'ודי וסרמן: בסעיף 15 נאמר שתורמת שמטופלת לא נדרשת להגיש בקשה לוועדת אישורים.

ג'ודי וסרמן: אותו כלל חל לגבי ועדת חריגים, לכן – כל הכללים האלה לא חלים על תורמת מטופלת אלא על תורמת מתנדבת.

ג'ודי וסרמן: כל הוראות החוק.

ג'ודי וסרמן: לא נדרש.

ג'ודי וסרמן: אנחנו נבדוק אם יש צורך, אבל לדעתי – אין צורך להוסיף את זה.

חיים כץ: אנחנו מצביעים על כל סעיף 20 להוציא (ד)(1).

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: תודה, סעיף 20 להוציא (ד)(1) אושר פה אחד.

חיים כץ: הערות לסעיף?

חיים כץ: אין.

חיים כץ: מי בעד סעיף 21?

חיים כץ: תודה, סעיף 21 אושר פה אחד.

חיים כץ: יש הערות לסעיף 22? אין.

חיים כץ: האם יש הסתייגות של המשרדים הממשלתיים?

חיים כץ: אין.

חיים כץ: מי בעד הסעיף?

חיים כץ: תודה, סעיף 22 אושר.

חיים כץ: הערות לסעיף 23? אין.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: תודה, סעיף 23 אושר פה אחד.

חיים כץ: הערות?

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: סעיף 24 אושר פה אחד.

חיים כץ: הערות לסעיף 25?

חיים כץ: אין.

חיים כץ: מי בעד הסעיף?

חיים כץ: תודה, סעיף 25 אושר.

חיים כץ: יש הערות לסעיף 26?

חיים כץ: מי בעד הסעיף?

חיים כץ: תודה, סעיף 26 אושר.

חיים כץ: יש הערות לסעיף 27? אין.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: תודה, סעיף 27 אושר.

חיים כץ: יש הערות לסעיף 28? אין.

חיים כץ: מי בעד הסעיף?

חיים כץ: תודה, סעיף 28 אושר.

חיים כץ: יש הערות לסעיף 29?

חיים כץ: מי בעד סעיף 29?

חיים כץ: תודה, גם סעיף 29 אושר.

חיים כץ: יש הערות לסעיף 30?

גד פוטשניק: כן.

גד פוטשניק: יש טעות.

גד פוטשניק: במקום "49" צריך להיות כתוב "48".

גד פוטשניק: סעיף 49 מתייחס לשר וכאן מתייחסים לנושא המומחה שזה 48.

ג'ודי וסרמן: נבדוק את זה.

חיים כץ: ייבדק, ואם אתה צודק – יתוקן.

חיים כץ: מי בעד סעיף 30?

חיים כץ: תודה, סעיף 30 אושר.

אריה אלדד: הערות לסעיף 31?

אריה אלדד: אין.

אריה אלדד: אם כך נצביע- מי בעד?

אריה אלדד: סעיף 31 אושר.

אריה אלדד: הערות לסעיף 32?

אריה אלדד: אין.

אריה אלדד: מי בעד הסעיף?

אריה אלדד: סעיף 32 אושר פה אחד.

אריה אלדד: הערות לסעיף 33?

עמנואל הלון: אני מהנהלת בתי המשפט.

עמנואל הלון: יש לי הערה, לא הסתייגות.

עמנואל הלון: קודם כל – לצורך ניהול מרשם היילודים, הנהלת בתי המשפט עומדת על הקצאת תקן לעובד מנהל בדרגת מזכיר ראשית.

עמנואל הלון: לשם כך נודה להתחייבות משרד הבריאות בעניין.

עמנואל הלון: הערה לעניין שיקול הדעת של הרשם – אנחנו עומדים על כך שלא יהיה לו שיקול דעת משפטי.

אריה אלדד: תודה.

אריה אלדד: ההערות נרשמו לפרוטוקול.

אריה אלדד: בחוק ההסדרים נכניס הערה מיוחדת לעניין התקן.

אריה אלדד: מי בעד הסעיף?

אריה אלדד: תודה, סעיף 33 אושר.

אריה אלדד: הערות?

פרץ סגל: לא כתוב מה זה "הרתה" – איזה שבוע?

פרץ סגל: יכול להיות - -צריך למסור בהתחלת ההיריון?

מנחם בורשטיין: הרבה הריונות עד שבוע 10 לא מסתיימים בלידה.

אריה אלדד: אז מוחקים.

אריה אלדד: יש לנו סעיף שאומר מה קורה כשזה לא מסתיים בלידה.

אריה אלדד: מוחקים.

פרץ סגל: לעניין 34(א), הסיפה שנוספה.

פרץ סגל: אני חושב שזה חלק כללי של ההוספה שאנחנו נדון בה אחרי סעיף 40.

פרץ סגל: אז צריך לראות את הסעיף הזה באותו קונטקסט.

אריה אלדד: יש לך התנגדות לעצם הניסוח הזה?

פרץ סגל: לסיפה.

פרץ סגל: לכן אני מציע שנדון בזה כאשר נדון בשאלה הכללית.

פרץ סגל: אם אדוני רוצה, אני אפרט פה את הנימוקים.

אריה אלדד: אנחנו מצביעים על כל 34 למעט הסיפה של (א).

פרץ סגל: בסדר גמור.

אריה אלדד: מי בעד כל הסעיף למעט הסיפה של (א)?

אריה אלדד: תודה, סעיף 34 למעט הסיפה של (א) אושר.

אריה אלדד: הערות לסעיף 35?

אריה אלדד: אין.

אריה אלדד: מי בעד הסעיף?

אריה אלדד: תודה, סעיף 35 אושר פה אחד.

אריה אלדד: יש הערות לסעיף 36?

מנחם בורנשטיין: מדובר בכל הדיונים על בית משפט.

מנחם בורנשטיין: אני הסברתי את זה הרבה, שזוג שיידע שילד בגיל 18 יוכל לשאול אם הוא מתרומת ביצית או לא - זה ייצור קשיים גדולים במשפחה.

אריה אלדד: מה נפקא מינא אם זה בית משפט או רשם?

מנחם בורנשטיין: בית משפט – זה פרוצדורה, זה שיקול של שופט, זה דבר שלא כל אדם - -

רחל אדטו: אבל גם רשם הוא בחזקת שופט.

מירה היבנר הראל: זה רשם מאגרים, לא רשם בית משפט.

אריה אלדד: או.

אריה אלדד: קי.

אריה אלדד: רשמנו את ההערה.

פרץ סגל: כן.

פרץ סגל: לגבי הנושא של רישום הדת.

פרץ סגל: אנחנו סבורים שאין צורך ברישום הזה.

אריה אלדד: הבנתי.

אריה אלדד: אנחנו לא מצביעים על סעיף 36.

אריה אלדד: יש הערות?

אריה אלדד: אין.

אריה אלדד: מי בעד סעיף 37?

אריה אלדד: תודה, סעיף 37 אושר.

אריה אלדד: הערות?

אריה אלדד: אין.

אריה אלדד: מי בעד הסעיף?

אריה אלדד: סעיף 38 אושר פה אחד.

אריה אלדד: הערות?

אריה אלדד: אין.

אריה אלדד: מי בעד סעיף 39?

אריה אלדד: תודה, סעיף 39 אושר.

אריה אלדד: הערות?

אריה אלדד: אין.

אריה אלדד: מי בעד?

אריה אלדד: סעיף 40 אושר פה אחד.

אריה אלדד: הערות לסעיף 41?

מנחם בורנשטיין: קורה לפעמים ששואבים ביציות בגלל סטימולציה, כדי למנוע סטימולציה, למשל – של התורמת.

מנחם בורנשטיין: פה כתוב – רק למטרת הולדת ילד.

מנחם בורנשטיין: צריך להוסיף משהו כאן?

חדווה אייל: מה היא אמורה לעשות עם - -

רחל אדטו: חלק מהביציות –הן ביציות שלא מוכנות - -

אריה אלדד: לא משנה –

מנחם בורנשטיין: יכול להיות שצריך לכתוב את זה.

גד פוטשניק: התשובה היא ברורה – נעשה.

גד פוטשניק: אם זה שאיבת יתר- מפרים את זה בכל מקרה, ודינה – אותו דין שקיים כאן.

מנחם בורנשטיין: לפעמים צריך לשאוב לפני הזמן.

רחל אדטו: אז הן לא מתאימות להפריה, כי גם שואבים אותן לא במועד המתאים.

אריה אלדד: אני מציע לא לנגוע בזה.

אריה אלדד: אם נראה שהופיעה תופעה שאנשים עושים שימוש לרעה, לצורך צרכים שאני אפילו לא יכול להעלות על דעתי -נתכנס ונטפל.

אריה אלדד: מי בעד הסעיף?

אריה אלדד: סעיף 41 אושר.

אריה אלדד: לגבי סעיף 42 – האם אני רשאי להניח שמשרד המשפטים מתנגד?

אריה אלדד: לא נצביע עליו.

אריה אלדד: נעבור לסעיף 43.

אריה אלדד: יש הערות לסעיף 43? אין.

אריה אלדד: מי בעד?

אריה אלדד: תודה, אושר פה אחד.

אריה אלדד: אני מברך את חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, שהצטרפה אלינו והעלתה את מספר חברי הכנסת ב- 50 אחוז.

אורלי לוי אבקסיס: היה דיון מאד חשוב בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אריה אלדד: יש הערות לסעיף 44?

אורלי לוי אבקסיס: אני לא מבינה את סעיף (ד).

אורלי לוי אבקסיס: אני אשמח אם מישהו יחזור עליו.

אריה אלדד: אני אנסה להסביר – נניח שהיא אמרה שהיא מסכימה רק למטרות הולדה, ואין אופציה למחקר או לכל שימוש אחר, והיא התחרטה.

אריה אלדד: כיון שעכשיו אין מה לעשות, אי אפשר להעביר לייעוד חלופי את מה שהיא תרמה.

אריה אלדד: צריך להשמיד, אחרת, בגיל 85 פתאום תיוולד לה אחות.

אורלי לוי אבקסיס: אז למה זה "ניתן" ?

אורלי לוי אבקסיס: למה זו רשות ולא חובה?

ג'ודי וסרמן: כי אין כאן חיוב על המנהל, על משרד הבריאות, להשמיד.

ג'ודי וסרמן: זו אופציה.

אורלי לוי אבקסיס: מה, סתם הם רוצים לשמור את זה?

אורלי לוי אבקסיס: אם היא חזרה בה מהסכמתה, זאת אומרת שזה בטל לגמרי.

רחל אדטו: אולי היא תחזור בה פעם נוספת?

רחל אדטו: יפעילו עליה לחץ - - -

אריה אלדד: נכון, אולי היא תתחרט, שוב?

אריה אלדד: אני מציע להשאיר את זה כלשונו.

ג'ודי וסרמן: החוק הזה לא מחייב את משרד הבריאות להשמיד, זה רק מאפשר להשמיד.

אורלי לוי אבקסיס: זו הסיבה שאני שואלת.

אורלי לוי אבקסיס: אם היא חזרה בה, היא מחזירה את הפיצוי, היא לא יכולה לדרוש - -

אריה אלדד: אם היא שוב חזרה בה- שזה לא יהיה בלתי הפיך.

אריה אלדד: משרד המשפטים מתנגד לסעיף?

פרץ סגל: אני חושב שיש בדבריה של חברת הכנסת - - -

אריה אלדד: אתה רוצה לחייב את המשרד?

אריה אלדד: אנחנו לא מצביעים על סעיף 44.

מנחם בורנשטיין: רק שאלה – אם מסיבה בריאותית התורמת מפסיקה את הטיפול באמצע, היא מקבלת פיצוי או לא?

אריה אלדד: אני לא יודע.

אריה אלדד: זה לא הנושא בכלל.

אריה אלדד: אנחנו לא פותחים נושאים חדשים עכשיו.

אריה אלדד: לא נצביע.

אריה אלדד: אנחנו מצביעים על סעיף 44 (א), (ב) ו – (ג)?

אריה אלדד: תודה, הסעיפים אושרו.

אריה אלדד: סעיף (ד)- לדיון הבא.

אריה אלדד: יש הערות?

אריה אלדד: אין.

אריה אלדד: סעיף 45 אושר.

יעקובית ישפה: 46 הקודם - הושמט.

ליאורה אברמוביץ: הסעיף הושמט.

ליאורה אברמוביץ: אין בחוק זה כדי לפגוע בחוקי איסור והיתר.

ליאורה אברמוביץ: אני הבנתי ממירה היבנר הראל - -

ג'ודי וסרמן: זה לא מה שהוקרא.

ג'ודי וסרמן: יש סעיף חדש.

ליאורה אברמוביץ: הסעיף הזה נמחק ולא הועבר למקום אחר.

ליאורה אברמוביץ: אנחנו סברנו שיש להעביר את זה לסעיף אחר.

ג'ודי וסרמן: הוא הועבר לסעיף 42(ב).

אריה אלדד: 42(ב) שלא עסקנו בו היום.

אריה אלדד: ולפיכך – סעיף 46 החדש – מי בעד?

אריה אלדד: תודה, אושר פה אחד.

אריה אלדד: הערות?

אריה אלדד: אין.

אריה אלדד: מי בעד סעיף 47?

אריה אלדד: אושר פה אחד.

אריה אלדד: הערות לסעיף 48?

אייל לב ארי: 48(ב) – לגבי הרופא המומחה – מידע ממאגר המידע.

אייל לב ארי: חלק מהמידע גם כולל פרטים אישיים.

אייל לב ארי: השאלה היא האם הפרטים האלה דרושים לצורך הפיקוח שלו.

אריה אלדד: איך הוא יעקוב, אחרת?

מירה היבנר הראל: איך הוא יידע שבמקום א' היא נתנה, והיא עוברת עכשיו למקום ב', ומה ניתן מתוך הביציות?

מירה היבנר הראל: אני יוצאת מתוך הנחה שהרופא המומחה, עיסוקו ברפואה –העברת המידע היא מרופא לרופא, בעצם.

מירה היבנר הראל: אני לא רואה פה בעיה.

אריה אלדד: מי בעד סעיף 48?

אריה אלדד: סעיף 48 אושר.

רחל אדטו: ברגע שאתה מגביל את זה לעובד משרד הבריאות – הוא פחות בעל עניין בקטע הזה.

אריה אלדד: זה נשמע לי סעיף כבד.

אריה אלדד: הערות?

אריה אלדד: אין.

אריה אלדד: מי בעד?

אריה אלדד: 49 אושר פה אחד.

אריה אלדד: הערות לסעיף 50?

אריה אלדד: מי הבין את הסעיף?

אריה אלדד: מי בעד?

ג'ודי וסרמן: זה לעניין תיקון רישיון שניתן.

ג'ודי וסרמן: אם יש העברה לפי החוק הזה, אפשר לבטל רישיון שניתן למוסד בריאות?

אריה אלדד: סעיף חשוב.

אריה אלדד: מי בעד הסעיף?

אריה אלדד: תודה, סעיף 50 אושר ברוב קולות.

אריה אלדד: הערות לסעיף 51?

אריה אלדד: אין.

אריה אלדד: הצבעה על סעיף 51 – סעיף 51 אושר.

ג'ודי וסרמן: בכל מקרה.

קריאה: וזה רק יהיה מצוין לכולם לרוץ ולגמור את העניינים.

חדווה אייל: אבל אם הם לא מוסדרים?

קריאה: יהיו מוסדרים וטוב שיהיו מוסדרים.

אריה אלדד: עוד הערות לסעיף 52?

אריה אלדד: אין.

אריה אלדד: סעיף 52 אושר.

אריה אלדד: נותרו לנו כמה מוקשים לדיון הבא.

אריה אלדד: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.