ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 210, 2010-03-22 10:30

אופיר אקוניס: בוקר טוב לכם.

אופיר אקוניס: אנחנו עוסקים היום – בתוך הפגרה, כבוד השר, מרצוננו הטוב והחופשי - ברפורמה במשק החלב או בהצעת חוק תכנון משק החלב, התשס"ח-2008.

אופיר אקוניס: ב- 28 ביולי 2008, בכנסת הקודמת, ההצעה עברה בקריאה ראשונה, הספיקו לקיים בה דיון אחד ב- 3 בנובמבר 2008, ואז באו בחירות.

אופיר אקוניס: הכנסת החליטה להחיל דין רציפות על הצעת החוק ב- 2 ביוני 2009 והעבירה אותה אלינו, לוועדת הכלכלה, לשם הכנה לקריאה השנייה והשלישית.

אופיר אקוניס: כפי שהממשלה מציעה וניסחה את החוק הזה, מטרתו לפתח ולייעל את משק החלב בישראל, תוך הבטחת איכות ובטיחות ייצור החלב ושיווקו.

אופיר אקוניס: כמו כן, להבטיח אספקת חלב ומוצריו, תוך הבטחת מחירים נאותים ליצרנים, למחלבות ולציבור ותנאים הולמים לפעילות היצרנים והמחלבות.

אופיר אקוניס: למה יש כאן כל כך הרבה רעש?

אופיר אקוניס: אני לא חשבתי שזה הדבר הכול-כך מטריד היום – האומה עוצרת את נשימתה על החוק.

אופיר אקוניס: אם אפשר, כמו בחוקים אחרים, לשמור על השקט.

אופיר אקוניס: גם האורחים, יש גם ביציע איזשהם רחשים.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: זו הצעה לא קצרה כל כך.

אופיר אקוניס: זה הדיון הראשון בוועדה בחוק הזה, אנחנו נשמע את כל מי שמבקש להתייחס.

אופיר אקוניס: לאה ורון: דיון ראשון בכנסת השמונה-עשרה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: דיון ראשון בכנסת השמונה-עשרה, נכון.

אופיר אקוניס: כל מי שמבקש לדבר – ידבר פה, ומי שרוצה להירשם יירשם עכשיו או ב-60 שניות הקרובות, כי אחרת הרשימה תיסגר.

אופיר אקוניס: היא כוללת עד עכשיו שלושה דוברים, כמובן שרים וחברי כנסת רשאים לדבר בכל זמן לפי בקשתם.

אופיר אקוניס: השר יציג את החוק, בבקשה.

שלום שמחון: חברים, בוקר טוב.

שלום שמחון: אדוני יושב-ראש הוועדה, חברי חברי הכנסת, נציגי היצרנים, המחלבות והאורחים האחרים שנמצאים פה.

שלום שמחון: הוועדה תדון הבוקר באחד החוקים החשובים שהממשלה יזמה בתחום החקלאות– חוק תכנון משק החלב.

שלום שמחון: החוק חשוב למגדלים, חשוב לתעשייה, חשוב להתיישבות ולציבור הצרכנים כולו והוא נועד למעשה לתקן לקונה היסטורית שבעטייה אחד הענפים הגדולים, היעילים והמתוחכמים ביותר בחקלאות הישראלית פועל ללא תשתית חוקית, לשם הסדרת פעילותו כענף מתוכנן.

שלום שמחון: במשך שנים ארוכות פועל בארץ משק חלב לתפארת, בעל הישגים עולמיים.

שלום שמחון: הרפתנים הישראליים הם מהטובים בעולם – אני אומר את זה בהמעטה כי הם הכי טובים בעולם.

שלום שמחון: נכון, בכר?

שלום שמחון: יעקב בכר: טוב שחידדת.

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: המחלבות בישראל יודעות לייצר ולשווק מגוון מוצרים מן העשירים שקיימים במדינה כלשהי.

שלום שמחון: הידע המקצועי הנובע מענף מפואר זה מיוצא לארצות חוץ ותורם למדינת ישראל גם ביחסים הבין-לאומיים שלה.

שלום שמחון: אחת הידיעות שמופיעות הבוקר בעיתון, אדוני יושב-ראש הוועדה, היא על פרויקט של חברה ישראלית בווייטנאם בסדר גודל של 500 מיליון דולר להקמת רפתות, וזה בהחלט תוצאה של הידע שנרכש פה במהלך הרבה מאוד שנים על-ידי החקלאים יצרני החלב בישראל.

שלום שמחון: גם התעשייה הישראלית היא מהמפוארות שיש – משוכללת, איכותית ותחרותית.

שלום שמחון: אנחנו עדים בימים האחרונים לתחרות אגרסיבית מאוד בשוק החלב בין החברות השונות, אני חושב שהדבר הזה עושה טוב לצרכן הישראלי בכל המישורים ובכל המובנים.

שלום שמחון: כידוע לכולכם, משק החלב הוא משק מתוכנן.

שלום שמחון: המחירים שהמחלבות משלמות ליצרנים נקבעים באופן מנהלי אך מיושם בפועל באופן וולונטרי.

שלום שמחון: כדי להיות רפתן צריך לקבל רישיון ייצור בדמות מכסה.

שלום שמחון: מחירי מקצת ממוצרי היסוד – כמו חלב שתייה – נמצאים בפיקוח ממשלתי.

שלום שמחון: את ההסדרה מנהלת בפועל מועצת החלב.

שלום שמחון: אבל התכנון הזה - שגם היום עדיין הוא חיוני לקיומו של משק יצרנים יציב, בפיזור ארצי, שמהווה ענף פרנסה חשוב מאוד בהתיישבות בכל הארץ - חסר כאמור הסדרה חוקית מספקת.

שלום שמחון: חשוב, אדוני יושב-ראש הוועדה שתדע, שעיקרו של ייצור החלב הוא בפריפריה.

שלום שמחון: בארץ יש 270 קיבוצים, כ- 210 מהם, עיקר הפרנסה שלהם מתבסס על רפת החלב.

שלום שמחון: התכנון בענף החלב מבוסס על צו שהוצא בשנת 1967 מכוח חקיקת שעת חירום שחייבת להתבטל ולעבור מן העולם.

שלום שמחון: כידוע לכם, גם הכנסת וגם בית-המשפט העליון לוחצים מזה מספר שנים על הממשלה לבטל את חקיקת שעת החירום ולהחליפה בחקיקה מודרנית.

שלום שמחון: מועצת החלב היא חברה פרטית שאין לה כל מעמד מסודר בחוק.

שלום שמחון: מחיר המטרה, המשולם באופן וולונטרי, מחויב בהסדרתו באופן קבוע ויציב.

שלום שמחון: את הפגמים הללו חייבים לתקן, וזה מה שחוק החלב מבקש לעשות.

שלום שמחון: אנחנו מגיעים היום לכנסת לאחר תקופה ממושכת מאוד של דיונים עם כל השחקנים המרכזיים בענף – יצרנים, מחלבות, תעשיינים, משרדי ממשלה, אוצר, תמ"ת, רשות המסים ומשרד המשפטים.

שלום שמחון: התקיימו עשרות רבות של פגישות במשך כמעט שלוש שנים, חלקן הלא מועט בראשותי, גם ביחד איתם וגם עם כל אחד בנפרד.

שלום שמחון: לא קל להגיע להבנות עם כל הגורמים, וחקיקה מטבעה היא הליך שכרוך בפשרות, אבל אנחנו משוכנעים שהחוק שמונח בפניכם היום נותן תשובה טובה לכל האינטרסים.

שלום שמחון: החוק ייתן יציבות לשחקנים בענף - יצרנים ומחלבות – ייתן בסיס מסודר לרגולציה, יעגן את מעמדה של מועצת החלב בחוק.

שלום שמחון: אני קורא לך, אדוני יושב-ראש הוועדה ולחברי הוועדה, להשקיע זמן ומאמץ בקידומו של החוק החשוב הזה.

שלום שמחון: למרות חשיבותו של החוק, מנכ"ל משרד החקלאות לא נמצא כאן היום משום שהוא רפתן בעצמו, בעל משק חלב במושב גילת, ומנוע מלטפל בסוגיה כדי לא להימצא במצב של ניגוד עניינים.

שלום שמחון: אנחנו מתחלפים.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אני יודע.

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: הוא המבין מספר אחת בארץ בחלב ולכן הוא לא יכול להתעסק בחלב, אלא אני; ואני המבין הכי טוב בארץ בלול וביצים, ואני לא יכול להתעסק בזה, אז הוא מתעסק בזה.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: יפה מאוד.

שלום שמחון: רוטציה מעניינת.

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: רוטציה מעניינת.

שלום שמחון: ככה מסתדרים עם הכישורים.

שלום שמחון: אני מבקש מיושב-ראש מועצת החלב, סמנכ"ל בכיר במשרד החקלאות איציק בן-דוד, להציג את עיקרי משק החלב והצורך בחוק.

שלום שמחון: לאחר מכן היועץ המשפטי יציג את עיקרי ההיבטים המשפטיים.

שלום שמחון: אני רוצה במשפט אחד, אדוני יושב-ראש הוועדה, לומר משהו לגבי האמירה הצינית קמעה שלך, אני בטוח שלא התכוונת.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: לא.

שלום שמחון: התכוונתי.

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אכן, המדינה לא עוצרת את נשימתה.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: התכוונתי בהחלט.

שלום שמחון: אני אגיד לך – היתה כאן כזאת התלהבות ביציעים, וגם הרחש הזה שהפריע לי לפתוח את הישיבה.

שלום שמחון: שי חרמש: זה בגללך, לא בגלל הנושא.

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: בדיוק על הדבר הזה, ברשותך אדוני יושב-ראש הוועדה, אני רוצה להגיד משהו מאוד משמעותי.

שלום שמחון: החוק הזה בנוי מכמה עשרות סעיפים.

שלום שמחון: על 85% או 90% מהסעיפים יש הסכמה.

שלום שמחון: יש הסכמה מלאה ואין עליהם ויכוח, ואני הייתי מאוד מבקש שאת הסעיפים האלה אנחנו נקריא ונאשר היום, ומאחר שישנם סעיפים שהוויכוח עליהם יכול להימשך זמן, נגיע אליהם בחלק השני של הישיבה.

שלום שמחון: אני מסתכל פה על כל הבעלים של חברות החלב, אני מכיר את כולם – הם לא נמצאים פה באופן אישי.

שלום שמחון: אני מכיר את המורכבות ואת הקושי לסיים את ההליך הזה, אני גם יודע מהם האינטרסים – גם של המגדלים וגם של יצרני החלב – אני מבין מה מציק לכל אחד.

שלום שמחון: לעתים, חלק מההתנגדויות של השחקנים בענף – גם של המגדלים וגם של חברות החלב – אם יורשה לי, אדוני יושב-ראש הוועדה, הן ברמה מסוימת בהפוך על הפוך.

שלום שמחון: חלק ממש לא מעניין את האנשים למרות שהם יגידו כאן שזה הדבר שמדיר שינה מעיניהם.

שלום שמחון: ואם תרשה לי אדוני, להתערב תוך כדי, אני גם אומר אותן.

שלום שמחון: אני באמת חושב שהנושא הזה הוא לא פחות חשוב מהנושא שמעסיק מאתמול את מדינת ישראל באזור אשקלון.

שלום שמחון: אני לא מזלזל, אני חושב שהנושא הוא חשוב וחבל שהתקבלה אתמול החלטת ממשלה מהסוג שהתקבלה, אבל הנושא הזה, כנושא כלכלי למשק הישראלי, הוא נושא מפתח, הוא גורר תשומות ענקיות שמדינת ישראל משווקת בעולם.

שלום שמחון: אנחנו בנושא של החלב באמת אור לגויים, וככל שנסיים את הליך החקיקה הזה, בראשותך, זה יהיה נכון לענף וזה יהיה נכון לכולנו.

שלום שמחון: תודה.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: תודה רבה.

שלום שמחון: בבקשה, היועץ המשפטי.

שלום שמחון: איציק בן דוד: איציק בן דוד, סמנכ"ל סחר חוץ ויושב-ראש מועצת החלב.

שלום שמחון: בוקר טוב לכולם.

שלום שמחון: כפי שציין השר, ענף החלב הוא אחד המורכבים והמתוחכמים ביותר מבין כל ענפי החקלאות לא רק במדינת ישראל אלא בכל ענפי החקלאות במדינות המפותחות שמדינת ישראל נסמכת עליהן, ואכן ברוב המדינות האלה ענף החלב הוא ענף מתוכנן בצורה כזו או אחרת, במסגרת הסדרים מנהליים וחוקיים.

שלום שמחון: לענף הזה מספר מאפיינים ייחודיים שבעטיים נדרש התכנון, וכאמור את ההכרה בכך למדו ולומדים בכל העולם.

שלום שמחון: זהו ענף שהוא מוטה טכנולוגיה ועתיר השקעה, ענף שרמת המיומנות המקצועית של העוסקים בו היא מן הגבוהות ביותר וגם דורשת השקעה רבה.

שלום שמחון: חומר הגלם, החלב הגולמי שמיוצר על-ידי החקלאים, הוא חומר גלם רגיש ומתכלה, שמחייב עיבוד מהיר מייד לאחר צאתו מעטיני הפרה.

שלום שמחון: זהו אחד מהענפים הייחודיים מבחינת השילוב הבלתי ניתן לניתוק בין ההיבט החקלאי שלו לבין ההיבט היצרני והשיווקי, כלומר הקשר בין הרפתנים למחלבות – אין הרבה ענפים חקלאיים שמאופיינים בדפוס כזה.

שלום שמחון: זהו ענף שמעצם טבעו – למרות שמנסים כל מיני שיטות טכנולוגיות על מנת להתגבר על כך – מאופיין בתנודתיות רבה בין החורף לקיץ.

שלום שמחון: לא זו בלבד, אלא גם מאופיין בפערים ניכרים בין דפוסי הייצור לביקוש.

שלום שמחון: אם בעונות החורף תנובת החלב היא בשיא, הביקוש הוא נמוך יותר, והמצב הפוך בקיץ כשתנובת הפרות בשפל, והענף מאופיין בשיא הביקוש, זה כמובן נימוק ראשון במעלה לצורך בהסדרה ובוויסות הענף.

שלום שמחון: מעבר לכך, בגלל המאפיינים של מדינת ישראל, יש תנודתיות אפילו בחתך הייצור השבועי מעצם העובדה שמחלבות במדינת ישראל אינן פועלות בסופי שבוע, והדבר מחייב התנהלות ענפית על מנת לשנע או לנייד חלב מסוף השבוע לתחילת השבוע שלאחריו.

שלום שמחון: בנוסף, מעבר להיותו ענף שאחראי על אספקת מוצר מזון בסיסי לתזונה של כל אחד מהאזרחים, בהחלט משמש ככלי ראשון במעלה למדיניות משרד החקלאות מההיבט של פריסה התיישבותית, שמירת הריאות הירוקות, ובמיוחד באזורי הפריפריה.

שלום שמחון: כפי שצוין על-ידי השר, ענף כזה שהוא מהמובילים בחקלאות הישראלית, מאופיין על-ידי איזושהי לקונה היסטורית שכל דפוסי ההסדרה שבו מעוגנים בהסדרים זמניים ורעועים למדי, שאני אנסה למנות מקצת מהם.

שלום שמחון: ההסדר הבסיסי נעשה על בסיס החוק הקיים – חוק תכנון משק החלב – שלמעשה קובע את סמכות שר החקלאות לקבוע את מכסת הייצור השנתית בהתאם לביקושים החזויים.

שלום שמחון: החוק גם קובע נהלים, שחלקם כבר השתנו בהקשר של דפוסי היבוא של מוצרי חלב, וקובע מתקופת הרפורמה גם איזשהן הקלות במס.

שלום שמחון: צו החלב - שנשען על חוקי חירום, וכפי שידוע לכולם חוקי החירום אמורים באופן הדרגתי להיעלם ממפת החוקים של מדינת ישראל – צו החלב למעשה מיישם ומשרשר את המכסה הארצית שנקבעת על-ידי שר החקלאות מדי שנה ליצרנים, ושוב, הבסיס המשפטי לכך הוא די רעוע.

שלום שמחון: הגוף שאחראי על הסדרת הענף, על ויסות כמויות החלב – על-פי המאפיינים שציינתי קודם – ועל יישום מדיניות הממשלה בכל מה שקשור לקביעת המכסות ופריסת היצרנים במדינת ישראל הוא מועצת החלב.

שלום שמחון: היא למעשה חברה בע"מ, היום היא חברה לתועלת הציבור שלמעשה אין שום בסיס חוקי להתנהלותה.

שלום שמחון: זה כמובן בולט עוד יותר לעומת רוב ענפי הייצור החקלאיים האחרים, שרוב פעילותם מוסדרת על-ידי מועצה סטטוטורית שפועלת על-פי החוק הספציפי שלה, הגם שרוב ענפי החקלאות למעט שלוחת ביצי המאכל כבר אינם מוסדרים.

שלום שמחון: בסיס נוסף שמסדיר את הפעילות בענף זהו מחיר המטרה, נקבע על סמך נהלי התחשבנות מקובלים, בהסכמה בין היצרנים, משרד החקלאות.

שלום שמחון: אתי בנדלר: האם אתה יכול להבהיר לנוכחים מה זה מחיר מטרה, כי משתמשים כל הזמן במונח הזה שהוא ברור לבקיאים בנושא?

שלום שמחון: איציק בן דוד: מחיר מטרה זהו המחיר שכל רפתן מקבל אותו היום מהמחלבה.

שלום שמחון: זהו מחיר שעל בסיס ההבנות הקיימות בענף ובתיאום עם משרדי הממשלה, משקף את עלות הייצור הממוצעת לייצור ליטר חלב, על בסיס סקר עלויות שנעשה מדי שנתיים על-ידי חברה שנבחרת על-ידי מועצת החלב, שבודקת את רווחיות ייצור הענף על-פי מדגם מייצג של יצרנים במשק הקיבוצי, במשק השיתופי.

שלום שמחון: ממצאי סקר הרווחיות הזה מתורגמים לתחשיב מפורט שמתעדכן פעם בשלושה חודשים ושעל-פיו המחלבות משלמות את המחיר לחקלאים.

שלום שמחון: המחיר הזה אומנם פועל – אני חייב לומר – ללא דופי, אבל בסופו של דבר צריך לזכור שהוא לא מעוגן חוקית, הוא פועל על בסיס הסכמות בין השחקנים בענף.

שלום שמחון: ההבנות האלה, ההסכמות האלה, פעלו כפי שציינתי ללא דופי עד היום, אבל תמיד יש אפשרות שההבנות האלה יופרו.

שלום שמחון: אתי בנדלר: עכשיו רוצים לתת לו עיגון חוקי.

שלום שמחון: ישראל חסון: איציק, תוסיף שזה מותנה במכסה שניתנת, ומה שמעבר למכסה – המחלבות משלמות את המחיר המלא, והיצרן מקבל חלק ממנו בשלב הראשון.

שלום שמחון: איציק בן דוד: אני מקבל את ההערה.

שלום שמחון: מחיר המטרה משולם להיקף הייצור במסגרת מכסת הייצור.

שלום שמחון: כמות החלב שמיוצר מעבר למכסה, למעשה פודה את הפדיון השולי שהענף הזה פודה – בין אם ביצוא, בין אם בשיווק לתעשיות שמשלמות מחיר מופחת – וזה על-פי קביעה מוכוונת וריכוזית של מועצת החלב.

שלום שמחון: אתי בנדלר: ההערה לי לא היתה ברורה, אני אולי חריגה בעניין.

שלום שמחון: הבנתי שמחיר המטרה הוא מחיר מוסכם שמתייחס אך ורק למכירה במסגרת מכסות שנקבעו.

שלום שמחון: ככל שיוּצר חלב מעבר למכסות שנקבעו, לא משולם מחיר המטרה אלא מחיר אחר, שהוא?

איציק בן דוד: שהוא תמיד נמוך ממחיר המטרה ומשקף את הפדיון השולי שאותו חלב פדה, כי החלב הזה שיוצר מעבר למכסה בעיקרון הוא חלב - - - ישראל חסון: גברתי היועצת המשפטית, הנקודה הזו היא נקודה חשובה להמשך, לא בכדי אני מנסה להצביע עליה.

איציק בן דוד: אתי בנדלר: ולא בכדי אני שואלת שאלות כדי להבהיר, כי משתמשים במונחים שרק מי שעוסק בענף מבין אותם.

איציק בן דוד: לאה ורון: "מיליֶה" החלב.

איציק בן דוד: ישראל חסון: דיברתי איתך לפני כן והסבת את תשומת-לבי באיזושהי נקודה.

איציק בן דוד: יצרן מייצר מעבר למכסה – הוא מקבל מחיר נמוך, אבל הגורם שרוכש מחויב להעביר את ההפרש של מחיר המטרה למועצת החלב.

איציק בן דוד: ובסוף השנה, בתחשיב כזה או אחר, חלק מהסכום הזה – או חוזר ליצרן, או נמצאים לו שימושים אחרים דרך מועצת החלב.

איציק בן דוד: שי חרמש: והוא אף פעם לא מחיר מלא.

איציק בן דוד: יעקב בכר: חבר הכנסת חסון, התקבלת.

איציק בן דוד: רחמים אליהו: אם הוא לא בניגוד עניינים.

איציק בן דוד: יעקב בכר: שליטה מוחלטת במידע.

איציק בן דוד: כל הכבוד.

איציק בן דוד: הצעת החוק שמובאת היום לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, למעשה, עם כל זה שהיא הופכת את כל ההסדרה של ענף החלב על בסיס חוקי אחד שלם וקוהרנטי, למעשה היא מצלמת את תמונת המצב הנהוגה כיום – בין שקיימת על בסיס חקיקה כזו או אחרת ובין שקיימת על בסיס הבנות.

איציק בן דוד: החקיקה שעורך-דין ערן אטינגר ייכנס לפרטים של סעיפיה, למעשה מעגנת על-פי נהלים שקיימים גם בענף הלול, את כל ההסדרים שקשורים בקביעת המכסה הארצית ושרשור המכסה הזו למכסות פרטניות.

איציק בן דוד: היא מסדירה את הפעילות של מועצת החלב מבלי שהיא הופכת אותה למועצה סטטוטורית אלא משאירה אותה במעמדה הנוכחי כחברה לתועלת הציבור, אבל מקנה לה הרבה מאוד סמכויות בחוק, שזה למעשה גם איזשהו מקרה תקדימי בכל החקיקה הישראלית, עד כמה שאני הבנתי, ובהחלט נותנת למועצת החלב את הכלים שהיא כל כך זקוקה להם על מנת למלא את התפקיד העיקרי, לפחות שאני רואה אותו או מייחס למועצת החלב, זה התפקיד של הסדרת התכנון ובמיוחד ויסות הכמויות בין עונות השנה וניהול העודפים על מנת למנוע מצב שעודפי תוצרת בשוק יגרמו לירידת מחירים מתחת למחיר המטרה המוסכם.

איציק בן דוד: היו"ר אופיר אקוניס: הבנו את כל זה.

איציק בן דוד: מה תקבל הגברת כהן מחדרה כשהיא תיכנס לסופרמרקט?

איציק בן דוד: מה ייצא לה מכל הדבר הזה?

איציק בן דוד: מה ייצא לה מכול החוק הזה?

איציק בן דוד: אני שואל אותך בשיא הרצינות, אגב.

איציק בן דוד: איציק בן דוד: גברת כהן תמשיך, גם בעתיד – ואנחנו ראינו, ענף החלב היה חשוף בשנים האחרונות לכל מיני תנודות וזעזועים בשוק החלב העולמי.

איציק בן דוד: היו"ר אופיר אקוניס: זה הדבר הכי חשוב פה, עם כל הכבוד.

איציק בן דוד: קריאה: זה לא הדבר הכי חשוב.

איציק בן דוד: היו"ר אופיר אקוניס: לנו זה הכי חשוב.

איציק בן דוד: אנחנו רוצים לדעת לגבי הצרכן.

איציק בן דוד: שי חרמש: חשוב שייצרו חלב כמה שצריך.

איציק בן דוד: איציק בן דוד: ענף החלב, בצורה שבה הוא יתנהל על-פי החוק המוצע, יבטיח שגם בעתיד עקרת-הבית שאתה מציין את שמה, תמשיך לקבל את סל מוצרי החלב שלה בקביעות, בסדירות, במחירים הוגנים, והצרכן הישראלי יחסוך מעצמו השפעות שצרכני כל העולם הרגישו בשנים האחרונות כשהיה משבר המזון בשנים 2008-2007, כששנה אחת המחירים המריאו אל על, שנה אחרי כן נסקו למטה.

איציק בן דוד: בשנה שהמחירים צנחו למטה, הצרכנים אולי הרוויחו אבל הרפתנים הפסידו, ובשנים שבהן היה מחסור והמחירים המריאו, הרפתנים אולי הרוויחו אבל הצרכנים נפגעו.

איציק בן דוד: היו"ר אופיר אקוניס: האם הממשלה זיהתה תועלת לצרכן מהחוק הזה?

איציק בן דוד: איציק בן דוד: בהחלט, אני אומר.

אופיר אקוניס: אני באמת שואל את זה, כי אני כצרכן לא מרגיש.

אופיר אקוניס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אני לרגע רוצה לחרוג מהתדמית שלי כשר החקלאים.

אופיר אקוניס: הממשלה בפירוש זיהתה בשלב הראשון את העניין הצרכני.

אופיר אקוניס: צריך לזכור שעד לפני מספר שנים חלק לא קטן ממחירי החלב היו מפוקחים.

אופיר אקוניס: אנחנו במידה מסוימת – להוציא מספר מוצרים מאוד מצומצם – מתכננים בשלב כזה או אחר להשתחרר מהפיקוח ההדוק ולאפשר לתחרות בשוק ללכת לקראת הצרכן.

אופיר אקוניס: אחת הדוגמאות שקורות בימים האחרונים, בלי להיכנס לשם החברות, היא התחרות על החלב הנוזלי.

אופיר אקוניס: ישנה תחרות מאוד כבדה, חברות שלא היה כדאי להן קודם לייצר חלב נוזלי, נכנסות לזה עכשיו בקצב ומתחילים למכור 3 ב-10, כל מיני דברים.

אופיר אקוניס: קריאה: שלושה קוטג'ים, וכולי.

אופיר אקוניס: שי חרמש: חלב ניגר.

אופיר אקוניס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: חלב ניגר.

אופיר אקוניס: מתחילה להיות פה תחרות שבסופו של דבר משפיעה על הצרכן.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: משפיעה לטובה, כמובן.

אופיר אקוניס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: לטובה.

אופיר אקוניס: המקום השני שהממשלה זיהתה אותו, הוא אחד הנושאים שיהיה עליו ויכוח.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אבל ההשפעה על הצרכן היא טובה בלי החוק.

אופיר אקוניס: עד לרגע זה מוכרים 3 ב- 10 בלי החוק.

אופיר אקוניס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: עכשיו אני הולך הלאה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אז אני שאלתי את היועץ המשפטי למה זה טוב החוק.

אופיר אקוניס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: תן לי לסיים הלאה.

אופיר אקוניס: החלק השני שעליו יהיה ויכוח פה, בעיקר מצד המגדלים, הוא הדרך שבה נקבע מחיר המטרה, והממשלה מציעה בחוק הזה שההסדרה הקיימת תהיה לתקופת מעבר של שש שנים, כשאחריה ייקבעו פרמטרים אחרים שיקבעו את מחיר המטרה בשונה ממה שהם היום.

אופיר אקוניס: זה החלק הכי רגיש מבחינת המגדלים כיוון שהוא משנה את תמונת המצב כפי שהיא היום.

אופיר אקוניס: אני רוצה להזכיר שכאשר נמכרה החברה הגדולה בענף החלב לפני מספר שנים, היא עשתה הסכם עם המגדלים שהמחיר כפי שהוא היום יהיה למשך 15 שנה, בכר?

אופיר אקוניס: יעקב בכר: כן.

שלום שמחון: למשך 15 שנה.

שלום שמחון: החוק אינו קובע 15 שנה, אני כבר אומר.

שלום שמחון: החוק קובע שש שנים.

שלום שמחון: כמובן שלמגדלים יש על העניין הזה הסתייגות גדולה.

שלום שמחון: זה ברור לגמרי שבעקבות ההליך של קביעת המחיר החדש יירד גם המחיר לצרכן – חלקו על חשבון המחלבות, חלקו על חשבון היצרנים – והנהנה הגדול יהיה הצרכן.

שלום שמחון: דבר שלישי שאני רוצה לומר בעניין זה, אדוני יושב-ראש הוועדה, שלחלק מרכזי בפעילות ענף החלב יש שיקולים שהם ברמה הלאומית, שהם קשורים לתפיסת שטחים פתוחים וליכולת שלנו לייצר עבור עצמנו את מוצרי החלב.

שלום שמחון: יש הרבה מאוד מדינות בעולם שלא מצליחות להגיע, אפילו לא ל- 10% ול- 20% מהיכולת שלהן לספק את החלב לאזרחים שלהן.

שלום שמחון: אני חושב שמדינת ישראל התברכה בתהליך הפוך דווקא במקום שבו היא נמצאת, והיא יודעת לעשות את זה הכי טוב שבעולם ולספק את צורכי האוכלוסייה שלה, ובעובדה – הצרכן הישראלי מצביע בשנים האחרונות לטובת ענף החלב.

שלום שמחון: הוא צומח בשנים האחרונות בהיקף שהוא יותר גדול מהצמיחה של המשק הישראלי, ואני חושב שלעניין הזה יש משמעות מאוד גדולה ברמה הלאומית.

שלום שמחון: מנחם אליעזר מוזס: האם לחוק הזה תהיה השפעה על יבוא החלב?

שלום שמחון: יבוא חלב ומוצריו?

שלום שמחון: שאלה את מי אתה שואל פה.

מנחם אליעזר מוזס: את השר.

שלום שמחון: אם אתה שואל אותי כחקלאי, אני מקווה שתהיה השפעה לרעה.

שלום שמחון: ישראל חסון: אדוני היושב-ראש, בלי להפריע למהלך התקין, אני מוכרח להעיר את תשומת-לבך לשתי הערות שלך שאמרת.

שלום שמחון: שלא הבנת מה הריגוש מצד אחד, ושאלת מה קורה עם גברת כהן – וזה בעצם החוק.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: נכון.

שלום שמחון: ישראל חסון: הריגוש נובע מכך שאנחנו מדברים על אחד הענפים המרכזיים ביותר בחקלאות, שמחזיק – אם תראה כמה קרקעות במדינת ישראל הענף הזה מחזיק – אני לא מדבר על כמה אלפים רבים של אנשים שמתפרנסים מכך, וזה מוצר תשתיתי יסודי, הוא מוצר יסוד.

שלום שמחון: מבחינתך, הוא מוצר יסוד כמו כל דבר במערך התזונה.

שלום שמחון: אז זה קודם כל הבסיס.

שלום שמחון: בקצה השני יש את המחיר של החלב שממשלת ישראל היא זו שקובעת בסופו של דבר, שגברת כהן קונה.

שלום שמחון: במתח בין שני הדברים האלה אומרים, חייבים לנהל מערכת שתשמור על איזון בין כל המרכיבים שלה.

שלום שמחון: וזה החוק, ודרך אגב, החוק הזה הוא מאוד-מאוד-מאוד חשוב על ספק

שלום שמחון: טרום אדיר של נושאים – החל משימור קרקעות, מתעשייה, מחקלאות, מצורת התיישבות, ותמשיך לאן שאתה רוצה לשרשר את זה.

שלום שמחון: ובגלל זה, דרך אגב, ההתרגשות שלנו פה מהעניין הזה.

שלום שמחון: אבשלום וילן: הדבר החשוב ביותר שלא אמרו אותו, שזה ענף עשיר השקעות – החל מהפרה, דרך התשתיות של המחלבות - וכל תנודה במחירים מזעזעת.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: רק כדי שלא יהיו אי-הבנות, חבר הכנסת חסון, אני אחזור על מה שאמרתי.

שלום שמחון: אני מאוד מדייק בדברים שלי.

שלום שמחון: אמרתי – האומה לא עוצרת את נשימתה, ואני עומד על כך שהיא לא עוצרת את נשימתה, וזה הכול.

שלום שמחון: לא אמרתי אם הוא חשוב או לא חשוב, או איך זה מגיע או לא מגיע.

שלום שמחון: זה פשוט מאוד, זה מאוד פשוט גם לך השר.

שלום שמחון: אני מאוד מקפיד בדבריי כפי שאתם יודעים.

שלום שמחון: העניין הזה של עוצרת את נשימתה.

שלום שמחון: ..

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: בארצות-הברית, כשעסקו הלילה ברפורמת הבריאות, עצרה המדינה, אומה שלמה – עולם שלם עצר את נשימתו לראות האם נשיא ארצות-הברית יצליח או לא יצליח.

שלום שמחון: אנחנו לא עוצרים את נשימתנו, מה אפשר לעשות.

שלום שמחון: נקווה שמצב-רוחו של הנשיא יהיה טוב ויקבל את ראש הממשלה גם כן במצב-רוח טוב.

שלום שמחון: כל הדבר הזה בסוף עשוי או עלול להשפיע עלינו, אבל בחוק החלב לא.

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אבל העניין הזה של עוצרת נשימתה הוא עניין של המקום שאתה מחליט לשים את עצמך באותו זמן.

שלום שמחון: קודם כול, אובמה שלח בפייסבוק ל- 168 מיליון חבריו תחינה – אנא שלחו לכל חבר קונגרס, תגידו לו שיתמוך.

שלום שמחון: ממש התחנן.

שלום שמחון: התחנן.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אז אני אספר לך סוד קטן.

שלום שמחון: על כל 2,300 החברים שלי לא קיבלתי אפילו פנייה אחת לתמוך בדבר הזה.

שלום שמחון: שי חרמש: לא היה ספק שאתה תומך בזה, אופיר.

שלום שמחון: יעקב בכר: חברי חברי הכנסת, בואו נתעסק בעיקר.

שלום שמחון: משימה גדולה לפנינו.

שלום שמחון: יש משימה גדולה, אני מציע לצלול לחומר, חבל על הזמן.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: מאה אחוז, בכר.

שלום שמחון: תודה.

שלום שמחון: משרד החקלאות בזכות דיבור עכשיו.

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אנחנו קוראים לכל החקלאים, אל"ף, להצטרף כחברים של יושב-ראש ועדת הכלכלה של הכנסת, זה דבר חשוב.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: לפייסבוק.

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: בפייסבוק.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אתה יכול לצרף גם את כל התומכים של אובמה.

שלום שמחון: 160 מיליון.

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: הדבר השני – תראה כמה מוזר – ענף החלב שהוא ענף מרכזי, שכל ילד גדל עליו, הוא ענף מבחינת ההיקף שלו הרבה יותר גדול מענף התקשורת.

שלום שמחון: תראה כמה פעמים ועדת הכלכלה של הכנסת בשנים האחרונות העמידה על סדר-יומה את נושא התקשורת – ערוץ זה וערוץ זה, לא רוצה להזכיר שמות – גם כשאתה היית יושב-ראש.

אופיר אקוניס: נכון, נכון.

אופיר אקוניס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: וגם כשהקודמים שלך היו יושבי-ראש, כאילו שזה הכצעקתה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אתה צודק מבחינת לוח הזמנים.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: אם אתה רוצה תשומת-לב לחקיקה כאן, תוסיף סעיף וזה יחדד את הציניות שבה אנו חיים – שיהיה מותר למכור חלב ב- H

איציק בן דוד: רק לסיום, להשלים את התמונה של הצרכנות.

איציק בן דוד: בהחלט הענף - למרות שהוא ענף שאמור להיות מוסדר וכל ההסדרים יעוגנו בחוק, זה צוין קודם - הענף מאופיין בתחרות מאוד גדולה.

איציק בן דוד: זה בא לידי ביטוי בתקופה האחרונה במלחמת מחירים אבל גם לפני שהמלחמה הזו התחילה – ואני מצטט ממונה על ההגבלים שאיתו התייעצנו לפני כמה שנים כשרצינו לברר אצלו מהם המאפיינים של תחרות בענף, אפילו בענף החלב שבאופן עקרוני הוא הרי נגד תחרות, ענף מוסדר מבחינת הייצור וכולי – אז הממונה על ההגבלים, מר דרור שטרום, ציין שאחד הסממנים של תחרות בענף זה ההשקעה בפרסום בענף, מגוון המוצרים שהענף הזה מציע לצרכנים וקצב התחלופה המהיר של כניסה ויציאה של מוצרים.

איציק בן דוד: היו"ר אופיר אקוניס: תודה.

איציק בן דוד: היועץ המשפטי של משרד החקלאות, בבקשה.

איציק בן דוד: ערן אטינגר: בוקר טוב.

איציק בן דוד: ערן אטינגר, היועץ המשפטי של משרד החקלאות.

איציק בן דוד: אני אתחיל בתשובה קצרה לשאלה שלך, אדוני יושב-ראש הוועדה.

איציק בן דוד: החוק הזה לא מבקש לעשות מהפכות.

איציק בן דוד: ההיפך.

איציק בן דוד: הוא יוצא מתוך נקודת הנחה שדה-פקטו, המצב הנוכחי הוא מצב טוב.

איציק בן דוד: הוא מבקש לתת לו בסיס חוקי מסודר.

איציק בן דוד: לחוק הזה יש חמישה פרקים מרכזיים – סעיף מטרות, אדוני כבר התייחס אליו בתחילת הדברים; פרק שמתייחס להוראות שנוגעות לתכנון משק החלב; נושא של הסדרת הייצור והשיווק, ונושא של מחירים – הוא מסמיך את השר, בהתייעצות עם מועצת החלב מצד שני ובאישור הוועדה, לקבוע שורה של תקנות בשורה של נושאים שנדרשים לצורך הקמת אותו בסיס חוקי נדרש; הוא מסדיר כאמור את מעמדה של מועצת החלב.

איציק בן דוד: מצד אחד, נותן לה סמכויות מסודרות בחוק, ומצד שני מבסס מערכת של פיקוח ובקרה על פעילותה; סעיפי עונשין, פיקוח ואכיפה, כמקובל, והוראות שונות, בעיקר הוראות מעבר לתקופות שונות, ובין השאר מציע לעגן לתקופה של "שקט תעשייתי", נקרא לו, את מחירי המטרה השוררים כיום בתוך מנגנון עדכון.

איציק בן דוד: בתמצית, אחזור מאוד בקצרה על דברים שנאמרו.

איציק בן דוד: החשיבות של החוק הזה היא דרמטית בהיבט של הסדרה חוקית.

איציק בן דוד: היום, הרגולציה בענף כולו מבוססת על חקיקת שעת חירום, ככל שישנה.

איציק בן דוד: רק במקטעים מסוימים בכלל קיימת הסדרה חוקית, והיא מבוססת על צו.

איציק בן דוד: עמיר פרץ: תענה על השאלה ששאלתי.

איציק בן דוד: ישראל חסון: מישהו מוכן לענות לחבר הכנסת פרץ?

איציק בן דוד: חבר'ה, מספיק עם מגילת העצמאות.

איציק בן דוד: .. שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אני רוצה להתייחס, ברשותך אדוני היושב-ראש, לשאלה.

איציק בן דוד: עמיר פרץ: מה חילוקי הדעות?

איציק בן דוד: היו"ר אופיר אקוניס: השר ביקש להתייחס לחילוקי הדעות.

איציק בן דוד: אני חשבתי שאתה רוצה להתייחס לחילוקי הדעות אחרי שנשמע את אלה שחלוקים, שזה נשמע לי הגיוני, אבל אתה יכול עכשיו.

שלום שמחון: אני אגיד בקצרה איפה מתמקדים חילוקי הדעות.

שלום שמחון: אל"ף, על 37 סעיפים מתוך החוק הזה אין חילוקי דעות והם מוסכמים.

שלום שמחון: חילוקי הדעות הם בשלוש נקודות מרכזיות.

שלום שמחון: אחד זה סעיף ניגוד העניינים, שהוא מטריד מאוד את המגדלים אבל הוא מטריד מאוד גם את חברות החלב כיוון שהן חלק מהמערכת שיושבת בתוך מועצת החלב שצריכה לדון בעניינים שעומדים על סדר-היום.

שלום שמחון: סעיף ניגוד העניינים מאוד מדאיג את שני הצדדים, אנחנו חושבים שהתקרבנו מאוד והנחנו על השולחן נייר שיכול לספק, אבל אני לא אגיד במקום המגדלים, במקום החברות, זה עניינם להגיד אם זה נראה להם.

שלום שמחון: עמיר פרץ: איפה המחלוקת?

שלום שמחון: מה המהות של זה?

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: המחלוקת היא בהגדרת סעיף ניגוד העניינים.

שלום שמחון: ברגע שאתה יושב כיצרן חלב בתוך המבנה שדן לכאורה בענייניך, אתה באותו רגע נכנס לניגוד עניינים – בדיוק כפי שקורה במועצת מינהל מקרקעי ישראל כאשר מושבניק או קיבוצניק יושב במועצה והיא דנה בנושא, אומנם רחב, שנוגע לכלל ההתיישבות אבל הוא בעצמו גם בעל נחלה, והוא באותו רגע על-פי ההגדרה הנהוגה כרגע נכנס לניגוד עניינים גם אם אין לכך השפעה באופן ישיר עליו.

שלום שמחון: יעקב בכר: אנחנו נסביר למה אין פה ניגוד עניינים.

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: בכר יציג למה אין ניגוד עניינים.

שלום שמחון: הסעיף השני – שגם הוא במידה מסוימת משותף, נוגע לשאלת היבוא – סעיף 3(א) עוסק בעניין הזה בנושא של "על-פי כל דין".

שלום שמחון: זאת התעקשות של משרד האוצר בעיקרון, כשמשרד החקלאות כחלק מהחוק נאלץ לקבל את ענייניו.

שלום שמחון: אני חשבתי שזה מדאיג בעיקר את המגדלים.

שלום שמחון: גיליתי לפני יומיים שזה מדאיג גם את חברות החלב- אני לא יודע למה – אני יכול להניח שאם היבוא ייפתח, גם הן יהיו יבואניות.

שלום שמחון: זה העניין השני שמדאיג.

שלום שמחון: הסעיף השלישי שמדאיג את המגדלים נוגע לתקופת המעבר של קביעת מחיר המטרה.

שלום שמחון: לצד הדבר הזה, שהוא נהוג כרגע בחוק לשש שנים, המגדלים תבעו 10 שנים, עדיין תובעים 10 שנים, אבל הוא מדאיג במידה מסוימת – אני תכף מסיים, בכר, תוכלו להתייחס.

שלום שמחון: אני רק פותח, כל אחד יתייחס לדברים שלו כמובן על-פי החלטת יושב-ראש הוועדה – אבל הוא במידה מסוימת מדאיג גם את חברות החלב.

שלום שמחון: חברות החלב טוענות שבמנגנון שבו אתה קובע את המחיר שצריך לשלם למגדל, אתה צריך להבטיח להם את נקודת הזמן שבה אתה משלם עבור ההתייקרות.

שלום שמחון: הם משלמים יותר, המוצרים עולים, הם אומרים: אבל אם צו הפיקוח ממשיך לעבוד, מי מבטיח לנו שאנחנו לא נמכור מוצרים בהפסד?

שלום שמחון: זאת גם נקודה שמטרידה את חברות החלב.

שלום שמחון: לפי דעתי גם עליה אנחנו הגענו להבנה – על-פי דעתנו הגענו להבנה.

שלום שמחון: הנקודה האחרונה שנסכים בה – בסעיף האחרון, כפי שנהוג בכל חוק שעובר בכנסת, יש סמכות לשר החקלאות להתקין תקנות, אם וכאשר נוצרים מצבים חדשים.

שלום שמחון: חברות החלב מתעקשות על כך שלא תהיה לשר החקלאות סמכות ושזה יהיה נעול, שנצטרך לבוא לכנסת בתיקוני חקיקה – דבר שהוא לא אפשרי, הוא לא נכון והוא לא משאיר שיקול-דעת בידי השר.

שלום שמחון: אלה הדברים המהותיים בעיקרון, כפי שאני יודע, מניירות שעברו אתמול.

שלום שמחון: אנחנו השתדלנו ללכת לקראת כולם – גם לקראת המגדלים וגם לקראת חברות החלב.

שלום שמחון: לפי דעתי הלכנו צעדים מאוד-מאוד מרחיקי לכת, אבל הנה הגענו אליכם בסופו של דבר כדי שתכריעו.

שלום שמחון: עמיר פרץ: כבוד השר, מכיוון שמדובר בהצעת חוק ממשלתית, ובעצם אתה יכול להחליט בכל עת אם אתה ממשיך אותה או לא, האם היום אנחנו נדרשים להכריע בסוגיות האלה, או שאנחנו מקיימים פה דיון?

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: לא.

שלום שמחון: התשובה היא לא.

שלום שמחון: לא.

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: לא אני עניתי לך.

שלום שמחון: הוא ענה לך.

שלום שמחון: עמיר פרץ: מה מטרת הדיון היום?

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אם לא מקיימים דיון ראשון, אף פעם אי-אפשר להתקדם ולהתניע גם להתחלת ההקראה ולהתחלת הסעיפים.

שלום שמחון: שי חרמש: אז בואו נתחום אותו בזמן.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אנחנו תחומים בזמן.

שלום שמחון: שי חרמש: בואו נחליט שנותנים שעה לדיון.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אנחנו תחומים בזמן.

שלום שמחון: מכיוון שבעוד פחות משעה יש דיון אחר, אז אנחנו תחומים בזמן.

שלום שמחון: יש סדר-יום.

שלום שמחון: סדר-היום התפרסם, כפי שמנהלת הוועדה דואגת לפרסם אותו מבעוד מועד.

שלום שמחון: שי חרמש: ב- 12:00 אתה סוגר?

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: כן, פחות או יותר.

שלום שמחון: עמיר פרץ: תרשה לי להשלים.

שלום שמחון: אני בהחלט אכבד בקשה של שר החקלאות או של כל גורם שיאמר שרוצים פסק זמן לאחר שהדברים הושמעו כאן כדי להגיע להסכמות ולהביא הסכמות לשולחן הוועדה.

שלום שמחון: זה בהחלט דבר ראוי.

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אני יכול לענות לחבר הכנסת פרץ?

שלום שמחון: עמיר פרץ: בהחלט דבר ראוי.

שלום שמחון: אם ישנו סעיף כזה ואחר, מבחינה ציבורית – למשל הוויכוח על 6 או 10 שנים זה לא ויכוח דרמטי במהות, לא צריך להיות כל כך מתוחכם כדי להגיע להסכמות.

שלום שמחון: אני כבר יכול לומר לכם מה ההסכמה שתהיה אבל ניתן לדיון להתפתח.

שלום שמחון: לכן, אין בעיה ששר החקלאות יאמר לוועדה, יש סעיפים מסוימים שהם לא מהותיים מבחינת הממשלה, שהכול קרוב ואנחנו יכולים להכריע בעניין.

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אני רק יכול לענות את דעתי, אני לא קובע.

שלום שמחון: יושב-ראש הוועדה – אני מכיר את התפקיד הזה – הוא הקובע את סדר הדיון בוועדה.

שלום שמחון: מבחינתי, אפשר היום להצביע על 37 סעיפים שיש עליהם הסכמה.

שלום שמחון: אתי בנדלר: היה כדאי לקרוא אותם אולי ולקבל הסברים עליהם, אולי?

שלום שמחון: בסדר, אבל הוא שאל אותי, לא אותך.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: שר החקלאות נשאל על דעתו, והוא מביע את עמדתו.

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אמרתי מראש שיושב-ראש ועדת הכלכלה של הכנסת הוא הקובע את סדר-היום של הוועדה ואיך היא מתנהלת.

שלום שמחון: זה אמרתי מראש, אני לא נכנס, אבל אם אני נשאלתי באופן אישי – מבחינתי אפשר להצביע על 37 סעיפים ואפשר להשאיר את שאלת המחלוקת לגבי חמישה או שישה סעיפים נוספים לאחת משתי אפשרויות: דיון במועד נפרד או פיצול והעלאת ה-37 סעיפים לקריאה שנייה ושלישית, כשיהיה יותר זמן לוועדה לדון בחמישה האחרים.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אתה מציע פיצול, יפה.

שלום שמחון: כשאנחנו הצענו פיצול, משרד האוצר איים למשוך חוק.

עמיר פרץ: זה דבר כל כך דרמטי שאנחנו לא מסוגלים להכריע בו?

עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: הממשלה מציעה פיצול.

עמיר פרץ: בסדר.

עמיר פרץ: יעקב בכר: יש כוונה לגמור את זה, זה הכול.

עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: בסדר.

עמיר פרץ: הבנו אתכם.

עמיר פרץ: תודה רבה.

עמיר פרץ: נרשמו כאן לדיון שלושה נציגים מתנובה.

עמיר פרץ: לדעתי בשלב הזה, מכיוון שאנחנו בדיון כללי, מספיק אחד שיציג את כל הראייה הכללית של תנובה.

עמיר פרץ: אחר כך רשום יועץ משפטי וסמנכ"ל ויועץ משפטי של תנובה.

עמיר פרץ: לדעתי בעניין הזה אתם צריכים לדבר רק כאשר נגיע להקראה ולסעיפים.

עמיר פרץ: לעומת זאת, המנכ"ל יכול לדבר כבר עכשיו כי אנחנו בדיון כללי.

עמיר פרץ: לאחר מכן יעקב בכר וכל חברי הכנסת.

עמיר פרץ: נרשם חבר הכנסת פרץ.

עמיר פרץ: אתה רוצה להמשיך?

עמיר פרץ: עמיר פרץ: אני מוכן לשמוע את מנכ"ל תנובה.

עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: וכן חבר הכנסת מוזס, זה מבחינת חברי הכנסת שנרשמו.

עמיר פרץ: חבר הכנסת מוזס, בבקשה.

עמיר פרץ: מנחם אליעזר מוזס: שמעתי את דברי השר, שהוא מוטרד מנושא היבוא.

עמיר פרץ: אני רואה גם בסעיף 3(א) ששיווק חלב ומוצריו בישראל יהיה מייצור מקומי בלבד, או מיבוא שהותר על פי סעיף קטן (ב) או לפי כל דין.

עמיר פרץ: מה זה "לפי כל דין"?

עמיר פרץ: זאת אומרת שהולכים לפתוח את השוק, לפי כל דין.

עמיר פרץ: יעקב בכר: זה עז.

עמיר פרץ: זה עז, אדוני חבר הכנסת מוזס.

עמיר פרץ: זה עז של האוצר שהיום אנחנו נוציא אותה.

עמיר פרץ: זה הכול.

עמיר פרץ: שי חרמש: זה לא עז.

עמיר פרץ: זה פרה שלמה.

עמיר פרץ: זה לא עז.

עמיר פרץ: מנחם אליעזר מוזס: אני חושש מאוד שהולכים להכניס כאן הרבה פרות בסעיף הזה.

עמיר פרץ: יעקב בכר: הרבה אבקה לא כשרה, זה מה שהולכים להכניס לכאן.

עמיר פרץ: מנחם אליעזר מוזס: ומכיוון שאני לא מדבר כאן מקברי אשקלון אלא מחיים.

עמיר פרץ: ..

עמיר פרץ: יעקב בכר: אתה צודק.

עמיר פרץ: אתה צודק.

עמיר פרץ: זה ייצא היום.

עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: בכר, זה לא ייצא כי לא נגיע לזה.

עמיר פרץ: יעקב בכר: אני לא יודע.

עמיר פרץ: יכול להיות שנישאר עד 14:00, עד 15:00.

עמיר פרץ: אדוני, מה המהירות, זה פגרה.

עמיר פרץ: אנשים בחופש, יש לנו זמן.

עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: אדוני, אני הודעתי.

עמיר פרץ: יעקב בכר: אז אנחנו מבקשים לשנות את הודעתך.

עמיר פרץ: אני רוצה לשכנע אותך שאתה טועה, אדוני היושב-ראש.

עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: הודעתך נרשמה ולא התקבלה, הדיון הזה יסתיים ב- 12:10, ולא נחזור לכאן.

עמיר פרץ: יש לנו דיונים נוספים בנושאי תחבורה ובנושא יחסים עם פלסטינים ויחסי מסחר, וזה נמשך עד 16:00, וב- 16:00 אנחנו מסיימים היום את סדר-היום, ולאחר מכן אנחנו ממשיכים את סדר-היום שלנו – אנחנו בפגרה ויש לנו עוד דברים, ואנחנו חוגגים את ליל הסדר ביום שני.

עמיר פרץ: לא נספיק עד ליל הסדר לקיים את החוק הזה, אם זאת שאלתך.

עמיר פרץ: מנחם אליעזר מוזס: ואם היבוא הולך להיפתח על פי כל דין, אנחנו נחשפים לשני דברים.

עמיר פרץ: אל"ף, מגדלי הבקר ומגדלי שטחי המרעה - זוהי פרנסה של אנשים שגרים כאן

עמיר פרץ: בארץ.

עמיר פרץ: אני חושב שלפי כל דין – עניי עירך קודמים – לפני היבוא מתושבי חוץ.

עמיר פרץ: הדבר השני, האם יש כאן נציג מהרבנות הראשית?

עמיר פרץ: מה בנושא הכשרות?

עמיר פרץ: לאה ורון: כן.

עמיר פרץ: הם הוזמנו.

עמיר פרץ: עמיר פרץ: מה אתה רוצה, לא מספיק לך אתמול?

עמיר פרץ: כל היום עסקנו ברבנות אתמול.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת פרץ, בוא לא נפתח את זה.

אופיר אקוניס: אריק שור, מנכ"ל תנובה.

אופיר אקוניס: אגב, לשאלתך, נגיע לסעיף אז נעסוק בו.

לאה ורון: הנציגים של הרבנות הראשית הוזמנו.

לאה ורון: אני רואה פה את מר אולמן ואת מר כהן ארזי.

לאה ורון: היו"ר אופיר אקוניס: אנחנו בכל מקרה לא בסעיף.

לאה ורון: בבקשה, אריק שור.

לאה ורון: אריק שור: בוקר טוב לכולם.

לאה ורון: אני שמח להיות בישיבה המכובדת הזאת ואני לא אחזור – ויש לי את כל הפירוט של התעשייה המפוארת של החקלאים, של הצמידות המוחלטת שבין הרפתנים לבין המחלבות, שאנחנו הולכים כתף ליד כתף לאורך כל הדרך, ונמשיך ללכת ככה.

לאה ורון: אני רוצה לציין מספר דברים חשובים.

לאה ורון: הענף הזה מתנהל במשטר של הסכמות והסדרים כחמישים שנה, ואמר יפה יושב-ראש הוועדה, שה-3 ב- 10 שעושים עכשיו או 3 ב-15, או התחרות העזה שאנחנו חווים בשוק החלב, היא קיימת במשטר ההסדרים שקיים, ולאורך כל השרשרת הזאת – בראש ובראשונה של הצרכן שמקבל את שלל המוצרים בגיוון.

לאה ורון: אנחנו משיקים החודש 22 מוצרים, ומתחרינו פי 3 מזה, והתחרות והגיוון ומיליארדי השקלים ששמים כל התעשיינים והרפתנים בענף הזה, הביאו אותו למצב שבו הוא נמצא, וכל זאת בזכות שרשרת האיזונים העדינה שקיימת בין הצרכן למחלבות, למגדלים ולמדינה.

לאה ורון: העדינות הזאת בשרשרת גורמת לכך שבכל הרביעייה הזאת חיים לא רע מהענף הזה.

לאה ורון: אין הרבה ענפי חקלאות במדינת ישראל שמוסדרים בשיטה כזאת וחיים נכון.

לאה ורון: זה דבר אחד.

לאה ורון: הדבר השני, באים ואומרים צריך לעשות עכשיו חוק בשביל למסד את זה.

לאה ורון: חכם ונכון וצריך להיות.

לאה ורון: רק דבר אחד חשוב.

לאה ורון: רוברט טיבייב: העסק עובד טוב, נכון לעכשיו?

לאה ורון: היו"ר אופיר אקוניס: חבר הכנסת טיבייב שואל אותך אם השוק מוסדר.

לאה ורון: אריק שור: העסק עובד טוב מאוד.

לאה ורון: יש ויכוחים, יש חיכוכים, אבל בסופו של יום אנחנו יושבים, פותרים את הכול ב"סיסטם" הקיים במועצת החלב, והפלא ופלא – כולם חיים לא רע מזה, בראש ובראשונה הצרכן.

לאה ורון: שי חרמש: עשרות שנים.

לאה ורון: אריק שור: לי כתוב לפחות חמישים.

לאה ורון: תנובה קיימת 85 שנה, אז אני מעריך שזה התחיל כבר אז.

לאה ורון: כלומר, לא חיכו לנו.

לאה ורון: העסק עובד נכון וטוב.

לאה ורון: רוברט טיבייב: למה הממשלה רוצה לשנות את כללי המשחק?

לאה ורון: שי חרמש: היא לא משנה.

לאה ורון: היא מעגנת את זה בחוק.

לאה ורון: אריק שור: הם רוצים לאחד את זה.

לאה ורון: אגב, ציין גם כבוד השר את נושא מחיר המטרה שאנחנו חתמנו עליו להרבה שנים.

לאה ורון: אנחנו בעד החוק ואנחנו חושבים שצריך למסד את זה ולעשות חוק מסודר שכל ההבנות ימוסדו בחוק, רק הן צריכות לבוא ולתת העתק מדויק של מערכת האיזונים שקיימת.

לאה ורון: לדעתנו, בנקודת הזמן הזאת – ואני לא סופר כמה סעיפים כן הסכמנו וכמה סעיפים לא הסכמנו- אין הסכמה.

לאה ורון: אז האם זה חמישה סעיפים, שלמעשה השפעתם על כלל ההסכמים היא דרמטית, וכל שאר הסעיפים – ולא ספרתי אותם – כן הסכמנו, אני מבטיח לכם שהסעיפים שעדיין לא הסכמנו בהם הם דרמטיים ומשנים את כל הסעיפים שהסכמנו עליהם.

לאה ורון: היו"ר אופיר אקוניס: אתה אמרת שעל המטרה יש הסכמה.

לאה ורון: אריק שור: בדיוק.

לאה ורון: כלומר, כל הסעיפים שעדיין לא מוסכמים למעשה משפיעים על ה- 37 שמוסכמים.

לאה ורון: להפריד אותם, אין בזה היגיון.

לאה ורון: אבשלום וילן: אם אתם בעד החוק, למה לא הגעתם להסכמה?

לאה ורון: יושבים על זה חודשים.

לאה ורון: אריק שור: יושבים ומנסים לפתור.

לאה ורון: כי עדיין החוק לא מסמלץ את המצב לאמיתו.

לאה ורון: יעקב בכר: בעיית ההסכמה - - - אבשלום וילן: ביום חמישי ידענו כולנו שיש הסכמה.

לאה ורון: היו"ר אופיר אקוניס: אתם פשוט גורמים להארכת הזמן שלו, אז בבקשה.

לאה ורון: אבשלום וילן: ביום חמישי ידענו כולנו שיש הסכמה.

לאה ורון: מה קרה?

לאה ורון: זה חשוב.

לאה ורון: היו"ר אופיר אקוניס: חבל.

לאה ורון: ככל שהוא יופרע, הוא יקבל עוד דקה.

לאה ורון: בבקשה.

לאה ורון: אריק שור: אי לכך, צריך עדיין לשבת.

לאה ורון: זה לא רק גורם אחד, זה לא רק הרפתות יחד עם המחלבות.

לאה ורון: יש פה את משרד המשפטים, יש פה את משרד האוצר, יש פה את משרד החקלאות.

עמיר פרץ: סליחה, אדוני היושב-ראש.

עמיר פרץ: אריק שור: אם יתנו לנו, אנחנו נוכל לפרט איפה עוד אין הסכמות, אבל כבוד יושב-ראש הוועדה, הוא יחליט.

עמיר פרץ: עמיר פרץ: לחבר כנסת מותר.

עמיר פרץ: אתה צריך לבקש רשות, אנחנו פחות – יש לנו פה איזה יתרון.

עמיר פרץ: אריק שור: כל הזמן יש לכם יתרון.

עמיר פרץ: עמיר פרץ: השר ציין חמישה סעיפים שנמצאים במחלוקת.

עמיר פרץ: ישנם סעיפים נוספים שנמצאים במחלוקת?

עמיר פרץ: אריק שור: כן, ואם יורשה, היועץ המשפטי יתייחס אבל לא אני מנהל את הישיבה הזאת.

עמיר פרץ: מנחם אליעזר מוזס: האם הסעיף הראשון שאני מניתי מקובל?

עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: לא, זה סעיף 3(ג).

עמיר פרץ: אריק שור: לחלוטין לא.

עמיר פרץ: יעקב בכר: כולם בעדך, חבר הכנסת מוזס.

עמיר פרץ: שי חרמש: מקובל על האוצר.

עמיר פרץ: עמיר פרץ: אחרי הניצחון של המתים, לא נתווכח עם החיים.

עמיר פרץ: שאנחנו נתווכח עם החרדים?

עמיר פרץ: מנחם אליעזר מוזס: זה סעיף של החיים.

עמיר פרץ: - - - שלכם באשקלון?

עמיר פרץ: לא חשוב.

עמיר פרץ: כל מכתב שאתה חתום עליו...

עמיר פרץ: אריק שור: יש לנו אתר יפה באשקלון.

עמיר פרץ: יש לנו שם 250 עובדים, דרך אגב.

עמיר פרץ: שי חרמש: אבל חלק מאתרי המרעה זה על קברי בתי קברות.

עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: היועץ המשפטי, בבקשה.

עמיר פרץ: אני בכל זאת אתן לך לדבר.

עמיר פרץ: הפריעו למנכ"ל, אז אתה תדבר.

עמיר פרץ: אריאל עמינצח: יש רשימה שלמה של נושאים שלצערי עדיין לא הגענו לגביהם להסכמות, למרות שאנחנו יושבים.

עמיר פרץ: ישבנו בימים האחרונים כל יום, ובחודשים האחרונים – כולל חמישי, כולל שישי, כולל אתמול.

עמיר פרץ: לצערנו, לא הצלחנו להגיע עדיין להסכמה על הסעיפים, והם רשימה ארוכה.

עמיר פרץ: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: איזה סעיפים?

עמיר פרץ: אריאל עמינצח: אני ספרתי 12 סעיפים, אבל אני לא אתווכח עם השר.

עמיר פרץ: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: בואו לא נשחק עכשיו משחק שהוא סתם.

עמיר פרץ: היתה לי שיחה עם גורם מאוד חשוב אצלכם בסוף שבוע שעבר.

עמיר פרץ: דובר אתי על חמישה סעיפים.

עמיר פרץ: אריאל עמינצח: חמישה סעיפים - - - שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: למה ללכת למקומות?

עמיר פרץ: אני מקבל את הגישה של אריק, מנכ"ל החברה, שאם לא מסכימים על הכול אז לא מסכימים על כלום.

עמיר פרץ: אני יכול להבין את זה, ונגיד יש בזה היגיון אז לא מסכימים על כל הסעיפים.

עמיר פרץ: אריאל עמינצח: חמישה נושאים, כבוד השר.

עמיר פרץ: זה 12 סעיפים.

עמיר פרץ: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אבל אני פירטתי לך אותם.

עמיר פרץ: אריאל עמינצח: זה חמישה נושאים.

עמיר פרץ: אני איתך.

עמיר פרץ: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: תאמין לי, אתה רוצה שאני אצטט אותם?

עמיר פרץ: אני לא רוצה ללכת למקום הזה.

עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: אולי אם הם לא יודעים, תחשוף את הגורם שהסכמת איתו, או איתה.

עמיר פרץ: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אני לא רוצה.

עמיר פרץ: אתי בנדלר: השאלה אם מדובר על חמישה סעיפים או על חמישה נושאים.

עמיר פרץ: אריאל עמינצח: אני אתחיל למנות, ונספור.

עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: בבקשה.

עמיר פרץ: תעלה אותם, שנדע.

עמיר פרץ: אריאל עמינצח: הנושא הראשון היה נושא של ניגודי עניינים, אישור עסקאות בעלי עניין, והוא נושא חשוב שהשר הזכיר.

עמיר פרץ: הסעיפים שמושפעים מזה הם הסעיפים הבאים: סעיף 17(ב), סעיף 21 וסעיף 35.

עמיר פרץ: שי חרמש: זה התנגדות של תנובה?

עמיר פרץ: אריאל עמינצח: זאת לא רק התנגדות תנובה.

עמיר פרץ: זו התנגדות כל המחלבות, ואני בטוח שידידי בכר יגיד שזו גם התנגדות שלו.

עמיר פרץ: יעקב בכר: אנחנו מציעים חלופה למנגנון ניגוד העניינים.

עמיר פרץ: אם נגיע לסעיף, נציע אותה ונעמיד אותה להצבעה.

עמיר פרץ: אריאל עמינצח: זה הנושא הראשון שיש לו סעיפים.

עמיר פרץ: הנושא השני הוא נושא היבוא שחבר הכנסת מוזס העלה – סעיפים 3(א) ו- 7(ה).

עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: תעבירו לנו נייר רשמי עם כל אי-ההסכמות הללו.

עמיר פרץ: אריאל עמינצח: נעביר נייר, בשמחה.

עמיר פרץ: הנושא הבא הוא נושא של תקנות.

עמיר פרץ: סעיף 11 מפרט רשימה ארוכה מאוד של נושאים שבהם לשר החקלאות יש סמכות להתקין תקנות – רשימה מאוד ארוכה, מאוד מפורטת.

עמיר פרץ: אנחנו ביקשנו שהרשימה הארוכה והמאוד מפורטת ההיא של יותר מתריסר סעיפים שונים, תהיה רשימה סגורה.

עמיר פרץ: לאמוֹר, מכיוון שמדובר על תקנות לשר, להשפיע על תעשייה וגם על מגדלים, ביקשנו שהרשימה תהיה רשימה סגורה.

עמיר פרץ: כמובן לא פגענו חלילה בסמכותו של השר.

עמיר פרץ: עמיר פרץ: מה אתם מבקשים?

עמיר פרץ: התייעצות?

עמיר פרץ: אריאל עמינצח: לא.

עמיר פרץ: למחוק את המלים "בין השאר".

עמיר פרץ: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: למה צריך להוריד?

עמיר פרץ: כל דבר צריך אישור של ועדת הכלכלה, אז למה זה צריך להפריע לכם?

עמיר פרץ: עמיר פרץ: הרי כל תקנה השר צריך להביא לוועדה.

עמיר פרץ: אריאל עמינצח: כמובן שכל תקנה השר צריך להביא לוועדה.

עמיר פרץ: שי חרמש: לא סומכים גם על הוועדה, מה אתה רוצה.

עמיר פרץ: אריאל עמינצח: יש רשימה של נושאים.

עמיר פרץ: בסעיף 11(א) ובסעיף 11(ב) יש רשימה ארוכה של נושאים שהשר צריך בהם להתקין תקנות ולבוא לקבל את האישור.

עמיר פרץ: נושאים שהם מחוץ לאותה רשימה ארוכה של נושאים, אנו מבקשים שיהיה תיקון בכנסת.

עמיר פרץ: שלא יבוא השר עם תקנות בנושאים שלא בגדר העניין הזה.

עמיר פרץ: הנושא הבא הוא נושא של פירוק מועצת החלב, סעיף 18.

עמיר פרץ: היו"ר אופיר אקוניס: הבנו.

עמיר פרץ: אני מבקש מחברת תנובה להעביר אלי ולכל חברי הוועדה את הנושאים.

אריאל עמינצח: אנחנו נעביר נייר, בשמחה.

אריאל עמינצח: לאה ורון: תעבירו בבקשה למזכירות ועדת הכלכלה של הכנסת.

אריאל עמינצח: יש מייל שמתפרסם באתר.

אריאל עמינצח: היו"ר אופיר אקוניס: מזכ"ל התאחדות מגדלי הבקר, בבקשה.

אריאל עמינצח: רוברט טיבייב: שאלה לתנובה.

אריאל עמינצח: האם אתם יכולים להתעסק גם ביבוא?

אריאל עמינצח: נכון להיום, כן או לא? שי חרמש: ודאי.

אריאל עמינצח: אריק שור: לא התייחסתי לנקודה הזאת.

אריאל עמינצח: אין ספק שאנחנו יכולים להתעסק גם ביבוא.

אריאל עמינצח: זה לא אינטרס שלנו.

אריאל עמינצח: צריך להזכיר ששליש - - - רוברט טיבייב: אז לא הבנתי.

אריאל עמינצח: משרד האוצר, משרד החקלאות, עוזר לכם.

אריאל עמינצח: היו"ר אופיר אקוניס: אתה מדבר על יבוא אבקות.

אריאל עמינצח: שי חרמש: במקום כל תוצרת חלב.

אריאל עמינצח: לא מדובר על אבקות.

אריאל עמינצח: אריק שור: אנחנו לא רוצים להתעסק ביבוא, אנחנו חושבים שזה חשוב - - היו"ר אופיר אקוניס: לייצר בייצור מקומי.

אריאל עמינצח: אריק שור: - - שהמשך ייצור החלב יהיה בישראל.

אופיר אקוניס: אין ספק.

אופיר אקוניס: אריק שור: ואנחנו מתנגדים ליבוא במצח נחושה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: נכון.

אופיר אקוניס: רוברט טיבייב: אתם רק מרוויחים מזה, אני לא מבין, סליחה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: הרי יש לנו סולידריות חברתית עם הרפתנים ואנחנו לא רוצים שאנשים יתחילו לייבא פה חלב ומוצרים שלו, ואבקות מאדמות נכר.

אופיר אקוניס: רוברט טיבייב: גם אני לא רוצה אבל הם מרוויחים מזה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: וגם חבר הכנסת מוזס ודאי לא ישמח מכך.

אופיר אקוניס: מנחם אליעזר מוזס: בוודאי.

אופיר אקוניס: אני הצרכן הכי גדול של חלב.

אופיר אקוניס: אריק שור: אני רוצה להסביר.

אופיר אקוניס: כל החלב אנחנו קונים במדינת ישראל מיענקל'ה בכר ואנשיו.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: חלב מתוצרת מקומית.

אופיר אקוניס: אריק שור: תוצרת מקומית.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: את זה אנחנו צריכים לשמר.

אופיר אקוניס: אריק שור: וזה נוח וזה טוב, זה בכשרויות גבוהות ובכל מיני סוגי כשרויות, וככה זה צריך להימשך.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אין ויכוח.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: יעקב בכר, מזכ"ל התאחדות מגדלי הבקר.

אופיר אקוניס: יעקב בכר:

אופיר אקוניס: אני ממש מצטער על כך שמראש הוכתב שהעבודה לא תסתיים היום.

אופיר אקוניס: לפי דעתי שר החקלאות צודק.

אופיר אקוניס: רב באופן משמעותי המוסכם על המפריד.

אופיר אקוניס: לצערי הרב זה ממש בזבוז זמן.

אופיר אקוניס: יש בגדול סוגיות שהיינו צריכים להציע להן חלופות.

אופיר אקוניס: אין מחלוקת מהותית בין הרפתנים למחלבות, ואם עושים אותה ככזאת, היא לא אמיתית.

אופיר אקוניס: המחלוקת האמיתית היא לגבי מה שחבר הכנסת מוזס העלה בנושא "על פי כל דין" – שצריך להסיר, וסוגיית ניגוד העניינים.

אופיר אקוניס: השאר זה דברים קטנים והם צריכים לעמוד להכרעתכם, ובמקום כל הנאומים פה היינו צריכים לעבור דבר-דבר ושאתם תכריעו.

אופיר אקוניס: הייתם צריכים לשמוע אותנו ואותם, ולקבל החלטה.

אופיר אקוניס: הרעיון לברוח מהחלטות ממשיך להותיר את הענף הזה בלי תשתית משפטית, כשתלויים בו עשרות אלפי משפחות שאותן אני מייצג.

אופיר אקוניס: זה פשוט בלתי סביר, אדוני היושב-ראש.

אופיר אקוניס: בלתי סביר.

אופיר אקוניס: אם היתה פה באמת – ואני שולט לפרטי-פרטים – ערימה של אי-הסכמות בין המגדלים, הממשלה והמחלבות, ניחא.

אופיר אקוניס: אגב, זה היה בקריאה הראשונה.

אופיר אקוניס: מאז עברנו כברת דרך שאתם לא הקפדתם לשים אליה לב, והיה ניתן לסיים את העניין הזה היום, וצר לי אדוני היושב-ראש, שאתה באת מראש בעמדה שלא נסיים היום.

אופיר אקוניס: ניתן בנקל היה לסיים את זה.

אופיר אקוניס: יש לנו חלופה מסודרת לניגוד עניינים.

אופיר אקוניס: הוויכוח מול משרד המשפטים, ננהל אותו יחדיו.

אופיר אקוניס: יש חלופה מסודרת מול משרד האוצר, יש על כך אחדות מלאה ש"על פי כל דין" זה עז.

אופיר אקוניס: אין "על פי כל דין".

אופיר אקוניס: הדין ביבוא חלב הוא הדין הזה, כל הניסיונות של האוצר להתחכם בעניין הזה היו צריכים ליפול היום, ואתם מכירים את זה.

אופיר אקוניס: יאיר ווייל: מה עם הסכמי סחר?

אופיר אקוניס: אין?

אופיר אקוניס: יעקב בכר: רגע.

אופיר אקוניס: ולכן, אני מביע פה לפרוטוקול צער גמור על כך שהזמן נוצל ל"פיליבסטרים" מיותרים.

אופיר אקוניס: היה ניתן לצלול לחומר אם רק היית מחליט על זה, אדוני היושב-ראש, והיה בקלות – בקלות – ניתן לסיים את זה היום.

אופיר אקוניס: היתה פה החלטה תחילית לא לסיים את זה, ממקומות שהם לא ענייניים, הם לא ענייניים, ואני מצטער על כך מאוד.

אופיר אקוניס: אתי בנדלר: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת להעיר.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: חבר הכנסת חסון ואחר כך היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה.

אופיר אקוניס: ישראל חסון: גברת בנדלר, ברשותך, אני רוצה לשאול אותו שאלה.

אופיר אקוניס: אל"ף, אני לא מתרגש מזה שנדחה משהו מלפני שנה לעכשיו, תראה לכמה הסכמות הגעתם על ציר הזמן.

אופיר אקוניס: בוא נרגיע את הדיון.

אופיר אקוניס: לא צריך להמשיך לדחות.

אופיר אקוניס: יעקב בכר: השאלה עם הפריץ.

אופיר אקוניס: ישראל חסון: לא, לא.

אופיר אקוניס: דרך אגב, אם אתה היית מצביע אז ומכופף מבחינה פוליטית אמירות כאלה ואחרות, לא בטוח שאתה היית משיג את אותו הישג, וההסכמה היא הרבה יותר טובה מכל חוק.

אופיר אקוניס: אם לא היו רוצחים, לא היה צריך את הדיבר "לא תרצח", בוא נתחיל מזה.

אופיר אקוניס: כעת תן לי לשאול אותך שאלה.

אופיר אקוניס: מה שאותי מטריד בחוק הזה, ואתה מבחינתי מייצג את היצרנים- למה בחוק הזה, שאמור לעצב מדיניות והתנהלות קדימה, אין שום רמז לעידוד יצוא?

אופיר אקוניס: החוק הזה הוא די צילום מצב.

אופיר אקוניס: אנחנו אומרים, אם זה עובד אל תתקן את זה.

אופיר אקוניס: יש מגמה שהיום אתם כבר הגעתם לכך שמשק החלב במדינת ישראל הוא 20% - היבוא.

אופיר אקוניס: אם המגמה הזאת הולכת וגדלה, תגיד לי בבקשה – אתה, שמביא חוק כל כך חשוב לכאן, למה אתה לא שם כנגד סעיף היבוא המלצה או מנגנון שייתן אפשרות לעידוד יצוא?

אופיר אקוניס: סליחה על השאלה.

אופיר אקוניס: לצלם מצב גם אני מבין.

אופיר אקוניס: אני פה לא חותמת גומי של אף אחד, ואני שואל אותך שאלה.

אופיר אקוניס: זה חוק שאמור לשקף יכולת התנהלות עתידית, צופה פני עתיד?

אופיר אקוניס: תגיד לי מה אתה עושה עם זה, מה ההמלצה שלך.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: חבר הכנסת חסון, בענף הזה – כמו בענפי חקלאות אחרים במדינה – עיקר היתרון של מדינת ישראל שהיא מייצאת מידע, מייצרת טכנולוגיות ואיתן מיישמת את כל היתרון שיש לנו.

אופיר אקוניס: אם היו יצרני חלב שיש להם קונה למוצר ישירות ולמוצרי החלב, אני לא מעריך שהיה מישהו שמטיל על כך וטו כזה או אחר.

אופיר אקוניס: אבל שמעת מה אמר שר החקלאות – שיש לנו מספיק גורמים בעלי ידע שמקימים חוות, שלוקחים את המידע הזה ומשווקים אותו, ואין שום בעיה.

אופיר אקוניס: רק אני לא בטוח שהמוצר הרגיש הזה – בגלל זמן וכולי – כנראה שיש בעיות הרבה יותר מסובכות מאשר חסימות ממשלתיות.

אופיר אקוניס: יעקב בכר: חבר הכנסת חסון, אני אענה לך בקצרה.

אופיר אקוניס: המדינות המערביות כל כך מגינות על החקלאים שלהן - הגנות שאנחנו אפילו לא ביקשנו ולא חולמים עליהן – כך שהן הופכות את היצוא באמת לבלתי אפשרי, ומה שחבר הכנסת פרץ אמר הוא העניין המרכזי.

אופיר אקוניס: ארן אלסנר: פשוט לא נכון.

אופיר אקוניס: יעקב בכר: היצוא האמיתי של הענף הזה, והוא גאוותנו – הוא הידע.

ישראל בליט: באירופה אתה יכול לייצר כמה שאתה רוצה.

ישראל בליט: יעקב בכר: ההגנה על החקלאים באירופה עולה כמה מידות על ההגנה כאן, ואתה מייצא במחירי הפסד.

ישראל בליט: אתה יודע את זה בדיוק, ישראל.

ישראל בליט: ישראל חסון: חבר הכנסת פרץ, אני אומר לך ברצינות.

ישראל בליט: עמיר פרץ: אני גם מתייחס מאוד ברצינות.

ישראל בליט: ישראל חסון: מאחר שהענפים האלה הם ענפי פריפריה, ומאחר שמתפתח במדינת ישראל משהו שנקרא מחלבות בוטיק או דברים מהסוג הזה, אני אומר לך שאם אתה נכנס ועושה "זום", צולל לעניין הזה - - - עמיר פרץ: אני לא מבין.

ישראל בליט: עכשיו מישהו - - - ישראל חסון: נותנים לך תנאי פתיחה שהם כמעט בלתי אפשריים.

ישראל בליט: עמיר פרץ: במה?

ישראל בליט: ישראל חסון: אתה רוצה שאני אסביר את זה כאן?

ישראל בליט: אני יכול לתת לך את זה בצורה מאוד פשוטה, במחיר החלב שהוא יחסית גבוה.

ישראל בליט: אני נותן לך את זה בהיבט של ההשקעות הכבדות לקבלת האישורים בשירותים וטרינריים.

ישראל בליט: אני מדבר אתך על כך שגורמים קטנים, קשה להם לקבל תמריץ שיווקי.

ישראל בליט: אתה רוצה שאני אמשיך – אני יכול להמשיך אתך עוד ארבעה סעיפים.

ישראל בליט: עמיר פרץ: אבל למה זה קשור?

ישראל בליט: זה נושא שיכול לעמוד בפני עצמו ואנחנו בהחלט יכולים לעשות הרבה דברים כדי לעודד.

ישראל בליט: ישראל חסון: אם אתה מעגן עכשיו כבר פה את כל חוק החלב מלמעלה עד למטה – תכניס את היצוא.

ישראל בליט: אני רוצה שתנובה תייצא.

ישראל בליט: עמיר פרץ: אנחנו מעגנים פה רק את האיזונים בין הגורמים השונים בתוך מדינת ישראל.

ישראל בליט: ישראל חסון: אבל דרך אגב, זה קיים.

ישראל בליט: עמיר פרץ: ואם אתה רוצה להציע הצעה שמשפרת את יכולת היצרן הישראלי או המחלבות לשווק מוצרי חלב, אני חושב שתמצא פה תמיכה מאוד רחבה.

ישראל חסון: על זה אני מדבר.

ישראל חסון: עמיר פרץ: אבל היא לא קשורה לעניין הזה.

ישראל חסון: ישראל חסון: בוודאי, כי אם אתה פותח את היבוא, תאזן את זה ביצוא.

ישראל חסון: עמיר פרץ: ההיפך.

ישראל חסון: אנחנו מתנגדים לפתוח - - - היו"ר אופיר אקוניס: היועצת המשפטית, אחר כך חבר הכנסת שי חרמש ואחריו מישל בן וייס, מנכ"ל מחלבות שטראוס.

ישראל חסון: אתי בנדלר: ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעיר הערה בעיקר פרוצדורלית, שמכוונת בעיקר למר בן דוד אבל לא רק, כי נשמעו כאן הערות לגבי ההליך הכביכול בלתי ראוי של הדיון כאן – בזבוז זמנה של הוועדה ואולי גם של האנשים כשיש הצעת חוק שברובה מוסכמת וצריך היה לאשר אותה.

ישראל חסון: ובכן, יש נאותוּת הליכי חקיקה בכנסת.

ישראל חסון: כשיש חוק – ודאי חוק כל כך מרכזי כפי ששמענו עליו, ודאי חוק כל כך חשוב שמכיל למעלה מ-40 סעיפים, שהנוסח הראשון של הצעת החוק הונח כבר בשנת 2008 ומאז היו עוד מגעים ומשאים בין הצדדים כפי שאנחנו שומעים, ורק אתמול קיבלנו עוד תיקונים לנוסח – האם אתה חושב שהכנסת, הצעת חוק כזאת צריכה להעביר בהינף-יד כי אומרים לנו שזה טוב ומוסכם?

ישראל חסון: אז מה תפקידם של המחוקקים כאן אם לא לשמוע את הצעת החוק, לשמוע על מה מדברת הצעת החוק, לקיים דיון כללי ואחר כך לקרוא סעיף-סעיף, להבין אותו ואז להצביע ולקבל הכרעות?

ישראל חסון: היו"ר אופיר אקוניס: תודה.

ישראל חסון: חבר הכנסת שי חרמש.

ישראל חסון: שי חרמש: קודם כול, אני חושב ששנתיים חקיקה זה זמן ראוי לכל דבר ועניין.

ישראל חסון: אתי בנדלר: טרם התחלנו.

ישראל חסון: היו"ר אופיר אקוניס: תגיד לי בבקשה, למה בכנסת הקודמת זה לא הסתיים - אם זה כל כך בהול, כל כך דחוף וכל כך הרבה הסכמות, חוץ משלושה סעיפים פרוזאיים, הכנסת הרי התפזרה - - - קריאה: - - -

אופיר אקוניס: לא.

אופיר אקוניס: לא נכון.

אופיר אקוניס: הכנסת התפזרה בנובמבר, עם כל הכבוד, אם אינני טועה, והחוק הזה עבר בקריאה ראשונה כבר במושב הקיץ, יכלו בתחילת מושב החורף אם זה כל כך דחוף ודרמטי – שמע, יש גם הצעות חוק שעברו ביום אחד בכנסת הזאת, אומנם הצעה אחת בלבד בתולדות הכנסת.

אופיר אקוניס: אבשלום וילן: היה מושב חורף של שבועיים, והכנסת התפזרה.

אופיר אקוניס: בסדר, שבועיים, ומתי זה עבר במושב הקיץ?

אופיר אקוניס: ישראל חסון: בפגרה.

אופיר אקוניס: אני הייתי אז יושב-ראש ועדה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: לא.

אופיר אקוניס: במליאה.

אופיר אקוניס: אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, למען הדיוק.

אופיר אקוניס: אני באתי אליך עם החוק בשבועיים הראשונים לכהונתך, היה לך לוח זמנים עמוס.

אופיר אקוניס: צודקת היועצת המשפטית במאה אחוז, אבל קשה לומר שהוועדה התאמצה בלוח הזמנים לקדם את החוק.

אופיר אקוניס: צר לי.

אופיר אקוניס: חבל.

אופיר אקוניס: שי חרמש: כבוד היושב-ראש, אני בזכות דיבור.

אופיר אקוניס: קודם כול, גברתי היועצת המשפטית, אני חושב ששנתיים לדגירה על חוק כזה – דגירה אני מתכוון במובן החיובי, לא במובן השלילי - - - היו"ר אופיר אקוניס: דגירה זה חוק הלול.

אופיר אקוניס: זה בחוק השני והוא אמור להסתיים בתחילת מושב הקיץ.

אופיר אקוניס: אבשלום וילן: רביצה.

אופיר אקוניס: שי חרמש: אופיר, נפלה בידך זכות גדולה לעסוק בהרבה נושאים חקלאיים וייתכן שבכנסת הבאה תוכל להיות יושב-ראש הלובי החקלאי.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אני משאיר לך את התפקיד הזה, אני מודיע מעכשיו.

אופיר אקוניס: שי חרמש: לא, לא.

אופיר אקוניס: אני מתכוון לתפקיד אחר, ואני אשחרר לך את התפקיד הזה.

אופיר אקוניס: ..

אופיר אקוניס: האמת שאני חשבתי שזה כבר יהיה בכנסת הזאת.

אופיר אקוניס: שי חרמש: העיכוב הוא לא בגללי.

אופיר אקוניס: נעבור עכשיו לרצינות שבעניין.

אופיר אקוניס: אני חושב שמה שקורה בחוק הזה, בשונה מחוקים אחרים, ואני מצטט את דבריו של שר החקלאות ומסכים אתו בכל מילה ואות - בעצם זה בא לעגן בחוק מצב קיים.

אופיר אקוניס: מצב קיים של סקטור, של מוצר, של ענף ושל תעשייה שהיא מאוד מהותית, על כל השורה – ממה שהעלה חבר הכנסת מוזס, שוק הצרכנים...

אופיר אקוניס: קריאות: - - -

שי חרמש: נדמה לי שזו אחת הפעמים היחידות – לפחות שאני מכיר בארבע שנים בכנסת – שבאה הצעת חוק בהסכמה באמת רחבה של כל הגורמים, עם ניואנסים פה ושם שצריך לפתור אותם.

שי חרמש: בליבה שלו ישנה הסכמה, ומה בעצם באים היום ואומרים גם המגדלים, גם הצרכנים שכוחם לא נשמע פה, וגם היצרנים כשרשרת הביניים?

שי חרמש: את המצב הנוכחי כרגע, שבנוי על תקנות שבכל רגע יכולות לקבל משב-רוח פוליטי כזה או אחר – ראה מציאויות גם בממשלה הקודמת וגם בממשלה הזאת, אני לא מאשים רק את זאת – בואו נעגן כרגע בחוק כיוון שהתכנון לטווח ארוך והאינטרס הוא של כולם.

שי חרמש: לכן אני בא ואומר לחברי ישראל חסון – שאני מסכים אתו בהרבה דברים – בוא לא נוסיף כרגע את מה שאין.

שי חרמש: הניסיון להוסיף פה עוד ועוד דברים, לעשות את החוק יותר טוב ממה שהוא קיים כרגע, הוא האיום הכי גדול עליו.

שי חרמש: בואו ניקח את מה שקיים כרגע – זה בהסכמה רחבה, זה כמעט צילום של המציאות הקיימת כרגע – ובואו נעביר אותו.

שי חרמש: אני לא מתעקש כרגע – יש כרגע רבע שעה ותעביר את זה כרגע – אני רק פונה אליך ואומר:

שי חרמש: החשש הגדול ביותר שהביע אותו שר החקלאות הוא שהיות ואין לכך הגנה חוקית, יש סכנה שבקיעים כאלה ואחרים יזעזעו את הענף הזה.

שי חרמש: לבקשתי, בואו נעבור את הפסח בשלום, בואו נחגוג אותו כדת וכדין, כשר למהדרין, רק פנייה של כולנו פה תאיץ את המהלך – כי אם 90% מהדברים בהסכמה, ו- 10% שחסרים, בניואנסים – קח את זה באמת ברצינות.

שי חרמש: אני אומר – כשותף אליך, לא כמתנגד – לא צריך עוד הרבה זמן כדי להעביר את זה.

שי חרמש: הדגירה הזאת של השנתיים הביאה לסגירת חלק גדול מאי-ההסכמות שהיו, ואולי טוב שהן עברו.

שי חרמש: אני לא מאשים את העובדה שלא אישרו את זה ב- 2008, כי ב- 2010 אנחנו באים כרגע בהסכמות הרבה יותר רחבות.

שי חרמש: לכן, אתה מאוד-מאוד קרוב לקו הסיום, וקח את זה כמות שהוא.

שי חרמש: לא צריך לייצר, ישראל, שום דבר נוסף.

שי חרמש: כל דבר נוסף הוא עוד מכשלה, יהיה ויכוח – כן יצוא, לא יצוא, כן יבוא, לא יבוא – עזוב את זה כי ברגע שנוריד את "על פי כל דין", יצרנו מכשלה לגבי היבוא ושאר הדברים כבר יהיו מינוריים.

שי חרמש: תודה.

שי חרמש: היו"ר אופיר אקוניס: תודה רבה.

שי חרמש: מישל בן וייס, מנכ"ל מחלבות שטראוס.

שי חרמש: מישל בן וייס: קודם כול, אני רוצה להודות לשר שלום שמחון על הפתיחה של הדברים שלו, אבל זה בדיוק העניין- בעיני זה מתמיה.

שי חרמש: עמיר פרץ: תזכיר לנו על מה אתה מודה.

שי חרמש: מישל בן וייס: אני תכף אזכיר לך מה הוא אמר.

שי חרמש: אני רק רוצה להגיד – על מנת לא להיות חשוד ברמזים כאלה ואחרים.

שי חרמש: אני באופן אישי – ואני לא מייצג כאן את עמדת כל המחלבות, אני מייצג את עצמי באופן אישי ואת מחלבות שטראוס כן – מתנגד לחוק הזה.

שי חרמש: אני מתנגד לכל תופעה שהיא סוג של הלאמה פוליטית של ענף כלכלי, שלרבות השבחים שנמסרו פה ודווחו פה בגין הענף הזה – העובדה היא שהענף הזה מתקיים בצורה מפוארת, על פי כל דין, למופת בארץ ובעולם, דרך אגב, ואנחנו אכן מתנהלים בתוכו עשרות שנים.

שי חרמש: לא צריך לפחד כרגע ולא צריך להלך אימים.

שי חרמש: שום תקנה לא תיפרץ, שום דבר מטלטל בפתח לא עומד, שום אחת מ- 10,000 המשפחות שאתה מייצג, יעקב, לא תרעב מחר ללחם.

שי חרמש: העובדות הן - כי גם אנחנו מייצגים כמה עשרות אלפי משפחות וגם לנו האיזון הזה חשוב - העובדות הן כרגע שדרך אגב, למי שלא יודע, רק לסבר את אוזניכם, מחיר החלב בארץ – למרות התעשייה המפוארת שלנו – הוא היקר ביותר בעולם.

שי חרמש: אנחנו משלמים בגין ליטר חלב את המחיר היקר ביותר בעולם, ועדיין לא פנינו להביא ליטרים מחוץ-לארץ ועדיין לא שלחנו מחלבות כדוגמאות תעשיות הטקסטיל, לייצר בירדן או במצרים.

שי חרמש: לא עשינו את זה.

שי חרמש: אנחנו פה, מושקעים מאות מיליונים, מאות מיליונים של דולרים בתעשייה הזאת – בטכנולוגיה, בתשתיות, בברזלים, בהשקעה בפיתוח.

שי חרמש: אני משקיע יותר מאחוז וחצי מהמחזור שלי בפיתוח.

שי חרמש: מעולם לא קיבלתי שום דבר מאף משרד ממשלתי, בטח לא ממועצת החלב.

שי חרמש: אני היום נדרש עוד לסבסד את התאחדות מגדלי הבקר.

שי חרמש: רבותי, על מה אנחנו מדברים כאן.

שי חרמש: עמיר פרץ: אתה יכול לסבר את אוזנינו על איזה פערי מחירים אתה מדבר?

שי חרמש: מישל בן וייס: עשרות אחוזים, רבותי.

שי חרמש: 30% עד 50%, מחיר המטרה.

שי חרמש: לצורך הדוגמה, מחיר המטרה במדינת ישראל הוא 2 שקלים לליטר חלב, שאני מקבל אותו בפתח המחלבה ואותו הרפת מקבלת כתשלום, אני רוצה להגיד לך שני דברים על העניין הזה.

שי חרמש: ראשית, מחירי לכאורה מטרה, כי אין כזה מושג בעולם – יש מחירי מינימום שעליהם הממשלות מתחייבות בעולם, ודרך אגב, אפרופו ממשלות שמגינות.

שי חרמש: עמיר פרץ: אתה תשלים את התשובה?

שי חרמש: מישל בן וייס: אני תכף משלים.

שי חרמש: מה שמגן על העולם האירופאי מפני היצוא הישראלי זה המשק החופשי והכלכלה החופשית.

שי חרמש: אנחנו לא אטרקטיביים בעולם.

שי חרמש: לא נוכל למכור במחירים שלה.

שי חרמש: שי חרמש: והתקינה.

שי חרמש: מישל בן וייס: והתקינה.

שי חרמש: שי חרמש: בזה זה מתחיל ובזה זה נגמר.

שי חרמש: קריאות: - - -

505: מערב אירופה מסבסדת את ענף החלב ב- 60%.

505: ה- WTO התפוצץ על המאבק הזה.

מישל בן וייס: העובדה היבשה היא שאנחנו כמחלבות משלמים על ליטר חלב את המחיר היקר ביותר בעולם, ומי שנפגע מזה בסופו של דבר – ושאף אחד כאן לא יגיד לי לא, ואין שום דבר בהצעת החוק הזו שילך ויתקן את זה בעתיד – זה הצרכן שלנו.

מישל בן וייס: כי אם אני משלם יקר ולי יש מרווח תפעולי מינימלי שאני חייב להתקיים בתוכו, והרשתות מנגד – שתי רשתות במדינת ישראל, ראיתם את זה אתמול בחדשות, מחזיקות 50% מכוח המכירה שלנו, שתי רשתות פרטיות - הלחץ שהן משחררות כלפי הצרכנים משתרשר אלינו היצרנים, מחיר המטרה לעולם לא יורד כתוצאה מזה, גם כשהוא לא מעוגן בחוק.

מישל בן וייס: ולכן מי שיושב בין הפטיש לסדן זה אנחנו המחלבות, שבתוך שרשרת הערך הזאת משקיעות באופן יחסי את רוב ההשקעה שכרוכה על מנת לקיים את הענף הזה.

מישל בן וייס: עמיר פרץ: אתה ניסית לייבא חלב?

מישל בן וייס: מישל בן וייס: אי-אפשר לייבא חלב למדינת ישראל.

מישל בן וייס: עמיר פרץ: אני שואל אם ניסית לייבא.

מישל בן וייס: מישל בן וייס: אסור לייבא חלב.

מישל בן וייס: עמיר פרץ: אני יודע שאסור.

מישל בן וייס: אני שואל אותך – אתה ניסית לפעול בעניין?

מישל בן וייס: חשבת שזה טוב לך?

מישל בן וייס: מישל בן וייס: לא.

מישל בן וייס: אני גם ציוני.

מישל בן וייס: אני גם מחזיק את המחלבות שלי בצפון ובדרום.

מישל בן וייס: יש לי מחלבה שקונה ממנכ"ל משרד החקלאות בנתיבות, ויש לי מחלבה ביטבתה.

מישל בן וייס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: זה לא מדויק.

מישל בן וייס: הוא מייבא אבקת חלב.

מישל בן וייס: היו"ר אופיר אקוניס: גם אתה עובר לנתיבות?

מישל בן וייס: מישל בן וייס: יש לי מחלבה בנתיבות שמייצרת חלב מהדרין, קונה דרך אגב במושב גילת מהמנכ"ל שלך.

אופיר אקוניס: אז יהיו שתי מחלבות בנתיבות.

אופיר אקוניס: עכשיו רק חסרה רכבת.

אופיר אקוניס: מישל בן וייס: יש לי מחלבה ביטבתה בערבה, יש לי מחלבה באחיהוד בצפון.

אופיר אקוניס: כן.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: ציונות עולה כסף.

אופיר אקוניס: יעקב בכר: מישל, אבל תחדד למה אתה מתנגד לעגן את זה.

אופיר אקוניס: עד כאן תיארת מצב.

אופיר אקוניס: בוא נעגן אותו.

אופיר אקוניס: מישל בן וייס: אני באופן עקרוני מתנגד לפוליטיזציה של ענפים כלכליים במדינת ישראל.

אופיר אקוניס: יעקב בכר: זה לא פוליטיזציה.

אופיר אקוניס: זה חקיקה.

אופיר אקוניס: מישל בן וייס: זו בפירוש פוליטיזציה.

אופיר אקוניס: מי שראה אתמול, דרך אגב, מה קרה עם בית הקברות בברזילי, אני טוען שהחלטות מסוימות מתקבלות כתוצאה מכוחות קואליציוניים.

אופיר אקוניס: לא רוצה אותם בענף שלי.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: חבל.

אופיר אקוניס: חבל.

אופיר אקוניס: למה לך?

אופיר אקוניס: אנחנו כל כך מאופקים בעניין הזה.

אופיר אקוניס: תראה איזה איפוק.

אופיר אקוניס: שי חרמש: במה?

אופיר אקוניס: בחלב?

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: לא.

אופיר אקוניס: בבית קברות.

מישל בן וייס: אפרופו הסכמות שלכאורה יש סביב החוק הזה – ובואו נדון רק על אי ההסכמות – הסכמות סביב החוק הזה, רבותי, נובעות מהמקום שבו אני לפחות כנציג שטראוס, ואני יודע על עוד מחלבות, כשהרגשנו שידנו קצרה מלהושיע ולא נוכל שלא יתקיים בסופו של דבר החוק הזה – כי כוחות אחרים כנראה יותר חזקים מאתנו נציגי המחלבות – אמרנו, אם כך אז לפחות נוציא את הטוב ביותר שאפשר להוציא וננסה להתקדם בהחלטות.

מישל בן וייס: אלא שכרגע החוק הזה הוא כללי מדי, הוא מסגרתי מדי.

מישל בן וייס: רוב התהליכים הספציפיים - - - רוברט טיבייב: אבל החוק הזה העתיק את המצב הקיים.

מישל בן וייס: מישל בן וייס: זה לא נכון.

מישל בן וייס: היו"ר אופיר אקוניס: אתה לא מייבא בכלל?

מישל בן וייס: מישל בן וייס: לא.

מישל בן וייס: חלב?

מישל בן וייס: מה פתאום.

מישל בן וייס: היו"ר אופיר אקוניס: אבקת חלב.

מישל בן וייס: מביא אבקות, בטח.

אופיר אקוניס: כמה טון בערך בשנה?

אופיר אקוניס: מישל בן וייס: דרך אגב, לסבר את אוזניכם – בשנה שעברה כשהיו עודפים של אבקות, אנחנו סבסדנו מאות מיליונים של שקלים בהון חוזר, שרבצו במחסנים, כי היצרנים ייצרו עודפים של חלב מעבר לביקוש בשוק.

אופיר אקוניס: לאה ורון: כמה טון אבקת חלב אתה מייבא בשנה?

אופיר אקוניס: מישל בן וייס: השנה לא ייבאתי בכלל אף גרם אחד של אבקת חלב.

אופיר אקוניס: שנת 2010.

מישל בן וייס: בשנה שעברה ייבאתי 2,000 טון.

מישל בן וייס: רבותי, לסיכום, אני רוצה להתעקש על המשפט האחרון.

מישל בן וייס: היו"ר אופיר אקוניס: תקבל.

מישל בן וייס: אתה לא צריך להתעקש, תקבל אותו בלי להתעקש.

מישל בן וייס: מישל בן וייס: אני רוצה שחבר הכנסת פרץ יקשיב לי.

מישל בן וייס: החוק כרגע נמצא בסיטואציה לטעמנו שתהליך קביעת העקרונות בתוך החוק אמור להיות משורשר קדימה.

מישל בן וייס: הוא איננו נמצא כרגע בפרטים.

מישל בן וייס: וזה נכון שאי-אפשר כנראה לעבד את כל הפרטים מראש.

מישל בן וייס: יחד עם זה, עדיין התחושה הכללית היא שהחוק הוא כללי מדי, עדיין לא אפוי, כמו שאומרים, מה שמשאיר אותנו בהסכמה על חוק כזה באיזשהו מצב של עמימות לאורך זמן.

מישל בן וייס: צריך רק להבין שכשמחלבה כרגע עומדת פתח החלטה בלהשקיע 300 או 400 מיליון שקלים בתהליכי ייצור כאלה ואחרים, כאשר מנגד עומדת עמימות – וזה לא משנה אם זה לשש שנים, שמונה או עשר – המצב הזה הוא בלתי אפשרי.

מישל בן וייס: עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, קיבלתי פתק מחבר הכנסת שי חרמש.

מישל בן וייס: האמת שאני אפילו לא נתתי את תשומת-לבי לעניין – הוא ביקש ממני להודיע קבל עם ועדה שאני בניגוד אינטרסים.

מישל בן וייס: שי חרמש: האח שלו מגדל חלב.

מישל בן וייס: עמיר פרץ: לא ידעתי, אפילו לא שמתי לב.

מישל בן וייס: יעקב בכר: רפת מצטיינת ברביבים.

מישל בן וייס: (יו"ר הוועדה אופיר אקוניס יוצא מישיבת הוועדה, מ"מ היו"ר עמיר פרץ)

מישל בן וייס: גם מאח שלך אנחנו קונים חלב.

מישל בן וייס: שי חרמש: ולמען גילוי נאות, שטראוס קונה את זה מאיתנו.

מישל בן וייס: אבשלום וילן: עוד נחשוב לרגע, זה הון ושלטון.

מישל בן וייס: מנחם אליעזר מוזס: מה יהיה עם סעיף 3(א)?

עמיר פרץ: יש לי שני אחים בקיבוץ רביבים – אחות ואח – שניהם לא עוסקים בחלב.

עמיר פרץ: שניהם עוסקים בחינוך, ואם חבר הכנסת שי חרמש לא היה מפנה את תשומת-לבי, אני מודה לך, עוד יכולתי לשגות כי לרגע אחד לא קשרתי את העובדה שיש לי שני אחים קיבוצניקים לדיון הזה.

עמיר פרץ: אבל הנה אמרתי, למען הסר ספק.

עמיר פרץ: אני חושב שמה שאמר כאן מנכ"ל שטראוס אלה דברים חשובים ביותר, אבל אני רוצה לומר לך- אי-אפשר להמשיך להשתמש במונח הזה ציונות, ולחשוב שציונות זה רק דבר שכאשר נוח משתמשים בו.

עמיר פרץ: ציונות עולה כסף.

עמיר פרץ: עולה כסף.

עמיר פרץ: ואם אתה אומר שחלק מהציונות זה שהענף הזה יישאר ענף שמוחזק בכל שרשרת הייצור בידי גורמים ישראלים, אז אין מה לעשות, אתה תדע שזה עולה יותר.

עמיר פרץ: יכול להיות שזה עולה לך, יכול להיות שזה עולה למדינה, יכול להיות שזה עולה לצרכן, אבל ציונות עולה כסף.

עמיר פרץ: הסיסמה הזאת – אם היה פה היושב-ראש, היה מתלקח בינינו ויכוח עצום, כי אני חושב שחלק מהמושג הזה "השוק החופשי" שאוהבים להשתמש בו, הוא מושג שבהרבה מאוד מקרים הוא מושג אנטי-ציוני.

עמיר פרץ: הוא יצר פה תהליכים מאוד קשים של החלפת עבודה ישראלית בעבודה זרה, ועכשיו כולם נהנים מזה ואי-אפשר כל כך להתעלם מזה; הוא יצר תהליכים של כניסת כוחות שהיום הרבה מאוד גורמים היו מוותרים עליהם; והוא גם יצר את אותן שתי רשתות שאתה כל כך מבכה עליהן משום מה.

עמיר פרץ: לכן, קודם כול, כשאתה מסכים למשהו – אל תתלונן.

עמיר פרץ: כבר הסכמת להיות חלק מהתהליך – עכשיו כפי שאתה אומר אתה רוצה להפיק את המירב כדי בתוך התהליך הזה לנסות למזער נזקים מבחינתך, וזה בסדר.

עמיר פרץ: אני רוצה להסביר לנוכחים כאן.

עמיר פרץ: הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק ממשלתית.

עמיר פרץ: לא בהרבה מקרים אני נמצא במצב שאני תומך בשלום שמחון, וזה אחד המקרים אולי הבודדים שאני יכול לומר שאני תומך בגישה העקרונית.

עמיר פרץ: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: האמת היא שכבר בוא נגלה לציבור – אנחנו מסכימים בהרבה דברים, גם אם אנחנו לא מודים.

עמיר פרץ: היו"ר עמיר פרץ: זה אחד הדברים שהוא הודיע לי עליהם היום, שאנחנו מסכימים.

עמיר פרץ: כנראה שיש דברים נוספים שהוא אמור להודיע לי בקרוב, אז אני אשמח.

עמיר פרץ: שי חרמש: זה חידוש הברית ההיסטורית, עמיר?

עמיר פרץ: היו"ר עמיר פרץ: אני אומר במפורש – אני חושב שהגישה שמייצג כאן משרד החקלאות היא גישה נכונה, בתוכה צריך לשמור על האיזונים הנדרשים.

עמיר פרץ: יחד עם זאת, אני בהחלט חושב שאם הבסיס הוא צילום מצב, אני יודע שהמחלבות הקטנות יאמרו שהמחלבה הגדולה תנובה, בצילום מצב יכולה מחר לכרסם ביכולתן להתחרות בשוק ולהוסיף כי אולי מול היצרנים בסופו של תהליך היית מוריד את התשומות שלך, בסופו של תהליך גם היית מצליח ליצור מצב שאתה גם מקטין את העלויות של המוצרים שאתה משווק.

עמיר פרץ: זה נכון, אבל אני אומר לך – בדרך כלל, כשיוצרים קיבוע של דברים, אם אין קיבוע והכוח הגדול יש לו יכולת לתמרן בהסכמות, שם הכוח וההשפעה של אותו גוף הרבה יותר גדולים, כמו שקרה עם רשתות השיווק, הן מכתיבות היום.

עמיר פרץ: היה לנו פה לפני שבוע דיון עם המכולות, ואומר בעל מכולת: אני הולך לרשת השיווק לקנות שם קולה כדי למכור לאנשים שלי בשכונה כי שם המוצר עולה לי יותר זול מאשר היצרן משווק לי.

עמיר פרץ: למה?

עמיר פרץ: כי הרשתות – אל"ף, כמו שאתה אומר – כפו הורדת מחירים על היצרן; בי"ת, לא אפשרו לתת את זה גם לאחרים.

עמיר פרץ: החוק מגן בדרך כלל.

עמיר פרץ: תאמין לי, בסופו של תהליך החוק בעיקר מגן על הקבוצות הקטנות יותר.

עמיר פרץ: זאת המטרה.

עמיר פרץ: בתוך כל העניין הזה אנחנו גם רוצים מצב שתהיה איכות שנגן עליה.

עמיר פרץ: יש ענפים רבים שפירקו אותם לחלוטין.

עמיר פרץ: אתן לך ענף שאין לו שום קשר לעניין – אתה בטח לא עלית על מונית בתקופה האחרונה.

עמיר פרץ: פעם הענף הזה היה מוסדר יותר ואנשים היו מתלוננים שרק קבוצות מסוימות מקבלות את הזכות.

עמיר פרץ: קריאה: המספר הירוק.

עמיר פרץ: היו"ר עמיר פרץ: המספר הירוק המפורסם.

עמיר פרץ: היום כל אחד יכול.

עמיר פרץ: מה אתה מקבל?

עמיר פרץ: מוניות שלא נבדקות, הבטיחות שלהן מוטלת בספק.

עמיר פרץ: אז נכון שבאיזשהו מקום הצרכן משלם שקל פחות.

עמיר פרץ: אני בעד לגרום לכך שצרכן ישלם חצי שקל יותר אבל אני אדע שהוא נוסע נסיעה בטוחה.

עמיר פרץ: (יו"ר הוועדה אופיר אקוניס חוזר לישיבת הוועדה) אני ביקשתי משר החקלאות לומר לנו מהן אי ההסכמות כי השר מוסמך בכל רגע למשוך את החוק.

עמיר פרץ: הוועדה יכולה לדון כאן.

עמיר פרץ: אם זאת היתה הצעת חוק פרטית, השר לא יכול היה לעשות שום פעולה טכנית, אבל כל עוד מדובר בהצעת חוק ממשלתית, אני חושב שיש כאן נושאים מהותיים.

עמיר פרץ: אני לא אכנס לכולם אחד לאחד.

עמיר פרץ: תסירו דאגה מלבכם.

עמיר פרץ: כל העניין של היבוא הוא לא נושא שפה תתנהל עליו מלחמה.

עמיר פרץ: פה אתה צודק, פה תהיה פוליטיזציה, אבל אנחנו גם רוצים שתהיה הגבלת יבוא כך שאין לנו בעיה.

עמיר פרץ: במקרה הזה, בניגוד למקרה ברזילי – שאנחנו עמדנו נגד הפוליטיזציה הזאת, אבל לצערנו - - -

מנחם אליעזר מוזס: עמיר, כשרות זה לא פוליטיזציה.

אופיר אקוניס: אני ביקשתי לא להיכנס לנושא הזה.

אופיר אקוניס: מנחם אליעזר מוזס: אבל לא הייתי כשביקשת.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: נכון, אז אני מבקש עכשיו.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: מנחם אליעזר מוזס: קודם הוא אמר שערכים עולים כסף.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: תלך קצת לקראתו של בכר – לא נעסוק עכשיו ונפתח נושא חדש, הקברים בבית-חולים ברזילי.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: אין בעיה.

אופיר אקוניס: במצוות היושב-ראש.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: בבקשה, אני מתחנן לא לפתוח את זה, כי אז אני גם איאלץ לומר כמה דברים.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: מצוות היושב-ראש, חבר הכנסת מוזס, אני מודיע לך – אין יותר פוליטיזציה בדת.

אופיר אקוניס: אתם מנצחים בכול.

אופיר אקוניס: זה בסדר.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: אין שום פוליטיזציה.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: ישנן חמש סוגיות – שלא נראות דרמטיות, חלקן אפשר לפתור פה בכמה דקות; כמה שנים, לא כמה שנים, אלה באמת דברים פתורים.

אופיר אקוניס: יש שאלה של מה שנקרא ניגוד עניינים – שאלה מאוד עמוקה, מאוד משמעותית.

אופיר אקוניס: צריך לנסות להגיע להסכמות.

אופיר אקוניס: וַלא, להביא לנו את זה להכרעה.

אופיר אקוניס: השר יביא את הצעתו כממשלה, ואנחנו נחליט אם אנחנו תומכים בעמדת הממשלה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: בהחלט.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: או מגישים הסתייגויות אחרות.

אופיר אקוניס: אני חושב שאם היושב-ראש קבע – ופה במקרה הזה, בכר, לעתים הוועדה יכולה להחליט שהיא צוללת לתוך נושא, אבל אם אנחנו מקיימים דיון בפגרה, בכל זאת צריך להביע הערכה גם ליושב-ראש, גם לוועדה, שמקיימת דיון בפגרה.

אופיר אקוניס: יחד עם זאת אני מקווה שהיושב-ראש יודיע היום ויקצוב זמן להידברות הזאת, שיאמר לכל הגורמים – אנחנו נותנים לכם חודש ימים, חודש וחצי, בעוד חודש וחצי תתקיים כאן ישיבה ואנחנו נכריע גם אם יש חילוקי דעות.

אופיר אקוניס: תבוא הממשלה, תגיד מה עמדתה בכל תחום ותחום ואנחנו נחליט אם לאמץ את עמדת הממשלה או לא.

אופיר אקוניס: לכן אני מציע לכל מי שמתכנן "פיליבסטר" – שישכח מזה.

אופיר אקוניס: אין "פיליבסטר".

אופיר אקוניס: אדוני היושב-ראש, אני מציע שהוועדה תקבע שהיא קוצבת את הזמן ואחר כך כמובן תתבצע הקראה כדין, מה השאלה.

אופיר אקוניס: אין שאלה בכלל.

אופיר אקוניס: צריכה להתבצע הקראה, צריך להתבצע דיון על כל סעיף וסעיף, תינתן הזדמנות לכל אחד לומר את דברו, ותכריע הוועדה, והמליאה בסופו של דבר היא המכריעה.

אופיר אקוניס: לכן אני פונה לכולם – תנסו באמת להגיע להסכמות.

אופיר אקוניס: אני חושב שבסך הכול רוב הדברים כאן די ברורים.

אופיר אקוניס: אני אומר במפורש, אני בהחלט חושב, חרף העובדה שמישהו יגיד – זה לא עומד בדיוק בכללי השוק החופשי וכולי וכולי – אני בענף הזה מוכן לעשות הכול כדי להגן על הכללים שבמשך עשרות שנים פועלים.

אופיר אקוניס: אם יש מקום שבו צילום מצב מראה על איזו הבנה בין כל הגורמים, ואני אומר לכם – מרגע שתנובה נרכשה על-ידי גורמים פרטיים, והאיזון משתנה, אני חושש.

אופיר אקוניס: בעבר ידעתי שיש בעלים שהם גם החקלאים - ורמת התיאום היא רמת תיאום שמחייבת – בסופו של דבר משפיע גם על שטראוס וגם על אחרים.

אופיר אקוניס: היום לא.

אופיר אקוניס: היום אני יודע שאני צריך לעגן את המעמד של היצרן כי המעמד שהיה לו קודם - - - שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אכן, שמת את הנקודה העיקרית על השולחן עכשיו.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: נכון.

אופיר אקוניס: קודם היה שוק - - - יעקב בכר: זה של עמיר פרץ, אדוני שר החקלאות.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: בכר, עוד יצביעו נגדך בגללי.

אופיר אקוניס: יעקב בכר: לא.

אופיר אקוניס: חס וחלילה.

אופיר אקוניס: הקשר בינינו מקרי לחלוטין.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: לכן אני מציע, אדוני היושב-ראש, שתקצוב זמן.

אופיר אקוניס: אין לי ספק שנגיע להסכמות.

אופיר אקוניס: אם לא – נכריע בעניין.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: עורך-דין נווה, בא-כוח מחלבות גד.

אופיר אקוניס: בבקשה.

אופיר אקוניס: אורי נווה: עורך-דין נווה, מחלבות גד.

אופיר אקוניס: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, לא נותר לנו הרבה זמן לפי מה שנקצב.

אופיר אקוניס: אני חושב שהרשמים שהועלו מצד המחלבות – גם הגדולות וגם הקטנות – בקשר לסטטוס הנוכחי של הצעת החוק לגבי צילום המצב, משקפים רק חלק מהדברים שצריכים להופיע בו.

אופיר אקוניס: יש המון חומר, וסעיף שנרשם אולי אחרון ונראה קטן שנקרא תקנות – זה בעצם כל דרך הפעולה היומיומית השגרתית של מועצת החלב, של הצדדים בה, של מערכת היחסים שלה עם המחלבות, עם היצרנים, מול הצרכנים.

אופיר אקוניס: יש המון דברים שהם פתוחים לחלוטין, שהם יכולים לשנות את התמונה ב- 180 מעלות, על כל מה שייכתב שם.

אופיר אקוניס: אין לנו טיוטות של זה, אנחנו לא יודעים מה הולך להיות שם בכלל.

אופיר אקוניס: אבשלום וילן: ממתי יש טיוטות של תקנות לפני חקיקה ראשית?

אופיר אקוניס: אורי נווה: דובר על זה בתחילת הדיונים, שלפחות נושאים עקרוניים שיועלו בעניינים האלה, יובאו אלינו כדי שלפחות ניתן הערות.

אופיר אקוניס: אנחנו בכל זאת מצויים שם על בסיס יומיומי.

אופיר אקוניס: עמיר פרץ: תן הערות.

אופיר אקוניס: מה הבעיה.

אופיר אקוניס: תעביר הערות אלינו.

אופיר אקוניס: אורי נווה: בוודאי.

אופיר אקוניס: ישראל בליט: אין לנו את התקנות.

אופיר אקוניס: איך נוכל להעביר הערות?

אופיר אקוניס: אורי נווה: על כן אני אומר שהחוק בתור מסגרת יכול ליצור מבנה נהדר, אבל ברגע שאתה לא מכיר את הקירות, את הרצפה, את הדלתות, את החלונות, קיימת בעיה.

אופיר אקוניס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: בסדר, אבל זה שמישהו מסכים אתכם, אל תהפכו את זה למדיניות.

אופיר אקוניס: אתם קצת מתבלבלים.

אופיר אקוניס: התפקיד של ממשלה למשול, של הכנסת לחוקק.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: נכון.

אופיר אקוניס: אין ספק.

אופיר אקוניס: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: וכך הדברים.

אופיר אקוניס: מה אתם רוצים, שנגיד לכם גם מה אנחנו צריכים לעשות מחר?

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: לא, לא.

אופיר אקוניס: מאה אחוז.

אופיר אקוניס: אורי נווה: אבל מדובר פה בעסקים מסחריים שאי-אפשר לומר להם כיצד להתנהל.

אופיר אקוניס: קריאה: - - - היו"ר אופיר אקוניס: על התקנות?

אופיר אקוניס: על חוק מפיצים תזכיר חוק.

אופיר אקוניס: תקנות לא חייבים.

אופיר אקוניס: יעקב בכר: הגישה שעד שלא נדע הכול לא נתקדם בצעד אחד היא גישה לא נכונה.

אופיר אקוניס: אתי בנדלר: תקנות יותקנו לאחר שיהיה חוק.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: בדיוק.

אופיר אקוניס: זה לא משנה.

אופיר אקוניס: לגבי תקנות אין חובת התייעצות.

אופיר אקוניס: תזכיר חוק מפיצים לכולם.

אופיר אקוניס: כפי שאמר שר החקלאות, ממשלה תפקידה למשול.

אופיר אקוניס: מאוד פשוט.

אופיר אקוניס: אבשלום וילן: גם התקנות עוברות לאישור.

אופיר אקוניס: אורי נווה: חד וחלק.

אופיר אקוניס: ערן אטינגר: יהיה פה דיון עליהן.

אופיר אקוניס: אבשלום וילן: יש רושם שאתם לא באים בידיים נקיות לדיון.

אופיר אקוניס: אורי נווה: חס וחלילה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: תקנות יבואו לאחר החוק.

אופיר אקוניס: אבשלום וילן: פתאום החלטתם לפוצץ ברגע האחרון?

אופיר אקוניס: יעקב בכר: צריך שיהיה לוח זמנים ברור.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: בסדר.

אופיר אקוניס: תקנות באות לאחר החוק – אין חובת התייעצות ולא מפיצים אותן.

אופיר אקוניס: גם לא חייבים לראות את הטיוטה שלהן.

אופיר אקוניס: אתי בנדלר: מכל מקום, בכל מקרה הדיון ייערך כאן ולכאן יוזמנו כל הגופים הרלוונטיים.

אופיר אקוניס: אורי נווה: נערכו לא מעט פגישות עם נציגי המשרד.

אופיר אקוניס: קריאות: - - -

505: זה היה הוגן.

505: הוא אמר אני לא רוצה.

505: כל השאר מספרים סיפורים.

מישל בן וייס: אולי נבוא לעבוד לידכם.

505: אתה לפחות שומר על התעשייה.

505: אמרתי שחלק מחבריך מזכירים לי את השולחן הזה.

505: היו"ר אופיר אקוניס: בבקשה, עורך-דין נווה.

אורי נווה: נערכו לא מעט פגישות עם נציגי המשרד, עם המחלקות המשפטיות - מול משרד המשפטים, מול משרד האוצר – ונראה שיש איזשהו פער שלא מצליחים להבין בגלל העניין שיש פה ערבוב בין התערבות ממשלתית ראשונה למעשה בשוק הזה, לבין המצב שהיה קיים עד היום בקביעת מחירים, מחירי מינימום, מחירי מקסימום, ואתה כולא את המחלבות בפנים.

אורי נווה: לדוגמה, בעניין עצם הפעילות – השליטה או ההתערבות של נציגי ממשלה ונציגי השר בתוך מועצת החלב.

אורי נווה: עניינים של ניגוד עניינים מצויים שם בצורה מאוד-מאוד רצינית, וכל הערה שאנחנו מביאים אומרים: טוב, ראינו, אנחנו מוכנים לתקן רבע מזה או חצי מזה, וזה משאיר את המצב הבלתי נסבל עד היום.

אורי נווה: לכן, כשאנחנו מקבלים הזמנה לוועדה הנכבדת בפגרה, בהתרעה מאוד קצרה, לא פלא שאנחנו באים עם הערות ועם הסתייגויות ועם אי-הסכמה לחוק הזה, עם כל הכבוד.

אורי נווה: אז אני מסכים שאפשר לקצוב איזשהם זמנים, שהסוגיות האלה יועלו ויידונו בצורה מסודרת אבל באוזן קשבה.

אורי נווה: ובהחלט אנחנו נשמח – אנחנו משתפים פעולה לגבי המהלך הזה באופן קבוע ומגיעים לכל הפגישות ומעלים באופן חוזר ועולה, עם הערות ועם הסברים מפורטים על כל העניינים.

אורי נווה: חשוב להמשיך במהלך הזה, אני לחלוטין תומך בו, אבל כדי שהוועדה בסוף תקבל את ההחלטה, היא תבין את המחלוקות שנוצרו בין המשרדים השונים, שלא יכולנו להגיע אתם בהסכמה עד היום.

אורי נווה: היו"ר אופיר אקוניס: תודה.

אורי נווה: ארן אלסנר, מנכ"ל חברת טרה.

אורי נווה: ארן אלסנר:

אורי נווה: הסביר חבר הכנסת עמיר פרץ בצורה מאוד ברורה את מהות החוק.

אורי נווה: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אני יכול להגיד במקומך?

אורי נווה: אתה צריך להגיד אוי לי מייצרי ואוי לי מיוצרי.

אורי נווה: ארן אלסנר:

אורי נווה: הסביר חבר הכנסת עמיר פרץ את המטרה העיקרית לשמור על היצרנים, יצרני החלב, על הענף.

אורי נווה: אנחנו מרגישים שאנחנו חלק מהענף הזה – חלק קטן שמעסיק אלפי משפחות.

אורי נווה: אני עומד לתפוס קרקעות בנתיבות.

אורי נווה: אני עומד להקים מחלבה על 100 דונם – השקעה של 600 מיליון שקלים, המדינה גם עוזרת.

אורי נווה: בהצעת חוק שקובעים את מחיר המינימום שאני קונה ממנו חצי מהמחזור שלי, ומשרד ממשלתי אחר קובע את מחיר המקסימום שאני מוכר את המוצרים שלי, אוי ואבוי לי אם אני משקיע את זה.

אורי נווה: משקיע את הסכומים האלה ולוקח את הסיכון הזה.

אורי נווה: מה שקובע את התחרות בענף ואת המחירים לצרכנים ואת ה-3 ב-10 זה המחלבות.

אורי נווה: אנחנו מממנים את זה.

אורי נווה: היצרנים לא מממנים את זה, מה שאומר שלא יהיה שום 3 ב-10 בענף הזה אם אנחנו נמשיך לאורך זמן ליצור את הסיטואציה ואת המחסום הזה שבו המחלבות צריכות לחיות.

אורי נווה: אם מישהו רוצה מחירים לצרכנים, כדאי שיוודא שהחוק הזה והחמישה סעיפים הקטנים, שמזלזלים בהם, יגנו גם על 10,000 המשפחות שמייצרות את המוצרים, שמשווקות אותם בערך עוד 10,000 משפחות, שדואגות שלצרכנים יהיה את המוצרים בזול – את זה אנחנו מממנים, וזה לא ימומן אם לאורך זמן זה המצב שיהיה.

אורי נווה: זה לא צילום מצב.

אורי נווה: זה יצירת סיטואציה שהמחלבות תקועות באמצע ולא יכולות להתקיים בסיטואציה הזאת, ומי שרוצה תחרות עושה את הישיבות פה וכל הזמן דואג שתהיה תחרות בענף.

אורי נווה: פה אנחנו הולכים אחורה.

אורי נווה: 80% מהענף הזה מתקיים על-ידי שני גופים.

אורי נווה: אני מייצג את ה- 10%, זה הכול.

אורי נווה: אין תחרות בענף של 8 מיליארד שקל אם זו הסיטואציה שנקפיא אותה.

אורי נווה: היו"ר אופיר אקוניס: תודה.

אורי נווה: יאיר ווייל, מנכ"ל צ.י תעשיות מזון, בבקשה.

אורי נווה: יאיר ווייל: אני מנכ"ל חברת צ.י.

אורי נווה: כפיר, מייצר בין היתר את "הצהובה הטובה", גם גבינות הכפר.

אורי נווה: עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, כדאי לחדד כאן משפט על מנת שמה שאמר מנכ"ל טרה לא יטריד פה את כולם.

אורי נווה: גם בלחם, הפער שאתה מדבר עליו, בין הקמח לבין המוצר, מדבר רק על מוצרים בסיסיים.

אורי נווה: כנ"ל אצלך.

אורי נווה: כשאתה מוכר פרילי ודברים כאלה, אף אחד לא מגביל אותך, שם אתה מתחרה.

אורי נווה: זאת הטעיה להגיד שכל המוצרים שלך חסומים.

אורי נווה: בנתח מוצרים גדול מאוד יש לך יכולת תחרות כמה שאתה רוצה.

אורי נווה: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: היוגורט החדש של "מולר", המחיר שלו בשמים.

אורי נווה: ארן אלסנר: אל"ף, 50% מהמחזור שלי נמצא במקום הזה.

אורי נווה: זה לא כל כך מעט כמו שאתה מציג את זה.

אורי נווה: עמיר פרץ: אז כנראה שאתה מרוויח גם שם.

אורי נווה: ארן אלסנר: נכון.

אורי נווה: עמיר פרץ: יופי.

אורי נווה: אז לבריאות.

אורי נווה: ארן אלסנר: בי"ת, ה- 50% האחרים נגררים מהחצי המפוקח, וגימ"ל, אני עוד לא השבתתי ולא יצרתי פעם אחת סיטואציה - - - עמיר פרץ: מה זה קשור.

אורי נווה: אתה מפסיד בחלק המפוקח?

אורי נווה: ארן אלסנר: בוודאי.

אורי נווה: עמיר פרץ: מפסיד?

אורי נווה: ארן אלסנר: בוודאי.

אורי נווה: עמיר פרץ: בחלק המפוקח?

אורי נווה: ארן אלסנר: בוודאי, פעם שלישית, מפסיד, וגם מפסיד.

אורי נווה: עמיר פרץ: אנחנו נשמח אם תציג לנו.

אורי נווה: בישיבה הבאה אנחנו נרצה לראות את הנתונים האלה.

שלום שמחון: אז למה הוא מוכר?

שלום שמחון: ארן אלסנר:

שלום שמחון: אשמח להציג בתור חברה פרטית - - - עמיר פרץ: שמע, אתה לא תנצל את העובדה שאתה יכול לדבר כאן, אחר כך תגיד לי אני חברה פרטית.

שלום שמחון: קריאות: - - - שי חרמש: למה הוא מוכר אם הוא מפסיד?

שלום שמחון: לא שמעתי דבר כזה בחיים.

שלום שמחון: אדם קם בבוקר, מפסיד, מפסיק למכור.

שלום שמחון: ארן אלסנר: החוק לא מאפשר לי להפסיק.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אנחנו ממש מתקרבים לסיום.

שלום שמחון: יאיר ווייל, בבקשה, ואחר כך עורך-דין כרמלי מלשכת המסחר.

שלום שמחון: יאיר ווייל: אנחנו בחברה שלנו, בין היתר, פיתחנו טכנולוגיה שמאפשרת לאכול לדעתנו מוצרים שיש בהם פחות שומן ופחות כולסטרול, ואנחנו נותנים אלטרנטיבות אחרות.

שלום שמחון: בנוסף לכך, אנחנו מחזיקים מחלבה קולטת באשדוד, שהיא אני חושב היחידה בארץ שעובדת עם כל החלב שלה חלב בד"ץ עדה חרדית – אין לה חלב אחר, היא אך ורק חלב בד"ץ עדה חרדית - ואני רוצה לציין כמה דברים שקשורים בזה.

שלום שמחון: ראשית, כולם אמרו פה – החל מנציג משרד החקלאות – שאנחנו רוצים לצלם מצב כי המצב כרגע הוא טוב.

שלום שמחון: החוק הזה לא מצלם מצב.

שלום שמחון: הוא משנה מאוד.

שלום שמחון: הוא שינה מאוד בהגדרת היסוד של מוצרי חלב.

שלום שמחון: הגדרת היסוד של מוצרי חלב התרחבה מאוד בהגדרה פה, והיא כוללת איזושהי נוסחה שאני לא רוצה כעת לסבך.

שלום שמחון: איציק בן דוד: בנושא היבוא זה תוקן, מה שאתם רציתם.

שלום שמחון: יאיר ווייל: לא.

שלום שמחון: הוא תוקן בסעיף 3.

שלום שמחון: איציק בן דוד: נכון.

שלום שמחון: זה מה שרציתם.

שלום שמחון: יאיר ווייל: הוא לא תוקן.

שלום שמחון: אם אין הבדל, אז מה אכפת לכם.

שלום שמחון: אז כנראה שאכפת לכם.

שלום שמחון: איציק בן דוד: אתה מדבר על היבוא, לא? יאיר ווייל: אני לא מדבר על היבוא.

שלום שמחון: יעקב בכר: אדוני לא קונה חלב, על מה אתה מדבר.

שלום שמחון: אתה לא חלק מהענף.

שלום שמחון: על מה אתה מדבר, אתה עוסק ביבוא באופן פראי, מתחרה בנו סביב השעון, ואתה בא להתלונן על חוק.

שלום שמחון: לא ייאמן.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: אתה לא מייצר מוצרי חלב, אני לא מבין?

שלום שמחון: יאיר ווייל: תסלח לי מאוד, אני משתמש בהרבה מאוד מוצרי חלב.

שלום שמחון: יש לי מחלבה קולטת.

שלום שמחון: אם הייתי יכול לקלוט יותר חלב ממה שאני קולט היום, אלא שאלו שמחזיקים את המכסות ומחזיקים את הענף ברוב שלהם, לא מאפשרים לשחרר חלב.

שלום שמחון: שי חרמש: מה?

שלום שמחון: אתה מוכן לקלוט ולא מייצרים?

שלום שמחון: בכר, איפה נשמע דבר כזה?

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: למה אתה מתסיס?

שלום שמחון: שי חרמש: אתה לא נותן לו לייצר עוד חלב?

שלום שמחון: אני לא מבין את העניין.

שלום שמחון: יעקב בכר: תשאל את שייקה.

שלום שמחון: שי חרמש: שייקה דרורי לא נותן לך לייצר חלב?

שלום שמחון: מחר הוא מפוטר, בחייך.

שלום שמחון: שייקה, אחד רוצה חלב, אתה לא נותן לו?

שלום שמחון: ישעיהו דרורי: שי, כיוון שגם אני לא הבנתי, אז אני לא יודע מה לענות.

שלום שמחון: יעקב בכר: הוא לא קונה חלב.

שלום שמחון: היו"ר אופיר אקוניס: הבנו.

שלום שמחון: יאיר ווייל: יש לי מחלבה קולטת שמייצרת חלב ומייצאת מוצרי חלב - - - שי חרמש: ולא נותנים לך חלב?

שלום שמחון: יעקב בכר: קולטת עלייה... שי חרמש: אני מציע להסדיר את זה כרגע, כבר לתת לו מכסה.

שלום שמחון: ברצינות.

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: יאיר, אין שום בעיה שאתה תתחזק יצרנים ותקלוט מהם חלב ותתחייב עבורם לאורך זמן, כשהם מחזיקים את הענף הזה והם הולכים לשדה, והם חולבים, והם מגדלים, ותממן את זה.

שלום שמחון: אתה מעדיף לעשות את הדרך הקצרה – שלא כתנובה, שלא כשטראוס וגם שלא כטרה.

שלום שמחון: אתה רוצה לבוא ליהנות - תן לי להגיד לך, תכף פה מישהו מסתכל בטלוויזיה, הוא גם חושב שאתה צודק.

שלום שמחון: כשאתה רוצה לקנות חלב מיצרנים, תתחייב, תעשה איתם הסכם, תבטיח את מקום הפרנסה שלהם, תבין מה האחריות שכרוכה בעניין הזה, אילו סיכונים הם לוקחים.

שלום שמחון: תעשה כמו אחרים.

שלום שמחון: אני לא אהבתי לשמוע את מה שהם אמרו כאן, אבל אני מבין שהם מבינים את הכלל הבסיסי – שכדי לקנות חומר גלם יש משמעות להתחייבות לחקלאי.

שלום שמחון: זה כל מה שמתבקש ממך.

שלום שמחון: אל תנסה עכשיו לבוא, כשאתה רוצה לקחת את זה רק מהקצפת, ולהטיל דופי בכל המערך כי זה לא נכון.

שלום שמחון: זה ממש לא נכון לעשות את זה.

שלום שמחון: יאיר ווייל: אני רוצה להוריד את זה מסדר-היום ואני רוצה לספר לכם שאני חתמתי הסכם מול "ניר גלים" שאני מקבל את החלב שלהם – הסכם כמקובל – העברתי אותו למועצת החלב, ושמו לי רגל, לא אפשרו לי לקבל את החלב הזה.

שלום שמחון: אני מקבל, אני קולט את החלב של בית חלקיה.

שלום שמחון: עכשיו חזרה לעניין.

שלום שמחון: יש פה הרחבה של מוצרי חלב שהיא מרחיבה באופן מאוד נרחב, היא הולכת לפי חומר יבש.

שלום שמחון: ניקח דוגמאות אבסורדיות.

שלום שמחון: למשל, מי שהכין פה כוס קפה הבוקר, שם כפית נס קפה, שם מים שלא סופרים אותם כי זה מים, ואחרי כן שם שתי כפיות חלב – זה הפך להיות מוצר חלב.

שלום שמחון: למה?

שלום שמחון: כי בחומר היבש שלו יש רוב של מוצרי חלב.

שלום שמחון: כוס נס קפה שהכנו בבוקר.

שלום שמחון: אם מישהו ילך היום למכור ארומה – הוא מוכר מוצרי חלב.

שלום שמחון: בדקתי הבוקר עם יצרן פיצה – הפיצה, על בסיס הנוסחה החדשה - - - ישעיהו דרורי: הגיע הזמן שבפיצה תהיה גבינה.

שלום שמחון: .. קריאות: - - - היו"ר אופיר אקוניס: השבוע זה שבוע החלב.

שלום שמחון: לא הבאתם כלום.

שלום שמחון: מועצת החלב לא הביאה כלום, יש השבוע שבוע החלב.

שלום שמחון: אבשלום וילן: אסור – בהוראת הייעוץ המשפטי של הכנסת.

שלום שמחון: יאיר ווייל: אין בעיה שפיצה תהיה מורכבת כפי שתהיה, אבל השאלה האם אנחנו רוצים לכפוף את כל מוצרי החלב החדשים פתאום בתוך המערכת.

שלום שמחון: שר החקלאות ופיתוח הכפר שלום שמחון: אנחנו רק רוצים להגיד לציבור את האמת.

שלום שמחון: יאיר ווייל: בסדר, תגיד את האמת.

שלום שמחון: אין שום בעיה, הוא יאכל פחות שומן, פחות כולסטרול, כל אחד צריך לבדוק מה שהוא אוכל.

שלום שמחון: אני מבקש להתייחס לסעיף.

שלום שמחון: חלק גדול מהיבוא הוא יבוא במהדרין, בבד"ץ, עם השגחות, עם הכול.

שלום שמחון: אני חושב שכמעט כל היבוא הוא מפוקח מבחינת כשרות של הרבנות.

שלום שמחון: חלק גדול ממנו בא להשלים כי אין מספיק – לפי דעתי אין מספיק חלב בד"ץ בארץ ואנחנו משלימים אותו ביבוא.

שלום שמחון: אני לא רואה את זה כאילו זה נוגד את הכשרות.

שלום שמחון: זה לא נוגד כשרות.

שלום שמחון: יש לישראל הסכמי סחר.

שלום שמחון: אנחנו רוצים יצוא – אנחנו צריכים גם לעמוד בהסכמי סחר.

שי חרמש: זאת הנקודה היחידה.

שי חרמש: יאיר ווייל: אם אנחנו נכניס סעיף שאומר שצריך למחוק "לפי כל דין", זה אומר שיש הסכם סחר עם ארצות- הברית, אבל אסור להביא לארץ.

שי חרמש: למה?

שי חרמש: כי יש חוק חלב.

שי חרמש: זה אבסורד, ולא מדובר על חלב כי חלב לא מביאים.

שי חרמש: איציק בן דוד: אתה מטעה.

שי חרמש: שי חרמש: יש הסכם מכס לייבא חזיר ולא מביאים חזיר, אז מה זה שייך.

שי חרמש: רק לפני שבוע אישרו פה את צו המכס לחקלאות, כולל אישור לייבא קרוקודילים, כרישים, לווייתנים וחזירים.

שי חרמש: זה לא נכנס כי יש צו כשרות.

שי חרמש: מה זה שייך?

שי חרמש: יש הסכמים בין-לאומיים ואי-אפשר לייבא.

שי חרמש: יאיר ווייל: אם לא נוכל לעשות יבוא, לא נוכל לעשות יצוא.

שי חרמש: היו"ר אופיר אקוניס: אחרון הדוברים, עורך-דין דן כרמלי מלשכת המסחר.

שי חרמש: דן כרמלי: שלום.

שי חרמש: תודה, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת.

שי חרמש: לבקשת איגוד לשכות המסחר, אכן תוקן סעיף 3 לחוק והוכנסה בעצם ההגדרה היותר נכונה של מוצרי חלב.

שי חרמש: רק אקדים ואומר שמן הראוי שאותה הגדרה תיכנס – ואני פונה לחבריי כאן וליועץ המשפטי של משרד החקלאות – לסעיף 7(ה), בדיוק כך, אך טבעי כי שם מדובר על שיווק.

שי חרמש: מתוך מה שהבנו וכיוון שמדובר על הצעת חוק ממשלתית, וידועה לנו גם דעתו של השר שמחון בעניין הזה וגם דעתו של שר התמ"ת בעניין, אין שום כוונה של המחוקק לשנות את ההסדר הקיים כיום לעניין יבוא מוצרי חלב – מוצרי חלב, אני לא מדבר על חלב ניגר, אני מדבר על מוצרי חלב.

שי חרמש: על כן, זה עניין טכני לדעתי – להכניס את ההגדרה שמופיעה ב- 3(ג) בנוסח הצעת החוק, לסעיף 7(ה) בהצעת החוק, לעניין שיווק, וכמובן שאני לא חושב שיש איזשהו מקום להגביל יבוא, להגביל תחרות חופשית בנושא מוצרי חלב.

שי חרמש: אנחנו לא מתנגדים לעניין של חלב ניגר, אבל לא להגביל – לא יבוא ולא שיווק של מוצרי חלב.

שי חרמש: מנחם אליעזר מוזס: ומה יהיה עם המפרנסים?

שי חרמש: דן כרמלי: היבואנים הם חלק מאוד גדול מהמפרנסים.

שי חרמש: ישעיהו דרורי: כמה הם?

שי חרמש: עשרה?

שי חרמש: מנחם אליעזר מוזס: אלה טייקונים, לא? דן כרמלי: אולי אדוני חבר הכנסת לא יודע וחברי הוועדה לא יודעים, שהעוסקים במסחר ושירותים במדינת ישראל מעסיקים כ- 65% - - - שי חרמש: לא שירותים פיננסיים.

שי חרמש: דן כרמלי: לא בחלב.

שי חרמש: מנחם אליעזר מוזס: רפתנים, מגדלי בקר, שטחי מרעה.

שי חרמש: ישעיהו דרורי: זה באירופה.

שי חרמש: דן כרמלי: אין לנו שום בעיה, לכן אנחנו לא מדברים על חלב ניגר.

שי חרמש: אנחנו מדברים אך ורק על מוצרי חלב.

שי חרמש: תודה, אדוני.

שי חרמש: היו"ר אופיר אקוניס: תודה רבה, הדיון הסתיים.

שי חרמש: כל מי שביקש להירשם דיבר, קיימנו דיון.

שי חרמש: אני הבנתי שאנחנו בקונצנזוס שצריך הסדרה ושצריך חוק, וכולם חושבים את הדבר הזה.

שי חרמש: מכיוון שהסעיף הראשון הוא קצר, קוראים לו מטרות החוק, אני מבקש מהיועץ המשפטי של משרד החקלאות להקריא את מטרות החוק, אחר כך נקיים עליו הצבעה ואז נסיים את הישיבה.

שי חרמש: אנחנו סיימנו את הדיון.

שי חרמש: ערן אטינגר: "הצעת חוק תכנון משק החלב, התשס"ח-2008 פרק א': מטרות החוק מטרות החוק 1.

שי חרמש: מטרותיו של חוק זה הן: לפתח, לייעל ולבסס את משק החלב בישראל, תוך הבטחת איכות ובטיחות ייצור החלב ושיווקו; להבטיח אספקה סדירה של חלב ומוצריו, תוך הבטחת מחירים נאותים ליצרנים, למחלבות ולציבור ותנאים הולמים לפעילות היצרנים והמחלבות.

שי חרמש: "

אופיר אקוניס: תסביר בקצרה, למרות שהוסבר כאן הסעיף הזה.

אופיר אקוניס: לפי התקנון אנחנו מסבירים כל סעיף.

אופיר אקוניס: ערן אטינגר: הסעיף הזה הוא סעיף דקלרטיבי שמגדיר באופן כללי את מטרות החוק.

אופיר אקוניס: אני אומַר שלמעשה הקראתי נוסח שכבר התקיים לגביו דיון והוא שוּנה בעקבות הערות של חלק מהיושבים פה.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: הערות לסעיף.

אופיר אקוניס: אין.

אופיר אקוניס: מי בעד?

אופיר אקוניס: חבר הכנסת חרמש, אתה מחליף מישהו?

אופיר אקוניס: לאה ורון: חבר הכנסת חרמש מחליף את חבר הכנסת אפללו.

אופיר אקוניס: היו"ר אופיר אקוניס: מי נגד?

אופיר אקוניס: הצבעה בעד סעיף 1 – 6 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 1 אושר.

אופיר אקוניס: אין מתנגדים.

אופיר אקוניס: הסעיף הזה אושר פה אחד, ואנחנו נמשיך לקדם את החוק לאחר הפגרה.

אופיר אקוניס: תודה רבה, הישיבה נעולה.