ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 190, 2010-03-15 08:45

זבולון אורלב: בוקר טוב.

זבולון אורלב: אני פותח את ישיבת הוועדה בעניין הכנת חוק זכויות התלמיד (תיקון – תלמידי בתי ספר לאמנות), של חבר הכנסת מילר וחברי כנסת נוספים, בהכנה לקריאה ראשונה.

זבולון אורלב: בפעם הקודמת נעצרנו בשאלה האם שר החינוך מסכים או לא מסכים לנוסח המונח על השולחן.

זבולון אורלב: אייל רק: התשובה היא ששר החינוך מסכים לנוסח.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: עורך-דין אייל רק מהלשכה המשפטית במשרד החינוך אומר.

זבולון אורלב: אייל רק: שר החינוך מסכים לנוסח המונח על השולחן, בכפוף להערה חדשה של שרת התרבות והספורט, לעניין המספרים.

זבולון אורלב: היא מבקשת לשנות את המספרים שהוועדה ביקשה להצביע עליהם לקראת קריאה ראשונה למספרים יותר גבוהים, אני אנקוב בהם: במקום 100 תלמידים – 200 תלמידים; שנות הלימוד, במקום שנתיים – שלוש שנים; ומספר שעות הלימוד הכולל הוא 1,680 במקום 1,200, כשבכל יום לימודים לפחות ארבע שעות לימוד.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: כמה ימים בשבוע?

זבולון אורלב: אייל רק: המשרד לא ציין זאת.

זבולון אורלב: אני נאלץ לצטט דברים בשם אומרם כיוון ש - - היו"ר זבולון אורלב: תביא גאולה לעולם.

זבולון אורלב: אייל רק: - - עורכת-הדין מירב כהן בחופשת מחלה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: והיא מילאה את ידיך?

זבולון אורלב: אייל רק: כן, ואין ביכולתם בהתרעה כל כך קצרה לשלוח נציג.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: פה אחד, אנחנו נברך אותה ברפואה שלמה והחלמה מהירה.

זבולון אורלב: אייל רק: תודה.

זבולון אורלב: אני מקבל את זה, אני אפילו תומך נלהב של זה.

זבולון אורלב: אני חושב שככל שהתנאים יהיו תנאים דומים ללימודים אקדמיים, כך יוטב.

זבולון אורלב: אייל רק: זה הנימוק כמובן.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אבל הואיל וחבר הכנסת אלכס מילר לא פה, אני לא רואה אפשרות להצביע על הדבר הזה.

זבולון אורלב: בינתיים אמרו לי שיש עוד משרדי ממשלה אחרים שהתעוררו.

זבולון אורלב: משרד התיירות, דוד דהן.

זבולון אורלב: האם למדתם את החוק?

זבולון אורלב: דוד דהן: למדנו את החוק.

זבולון אורלב: אנחנו עוד צריכים להחליט אם להחיל אותו על המוסדות שתחת פיקוחנו – שזה למעשה בעיקר מה שנוגע למורי דרך.

זבולון אורלב: הנושא של מקצועות התיירות האחרים – כמו שף, קונדיטאות וכן הלאה – הם באחריות משרד התמ"ת.

זבולון אורלב: שלום בן משה: זה לא יהיה - - - היו"ר זבולון אורלב: תאמר לי כמה פרטים לגבי מורי דרך.

זבולון אורלב: מה משך הקורס שלהם, איפה הם לומדים?

זבולון אורלב: דוד דהן: קורס מורי דרך נמשך בין שנה וחצי לשנתיים.

זבולון אורלב: מדובר בלמעלה מ- 500 שעות אקדמיות ועוד כ- 70 ימי סיור.

זבולון אורלב: הם לומדים במוסדות שאנחנו מאשרים.

זבולון אורלב: היום יש בערך 10 או 12 מוסדות בכל רחבי הארץ, כשכל שנה בשנים האחרונות ניגשו לבחינות בין 400 ל- 500 נבחנים חדשים כל שנה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אתה יכול לתאר את הפרופיל הגילאי שלהם?

זבולון אורלב: דוד דהן: מאוד מפוזר.

זבולון אורלב: מבחינת חוק, הם צריכים להיות לפחות בני 21 אבל אני יכול להגיד שזה נפרס.

זבולון אורלב: שלום בן משה: גם בני 50 וגם בני 40.

זבולון אורלב: דוד דהן: בדרך כלל הם מתחילים בני 30 והלאה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: הסטודנט הקלאסי.

זבולון אורלב: דוד דהן: המון חבר'ה בעלי תואר ראשון ובעלי תואר שני שבאים או להעשיר או להחליף קריירה.

זבולון אורלב: כיף לראות אותם.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: משרד הבריאות.

זבולון אורלב: אייל רק: שוב אני מייצג.

זבולון אורלב: שוחחתי אתם.

זבולון אורלב: ניסן ירון: ניסן ירון, יושב-ראש איגוד הסטודנטים לאמנות בירושלים.

זבולון אורלב: תיקון החוק הוא בעצם בעקבות בקשה שלי מחבר הכנסת אלכס מילר.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: תעמוד לך הזכות לעולמי עד.

זבולון אורלב: שלום, האם אתה מעוניין להתייחס?

זבולון אורלב: שלום בן משה: אני מבקש לומר שאם לא תהיה הצבעה, בישיבה הבאה אני אקבל שחרור ממך.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אתה תקבל.

זבולון אורלב: שלום בן משה: בדקתי בכל הממשקים שיש לנו עם משרדי ממשלה אחרים ולא מצאתי – גם בגרסה הקודמת של שנתיים וכולי – לא מצאתי שום מערכת הכשרה או קורסים שעונה לדרישות האלה, ובכלל זה המקצועות שהזכיר נציג משרד התיירות, מקצוע השף וכולי – הם לא בסדר גודל כזה.

זבולון אורלב: במשרד הבריאות, בכוונת מכוון לא התעסקתי, ולכן ככל שידיעתי מגעת, אין משהו אחר זולת הנושא של האמנות ואני חושב שלא צריך להרחיב מעבר לזה.

זבולון אורלב: יהודית גידלי: העוזר של חבר הכנסת אלכס מילר אומר שאתה מתבקש להצביע.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מותר לך להשיג לי אותו בטלפון.

זבולון אורלב: כזה דבר אני צריך לשמוע מפי הגבורה.

זבולון אורלב: הוא צריך לדעת על השינויים.

זבולון אורלב: אייל רק: אני מייצג גם את משרד הבריאות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: שתהיה בריא.

זבולון אורלב: אייל רק: היועצת המשפטית של משרד הבריאות, עורכת-דין מירה היבנר-הראל, ביקשה לציין את העובדות המשפטיות הבאות.

זבולון אורלב: המקצועות שהוזכרו בדיון נחלקים לשני סוגים: מקצועות שכיום הם כולם אקדמיים, שזה המקצועות הפרא-רפואיים והסיעוד.

זבולון אורלב: אין היום אף קורס, אין דרך חוקית ללמוד בישראל לא סיעוד מעשי.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מה זה סיעוד?

זבולון אורלב: סיעוד זה אחות?

זבולון אורלב: אייל רק: כן.

זבולון אורלב: תחום הדעת של סיעוד.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: כשאני חולה בבית-חולים אני לא קורא "סיעוד".

זבולון אורלב: אני קורא "אחות".

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה בניגוד לאחות מעשית, נכון?

זבולון אורלב: אייל רק: יש אחיות מעשיות כמובן עובדות.

זבולון אורלב: אין סטודנטים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: כלומר, כל בתי-הספר לאחיות היום הם אקדמיים?

זבולון אורלב: אייל רק: הם כולם מוכרים על-ידי המועצה להשכלה גבוהה.

זבולון אורלב: זו עובדה משפטית אחת.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: התפתחות היסטורית.

זבולון אורלב: יהודית גידלי: אני שומעת את זה לראשונה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אני מוכרח לומר שאני מקבל את ההגדרה של המנהלת, שאני שומע זאת לראשונה.

זבולון אורלב: שלום בן משה: ויש עוד משהו?

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אני מזמין את מנהלת הוועדה להיכנס לאתר האינטרנט של המועצה להשכלה גבוהה ולהיווכח אומנם כן.

זבולון אורלב: אייל רק: הם כולם חלק ממוסדות מוכרים להשכלה גבוהה – אוניברסיטאות ומכללות – אין בית-ספר לסיעוד.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: למשל, בית-הספר לאחיות ב"שערי צדק", למי הוא יכול להיות מסונף?

זבולון אורלב: אייל רק: או לבית-הספר לרפואה באוניברסיטה העברית.

זבולון אורלב: .. היו"ר זבולון אורלב: שהוא יתחרה בבית-הספר לאחיות של "הדסה".

זבולון אורלב: אייל רק: יש גם את אוניברסיטת בר-אילן.

זבולון אורלב: קריאה: חבר הכנסת אלכס מילר מנסה להתקשר אליך.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אלכס עדיין לא התקשר אלי.

זבולון אורלב: אני מחכה עוד דקה, שתיים.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: רק אומַר שאפרופו משהו אחר שבדקתי, ראיתי שההגדרה של בית-ספר להכשרה מקצועית בחוק קליטת חיילים משוחררים – שאפשר לקבל את הפיקדון - היא בית-ספר להכשרה מקצועית שהוא באחריות אחד השרים שאנחנו מדברים פה.

זבולון אורלב: יש שם בתי-ספר תחת תיירות, בריאות, חינוך, תמ"ת וביטחון- פנים.

זבולון אורלב: תהיתי האם מישהו יודע איזה בתי-ספר קיימים.

שלום בן משה: זה קורס שמלמדים את החיילים אבטחת אישים.

שלום בן משה: מירב ישראלי: כלומר, זה לא משהו.

שלום בן משה: .. שלום בן משה: לא.

שלום בן משה: היו"ר זבולון אורלב: שלום, מה היינו עושים בלעדיך, מכיר את כל מפת הקורסים.

שלום בן משה: אייל, ציינת שהם נחלקים לשני סוגים.

שלום בן משה: אייל רק: נכון.

שלום בן משה: אחד זה הפרא-רפואיים והאחיות – שהם כולם מוכרים על-ידי המועצה להשכלה גבוהה, ואקדמיים, ואין אפשרות ללמוד אותם לא כתואר אקדמי.

שלום בן משה: קריאה: תואר ראשון?

שלום בן משה: אייל רק: לפחות.

שלום בן משה: (יושב-ראש הוועדה זבולון אורלב משוחח טלפונית עם חבר הכנסת אלכס מילר)

זבולון אורלב: אלכס, שרת התרבות רוצה לעשות שינוי אחד.

זבולון אורלב: במקום 100 תלמידים – 200 תלמידים; במקום שנתיים – שלוש שנות לימודים, ובמקום 1,200 שעות – 1,680 שעות.

זבולון אורלב: אייל רק: כל בתי-הספר שהוא רצה נכללים בתנאים האלה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב:

זבולון אורלב: אומר אייל רק שכל בתי-הספר שרצית נכנסים בזה.

זבולון אורלב: אייל רק: מקסימום ארבעה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מקסימום ארבעה בתי-ספר שרצית, נכנסים בזה.

זבולון אורלב: אתה מסכים לזה?

זבולון אורלב: יירשם בפרוטוקול – אני עכשיו מדבר בטלפון עם חבר הכנסת אלכס מילר והוא שומע את מה שאני מקריא לפרוטוקול.

זבולון אורלב: חבר הכנסת אלכס מילר, יוזם החוק, והוא – יחד עם קבוצת חברי כנסת – הסכים לתנאים של שרת התרבות לפיהם, החוק יחול על בתי-ספר לאמנות שמתקיימים בהם התנאים הבאים: בין היתר, שלומדים בהם 200 תלמידים, ששנות הלימודים הנהוגות בהם הן שלוש שנות לימוד, לפחות לומדים ארבע שעות ביום, וסך הלימודים המצטברים 1,680 שעות.

זבולון אורלב: חבר הכנסת אלכס מילר נתן את הסכמתו הטלפונית.

זבולון אורלב: אלכס, אני אצביע.

זבולון אורלב: תודה.

זבולון אורלב: יהודית גידלי: הוא לא סיים להציג את החלק של משרד הבריאות.

זבולון אורלב: אייל רק: משפט אחד לגבי החלק השני של המקצועות שהתעניינתם בהם – רפואה משלימה, אפשר לקרוא לזה – שזה תחום שניתן לעסוק בו, כל אחד במה שהוא רוצה, אין שום פיקוח, אין שום דרך לדעת אפילו כמה נלמד.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: השורה התחתונה היא שלמשרד הבריאות אין מוסדות.

זבולון אורלב: אייל רק: אין קשר לחוק.

זבולון אורלב: שלום בן משה: בדיוק.

זבולון אורלב: אין מוסדות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב:

זבולון אורלב: אני מציע בכל זאת שבדברי ההסבר ייאמר שבהכנה לקריאה שנייה ושלישית, ייבדק מחדש אילו מוסדות מחוץ לתחום האמנות יכולים לעלות.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: כבר כתבנו את זה.

זבולון אורלב: למעשה ניסחנו את זה.

זבולון אורלב: שלום בן משה: זה מופיע בסיפה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אם כך, אנחנו קראנו את החוק בפעם הקודמת, את התיקונים עשינו הפעם, ואני מעלה את החוק להצבעה.

זבולון אורלב: מי בעד?

זבולון אורלב: מי נגד?

זבולון אורלב: הצבעה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – תלמידי בתי ספר לאמנות), התש"ע-2010, נתקבלה בהכנה לקריאה ראשונה.

זבולון אורלב: אני קובע שהחוק אושר לקריאה ראשונה, פה אחד.

זבולון אורלב: תודה רבה, הישיבה נעולה.