ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 345, 2010-03-15 11:30

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום תקנות הדרכונים (הוראת שעה) (מס' 2), התש"ע-2010.

משה גפני: ב-30 בדצמבר 2009 קיימנו דיון בנושא, בו ביקשו להעלות את מחיר הדרכונים לאלף שקלים.

שי חרמש: לא, רצינו להוריד.

משה גפני: בישיבה הקודמת הוועדה לא הסכימה להעלאה כל כך גדולה.

אלי לוי: זאת לא הייתה העלאה אלא הורדה.

משה גפני: תסביר מה היה בישיבה הקודמת ומה מציעים עכשיו.

משה גפני: תאמר לנו מה קורה עכשיו.

אלי לוי: דרכון עולה 250 שקלים, מי שמאבד דרכון או שהוא נגנב או שהוא הושחת, משלם עוד תוספת של 750 שקלים.

אלי לוי: אני מדבר כרגע על בגיר.

אלי לוי: יוצא שהדרכון עולה לו בסך הכל אלף שקלים.

אלי לוי: אנחנו הצענו בפעם הקודמת שהתוספת לא תהיה 750 שקלים אלא תהיה 500 שקלים וסך הכל הוא ישלם 750 שקלים עבור הדרכון במקום דרכון שאבד, נגנב או הושחת.

אלי לוי: כרגע ההצעה שלנו, בעקבות החלטת השר מהבוקר ואחרי התייעצויות, היא שהתוספת תעמוד על 400 שקלים, כך שסך הכל הוא ישלם 650 שקלים.

אלי לוי: כרגע אני מדבר על בגיר ועל קטין זה יהיה בהתאמה.

משה גפני: למה השר שינה את עמדתו מהפעם הקודמת?

אלי לוי: בעקבות הדיון שהתקיים.

משה גפני: אין צורך בקרדיט, אבל ראוי לציין את האמת ההיסטורית כדי שהדורות הבאים ידעו זאת.

משה גפני: זה לא שמשרד הפנים קיבל פתאום החלטה בנושא.

אלי לוי: לא.

אלי לוי: יושב ראש הוועדה ביקש זאת.

משה גפני: היה מאוד קשה אתכם.

משה גפני: דיבר אתכם מנהל הוועדה והיה מאוד קשה עד שהסכמתם להגיע ל-650 שקלים.

אלי לוי: כל הנושא הזה, זאת החלטה אישית של השר ואנחנו יעצנו לו.

משה גפני: אני לא בטוח שהמחיר הוא נכון בסך הכל הכללי.

משה גפני: אדם מאבד את הדרכון, בסדר, אבל עשינו פשרה.

משה גפני: כדאי לשקול מחדש את התעריפים שאתם מעלים כי תחשבו גם על האזרח הקטן.

משה גפני: יש לו דרכון, הוא איבד אותו, הוא צריך לשלם סכום כזה?

משה גפני: בסדר.

משה גפני: היות שאנחנו עכשיו באווירה שאנחנו יחד, זה בסדר.

אלי לוי: לתעודות מעבר ולקטין, זה יוצא 200 שקלים.

אמנון כהן: כאן כתוב משהו אחר.

משה גפני: תכף נגיע לחלק הפורמלי.

משה גפני: אתה צודק.

משה גפני: מה שעומד עכשיו בפנינו, תכף נראה איך זה מיושם טכנית ועל מה אנחנו מצביעים.

משה גפני: אנחנו הגענו לפשרה והפשרה אומרת שבסך הכל הכללי המחיר יהיה 650 שקלים.

משה גפני: עכשיו היועצת המשפטית תסביר לנו מה אנחנו צריכים לעשות.

ענת מימון: אנחנו נכנסים לתוך פרט 10 של התוספת ואנחנו צריכים לתקן את התוספת.

ענת מימון: כלומר, על דרכון משלמים 250 שקלים ואנחנו קובעים את התוספת.

אלי לוי: 10(א) צריך לשנות מ-750 שקלים ל-400 שקלים.

ענת מימון: נכון.

אלי לוי: 10(ב), צריך לשנות ל-200 שקלים.

אמנון כהן: למה לא הבאת דף מסודר?

אלי לוי: זה הוחלט רק הבוקר.

ענת מימון: זה נעשה לבקשת הוועדה.

משה גפני: אתה צודק ואני אומר לך מה בדיוק היה.

משה גפני: שאל אותי טמיר כהן האם להביא את זה מכיוון שהיו אתם דיונים וההחלטה התקבלה רק הבוקר.

משה גפני: אני אמרתי לו אתמול בלילה שיביא את זה, לא נדקדק בזה.

משה גפני: אם הם יבואו עם הצעת פשרה, נצביע אפילו שזה לא מסודר.

משה גפני: אם הם לא יבואו עם הצעת פשרה, נשלח אותם בחזרה לשר.

משה גפני: הביא את זה מנהל הוועדה בכל מקרה עוד לפני שהיה הסיכום עם משרד הפנים.

משה גפני: הסיכום התקבל הבוקר.

משה גפני: אנחנו יכולים ללכת אתם פורמלית ולומר להם שיחזרו הביתה.

אמנון כהן: המשרד לא עדכן אותנו.

משה גפני: גם לא אותי.

משה גפני: עדכנו אותי רק עכשיו לפני הישיבה.

משה גפני: מתי התקבלה ההחלטה אצל השר?

אלי לוי: בשעה האחרונה.

אמנון כהן: זה נושא שהיה על סדר היום?

משה גפני: היה על סדר היום מיום רביעי, כן.

משה גפני: אתם מורידים את הוראת השעה?

נעמה פלאי: במסגרת הפשרה, ביקשנו להשאיר את זה כרגע כהוראת שעה.

שגית אפיק: בדצמבר זה יעלה לאלף שקלים?

משה גפני: לא.

נעמה פלאי: נתאים את זה.

משה גפני: לא.

משה גפני: תבואו עם צו אחר.

משה גפני: להוריד את הוראת השעה.

אלי לוי: זה מה שסגרנו עם מנהל הוועדה.

משה גפני: אנחנו לא יכולים.

משה גפני: הוראת שעה, הפירוש הוא שבינואר אתם מגיעים עם אלף שקלים ועוד פעם יהיה ויכוח.

טמיר כהן: יכול להיות גם שהמחיר ירד.

משה גפני: נכון, אבל תבואו עם צו אחר.

משה גפני: תורידו את הוראת השעה.

אלי לוי: כפשרה, אפשר לעשות את הוראת השעה לשנתיים.

משה גפני: בסדר.

אלי לוי: שנה ותשעה חודשים.

אמנון כהן: עוד לא הבנתי מה הסכומים.

משה גפני: תקריאי את הסכומים.

ענת מימון: בפסקה (א), במקום תוספת של 750 שקלים, תהיה תוספת של 400 שקלים.

ענת מימון: בפסקה (ב), תוספת של 200 שקלים במקום 375 שקלים.

ענת מימון: כנ"ל בפרט 11(א) ו-(ב).

אלי לוי: לגבי קטין.

אלי לוי: 200 ו-200 שקלים.

אלי לוי: גם (א) וגם (ב).

יעקב אדרי: הרב גפני, אולי בכל זאת תסביר לי מה הסכומים במקרה של איבוד דרכון.

משה גפני: היועצת המשפטית הקריאה עכשיו.

שגית אפיק: היום זה יוצא 650 שקלים, אם אתה מאבד את הדרכון.

יעקב אדרי: מה ההצעה במקור?

שגית אפיק: היום אתה משלם אלף שקלים.

יעקב אדרי: אני אומר הפוך.

יעקב אדרי: למה העלו את המחירים?

יעקב אדרי: כי אנשים מאבדים, משלמים 150 שקלים ומקבלים דרכון חדש.

יעקב אדרי: יש מערכת שלמה של זיופים.

משה גפני: אבל 650 שקלים זה לא מספיק?

שגית אפיק: יש הבדל בין לשלם משהו כאגרה כי זה תמורת השירות שניתן לבין קנס שזה עונש.

נעמה פלאי: אני רוצה לומר שזה לא ממש מדויק כי מבחינת הפסיקה שקיימת היום, האגרה היא משהו שהוא בין תשלום לבין מס.

נעמה פלאי: לכן היא יכולה לגלם גם אלמנטים נוספים.

שגית אפיק: נכון, אבל הרכיב העונשי לא הוכר בצורה מוחלטת והעובדה היא שיש בג"ץ על העניין הזה.

נעמה פלאי: בסדר, אבל יש גם פסיקה קודמת בנושא הזה.

עודד פלר: אדוני, אנחנו הגשנו את הבג"ץ.

עודד פלר: משרד הפנים הודיע לבג"ץ על הכוונה להוריד מאלף שקלים ל-750 שקלים וזה עוד לפני שבג"ץ הוציא צו על תנאי.

עודד פלר: כבר בשלב הזה בג"ץ אמר שזה לא בסדר.

עודד פלר: אנחנו יורדים כאן כרגע מ-750 שקלים ל-650 שקלים.

עודד פלר: יש כאן עדיין רכיב של קנס וזאת לא אגרה.

עודד פלר: הוועדה הזאת אמורה לאשר אגרות ולא קנסות.

עודד פלר: אני לא אומר לוועדה לא לאשר את הדבר הזה כי להפחית מאלף שקלים ל-650 שקלים, זה מקל על האזרחים, אבל חשוב מאוד שהוועדה תאמר את דברה.

עודד פלר: הוועדה צריכה להכיר בזה כמו שהיא הכירה בדיון הקודם, שזאת לא אגרה.

משה גפני: אני מודה לך.

משה גפני: אני רוצה לסכם את הדיון.

יעקב אדרי: לא צריך להגדיר את זה כקנס.

יעקב אדרי: זאת אגרה לכל דבר וזהו.

יעקב אדרי: דרכון פעם שנייה, זו אגרה שעולה כך וכך.

משה גפני: תמונת המצב היא שהיום בגין איבוד דרכון משלמים אלף שקלים.

משה גפני: האגודה לזכויות האזרח עתרה לבג"ץ ואני משבח אתכם על כך מפני שאני חושב שזה לא ראוי כי זה סכום גבוה מדיי.

משה גפני: נכון מה שאומר חבר הכנסת אדרי.

משה גפני: אדם צריך לשמור על הדרכון שלו והוא צריך לשלם אגרה כאשר הוא מאבד אותו.

משה גפני: אני מסכים לזה לחלוטין.

משה גפני: לא הסכמנו להעלאה הזאת.

משה גפני: משרד הפנים לא בא בידיים נקיות.

משה גפני: היות שאני עכשיו בתהליך של פשרה, אני לא תוקף אותו אבל המשרד לא בא בידיים נקיות.

משה גפני: הוא גם חשש מהבג"ץ וגם חשש מהוועדה, אבל אני שמח שבסופו של דבר הגענו למה שהגענו.

משה גפני: אתם תרמתם לעניין הזה את תרומת

משה גפני: כם שהיא תרומה לא קטנה, אנחנו תרמנו את תרומתנו לעניין הזה והיא תרומה לא קטנה, אני משבח את משרד הפנים על כך שבסופו של דבר הוא הבין שאי אפשר להטיל אגרה, לא קנס, כזאת גבוהה שהיא לא הגיונית.

משה גפני: הגענו לפשרה הזאת שהתעריף יהיה 650 שקלים, דהיינו, גם בגין האיבוד וגם על הדרכון עצמו.

משה גפני: הוראת השעה תהיה לשנתיים, דהיינו, עד ה-31 בדצמבר 2011.

משה גפני: אני מבקש ממשרד הפנים שכאשר אתם תצטרכו לחדש את זה, לא לבוא אוטומטית עם אלף שקלים כי זה לא סכום הגיוני.

משה גפני: אל תגרמו לכך שעוד הפעם יפנו לבג"ץ ושוועדת הכספים תתחיל לנהל אתכם דיונים אלא תהיו הגיוניים בעניין הזה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה תקנות הדרכונים (הוראת שעה) (מס' 2) עם התיקונים כפי שנאמרו בישיבה – אושרו פה אחד אני מבקש שזה יבוא לוועדה לפני תום המועד.

משה גפני: אני מודה לכם.

משה גפני: הישיבה נעולה.