ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 333, 2010-03-03 11:00

משה גפני: אני עובר לסעיף הבא, נשתדל לעשות זאת בקצרה.

משה גפני: הסעיף הבא הוא שינויים בתקציב לשנת 2010, שדחינו מאתמול.

משה גפני: הוועדה עמוסה מדי.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה: 27.

איתי אסולין: פנייה זו נועדה לתקצב הרשאה להתחייב על סך 177 מיליון לפרויקט תעודות זהות ודרכונים.

איתי אסולין: ההרשאה תוקצבה כבר שנה שעברה, לא חויבה ומתוקצבת שוב.

איתי אסולין: שוב, ההרשאה ניתנה כבר שנה שעברה, לא חויבה - -

משה גפני: זה 177 מיליון.

איתי אסולין: נכון, לפרויקט תעודות זהות.

משה גפני: אתם מכניסים לנו את הנושא הביומטרי בדלת האחורית?

איתי אסולין: למה בדלת האחורית?

משה גפני: אלא מה?

משה גפני: יש כל כך הרבה מתנדבים?

משה גפני: זה הרי בהתנדבות.

איתי אסולין: לא, כרגע מכינים את התשתית, ולהכין תשתית עולה כסף.

משה גפני: יש שאלות בפנייה הזאת?

משה גפני: אין שאלות.

משה גפני: מי בעד פנייה לוועדה מספר 27?

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הצבעה בעד - כולם נגד - אין נמנעים - אין פנייה לוועדה מספר 27 נתקבלה.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: מספר פניות לוועדה: 31, 32, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

משה גפני: עובדי בנק לפיתוח תעשייה, בבקשה.

איתי אסולין: הנושא של בנק לפיתוח תעשייה הופרט, יש פיטורים, וזה לצורכי פיצויים, הלוואות לצורכי פיצויים.

משה גפני: הם צריכים לשלם מס הכנסה?

משה גפני: אני קיבלתי מכתב מרענן כהן, והוא דיבר אתי גם בעל-פה על כך שצריך לשלם מהכסף הזה מס.

איתי אסולין: על הפיטורים?

משה גפני: על הפיצויים.

איתי אסולין: אני לא יודע, אני אבדוק את זה.

איתי אסולין: אין לי תשובה אליך לגבי זה.

משה גפני: זה מיסוי מענק.

איתי אסולין: בפנייה הזאת נכנסים שלושה נושאים - הראשון זה הבנק לתעשייה.

שלי יחימוביץ': הם מקבלים מענק הפרטה?

משה גפני: מענק הפרטה.

שלי יחימוביץ': אז הם כן צריכים לשלם מס.

משה גפני: למה צריך לשלם מס?

אמנון כהן: זה ההסכם שהיה.

משה גפני: אבל למה?

משה גפני: למה צריך לשלם מס?

שלי יחימוביץ': - - - הצעת חוק לשנות את הדבר הזה, שגם חבר הכנסת חיים אורון חתום עליה, ונדמה לי שגם אתה - - -

משה גפני: תעשה לי טובה, אני אתן לך צילום של המכתב הזה.

משה גפני: אני מבקש תשובה מוסמכת של משרד האוצר.

משה גפני: דיבר אתי גם רענן כהן, ואם שלי יחימוביץ אומרת שיש גם הצעת חוק, אני מבקש שתתייחסו לעניין, בגלל שאנחנו נעלה את העניין הזה.

משה גפני: זה נראה קצת משולל הגיון, אתה גם מפריט, אתה גם מוציא את העובדים ואתה גם לוקח מהם מס?

משה גפני: זה לא נראה הגיוני.

משה גפני: יש שאלות בקשר לפניות הללו?

משה גפני: מי בעד אישור הפניות?

משה גפני: מי נגדן?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הצבעה בעד - כולם נגד - אין נמנעים - אין פניות לוועדה מספר 31, 32 נתקבלו.

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה: 38 – פריסה מחדש של הקיצוץ הרוחבי, משרד הנגב והגליל.

משה גפני: בבקשה.

צחי דוד: במסגרת קיצוץ 2009, 2010, הוחל כל הקיצוץ על סעיפי התפעול.

צחי דוד: המשרד ביקש לפרוס מחדש את הקיצוץ.

צחי דוד: מצאנו צדק בטענותיו, ואנחנו מבקשים לפרוס מחדש את הקיצוץ.

משה גפני: מי בעד הפנייה?

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הצבעה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין פנייה לוועדה מספר 38 נתקבלה.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: מספר פניות לוועדה: 40, 41.

דניאלה גרא: הפנייה נועדה לתקצב סך של כ-32 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב ועוד כ-30 מיליון שקלים במזומן עבור שיקום תשתיות ביישוב החקלאי הוותיק.

דניאלה גרא: היה הסכם קואליציוני עם מפלגת העבודה וגם החלטת ממשלה.

אמנון כהן: הסכם קואליציוני, תגיד לג'ומס.

דניאלה גרא: סך של 35 מיליון זה מה שנשאר.

משה גפני: צריך את הכסף הזה או לא צריך?

דניאלה גרא: כן.

משה גפני: אז למה זה צריך להיות בהסכם קואליציוני?

משה גפני: למה האוצר לא נותן את זה בין כה וכה?

משה גפני: למה צריך הסכם קואליציוני?

דניאלה גרא: אני לא יודעת, ככה היה שנה שעברה.

דניאלה גרא: אפילו נראה לי שלא באו אלינו.

דניאלה גרא: אני לא שמעתי על זה עד ההסכם הקואליציוני.

אמנון כהן: אפילו לא ביקשו מהם.

דניאלה גרא: כן.

משה גפני: ואם אני הייתי מבקש על היישובים החקלאיים האלה, הייתם נענים לי?

דניאלה גרא: היינו חושבים על זה.

משה גפני: פשוט אף אחד לא ביקש.

דניאלה גרא: היינו דנים בזה בצורה מקצועית.

משה גפני: טוב שיש מפלגת העבודה, יש מי שיבקש.

משה גפני: חבל שחבר הכנסת אורון לא פה.

משה גפני: מי שבעד הפניות 40, 41 שירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: הצבעה בעד – 3 נגד – 1 פניות לוועדה מספר 40, 41 נתקבלו.

משה גפני: אחד נגד, שלושה בעד.

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה: 42.

משה גפני: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

דוד שטיינמץ: מדובר פה בתוספת, על פי החלטת ממשלה, לתוספת בניית 30 מיליון ש"ח לבניית מעונות יום, הרחבה או הסבת מבנים למעונות יום, וכן שינויים פנימיים בתחום של הכשרה מקצועית, וכמו כן תוספות שכר ונלוות, שלא קיבלנו אותן בבסיס.

משה גפני: אני מבין.

משה גפני: יש לי שאלה.

משה גפני: היתה החלטת ממשלה בעקבות הדיון כאן בוועדה, כשאנחנו ביטלנו את החלטת בג"ץ לגבי המס על מטפלות.

משה גפני: משרד האוצר אמר שמדובר על הרבה מיליארדים, וביטלנו את זה כאן יחד עם חברי הוועדה.

משה גפני: עבדנו מאוד קשה, היינו גם בביקורת ציבורית.

משה גפני: היה כאן רביב סובל, לשעבר סגן הממונה על התקציבים, והוא אמר שיתנו מעונות יום וכל מה שנלווה לעניין הזה.

משה גפני: מאז אני פונה כל הזמן למנכ"ל עם משחקים בעניין הזה באגף המעונות – אני גם יודע להצביע, מי אומר:

משה גפני: גפני יכול לדבר עד מחר והמנכ"ל יכול לדבר עד מחר, אנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים, והם עושים מה שהם רוצים.

משה גפני: אני לא מתכוון לאשר את הפנייה הזאת, אני מבקש שהמנכ"ל יבוא לכאן לוועדה.

מגלי והבה: אחלה.

דוד שטיינמץ: אני רק - -

משה גפני: לא, המנכ"ל.

משה גפני: לא, אין צורך.

משה גפני: אין לנו זמן, אנחנו צריכים ללכת למליאה.

משה גפני: מספר פניות לוועדה: 47-44.

הרצל בן יהושע: מדובר פה בתוכנית האצה של המשק.

הרצל בן יהושע: סוכם שגם פרויקטים בתחום המחשוב יוכלו להיכנס לתוכנית ההאצה של המשק.

הרצל בן יהושע: אני מדבר רק על משרד התחבורה.

הרצל בן יהושע: במסגרת זאת, סוכמו שני פרויקטים של משרד התחבורה: אחד – הגדלת מספר הטפסים והשירות לציבור.

משה גפני: זה גם משרד הרווחה.

הרצל בן יהושע: משרד הרווחה – אני לא יודע, אני לא יכול להסביר, אני יכול להסביר את פנייה 47, שזה משרד התחבורה.

משה גפני: אבל הפנייה היא 44 עד 47.

חן לב: אני רפרנט מאקרו.

חן לב: אני אתן לאדון להמשיך להסביר על משרד התחבורה.

משה גפני: כן, תסיים בקצרה.

הרצל בן יהושע: מדובר פה על שני פרויקטים: פרויקט אחד – להגדיל את מספר הטפסים ואת רמת השירות לציבור באמצעות האינטרנט, והפרויקט השני – התקשרות לקובץ של מרשם האוכלוסין במשרד הפנים, כדי לתאם את הפרטים האישיים של בעלי הרישיונות.

חן לב: משרד החינוך, פרויקט חוות הדעת, פרויקט של חוות שרתים שיקשר את השרתים של כל בתי הספר במסגרת משרד החינוך; ובמסגרת משרד הרווחה, פרויקט שחר, שנועד לנהל את הקשר מול הרשויות המקומיות.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי שבעד הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגדן?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הצבעה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין פניות לוועדה מספר 47-44 נתקבלו.

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: מספר פניות לוועדה: 48, 49.

חן לב: הפניות נועדו לתקצב שלושה מיליון ו-470,000 ש"ח לרפורמה בשירות הממשלתי לציבור.

משה גפני: ואני מבין שגם ללשכת השר מיכאל איתן.

חן לב: הרפורמה מבוצעת במסגרת עבודתו של השר מיכאל איתן, ולכן התקציב עובר ללשכה שלו.

משה גפני: טוב.

משה גפני: מי שבעד הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגדן?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הצבעה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין פניות לוועדה מספר 48, 49 נתקבלו.

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: מספר פנייה: 50.

משה גפני: אי אפשר לעשות את זה באותה פנייה?

משה גפני: חבל על הזמן.

חן לב: הפנייה לטובת פרויקט ממשל זמין.

חן לב: הפנייה נועדה לתקצב מזומן כנגד התחייבויות שנפתחו במהלך שנת הכספים הקודמת לפרויקטי מחשוב בממשל זמין במשרד האוצר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי שבעד הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגדה? אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הצבעה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין פנייה לוועדה מספר 50 נתקבלו.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: מספר פניות לוועדה: 51, 52, 54, 55 – משרד השיכון.

צחי דוד: הפנייה נועדה להעברת סכום של שלושה מיליון ו-435,000 שקל ממשרד השיכון, מהרזרבות, לטובת משרד השיכון בתקציב הרגיל, לטובת הרשות להתיישבות הבדואים ולטובת סיוע לקשישים בתשלומי משכנתא.

צחי דוד: כמו כן, הפנייה נועדה להעביר 105,000 שקלים לטובת מפ"י, לטובת שיפוץ מפ"י דרום.

משה גפני: אין פה משהו של המינהל?

צחי דוד: של המינהל?

צחי דוד: לא, לא.

משה גפני: בסדר.

צחי דוד: העברת שיא כוח אדם - - -

משה גפני: כן, למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

משה גפני: אנחנו לא נגד משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, שלא תהיה אי-הבנה, אנחנו בנושא של האגף למעונות.

משה גפני: מי שבעד הפניות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגדן?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: דרך אגב, אמנון, מה ששאלת זה דבר חמור.

משה גפני: היה פה דיון.

אמנון כהן: אני יודע.

אמנון כהן: לכן שאלתי אותך אם תרצה - - -

משה גפני: ביטלנו את החוק, על פי בקשת משרד האוצר.

אמנון כהן: איך אתה מעלה את זה בכלל לדיון?

אמנון כהן: פתרון לא קיבלת.

משה גפני: לא, אני מעלה.

משה גפני: אני מעלה.

משה גפני: הצבעה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין פניות לוועדה מספר 51, 52, 54, 55 נתקבלו.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה: 56.

דניאלה גרא: הפנייה נועדה לתקצב 22.5 מיליון שקל ועוד 12 מיליון שקל, סך הכול 34.5 מיליון שקל לסבסוד פרמיות של ביטוח חקלאי בענף החקלאות, וכן לבצע שינויים פנימיים בתקציב התמיכות של החקלאות, בין היתר לתקצוב 4.5 מיליון שקל לחוק צער בעלי חיים.

משה גפני: עוד פעם צער בעלי חיים?

משה גפני: לא נוכל ללכת עם שטריימל בסוף.

דניאלה גרא: זה לא זה.

משה גפני: אני יודע.

דניאלה גרא: אבל זה מאותו כיוון.

משה גפני: אני דיברתי אתמול עם השר.

משה גפני: אני בהתחלה צחקתי על העניין, אבל מתברר שבאמת תהיה בעיה.

שי חרמש: זה כולל סירוס חתולים?

דניאלה גרא: זה בעיקר לסירוס ועיקור.

משה גפני: כל דבר צריך את האיזון, צער בעלי חיים זה מצווה מדאורייתא, וצריך לדעת את האיזונים.

שי חרמש: יותר מצער בעלי בני אדם...

משה גפני: לא, בקיצור לא צריך בשום דבר להגזים, ההגזמה הופכת להיות בדיוק ההפך ממה שמתכוונים בסוף.

משה גפני: מי שבעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגדה? אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הצבעה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין פנייה לוועדה מספר 56 נתקבלו.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה: 57.

דניאלה גרא: הפנייה הקודמת היתה בתמיכות, וזה בתקציב של המשרד עצמו.

דניאלה גרא: הפנייה נועדה לתקצב כ-27 מיליון שקל עבור מענקי השקעות בחקלאות, חמישה מיליון שקל לתשתיות מחקר בחקלאות ועוד 22 מיליון שקל בהרשאה להתחייב עבור מחקרים בנושא חיסכון בידיים עובדות, בהתאם להחלטת הממשלה.

שי חרמש: האם ה-22 מיליון זה חלק מההסדר למתווה היורד - -

דניאלה גרא: - - -

שי חרמש: זה למחקר או למיכון?

דניאלה גרא: זה למחקר, יש עוד 250 מיליון שקל למיכון.

שי חרמש: לכן דאגתי, זה לא חלק מה-250 מיליון שקל?

דניאלה גרא: לא, המיכון כבר בתקציב בבסיס, היה פה פשוט עניין טכני.

דניאלה גרא: שמנו בבסיס למחקרים שמונה מיליון, כי הסך הכול זה 30 מיליון לחמש שנים.

דניאלה גרא: עכשיו הם ביקשו להקדים את הכול כבר לעכשיו ושיוציאו את כל המחקרים מראש, ולא לאורך השנים.

שי חרמש: אז זה לא מיכון?

דניאלה גרא: לא.

שי חרמש: בסדר גמור.

משה גפני: מה לעשות?

משה גפני: אתה אחראי פה על החקלאות.

משה גפני: להצביע?

שי חרמש: כן.

משה גפני: מי שבעד הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגדה? אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הצבעה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין פנייה לוועדה מספר 57 נתקבלו.

משה גפני: פנייה לוועדה מספר 57 אושרה.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה: 58 – תקציבי פיתוח לרשויות המקומיות, מה קרה?

יונתן בר סימן טוב: הפנייה התקציבית נועדה לאשר תוספת של כ-230 מלש"ח בהרשאה להתחייב.

משה גפני: מה זה הדבר הזה?

יונתן בר סימן טוב: כמו שלמשרד הפנים יש מענקי איזון, יש לו גם מענקי פיתוח שהוא מעביר לרשויות.

יונתן בר סימן טוב: בגלל שזאת תקנת פיתוח, זה מתוקצב - - -

משה גפני: למה צריך פנייה?

משה גפני: זה לא מופיע בבסיס התקציב?

יונתן בר סימן טוב: לא, הפכנו את זה לתקנה הרשאתית.

יונתן בר סימן טוב: עד 2008 זה היה תקנה לא-הרשאתית, ועכשיו הפכנו אותה להרשאתית, כי זה תקציב פיתוח.

יונתן בר סימן טוב: איך שזה עובד, לא כל הסכום יוצא באותה - - -

שי חרמש: זה מתגלגל.

יונתן בר סימן טוב: בדיוק.

משה גפני: באיזה רשויות?

יונתן בר סימן טוב: בכל הרשויות בארץ.

משה גפני: מי שבעד הפנייה, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגדה? אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הצבעה בעד – כולם נגד – אין נמנעים – אין פנייה לוועדה מספר 58 נתקבלה.

משה גפני: הפנייה אושרה.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה: 61 – משרד הקליטה.

משה גפני: איך זה הגיע?

משה גפני: אמנון כהן הביא את זה עכשיו?

אמנון כהן: אני רוצה לעשות רביזיה על זה.

משה גפני: אי-אפשר בלי רביזיה.

משה גפני: מספר פנייה לוועדה: 61 – משרד הקליטה.

משה גפני: משרד הקליטה?

משה גפני: משרד הקליטה פעם ראשונה.

משה גפני: ..

משה גפני: אתה לא צריך לעשות רביזיה, בגלל שאין רפרנט.

אמנון כהן: יפה.