ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 328, 2010-03-02 10:45

משה גפני: שלום לכולם, אני פותח את הישיבה.

משה גפני: הנושא הוא דיון מהיר: השוואת תנאי שכר ודרגה של האדים השרעיים.

משה גפני: יציג את הנושא אחמד טיבי ואחריו חבר הכנסת מגלי והבה.

אחמד טיבי: אדוני היושב ראש, רבותיי חברי הוועדה, ב-2007 יזמתי דיון בוועדת הכספים במטרה להשוות את מעמדו ותנאיו של נשיא בית הדין השרעי לערעורים לאב בית הדין הרבני, לרב הראשי.

אחמד טיבי: אכן הוועדה, ועדת הכספים, קיבלה את הפנייה שלי.

אחמד טיבי: ועדת שריד, שהוקמה באותו הקשר, אישרה והמליצה לקבל את הבקשה שלי להשוואת תנאים, חוץ משירותי מזכירות וכדומה וחוץ מדירת שרד.

אחמד טיבי: כלומר, לרב ראשי ולאב בית הדין הרבני מותר דירת שרד בירושלים ונשיא בית הדין לערעורים, שתנאיו הושוו ומעמדו הושווה, אין דירת שרד.

אחמד טיבי: לא אושר העיקרון הזה.

אחמד טיבי: מה אני מבקש עכשיו?

אחמד טיבי: שחבר בית הדין השרעי לערעורים, כלומר מקביל לחבר בית המשפט העליון - - -

יעקב אדרי: הוא מקבל את משכורתו מהמדינה.

אחמד טיבי: ודאי.

אחמד טיבי: - - יהיה שווה לחבר בית הדין הרבני הגדול, אותו מעמד.

אחמד טיבי: הם כבר שווים מבחינת סטטוס משפטי.

אחמד טיבי: כמו שהשווינו את נשיא בית הדין לערעורים לאב בית הדין, אני רוצה להשוות את חבר בית הדין.

אחמד טיבי: זו נגזרת הגיונית, מתבקשת.

אחמד טיבי: לא יעלה על הדעת שמאז 57' חבר בית הדין השרעי יהיה שווה לקאדי ראשי.

אחמד טיבי: יש כאן דבר שיש בו סתירה וחוסר כבוד למעמד של חברי בית הדין השרעי לערעורים.

משה גפני: אני מאוד מבקש לא להפריע.

אחמד טיבי: לשם הגילוי ההוגן, חבר הכנסת רובי ריבלין, חבר הכנסת אורון ואני דנו בנושא הזה וקידמנו את ההחלטה הזאת.

משה גפני: תודה.

משה גפני: חבר הכנסת טיבי, מה ההבדל בין ראש בית הדין לערעורים לבין קאדי ראשי?

אחמד טיבי: קאדי ראשי מקביל לנשיא בית המשפט העליון.

משה גפני: לא, תגיד לי מה זה התפקיד.

אחמד טיבי: נשיא בית המשפט העליון.

משה גפני: חבר הכנסת טיבי, אני מכיר את בית המשפט ואני מכיר את בית הדין הרבני.

משה גפני: אני רוצה שתעשה לי השוואות.

משה גפני: יש בבית הדין הרבני נשיא בית הדין הרבני ויש חבר בבית הדין הגדול לערעורים.

משה גפני: זהו, אלה התפקידים.

משה גפני: עכשיו אני שואל: כמה חברים יש בבית הדין השרעי לערעורים?

אחמד טיבי: שלושה.

משה גפני: יש שלושה חברים בבית הדין לערעורים.

משה גפני: מה התפקיד של ראש בית הדין לערעורים?

משה גפני: מה הוא עושה?

אדם אבזק: כשהוא יושב כאב בית הדין הוא קובע.

משה גפני: מה זה קאדי ראשי?

אדם אזבק: זה קאדי שנקבע ב-53'.

אדם אזבק: זו דרגה שיפוטית.

משה גפני: שלושת החברים בבית הדין לערעורים נקראים קאדי ראשי?

אדם אזבק: נשיא ושני קאדים ראשיים.

משה גפני: תודה.

משה גפני: חבר הכנסת והבה, בבקשה.

מגלי והבה: לא יכול להיות שבמאה ה-21 יהיה הבדל.

מגלי והבה: אני מבין את השאלות שלך, אדוני, שאתה רוצה לראות מה עושה - - -

משה גפני: לא, אני פשוט לא יודע.

אחמד טיבי: שאלות טובות.

נסים זאב: שאלות טובות.

נסים זאב: גם לי זה לא מובן, אני עכשיו שומע.

מגלי והבה: מבחינתנו – זו גם ההזדמנות להודות לחבר הכנסת טיבי שהעלה את הנושא – אנחנו רוצים להעלות את הסוגיה הזאת.

מגלי והבה: לא מקובל עלי שיהיה הבדל בין בעלי תפקידים באותו מעמד, באותה רמה.

מגלי והבה: לכן הוועדה נדרשת לאשר מעמד שווה גם לקאדי מד'הב, גם לקאדי שרעי וגם לרבנים בתפקידים החשובים האלה.

מגלי והבה: דרך אגב, אותם אנשי דת הרבה יותר מסודרים ומבינים אחד את השני, ואני רואה אותם במפגשים בין דתיים בכל מקום ובכל הזדמנות.

מגלי והבה: יש ביניהם הבנה, שהם משפיעים על החיים שלנו ועל השלום באזורנו.

מגלי והבה: אני רואה את האנשים האלה בחיוב רב.

מגלי והבה: לא יכול להיות שיהיו באותו מעמד ויהיה הבדל בדרגות ובתנאי השכר.

משה גפני: הרב יעקובי, יש לך משהו לומר בעניין הזה?

משה גפני: אתה רוצה להתערב?

שמעון יעקובי: לא.

שמעון יעקובי: הגעתי לוועדה אחרת, ראיתי שזה נמצא על סדר היום אז באתי לשמוע.

שמעון יעקובי: אדוני היושב ראש, לפני כשנה, כשתוקן הנושא של מנהל בתי הדין השרעיים, זה היה מקובל עלינו ותמכנו.

אורי אריאל: מי עוצר את זה?

משה גפני: היות שאנחנו עוסקים בדיון מהיר, נפתור את הבעיה.

משה גפני: חברי הכנסת מגלי והבה ואחמד טיבי, אני תומך בבקשה שלכם.

משה גפני: אם יש מישהו מבין חברי הוועדה אני מבקש לומר - אף אחד לא מתנגד.

משה גפני: אין פה השוואה, יש הגדרות תפקידים.

משה גפני: אני דן רק על מה שאתם העליתם ועל זה נקבל החלטה.

משה גפני: מעמדו של נשיא בית הדין הרבני הגדול, שהוא גם רב ראשי, מבחינת השכר, איננו דומה לנשיא בית המשפט העליון ואפילו לא למשנה לנשיא של בית המשפט העליון.

משה גפני: אבל אתם העליתם נושא שאני תומך בו.

משה גפני: משרד המשפטים רוצה להגיד משהו?

משה גפני: אנחנו עוסקים בדיון מהיר, נגיש מסקנות על הדיון המהיר, חברי הוועדה, ואני בתוכם, תומכים בהצעה הזאת.

משה גפני: נבקש הצעה שתבוא לישיבה הבאה ושם נאשר את זה.

משה גפני: הסמכות שלנו היא לאשר את זה.

משה גפני: אנחנו לא יכולים לאשר את זה בדיון מהיר, אבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה שתכין נוסח.

משה גפני: אתם בעד או נגד?

תומר כרמי: אנחנו שני נציגים ממשרד המשפטים.

תומר כרמי: אין לנו עמדת משרד, אין לנו עמדת שר, הנושא לא הובא אלינו ולא ידענו בדיוק במה מדובר.

משה גפני: חבר הכנסת אחמד טיבי - - -

אחמד טיבי: עשיתי תנועת יד.

אחמד טיבי: גם תנועת ידיים אסורה?

משה גפני: תשמע, אצלנו היה פורים ביום ראשון וביום שני, אנחנו מאריכים את זה גם להיום.

דארין דניאל יעקוב: גם פורים וגם לא היינו בשבוע שעבר אז נודע לנו על הדיון רק ביום ראשון של פורים.

משה גפני: אני מודה לכם.

משה גפני: תודה על כנות הלב.

תומר כרמי: לשכת השר עודכנה על ידינו בעניין הזה.

תומר כרמי: אנחנו מבקשים שהות נוספת.

תומר כרמי: .

משה גפני: אתם מקבלים אותה, בכבוד גדול.

משה גפני: הדיון המהיר מסתיים בדרך הזאת - - -

אשרה רודב: גם אנחנו נבקש שהות.

משה גפני: אתם גם תקבלו את השהות, היות שלא ידעתם במה המדובר.

משה גפני: רק דיברו על זה כבר לפני שבוע וחצי ממשרד האוצר.

משה גפני: לא נורא, למשרד האוצר יש הרבה אגפים.

תומר כרמי: האם ועדת שריד או ועדת אלוני, שקדמה לה, התייחסו לנקודה הזאת?

משה גפני: אין לי מושג.

שגית אפיק: השוואת התנאים נעשתה גם בעקבות המלצה של ועדת השרים.

משה גפני: אומרים שבכנסות הקודמות, לפני הרבה שנים, חברי הכנסת היו ברמה יותר גבוהה מאשר חברי הכנסת של היום ולכן צריך לחשוב מה אמרו קודם.

משה גפני: אני לא מקבל את זה, דור דור ודורשיו.

משה גפני: מה הוחלט – אני לא יודע.

משה גפני: אחמד טיבי ומגלי והבה מעלים נושא, שלדעתי הוא צודק.

משה גפני: אבל אני לא הולך לעשות מחטף.

משה גפני: נסיים את הדיון המהיר באופן הזה, שאנחנו מקבלים בעיקרון את הטענה הזאת.

משה גפני: היא טענה נכונה ואנחנו הולכים ליישם אותה.

משה גפני: זה סיכום הדיון המהיר.

משה גפני: עכשיו אני אומר לכם, נציגי המשרדים: אנחנו מבקשים להכין את הנוסח עם הייעוץ המשפטי שלנו.

משה גפני: יש למשרד האוצר ולמשרד המשפטים כמה ימים כדי להכין את הנוסח הזה.

משה גפני: אגב, זה לא בסמכות הממשלה, זה בסמכות הוועדה.

משה גפני: הוועדה אמורה להחליט.

משה גפני: אנחנו מקבלים את הבקשה, לא נקיים דיון והצבעה על השוואת השכר.

משה גפני: נעשה את זה בעוד כמה ימים, לאחר שהנוסח יובא.

שגית אפיק: רק אם אפשר, בבקשה לחזור על הבקשות.

שגית אפיק: אני מבינה שיש שני שלבים וגם שתי בקשות.

שגית אפיק: זאת אומרת, אנחנו מבקשים את זה גם לגבי הקאדים וגם לגבי קאדים מד'הב.

שגית אפיק: נכון?

אחמד טיבי: זה השלב הראשון של הבקשה.

שגית אפיק: ראש בית הדין לערעורים של הקאדי מד'הב לא הושווה בפעם הקודמת.

אחמד טיבי: נכון.

אחמד טיבי: חבר הכנסת מגלי והבה מצטרף עכשיו כדי לתקן את העוול.

אחמד טיבי: אני מצטרף לבקשתו של עמיתי, חבר הכנסת מגלי והבה.

אחמד טיבי: לא יעלה על הדעת שנשיא בית הדין מד'הב ונשיא בית הדין השרעי לא יהיו שווים.

משה גפני: הבנתי לגבי בית הדין השרעי.

משה גפני: לגבי בית הדין של הקאדי מד'הב, כמה חברים יש?

מגלי והבה: אותו מספר: שלושה בערעורים.

משה גפני: אז למה לא הושווה ראש בית הדין?

אחמד טיבי: לא הייתה בקשה.

מגלי והבה: מי שנרדם במדינה הזאת אז משאירים אותו רדום.

אחמד טיבי: צריך להודות לחבר הכנסת מגלי והבה שנזכר ומעלה את זה.

משה גפני: בסדר.

אחמד טיבי: בהמשך להחלטה של השוואת מעמדו של נשיא בית הדין השרעי לערעורים לאב בית הדין, לרב הראשי, קיימים כמה פערים שמצריכים השוואת תנאים, והם: גמול ניהול, תוספת השתלמות, שירותים רפואיים, דיור, משכורת וקצבה, שירותי טלפון, החזר הוצאות נסיעה, שירותי מזכירות.

אחמד טיבי: יש כמה פגמים שמצריכים השוואה.

אחמד טיבי: כל מה שאני אומר, אדוני, על מוסלמים אמור גם לגבי דרוזים.

אחמד טיבי: לכן אני מבקש לתקן ולבטל את הפער הקיים, לאחר שקיבלנו את הערעור להשוואת התנאים ב-2007.

שגית אפיק: אני מציעה לעשות את זה בשני שלבים.

שגית אפיק: בשלב הראשון לעשות השוואה של שכר היסוד, ולגבי התנאים הנלווים, יש כמה תנאים שהזכרת שהם כבר לא רלוונטיים, כמו שירותים רפואיים.

שגית אפיק: לגבי תנאים אחרים שהזכרת, ועדת שריד דנה בהם והיא לא קיבלה חלק מהדברים.

שגית אפיק: אני מציעה לקיים בעניין הזה דיון ביחד עם הצעות ועדת שריד, משום שההצעות נוגעות גם לנושאי משרד שיפוטית אחרים ולא רק לגבי הקאדים.

משה גפני: אני מציע - - -

תומר כרמי: אדוני היושב ראש, משרד המשפטים כבר יכול להצטרף.

תומר כרמי: בכל מה שקשור לוועדת שריד, אנחנו תומכים במה שאמרה היועצת המשפטית, שמה שנדון בוועדת יידון בוועדת שריד.

תומר כרמי: כל התוספות יידונו במסגרת הנכונה.

שגית אפיק: לא במסגרת ועדת שריד, במסגרת דיון בוועדה.

משה גפני: קודם כול, אנחנו מקבלים החלטה בדיון המהיר – נהיה בפרופורציות הפרוצדוראליות הנכונות.

משה גפני: אנחנו מקבלים את העיקרון שהעליתם לגבי בית הדין השרעי ולגבי הקאדי מד'הב.

משה גפני: היועצת המשפטית תביא לאחת הישיבות הקרובות את הנוסח, לאחר שתתאם עם משרד המשפטים ומשרד האוצר.

משה גפני: הסמכות היא בידינו.

משה גפני: אם יהיה ניתן להכניס כבר בהחלטה הזאת מה שנקבע בוועדת שריד – הנה מה טוב.

משה גפני: אם יהיו בעיות, אני לא מציע שניכנס לבעיות לפני שאנחנו משווים בגלל שאם אנחנו משווים אנחנו יכולים אחרי זה לתקן את הדברים האלה.

אחמד טיבי: אני מסכים עם הצורך לנתק, לקבל החלטה לגבי החברים.

אחמד טיבי: אבל בישיבה הבאה שתדון ותצביע, אני רוצה שנחתוך גם בנשיא בית הדין לערעורים.

משה גפני: היועצת המשפטית תביא את זה.

משה גפני: תודה רבה, רבותיי.

משה גפני: אני מודה לכם על התמיכה, ואני מודה לחברי הכנסת טיבי ווהבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.