ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 311, 2010-02-15 12:30

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום צו לעידוד השקעות הון בחקלאות (קביעת אזורי פיתוח א' ו-ב') (הוראת שעה) (תיקון), התש"ע-2010.

שמחה יודוביץ: בשנה שעברה ניתן לנו צו לעידוד השקעות הון בחקלאות, לשנת 2009.

שמחה יודוביץ: ועדת הכספים אישרה לנו אותו ואנחנו מבקשים להאריך את תוקף הצו לשנתיים נוספות, עד סוף דצמבר 2011.

משה גפני: תזכרי שוועדת הכספים מאז שנה שעברה התחלפה ומה שהיה בשנה שעברה, לא רלוונטי לשנה.

משה גפני: תאמרי לי מה את רוצה בצו הזה.

שמחה יודוביץ: הצו שלנו מבוסס על עיקרי הדברים של אספקת מזון לאוכלוסיית המדינה וליצוא, פיזור אוכלוסין, ותועלות אקולוגיות.

שמחה יודוביץ: המפה שלנו נקבעה לפי שלושת הפרמטרים האלה.

משה גפני: איפה המפה?

שי חרמש: לא קיבלנו.

שגית אפיק: צירפתי את המפה למסמך שלי.

שי חרמש: כל נייר שיוצא אחרי 12:00 בלילה ונשלח במייל לבתים, אני לא רואה.

שי חרמש: כבר אמרתי פעמים רבות שאנחנו מגיעים לדיונים לא מוכנים.

שמחה יודוביץ: אנחנו מדברים על כביש עכו-עמיעד צפונה, שזה אזור א'.

משה גפני: מה מקבל אזור א'?

שמחה יודוביץ: 20 אחוזים מענק על פי החוק והשלמה של מענק מינהלי על פי סיכום עם האוצר, אם זה 5 אחוזים או משהו אחר.

שמחה יודוביץ: כביש עכו-עמיעד צפונה, בית שאן, עמק הירדן, כולם אזור א'.

משה גפני: מה הסגול?

שמחה יודוביץ: אזור ב'.

שמחה יודוביץ: קו התפר של מועצה אזורית גלבוע צפונה עד לכביש עמיעד-עכו.

שי חרמש: גליל תחתון משגב.

שמחה יודוביץ: נכון.

משה גפני: איפה אליקים?

שמחה יודוביץ: אליקים ב-ב' אקולוגי.

משה גפני: מה זה אומר?

משה גפני: הייתה איזו החלטה לגבי אליקים.

משה גפני: דיברו אתי.

שמחה יודוביץ: זאת קירבה למטרופולין.

שמחה יודוביץ: הקירבה לערים גדולות.

שמחה יודוביץ: אליקים היא ב-ב' אקולוגי, אזור ב' אקולוגי.

משה גפני: הכי נמוך.

שמחה יודוביץ: מה זה הכי נמוך?

שמחה יודוביץ: זה פיתוח שטחים פתוחים, מטעים.

משה גפני: למה הייתה החלטת ממשלה לגבי אזורי עדיפות?

שמחה יודוביץ: החלטת הממשלה קבעה למשרדים אחרים.

משה גפני: לא, זה היה על חקלאות.

שמחה יודוביץ: לא, על חקלאות לא.

שמחה יודוביץ: היא לא כללה את משרד החקלאות.

משה גפני: הייתה איזושהי החלטה על חקלאות.

שמחה יודוביץ: היא כללה משרדים אחרים – משרד השיכון, משרד החינוך.

משה גפני: דיברתי על זה גם עם השר.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מה זה הכחול?

שמחה יודוביץ: הים התיכון, אזור ב' ויש לנו עניין לגדל דגים בכלובים בים.

משה גפני: הוצאתי מאילת כאשר הייתי יושב ראש ועדת הפנים.

שי חרמש: עד היום לא נשכח לך את זה.

משה גפני: אתם יכולים לא לשכוח.

משה גפני: פגעתם בשוניות האלמוגים בשביל בצע כסף.

שי חרמש: פגעת בפרנסה של 700 משפחות.

משה גפני: לא פגעתי בשום פרנסה.

משה גפני: העבירו את זה לים התיכון.

שמחה יודוביץ: כביש אשקלון-לכיש ודרומה, זה אזור א'.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: את זה אתם מבקשים לאשר.

שמחה יודוביץ: כן.

שמחה יודוביץ: את זה אנחנו מבקשים לאשר.

משה גפני: למה לשנה?

שמחה יודוביץ: לשנתיים.

משה גפני: למה לשנתיים?

שמחה יודוביץ: זה מה שהאוצר ביקש.

משה גפני: מה האוצר ביקש?

שגית אפיק: בצו שהם הביאו הם ביקשו לשנה בלבד.

שגית אפיק: באישור הקודם שנתנה הוועדה, שלמעשה היה האישור הראשון שניתן לצו בחקלאות, כי עד אז חייתם לפי המפה של התעשייה, בישיבה הקודמת דובר על מועצה אזורית גלבוע והתבקשתם לבחון מחדש את העמדה שלכם ולראות אם יש פתרונות אחרים.

שמחה יודוביץ: בוועדה הקודמת באמת עלתה הבעיה של מועצה אזורית גלבוע שביקשה להיכלל באזור פיתוח א'.

שמחה יודוביץ: בספטמבר פרסמנו הודעה לציבור בעיתונות ובאינטרנט של משרד החקלאות.

שמחה יודוביץ: פנינו לציבור וביקשנו שמי שנמצא נפגע או יש לו בעיה עם ההגדרות שלנו, הזמנו אותו להגיש בקשה אלינו ולשטוח פנינו את טענותיו.

שמחה יודוביץ: מונתה ועדה לצורך כך, בראשותי, עם נציג של הלשכה המשפטית, עורך דין דפנה אבני גוטנברג, דניאלה גרא הרפרנטית של האוצר ויניב רופא מהרשות לתכנון.

שמחה יודוביץ: קיבלנו שלוש פניות.

שמחה יודוביץ: פנייה אחת מרמת השופט, שהיא התייחסה לרמת השופט ואליקים, לשני הישובים האלה במועצה האזורית מגידו.

שמחה יודוביץ: קיבלנו ממועצה אזורית גלבוע וקיבלנו מהרדום, מהערבה הדרומית, שרצו לגדל דגים בכלובים בים התיכון וביקשו שנכריז על הים התיכון כאזור א'.

שי חרמש: סליחה, הם לא ביקשו.

שי חרמש: הם קיבלו פיצוי על מה שאתה עוללת להם בים סוף.

משה גפני: לא רלוונטי.

שי חרמש: חלק מההסכמה הייתה לאפשר להם.

שמחה יודוביץ: לא.

שמחה יודוביץ: לא בצו הזה.

משה גפני: אני רוצה לומר לך שאין קשר לכל העניין הזה, אבל אני לא עוללתי שום דבר.

משה גפני: אני עשיתי מעשה בעיניים פקוחות ואני חושב שזה מה שהיה צריך לעשות מכיוון שמה שעשו כלובי הדגים במפרץ אילת, הוא נזק אקולוגי בלתי רגיל שהיה מחסל את מפרץ אילת לחלוטין.

משה גפני: ההשלכה לשנים ארוכות הייתה בלתי נסלחת ואני חושב שזה היה מעשה נכון.

משה גפני: בסוף אתה תודה.

משה גפני: הרי אמרתי לך שאתה בסוף תחזור בתשובה.

שאול מרידור: זה בניגוד לחוק.

שי חרמש: הייתה הסכמה.

משה גפני: מבחינתם לא רלוונטי.

משה גפני: למדנו גם לגבי המקוואות ובתי החולים שהחוק הוא לא רלוונטי.

שי חרמש: הייתה הבטחה לתת להם כלובים בנמל אשדוד.

שי חרמש: חלק מההסכמה הייתה כלובים בנמל אשדוד ולכן לצורך זה העבירו לים התיכון.

משה גפני: כן, אבל כלובי הדגים באילת היוו נזק וזה גם בניגוד לחוק.

שאול מרידור: יש שני דייגים שמדווחים על ספרים כדייגים.

שאול מרידור: אני אתמול קיבלתי את הרשימות.

שאול מרידור: יש לנו שניים כאלה.

שאול מרידור: יש עוד שניים שכתובים כמוכרי דגים ועוד 21 שעוסקים בנושא כמו נהגי מוניות וכולי.

שאול מרידור: לדווח על הכנסות ולשלם מסים?

שאול מרידור: אבל פיצויים צריך לתת להם.

שמחה יודוביץ: הוועדה קיימה שימועים.

שמחה יודוביץ: מנהל אגף הדיג, מנהל תחום חקלאות ימית לגבי הים התיכון.

שמחה יודוביץ: הצו מדבר על פריסה התיישבותית ולכן הים לא נמצא בקטגוריה הזאת של פריסה התיישבותית.

שמחה יודוביץ: הוא מייצג מזון אמנם, אבל אמרנו שאם זה בערבה הדרומית, זה בסדר, אבל אי אפשר לתת את הים למי שנמצא בערבה ולהגדיר אותו כאזור א'.

שמחה יודוביץ: קיימנו שימוע למועצה אזורית גלבוע.

שמחה יודוביץ: סגן ראש המועצה הגיע ושטח בפנינו את בעיות המועצה כאשר מדובר במצב סוציו אקונומי ירוד, מועצה מעורבת של יהודים וערבים, קשיים, קו התפר וכולי.

שמחה יודוביץ: בחנו ולמדנו היטב את המפה, בדקנו אילו השלכות עלולות להיות.

שמחה יודוביץ: אם נוסיף את מועצה אזורית גלבוע, היינו צריכים להוסיף ישובים רבים אחרים נוספים באזור קו התפר ולתת להם דירוג יותר גבוה.

שמחה יודוביץ: יש ישובים שנמצאים צפונה מהם ושגם הם מוגדרים באזור ב'.

שמחה יודוביץ: לכן לא מצאנו לנכון להעלות אותם לאזור א'.

משה גפני: מתי תקיימו דיון על זה?

שמחה יודוביץ: יחד עם זאת, הוועדה הוסיפה משפט בסוף ההמלצות ובו נאמר שהנימוקים שהוצגו על ידי המועצה האזורית גלבוע אכן מעידים על מצוקה באזור, מוצע כי המשרד יבחן אפשרויות אחרות שעומדות לרשותו ולסייע למועצה אזורית זו.

שמחה יודוביץ: אנחנו בהחלט מתכוונים לפנות למועצה ולבקש ממנה שתגיש לנו תוכנית ייחודית לה, לגבי המועצה, לגבי הישובים שלה, ואנחנו נבחן אפשרויות לסייע לה.

משה גפני: אני מודה לך.

משה גפני: אני מבין שמה שמופיע כאן בצו, זאת הארכה עד כ"ד בטבת התשע"א (31 בדצמבר 2010).

שמחה יודוביץ: 2011.

שגית אפיק: ביקשתם עד 2010.

משה גפני: הצו שהגיע לכאן הוא צו שמסתיים, כפי שאמרתי, בעוד פחות משנה וזה צו לשנה.

משה גפני: אנחנו ביקשנו שהצו יהיה יותר ארוך.

משה גפני: זאת אומרת, יכול להיות שהבקשה לא הגיעה אליכם ויכול להיות שדיברנו רק בינינו כאן בצוות של הוועדה שצריך להאריך את זה בשנתיים.

משה גפני: אני מבין שזה מוסכם על שר האוצר שההארכה היא עד 31 בדצמבר 2011.

שאול מרידור: אמת.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אז צריך לאשר את זה.

יוחאי עתריה: אם אפשר, הערה.

יוחאי עתריה: אני מתנועת המושבים.

יוחאי עתריה: קראתי את הצו הזה ויש לי הערה משמעותית.

יוחאי עתריה: אני חושב שמאוד חשוב שיהיה דירוג איך מתמרצים, אבל יש לי תחושה שדווקא במרכז הארץ, באזור קו התפר, צריך לייצר איזשהו מודל שיאפשר תמיכה בחקלאים כי לדעתי דווקא מה שקורה שם, שעל פניו אין בעיה של פיזור אוכלוסין והוא קרוב למרכז, בעצם בשני הפרמטרים הראשיים אתה לא יכול לתת להם נקודות.

יוחאי עתריה: עדיף לייצר תמריץ מאוד חזק כדי שתהיה שם חקלאות אקולוגית.

יוחאי עתריה: אני עושה סיורים בשטח, ואני מסתובב שם עכשיו הרבה מאוד, המצב הוא הרבה פחות טוב ממה שחושבים וזה לא בא לידי ביטוי בזה שיש חקלאות אלא זה בא לידי ביטוי בזה שיש שלושה מעבדים על הרבה מאוד אדמות וזה בא לידי ביטוי בזה שיש כל מיני חוזים מאוד לא ברורים וחוק ההתיישבות שם לא בא לידי ביטוי.

יוחאי עתריה: אני חוזר ומדגיש שאני יודע שהשמיכה קצרה וצריך לחלק את הכסף, אבל במקרה של קו התפר, אני חושב שחשוב למצוא מודל כדי לתמרץ שם את החקלאות.

משה גפני: אני מודה לך.

משה גפני: אתה בעד שנאשר את הצו.

יוחאי עתריה: ברור.

משה גפני: ואתה בעד שנאשר אותו לשנתיים.

יוחאי עתריה: ודאי.

משה גפני: אני מציע שאת הדברים שאמרת, חשוב שאמרת כאן, תפנה למשרד החקלאות ותעלה שם את העניין הזה.

משה גפני: משרד החקלאות הוא משרד פתוח למה שאנשים אומרים, ובמיוחד מה אומרים במושבים ובהתיישבות החקלאית.

משה גפני: אגב, יש לי הערה.

משה גפני: אנחנו מאשרים את הצו רטרואקטיבית.

משה גפני: למה זה קורה?

דפנה גוטנברג אבני: התחלנו את המהלך הרבה לפני סוף 2009.

משה גפני: זה מגיע אלינו בסוף ינואר 2010 ואנחנו צריכים לאשר אותו רטרואקטיבית.

שמחה יודוביץ: אנחנו לא רוצים להטיל אשמה.

משה גפני: לא, אני לא מטיל אשמה.

משה גפני: אני רק חושב שזה קצת לא תקין זה שאנחנו מאשרים כאן רטרואקטיבית.

משה גפני: אני מבקש שבעתיד תשתדלו שזה יהיה בזמן.

משה גפני: אנחנו מצביעים על הצו עם השינוי האומר שזה לשנתיים, עד סוף שנת 2011.

משה גפני: ה צ ב ע ה צו לעידוד השקעות הון בחקלאות (קביעת אזורי פיתוח א' ו-ב') (הוראת שעה) (תיקון), התש"ע-2010 – אושר פה אחד

שי חרמש: עבר בקולות האופוזיציה.

משה גפני: אני מודה לכם.