ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 163, 2010-02-15 09:00

זבולון אורלב: בוקר טוב.

זבולון אורלב: אני פותח את ישיבת הוועדה, שתעסוק בסוגיית העיצומים ברשות השידור.

זבולון אורלב: לאחרונה החליט, אני מבין, ועד הטכנאים על פתיחת עיצומים, דבר שמשבש את השידורים ברשות השידור, שהיא כידוע הרשות הממלכתית שלנו ומייצגת נאמנה את השידור הציבורי.

זבולון אורלב: למעשה, העיצומים האלה גורמים לכך שרשות השידור – לפחות במה שקשור בסוגיית החדשות – ספק אם היא יכולה לעמוד במטלה שהטיל עליה החוק, בסעיף 3 לחוק רשות השידור: לשדר תוכניות חינוך, בידור ואינפורמציה בשטחי המדיניות, החברה, הכלכלה והמשק, התרבות, המדע ואמנות, במגמה לשקף את חיי המדינה, מאבקה, יצירתה והישגיה; לטפח אזרחות טובה, לחזק את הקשר עם המורשת היהודית וערכיה ולהעמיק את ידיעתה; לשקף את חייהם ונכסי תרבותם של כל שבטי העם מהארצות השונות; להרחיב את ההשכלה ולהפיץ דעת; לשקף את חיי היהודים בתפוצות ובגולה; לקדם את מטרות החינוך הממלכתי כמתואר בחוק החינוך הממלכתי, התשי"ג-1953, לקדם את היצירה העברית, לקיים שידורים בשפה הערבית ולצרכיה של האוכלוסייה דוברת הערבית, ושידורים לקידום ההבנה והשלום עם המדינות השכנות בהתאם למגמות היסוד של המדינה; לקיים שידורים ליהדות התפוצות, לקיים שידורים לחוץ-לארץ.

זבולון אורלב: אלה המטרות שלשמן הוקמה רשות השידור, והנה אנחנו נתקלים בסיטואציה שבה למעשה יש שיבוש בכל המהלך הזה של רשות השידור.

זבולון אורלב: אני התראיינתי בשבוע שעבר ביומן הבוקר, והתוודעתי – מקרוב, מה שנקרא – למצב שבו היומנים לא יכולים לתפקד, וכולנו מבינים מה המשמעות של העיצומים האלה.

זבולון אורלב: אלכס מילר: לא רק אתה, אדוני.

זבולון אורלב: ב- 07:00 בבוקר.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: נכון, גם אתה.

זבולון אורלב: אתה יום לפניי.

זבולון אורלב: ולמעשה, רשות השידור היום איננה מביאה את כל הידיעות ואת כל החדשות בזמן אמיתי, כפי שהיא היתה יכולה להביא אילו העיצומים האלה לא היו מתקיימים.

זבולון אורלב: אני שייך לאלה שיודעים להעריך את החשיבות של התארגנות עובדים וארגון עובדים, ומיצוי זכויותיהם של עובדים, אבל אנחנו גם מופקדים על שלמותו של השירות הציבורי.

זבולון אורלב: אגב, אני חייב לומר לכם עוד מילה אחת.

זבולון אורלב: שמעתי שגם ועדת הכלכלה מקיימת עוד דיון בסוגיה הזאת.

זבולון אורלב: קריאה: ב- 10:00.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: זה כנראה יתאחר שם כי אנחנו לא נגמור עד 10:00.

זבולון אורלב: זה קצת לפלא בעיני כיוון שמי שיפתח את תקנון הכנסת יראה שהאחריות לנושא השידורים היא בוועדת החינוך והתרבות, אינני יודע מה קרה – כנראה בקדנציה האחרונה או לפניה – שחל איזה סחף בעניין הזה.

זבולון אורלב: אני מתכוון, וגם כתבתי כך ליושב-ראש הכנסת, להחזיר את המצב לקדמותו על מנת שסוגיית השידור תהיה נדונה בוועדת החינוך והתרבות, כי עיקריה הם התכנים.

זבולון אורלב: מה שקשור לברזלים, לחוק הבזק, אין שום ספק שאלה דברים שצריכים להיות נדונים בוועדת הכלכלה, כי היא מתמחה בכך, אבל ועדת החינוך והתרבות היא הוועדה המופקדת על התכנים, ולכן גם חוקים נוספים שלכאורה לא קשורים לוועדה – לא יודע אם אתם יודעים, למשל, שחוק צער בעלי-חיים שמופקד עליו שר החקלאות, מי שמופקד על החוק הזה זאת ועדת החינוך והתרבות, בגלל העניין המוסרי.

זבולון אורלב: אלכס מילר: גם נהיגה ספורטיבית – לא תחבורה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: גם נהיגה ספורטיבית, נכון.

זבולון אורלב: ולכן, למשל, הוועדה הזאת היא שהחליטה להפסיק את פיטום האווזים, מטעמים של צער בעלי-חיים, וגם הוועדה הזאת היא זו שהחליטה להפסיק לקטום אוזניים וזנבות של כלבים וסוסים – היו קוטמים להם לצורך נוי ולצורך תחרויות של יופי, טהרת הגזע, וכדומה.

זבולון אורלב: גם עכשיו מונחת הצעת חוק, כידוע – חוק הפרוות המפורסם, איסור יבוא פרוות – גם הוא נדון כאן.

זבולון אורלב: אז גם – להבדיל אלף אלפי הבדלות – אם בצער בעלי-חיים אנחנו עוסקים, אז בצער בני אדם על אחת כמה וכמה.

זבולון אורלב: אם אין סדר בכנסת, אז צריכים לבוא בטענות למי שמופקד על אי הסדר שקיים בכנסת, אבל לא אלינו.

זבולון אורלב: אנחנו צריכים למלא את חובתנו ולקיים את הדיון הזה.

זבולון אורלב: אני מציע שנפתח בסקירה של מנכ"ל רשות השידור.

זבולון אורלב: נעשה הכול בתמציתיות, לאחר מכן נשמע את יתר הגורמים.

זבולון אורלב: אני מבין שגם הוועדים הגיעו לכאן, ונראה איך ניתן לפתור את הבעיה.

זבולון אורלב: אני רוצה להקדים בעוד שתי מלים קצרות.

זבולון אורלב: כל השידור הציבורי, לצערי, נמצא על כרעי תרנגולת.

זבולון אורלב: לצערי, השידור הציבורי מצוי על כרעי תרנגולת בגלל ההשתלטות של המדיניות הכלכלית הניאו-ליברלית, שבה יש רצון להפריט כל דבר, וזה בא לידי ביטוי בממשלת שרון בכך שהחליטו שהאגרה תפחת ותלך, שהיא בעצם סימנה אולי את הרס רשות השידור.

זבולון אורלב: ואני אומר את זה בצער עמוק כיוון שלצערי, הקברניטים של המדיניות הניאו-ליברלית לא הבינו את המשמעות של חשיבות השידור הציבורי.

זבולון אורלב: אני יודע שהיום יש קצת חזרה בשאלה, אבל כנראה לא מוכנים לעשות מספיק.

זבולון אורלב: על כל פנים, התרופה הבסיסית מצויה ברפורמה של רשות השידור, שאני אעשה כל דבר שהרפורמה הזאת תידון כאן ולא בוועדות אחרות.

זבולון אורלב: היא בסופו של דבר אמורה להיות המרפא לרשות השידור.

זבולון אורלב: אני יודע שהדבר הזה עומד על סדר-היום, ולכן העיצומים קצת היו תמוהים בעיני.

זבולון אורלב: מה קרה פתאום, שתוך כדי הדיונים האינטנסיביים על הרפורמה – ואני מבין שהיא נמצאת נגיד ב- 10% או ב- 15% האחרונים שלה שצריכים לקבל הכרעה, ותמיד הסוף הוא הקשה ביותר, אני מודע למשא ומתן, תמיד זה הדבר הקשה ביותר – מה קרה פתאום שפרץ סכסוך שכורת את הענף שעליו יושב השירות הציבורי.

זבולון אורלב: ואני אומר את הדברים האלה לכל הצדדים.

זבולון אורלב: בסופו של דבר, כששני צדדים רבים אז הציבור מואס והציבור לא תמיד מבין את חשיבות השירות הציבורי, ואני מאוד מאוד חושש שיהיו גורמים במשק שקשורים למדיניות הכלכלית הניאו-ליברלית, שינצלו את המאבקים המיותרים ברשות השידור כדי לפגוע בשירות הציבורי.

זבולון אורלב: ברור לחלוטין שמי שדוגל במדיניות ניאו-ליברלית ומאמין בשידור מסחרי – יש לו אפילו אינטרס, או במודע או בתת-מודע, לפגוע בשירות הציבורי.

זבולון אורלב: ראו את הפחתת האגרה.

זבולון אורלב: אלכס מילר: לא בדיוק.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אמרתי, יש לו אינטרס – או במודע או בתת-מודע.

זבולון אורלב: אלכס מילר: יש יוצאי דופן לפעמים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: יכול להיות.

זבולון אורלב: יכול להיות שיש יוצאי דופן.

זבולון אורלב: אלכס מילר: כלפי נושאים מסוימים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: תמיד היו צדיקים.

זבולון אורלב: ולכן, אני חושב שהמהלך הזה הוא מהלך בעייתי, ולכן נזעקנו.

זבולון אורלב: נתנו לזה כמה ימים, חשבנו אולי זה יסתדר אבל אני רואה שהדבר הזה לא מסתדר, וממש כואב לי.

זבולון אורלב: אני, שחי את השירות הציבורי ברמ"ח איברי ושס"ה גידי, ממש כואב ומאוד מודאג – מאוד מודאג – מההשלכות של הסכסוכים האלה ברשות השידור וגם מה יקרה אם לא יגיעו להסכם ביחס לתוכנית ההבראה.

זבולון אורלב: אני אומר את זה לכולם.

זבולון אורלב: כולנו צריכים לשאת באחריות המשותפת לשידור הציבורי, שבעיני הוא החמצן של הדמוקרטיה הישראלית.

זבולון אורלב: אי-אפשר לסמוך על השידור המסחרי בכל מה שקשור לדמוקרטיה הישראלית, כיוון ששידור מסחרי הוא בהגדרתו איננו מופקד על האינטרס הציבורי.

זבולון אורלב: האינטרס הציבורי הוא באחריות רשות השידור.

זבולון אורלב: עד כאן דברי הפתיחה הארוכים יותר מדי שלי.

זבולון אורלב: מר שקלאר, בבקשה.

זבולון אורלב: מוטי שקלאר: תמצתת את הבעיה.

זבולון אורלב: לאור הגירעון – שנובע ממה שציינת – כשהרפורמה אמורה לטפל גם בנושא הגירעונות, 2010 – לפי התחזית התקציבית – אמורה להיות שנת תקציב עם גירעון של 100 מיליון שקלים, ומשום כך אין לנו ברירה אלא לקצץ ולגרוע מהגירעון.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: קריאת ביניים.

זבולון אורלב: התקציב שלכם צריך להיות מאושר, נדמה לי, גם על-ידי הממשלה וגם בוועדת הכספים.

זבולון אורלב: מוטי שקלאר: כן.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: כלומר, הממשלה וועדת הכספים אישרו תקציב שהוא גירעוני ב- 100 מיליון שקלים?

מוטי שקלאר: לא.

מוטי שקלאר: הם עוד לא אישרו את התקציב – בשל היותו גירעוני.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: לאיזו שנה הם לא אישרו?

מוטי שקלאר: ל- 2009 או ל- 2010?

מוטי שקלאר: ל- 2010.

מוטי שקלאר: אריה שקד: גם 2009 לא אושר.

מוטי שקלאר: אלכס מילר: זה תקציב דו-שנתי.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: לא ברשות השידור.

מוטי שקלאר: קריאה: לא אושר נראה לי גם מ-2007, 2008, 2009.

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: קיצורו של עניין, הוועד המנהל לא מוכן לאשר תקציב גירעוני.

מוטי שקלאר: כמובן שזה עדיין לא הגיע לממשלה ולאוצר, ודאי לא לוועדת כספים.

מוטי שקלאר: עם תקציב גירעוני של 100 מיליון שקלים אתה לא יכול לבנות שידור סביר, ודאי לא שידור מעולה.

מוטי שקלאר: , ואין לנו ברירה אלא לקצץ.

מוטי שקלאר: התקווה היתה שהרפורמה תקרום עור וגידים – אנחנו מדברים על כך מזה שנתיים וחצי או שלוש שנים – ושנה עוברת, שנה עוברת והגירעון גדל, וכתוצאה מכך נאלצנו לנקוט בצעדי צמצום של התייעלות וקצת קיצוצים כדי להנמיך את הגירעון, גם בטלוויזיה וגם ברדיו.

מוטי שקלאר: הדרישה לקיצוץ היא גם על-ידי הוועד המנהל, היא גם על-ידי משרד האוצר, ובמציאות הזאת אין ברירה אלא לנקוט בצעדים, וזה מה שעשינו.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: האם הצעדים היו בהידברות?

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: היו בהידברות.

מוטי שקלאר: צבי גרזון: שום הידברות לא היתה.

מוטי שקלאר: לא היתה הידברות.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: אדוני, יש לי בקשה אליך.

מוטי שקלאר: אלכס מילר: האם אפשר קצת להרחיב?

מוטי שקלאר: אמרת שהחלטתם לעשות קצת קיצוצים.

מוטי שקלאר: אם אפשר להכניס אותנו קצת לפרופורציות.

מוטי שקלאר: איזה קיצוצים?

מוטי שקלאר: בכוח-אדם, כמה אנשים?

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: תקציב רשות השידור בנוי, נכון להיום, כך ש- 85% זה תקציב קשיח שאתה לא יכול לגעת בו.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: תקציב קשיח, פירושו משכורות.

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: משכורות ועוד תשלומים למדינה, לבזק, לאקו"ם, וכן הלאה.

מוטי שקלאר: רק למדינה אנחנו משלמים היום קרוב ל- 25 מיליון שקלים חזרה.

מוטי שקלאר: אלכס מילר: האם יש גם בתקציב הקשיח איזשהם פרויקטים שהם "צבועים", שאתם לא יכולים לזוז מהם?

מוטי שקלאר: לא רק משכורות, תשלומים והעברות, אלא איזשהם פרויקטים מיוחדים – נגיד, הפקות.

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: זה לא בתקציב הקשיח.

מוטי שקלאר: התקציב הקשיח זה משכורות – 55% מהתקציב, פלוס תשלומים שאתה צריך לשלם, בלי שאתה עושה שום דבר – מתשלומי זכויות לאקו"ם וכיוצא בזה, תשלומים לבזק, תשלומים למדינה וכן הלאה.

מוטי שקלאר: בוועדה המשותפת שכן התכנסה פה ושם, הצגנו את כל התקציב ופירטנו את התקציב, היתה מצגת שהראתה בדיוק לאן הולכים הסעיפים ומהם הסעיפים.

מוטי שקלאר: התהליך היה תהליך שהוא בעיני נכון, ראוי, הצגנו את סל הקיצוצים שאנחנו אמורים לעשות בפני כל הוועדים.

מוטי שקלאר: יותר מזה – אמרנו שאנחנו לא מקצצים מול הסכמים קיימים.

מוטי שקלאר: הגבלנו את עצמנו מלכתחילה לא לפגוע בהסכמי עבודה קיימים.

מוטי שקלאר: קריאה: שקר.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: אני אצטרך להתחיל לקרוא לסדר.

מוטי שקלאר: אתם לא רוצים שאני אתחיל להוציא.

מוטי שקלאר: תהיה לכם רשות דיבור.

מוטי שקלאר: חבר'ה, זה לא שוק, תנו למנכ"ל לדבר, נשמור גם על זכות הדיבור שלכם, שלא תופרע.

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: אני לא רוצה לגלוש לרמה הזאת.

מוטי שקלאר: אפשר לחלוק עלי.

מוטי שקלאר: אני מציע – את המינוחים הכבדים תשאירו בצד.

מוטי שקלאר: לעצם העניין, אנחנו הגבלנו את עצמנו לקצץ ולשמור על כך שההסכמים כפי שהם, יישארו, ולא לפגוע בהם.

מוטי שקלאר: מטבע הדברים, חלק מהקיצוצים נוגעים בסופו של דבר לשכרם – כי אתה מוריד תוכניות ומוריד שידורים ומוריד משמרות – פוגע בשכרם של העובדים.

מוטי שקלאר: ואין ספק ואני בהחלט מודע לכך שהעובדים נפגעים כתוצאה ממסכת הקיצוצים.

מוטי שקלאר: בגלל שאנחנו עדיין מקווים שהרפורמה – בסופו של דבר, הסאגה הזאת תסתיים – אנחנו עושים את זה די מדוד.

מוטי שקלאר: חלילה, אם בסופו של דבר יוכרע לכיוון השלילי שאין רפורמה והממשלה תיישם את המלצת האוצר ותתחיל בהצעת מחליטים של פירוק רשות השידור, אנחנו נהיה במקום אחר לחלוטין – אני לא רוצה אפילו לחזות לאן אנחנו נגיע.

מוטי שקלאר: אנחנו בשעת האמת.

מוטי שקלאר: הרפורמה תקועה, כפי שאמר היושב-ראש, בעיקר סביב סוגיה מאוד מאוד משמעותית עקרונית, שמדברת על גמישות ניהולית.

מוטי שקלאר: כלומר, לבטל את כל הסכמי העבודה לשעבר, וכתוצאה מהכנסת טכנולוגיות חדשות לאפשר למנהלים להשתמש במשאב שיש להם, קרי כוח-אדם, בהתאם לסדרי עדיפויות שהמנהלים יקבעו, מה שלא מתאפשר היום בהסכמים הקיימים.

מוטי שקלאר: זה נקרא ביחסי עבודה גמישות ניהולית.

מוטי שקלאר: על זה הוויכוח ולכן הרפורמה עדיין לא קורמת עור וגידים.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: בסדר, יש גופים ויש מוסדות שהם צריכים לקבל בסופו של דבר את ההכרעה.

מוטי שקלאר: גם העובדים, יש איזונים בכוחות.

מוטי שקלאר: הוועד – יש עליו את מרות ההסתדרות, וההסתדרות – יש עליה את מרות העובדים, וגם הממשלה חשופה לביקורת, כמו הדיונים שמתקיימים כאן, כמו שאתה נתון לפיקוח שלנו ולפיקוח של הכנסת ולפיקוח של מבקר המדינה ועוד גופים שונים.

מוטי שקלאר: יש איזונים.

מוטי שקלאר: אני אגב חושב שאם ישיגו את המטרה של סגירת רשות השידור, זה יהיה יום שחור לדמוקרטיה.

מוטי שקלאר: אני כמעט בטוח שלא תיפתח רשות שידור מחדש, אני כמעט בטוח בדבר הזה.

מוטי שקלאר: אני לא רואה את הכוחות שמקימים את רשות השידור.

מוטי שקלאר: זה יהיה רק תירוץ.

מוטי שקלאר: אבל, גם אנשים כמוני – מהחברתיים האחרונים אולי במדינה הזאת – אני אומר בצורה רצינית: אני לא חש שכולם מרגישים את אותה אחריות שיושבים ונוקבים חורים בסירה שכולם יושבים בה.

מוטי שקלאר: ועובדה, אגב, שאני לא רואה שהממשלה נזעקה לטפל במשבר הזה, כנראה יש אנשים שאולי אפילו נהנים מהסכסוך הזה - - משה שגב: מאוד מאוד נהנים.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: - - ועוד סכסוך ועוד סכסוך.

מוטי שקלאר: יכול להיות, אינני יודע.

מוטי שקלאר: אני מאוד מוטרד מהדבר הזה.

מוטי שקלאר: מאוד מאוד מוטרד ומאוד מודאג.

מוטי שקלאר: יש לי עוד שאלה אינפורמטיבית.

מוטי שקלאר: האם הוועד המנהל צריך לאשר את הקיצוצים האלה?

מוטי שקלאר: מי מאשר את הקיצוצים האלה?

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: הוועד המנהל.

מוטי שקלאר: הוועד המנהל מאשר, והוועד המנהל אישר.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: יש ועד מנהל חדש, ישן?

מוטי שקלאר: איזה ועד מנהל?

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: יש ועד מנהל שמונה קרוב לארבעה חברים, בלי יו"ר, ולמרות שניסו לערער על סמכותו, היועץ המשפטי לממשלה קבע שיש לו את כל הסמכויות.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: הוא אישר את הדבר, ואתה אומר גם שהדבר הזה היה בהידברות חד-צדדית.

מוטי שקלאר: מה פירוש הידברות?

מוטי שקלאר: משה שגב: כשעושים בירורים עם הוועד המנהל - - - היו"ר זבולון אורלב: חברים, אני אאפשר לכם רשות דיבור.

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: הידברות שאנחנו כינסנו את כל הוועדים – אגב, לא פעם ראשונה – דיברנו על כך שאנחנו לא יכולים להחזיק את רשות השידור עם התקציב הקיים, עם סך המטלות.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: היו להם הצעות אחרות?

מוטי שקלאר: אריה שקד: לא.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: על מה היה הוויכוח?

מוטי שקלאר: יש ויכוח האם צריכים לקצץ 100 מיליון או לא צריכים לקצץ 100 מיליון?

מוטי שקלאר: על זה יש ויכוח עם הוועדים?

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: צריכים לשאול את הוועדים.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: לא, אני שואל אותך.

מוטי שקלאר: אתה יודע אם על זה יש ויכוח?

מוטי שקלאר: התווכחו אתך על עצם העניין?

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: כן.

מוטי שקלאר: יש מהוועדים שחושבים שמושג הגירעון הוא פיקציה ואפשר להמשיך להתקיים כרגיל.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: הבנתי.

מוטי שקלאר: היו גם הצעות אחרות לקיצוצים, של הוועדים?

מוטי שקלאר: קריאה: היו.

מוטי שקלאר: אריה שקד: לא.

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: לא רשמיות.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: מר שקד אומר שלא.

מוטי שקלאר: צבי גרזון: אני אומר שכן.

מוטי שקלאר: אני הצעתי הצעות.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: זהו, סיימתם?

מוטי שקלאר: ההנהלה סיימה?

מוטי שקלאר: בסדר גמור.

מוטי שקלאר: עכשיו נלך למישהו מההסתדרות החדשה.

מוטי שקלאר: משרד התקשורת נמצא פה, משרד האוצר?

מוטי שקלאר: דנה נויפלד: משרד התקשורת לא פה והוא לא קשור לזה.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: אני יודע.

מוטי שקלאר: כתוב לי קובי שמש – אישר שיגיע.

מוטי שקלאר: אני מודיע לכם שלשכת שר התקשורת אישרו שקובי שמש יגיע, אני לא יכול להתכחש לעובדות.

מוטי שקלאר: משרד האוצר, ברק שטרוזברג?

מוטי שקלאר: אישר שיגיע – גם לא פה; משרד המשפטים, דנה נויפלד – אישרה שתגיע, היא פה, תמיד אתנו.

מוטי שקלאר: המשרד של השר הממונה על רשות השידור, יולי אדלשטיין.

מוטי שקלאר: אלכס מילר: שאלה אחת, לא קיבלתי עליה תשובה.

מוטי שקלאר: לאן בסופו של דבר אנחנו נגיע?

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: המטרה היא להגיע לרפורמה.

אלכס מילר: הרפורמה, אני שומע עליה מהקדנציה - - - היו"ר זבולון אורלב:

אלכס מילר: אם לא תהיה רפורמה, רשות השידור תיסגר.

אלכס מילר: ברק שטרוזברג ממשרד האוצר הגיע.

אלכס מילר: המשרד של השר הממונה על רשות השידור, יולי אדלשטיין, יש נציגים?

אלכס מילר: עידו אציל: עורך-דין עידו אציל, הלשכה המשפטית של משרד ראש הממשלה.

אלכס מילר: עוזר ליועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה.

אלכס מילר: טינה לנצמן: טינה לנצמן, יועצת של השר יולי אדלשטיין.

אלכס מילר: היו"ר זבולון אורלב: השר הממונה יולי אדלשטיין.

אלכס מילר: תודה, ברוכה הבאה.

אלכס מילר: ההסתדרות החדשה כאמור הוזמנו ומשום מה לא הגיעו.

אלכס מילר: קריאה: הנציג יצא, הוא צריך לחזור.

אלכס מילר: היו"ר זבולון אורלב: עושים מה שרוצים.

אלכס מילר: מי פותח?

אלכס מילר: מוטי, הסכסוך הוא עם יושב-ראש ועד הטכנאים?

אלכס מילר: מול מי הסכסוך?

אלכס מילר: מוטי שקלאר: עם כל הוועדים.

אלכס מילר: היו"ר זבולון אורלב: האם יש יושב-ראש של כל הוועדים?

אלכס מילר: משה שגב: אין דבר כזה.

אלכס מילר: היו"ר זבולון אורלב: הרי אם היה דבר כזה, לא היה סכסוך.

אלכס מילר: מוטי שקלאר: יש פה שלושה יושבי-ראש.

אלכס מילר: היו"ר זבולון אורלב: אתם מסתדרים ביניכם, שלושת יושבי הראש, מי מדבר ראשון, מי מדבר שני ומי מדבר שלישי?

אלכס מילר: מטעם איזה ועד אתם?

אלכס מילר: צבי גרזון: צבי גרזון, ועד הטכנאים של הרדיו.

אלכס מילר: היו"ר זבולון אורלב: בבקשה, ועד הטכנאים של הרדיו.

אלכס מילר: יש חוץ מזה ועד הטכנאים של הטלוויזיה, שהוא ועד נפרד?

אלכס מילר: יעקב לוי: כן.

אלכס מילר: צבי גרזון: אני אתחיל בקיצוצים.

אלכס מילר: לפני כחודשיים כינס אותנו המנכ"ל – את כל הוועדים – לישיבה ומסר לנו שבגלל שיש גירעון תקציבי, הוא מתכוון לקצץ בהוצאות.

אלכס מילר: הוא נקב בכל מיני קיצוצים שהוא מתכונן לעשות, והוא הבטיח לנו – אני מבין בגלל הנחייתו של הוועד המנהל – שהוא לא יפגע בהסכמים קיימים.

אלכס מילר: יש הסכמים, אני לא אפגע בהסכמים – הוא אכן אמר את זה, כמו שהוא אמר עכשיו.

אלכס מילר: באמת הבטיח את זה.

אלכס מילר: למעשה, כל הקיצוצים שעשו – לפחות אצלנו – כולם בניגוד להסכמים.

אלכס מילר: היו"ר זבולון אורלב: דוגמה.

אלכס מילר: צבי גרזון: יש כל כך הרבה דוגמאות.

אלכס מילר: אני צריך להיכנס לזה.

אלכס מילר: היו"ר זבולון אורלב: דוגמה אחת.

אלכס מילר: צבי גרזון: יש עניין של משמרות מסוימות שאנחנו מקיימים.

אלכס מילר: יש על זה הסכם, אנחנו עובדים משעה כזאת עד שעה כזאת משמרת - קיצץ בזה.

אלכס מילר: יש עניין של משמרות כוננות מסוימות, גם כן על-פי הסכם – קיצצו בזה.

אלכס מילר: יש הרבה מקרים כאלה, זה לא מקרה אחד.

אלכס מילר: באמת, כדי להבין צריך להיכנס לדקויות.

אלכס מילר: שלי יחימוביץ: באופן שפוגע לכם בשכר?

אלכס מילר: היו"ר זבולון אורלב: ודאי.

אלכס מילר: צבי גרזון: בקיצור, אין אפילו קיצוץ אחד שהוא לא פוגע בהסכם קיים.

אלכס מילר: אפילו אחד מהם.

אלכס מילר: רן אפרתי: סליחה שאני מעיר הערת ביניים.

אלכס מילר: היו"ר זבולון אורלב: נתת לו את רשות הדיבור.

אלכס מילר: רן אפרתי: כן, נתתי לו אבל אני רוצה לחזק.

אלכס מילר: אנחנו לא מחפשים פה תארים במקום הזה, עם כל הכבוד.

אלכס מילר: יושב-ראש זה יושב-ראש אבל תארים אנחנו לא מחפשים פה.

אלכס מילר: יש פה עניין שהורידו אנשים לשכר יסוד.

אלכס מילר: היו"ר זבולון אורלב: בכמה הפגיעה לפי דעתך?

אלכס מילר: רן אפרתי:

אלכס מילר: פגיעה של מאה אחוזים בשכר של עובדים.

אלכס מילר: הורידו אותם לשכר של 4,000 שקלים בחודש.

אלכס מילר: אתה מבין מה המשמעות?

זבולון אורלב: אנחנו לא מסתדרים עם האחוזים.

זבולון אורלב: פגיעה של מאה אחוזים בשכר זה אפס אחוזים.

זבולון אורלב: רן אפרתי: אני מדבר מבחינת העבודה הנוספת.

זבולון אורלב: 50% הורידו אותם בשכר.

זבולון אורלב: השאירו אותם בשכר יסוד.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: 50% בברוטו?

זבולון אורלב: בנטו?

זבולון אורלב: רן אפרתי:

זבולון אורלב: הברוטו שלהם הוא 5,000 שקלים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: וקודם היה 10,000 שקלים?

זבולון אורלב: רן אפרתי: היה 15,000 גם.

זבולון אורלב: תבינו את המשמעות של מה שקרה פה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אתה אומר פגיעה בממוצע של 50% בשכר?

זבולון אורלב: רן אפרתי: גם למעלה מזה.

זבולון אורלב: צבי גרזון: יש פגיעה בהסכמים לכל אורך הקו.

זבולון אורלב: אנחנו קיבלנו סכסוך עבודה על-ידי האיגוד המקצועי.

זבולון אורלב: יש לנו סכסוך עבודה מה-17 בינואר, ולא מימשנו אותו.

זבולון אורלב: חיכינו בצד.

זבולון אורלב: חיכינו שבוע, שבועיים, שלושה, אמרנו אולי איכשהו הגל העכור הזה יחלוף, ובמקום שהוא יחלוף קיבלנו עוד ועוד קיצוצים – גם בשפה מתלהמת, גם בבוז, גם בחוסר רצון לדבר אתנו, גם באולטימטומים שפשוט הדעת לא סובלת אותם, של הנהלת רשות השידור, חלק מההנהלה.

זבולון אורלב: ולכן, אחרי שלושה שבועות שחיכינו והמתנו, החלטנו שצריך לעשות מעשה.

זבולון אורלב: החלטנו לנקוט בסנקציות – סגירת הטלפונים, סגירת כל קשר טלפוני – כי אנחנו רוצים לסיים את הסכסוך הזה.

זבולון אורלב: עשינו את זה באמת בלית ברירה, לא רצינו לעשות את זה.

זבולון אורלב: בשבוע שעבר היתה ישיבה, ביקשתי מהוועד המנהל שיפגיש אותנו עם המנכ"ל ועם מנהל הרדיו כדי שנרד מהסנקציות, היתה לנו כוונה לרדת מהסנקציות, תוך כדי בקשה מסוימת להקטין את הקיצוצים לגבינו.

זבולון אורלב: ישבנו כמה שעות, הגענו לאיזושהי הסכמה שאנחנו מורידים לגמרי את הסנקציות שלנו, תמורת קיצוץ חלקי בקיצוצים.

זבולון אורלב: חיכינו למחרת, הדברים היו צריכים להיות מאושרים, כמובן שלא קיבלנו שום תשובה.

זבולון אורלב: לא חזרו אלינו אפילו.

זבולון אורלב: בסוף אותו יום התקשרה אלי חברת הוועד המנהל ושאלה מה קורה.

זבולון אורלב: אמרתי לא קיבלנו שום תשובה, ורק אז נזכרו לחזור אלינו והודיעו לנו שהאוצר לא מאשר להם את הקיצוצים.

זבולון אורלב: מה שקורה היום ברשות השידור, שאין הנהלה בעצם.

זבולון אורלב: אין אפילו הנהלת צללים.

זבולון אורלב: מי שמנהל את רשות השידור זה האוצר, זה ברק שטרוזברג.

זבולון אורלב: הוא מנהל את רשות השידור היום – לטוב ולרע – אני חושב שלרע.

זבולון אורלב: ואם אנחנו צריכים לשבת עם מישהו, אולי נשב אתו גם על אמצעי הסנקציות.

זבולון אורלב: נשב אתו על כל מה שקורה ברשות השידור.

זבולון אורלב: אין הנהלה לרשות השידור.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: תודה.

זבולון אורלב: עוד שאלה אחת יש לי אליכם.

זבולון אורלב: לדעתכם, הקיצוץ אצלכם הוא שוויוני ביחס לכל יתר הוועדים?

זבולון אורלב: צבי גרזון: לא.

זבולון אורלב: הכול ספורדי.

זבולון אורלב: הכול כאן נעשה בצורה ספורדית.

זבולון אורלב: לפעמים אתה לא מבין אפילו מה מנחה את הקיצוצים האלה.

זבולון אורלב: לפעמים זה סתמי.

זבולון אורלב: נקודה נוספת – אתה שאלת אם הצענו דרך אחרת לקיצוץ, קיצוצים חליפיים – אז כן הצענו.

זבולון אורלב: למשל, הצענו לצמצם את כמות הרכבים שאנשים מקבלים ברשות השידור.

זבולון אורלב: באמת, מנהלים ברמה נמוכה מקבלים רכבים צמודים, כשאין להם שום צורך בזה.

זבולון אורלב: אנשים שצריכים להגיע מהבית לעבודה, לא משתמשים ברכב בכלל למטרות יצירת שידורים.

זבולון אורלב: אלכס מילר: כמה זה אמור לחסוך?

זבולון אורלב: צבי גרזון: אני לא יודע.

זבולון אורלב: יש גם עניין לא רק של כמות, יש גם עניין של מראית עין.

זבולון אורלב: יש עניין של כפל משרות.

זבולון אורלב: אלכס מילר: אדוני, כשאתה זורק משהו כאן בוועדה, וכששואלים אותך שאלה – אומנם אני כאן בוועדת החינוך, אני גם חבר ועדת הכספים – אז כאשר אתה מדבר על כסף, תכניס אותנו לפרופורציות.

זבולון אורלב: צבי גרזון: אני לא יודע.

זבולון אורלב: אלכס מילר: אבל כשאתה מציע משהו כפתרון, ואתה אומר לנו שזאת אלטרנטיבה, אנחנו צריכים לשמוע שאכן מבחינה כלכלית, מבחינה כספית, זוהי אלטרנטיבה.

זבולון אורלב: צבי גרזון: אני חושב שזה יכול להיות אפילו מיליון שקל לשנה.

זבולון אורלב: אלכס מילר: אתם בדקתם?

זבולון אורלב: צבי גרזון: אנחנו לא יכולים לבדוק דברים.

זבולון אורלב: אין לנו דרך לבדוק.

זבולון אורלב: אריה שקד: 3,000 שקל בחודש עולה רכב כזה.

זבולון אורלב: אלכס מילר: שאלה כמה רכבים.

זבולון אורלב: אנחנו רוצים להגיע לפתרון.

זבולון אורלב: רן אפרתי: אבל זה חלק מהקיצוצים.

זבולון אורלב: נכנסת לדבר קטן.

זבולון אורלב: צבי גרזון: אין לו כלים לדעת.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: אנחנו גם לא יכולים לנהל פה משא ומתן בין עובדים ומעסיקים.

זבולון אורלב: צבי גרזון: יש עניין של כפל משרות.

זבולון אורלב: בלי סוף כפל משרות יש.

זבולון אורלב: מה שקורה – יש אדם שנמצא במשרה מסוימת, יש מכרז חדש לאותה משרה, בוחרים מישהו אחר.

זבולון אורלב: האדם שהיה במשרה הזאת נשאר עם אותו שכר, עם אותם תנאים – לא משנה – יש לו עיסוק, אין לו עיסוק, הוא נשאר במערכת.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: אתה מדבר על דוגמה ספציפית?

זבולון אורלב: צבי גרזון: יש הרבה דוגמאות ספציפיות.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: אז זה דבר שצריך לעבור למבקר המדינה, לא לוועדה הזאת.

זבולון אורלב: צבי גרזון: אני חושב שהרבה דברים ברשות השידור צריכים לעבור.

זבולון אורלב: אני רק מספר לכם.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: לנו אין כלי חקירה.

זבולון אורלב: מה שאתה אומר זה דבר שהוא בניגוד לכל מינהל תקין, ולנו פה בוועדה אין כלים לחקור את הדבר הזה, שעה שלמבקר המדינה יש.

זבולון אורלב: וכשהוא יבוא אלינו עם הממצאים, אז נוכל להסיק את המסקנות.

זבולון אורלב: צבי גרזון: אני רק מספר לכם מה הצענו.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: יש עוד שני ועדים, אז אנא, תשאירו להם זמן.

זבולון אורלב: צבי גרזון: הצענו לצמצם בהוצאות הארגוניות שיש ברשות השידור.

זבולון אורלב: אני אגיד לכם – אומרים שהוועדים הם עוכרי רשות השידור.

זבולון אורלב: אנחנו העוכרים הגדולים, אנחנו מבזבזים את הכסף.

זבולון אורלב: אני רוצה לספר לכם על שני מקרים לפחות.

זבולון אורלב: לפני כמה חודשים, הנהלת רשות השידור רצתה להוציא את דיוני הרפורמה לאילת – לסגור את כולם, כ-100 איש, במלון באילת, כולנו ניסע לאילת, נהנה שם, נכייף שם וגם נדון קצת על רשות השידור.

זבולון אורלב: יורם כהן: שקר.

זבולון אורלב: אריה שקד: קשקוש.

זבולון אורלב: צבי גרזון: אני וחברי אמרנו: בשום פנים ואופן לא נסכים לזה.

זבולון אורלב: אנחנו נגד בזבוז של כספים של רשות השידור.

זבולון אורלב: אם יש לך כסף, אמרתי למנכ"ל, תגדיל את השי לחגים שקיצצת אותו בצורה משמעותית.

זבולון אורלב: אמרנו: לא נבוא לאילת, ובאמת הצלחנו לטרפד את המהלך הזה.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: שי לחגים לא יפתור את הבעיות של רשות השידור.

זבולון אורלב: צבי גרזון: לא יודע.

זבולון אורלב: דבר שני, יום ספורט.

זבולון אורלב: יום ספורט עולה מאות אלפי שקלים.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: זה לא פרופורציונלי, הבמה הזאת, הדיון הזה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: סליחה, אדוני.

זבולון אורלב: אתה גם רוצה להגיד לי איך לנהל את הישיבה?

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: סליחה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: למי לתת רשות דיבור?

זבולון אורלב: איחרת בחצי שעה ויש לך עוד טענות?

זבולון אורלב: יש לי טענות אליך שאתה מאחר בחצי שעה.

ברק שטרוזברג: אני מתנצל.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: תן לדיון להתנהל.

ברק שטרוזברג: צבי גרזון: בעיצומו של המשבר הגדול החליטו לעשות יום ספורט, לבזבז כספים בלי סוף.

ברק שטרוזברג: אנחנו ביקשנו לא לקיים את יום הספורט הזה, כי כשאנחנו נמצאים בצרות, אין שמחות באמצע האבל.

ברק שטרוזברג: ובאמת, יום הספורט בוטל ואני בטוח שחסכנו בזה הרבה כסף, אז שלא יבואו להגיד לנו שאנחנו מבזבזים כספים.

ברק שטרוזברג: אריה שקד: אתה יודע כמה חסכתם בביטול יום הספורט?

ברק שטרוזברג: כמה נחסך?

ברק שטרוזברג: קריאות: - - - היו"ר זבולון אורלב: 10,000 שקל, לא חשוב.

ברק שטרוזברג: אריה שקד: זה בדיוק הסכום.

ברק שטרוזברג: 30,000 שקלים.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: מר גרזון, תאפשר גם לוועדים אחרים.

ברק שטרוזברג: קריאה: עוד שני סעיפים.

ברק שטרוזברג: צבי גרזון: יש הרבה יועצים, בלי סוף יועצים.

ברק שטרוזברג: עוד מעט יתקיים דיון על הדו"ח שהוציאה המבקרת – תראו בזבוזים של מיליונים על יועצים.

ברק שטרוזברג: אולי 20 משרדי עורכי-דין הרשות מעסיקה, היא מעסיקה חמישה משרדים של רואי-חשבון, כשארבעה מתוכם נבחרו בלי מכרז.

ברק שטרוזברג: באמת, יש כאן במשך שנים התנהלות קלוקלת.

ברק שטרוזברג: אחר כך באים וזורקים הכול עלינו.

ברק שטרוזברג: מה, נוצר סתם גירעון של 100 מיליון שקלים?

ברק שטרוזברג: מי אחראי לגירעון הזה שנוצר, על זה לא מדברים.

ברק שטרוזברג: נוצר גירעון.

ברק שטרוזברג: נכון, צריך לקצץ בגירעון הזה, אבל מי אחראי לגירעון הזה?

ברק שטרוזברג: מי שאחראי, שיסיק את המסקנות וילך הביתה.

ברק שטרוזברג: אני חושב שבכל מדינה מתוקנת אחרת זה היה קורה כך.

ברק שטרוזברג: ומה עם האוצר?

ברק שטרוזברג: הוא לא אומר למנהלים האלה נכשלתם בתפקידכם.

ברק שטרוזברג: הוא אומר: בואו נקצץ לעובדים, נזרוק עובדים הביתה.

ברק שטרוזברג: בשביל זה יש רפורמה דרקונית, ושוב בעניין הרפורמה אני רוצה להעיר.

זבולון אורלב: אנחנו לא דנים היום ברפורמה.

זבולון אורלב: אנא ממך.

זבולון אורלב: צבי גרזון: לא, אתה הזכרת את עניין הרפורמה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אנא ממך.

זבולון אורלב: תודה רבה.

זבולון אורלב: הוועד הבא.

זבולון אורלב: ברוך אסקרוב: ברוך אסקרוב, יושב-ראש ועד עיתונאי הרדיו בתל-אביב.

זבולון אורלב: חברי, גדי בן יצחק, הוא יושב-ראש ועד העיתונאים בירושלים, אנחנו שני ועדים שונים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: הופעתו בוועדות יותר שכיחה כי הוא ירושלמי.

זבולון אורלב: ברוך אסקרוב: אמת.

זבולון אורלב: אני יושב-ראש ועד חדש, מזה חודשיים, חודשיים וחצי.

זבולון אורלב: יש רפורמה ויש קיצוצים.

זבולון אורלב: אנחנו לא יכולים להפריד אותם אחד מן השני.

זבולון אורלב: אנחנו לא נכנסים לפרשנות אם אחד ננקט כדי להלחיץ את השני.

זבולון אורלב: אם זה כך, תוצאתו דווקא שלילית, לא מועילה.

זבולון אורלב: אבל, המנכ"ל זימן אותנו ביוזמתו להיוועץ על הקיצוצים לפני שהם נכנסים לתוקף.

זבולון אורלב: אכן כך.

זבולון אורלב: אבל, בסך הכול, אנחנו לא בסיטואציה לקבל את הנתונים כדי להרכיב משקפיים ולהציע הצעות.

זבולון אורלב: בסך הכול לא יכולנו.

זבולון אורלב: היתה דווקא הצעה מאוד יפה של חברי הטכנאי מתל-אביב, חבר הוועד, לזר צנדקוביץ', שאפשר להילחם בגירעון בין השאר גם על-ידי הגדלת הכנסות, לא רק על-ידי הקטנת הוצאות.

זבולון אורלב: מה שאני רוצה לומר, שלא יכולנו להתפתח בעניין הזה, ומה שנותר לנו זה להגיב על קיצוצים שנופלים.

זבולון אורלב: אני רוצה לעשות תרגיל מחשבתי ולומר – ההנהלה לקחה את כל ההחלטות, קיבלה את כל ההחלטות שהיה הכרחי לקבלן.

זבולון אורלב: צריך לקצץ.

זבולון אורלב: אם אכן צריך לקצץ, אז כאשר מנהיגים מערכת, מה שיש זה לפחות להראות – כולנו סובלים.

זבולון אורלב: כולנו – אנחנו מחמירים עם עצמנו תחילה כדוגמה אישית.

זבולון אורלב: ולצערי, אינני יודע – אני לא יודע אם מישהו מהוועד המנהל נמצא כאן, אני פשוט קורא עיתונים – שהצעתו של המנכ"ל לקצץ 5%, וצר לי ש- 5% ולא יותר – מבכירים, נדחתה על-ידי הוועד המנהל.

זבולון אורלב: אז אני רוצה לספר לכבוד היושב-ראש ולכבוד כל החברים הנוכחים כאן, שאצל מי כן הצליחו לקצץ?

זבולון אורלב: אצל ציונה – המרכזנית ברדיו בתל-אביב, שאני אפילו לא הוועד שלה אבל אני בוחר להזכיר את שמה לפני חברינו העיתונאים, שאני מייצגם בתל-אביב.

זבולון אורלב: היא, על עבודה שעשתה, קוצצה, אבל לבכירים אי-אפשר כי יש חוזה.

זבולון אורלב: ציונה – אין לה כסף לעורך-דין שיעשה לה חוזה אישי, אז היא מקוצצת, ועוד בעבודה שעשתה.

זבולון אורלב: אז כמובן שהתגובה היא: רגע, רגע, אם היא עשתה עבודה זה כמובן הפרת חוק, אבל היא עכשיו צריכה להיכנס לתהליך.

זבולון אורלב: איזה דבר זה?

זבולון אורלב: ומה עם הנראוּת?

זבולון אורלב: אני מצפה שהוועד המנהל ושההנהלה לא תניח לוועד המנהל, לא לאשר לה, ותבוא לעובדים ותציג את זה – עם הבכירים תחילה, ועם הבכירים עמוק יותר.

זבולון אורלב: מה שקרה זה שאנחנו – ולא משנה כאן הבדלי הסקטורים – קוצצנו, ואילו הבכירים יקבלו – דגש על ההטיה בזמן עתיד.

זבולון אורלב: והדבר הזה, קשה להעביר אותו בקרב העובדים, כך שאפילו אם הקיצוץ הוא הכרחי, צריך אפילו להסביר בבית, והדבר הזה מאיים על הרפורמה.

זבולון אורלב: אני לא יודע, אני פה לא על תקן פרשן ואני לא מייצג את חבריי שמייצגים את עצמם, אבל כך הרוחות גועשות וכך זה מתגלגל על הדיונים ברפורמה, והנה מעגל הקסמים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מר אסקרוב, שאלתי את ועד הטכנאים מה ממוצע הקיצוץ.

זבולון אורלב: אתה יכול לומר מה ממוצע הקיצוץ אצלכם?

זבולון אורלב: ברוך אסקרוב: כיוון שהקיצוץ מנסה – אם הבנתי נכון – לא לפגוע בהסכמים, אזי זה לא קשור, זה לא קיצוץ צודק.

זבולון אורלב: זה קיצוץ לפי האפשר, איפה שזה לא יוכל להיחשב כהפרת הסכם.

זבולון אורלב: ואז, דווקא העובדים החלשים – למשל, אלה ששכרם הוא יסוד פלוס שעות נוספות שבהסכם פלוס שעות נוספות שמעל ההסכם – שלא תחשוב, כבוד היושב-ראש, שזה מצטבר למגדל שלוש קומות.

זבולון אורלב: זה מעט.

זבולון אורלב: אתן לך דוגמה.

זבולון אורלב: אני עובד עם מפיקה, היא קיבלה העלאה בדרגה.

זבולון אורלב: מה התוצאה בשכר?

זבולון אורלב: ירידה.

זבולון אורלב: למה?

זבולון אורלב: משום שהיא קיבלה עד כה השלמת הכנסה.

זבולון אורלב: אני לא יודע אם בכלל השולחן הזה יודע.

זבולון אורלב: אני לא רואה את ההיוועדויות איך לעשות את הקיצוץ- לא מתווכח על היקפו כרגע – את הקיצוץ שהנגזר צודק.

זבולון אורלב: והנראות הזאת היא קריטית כי אנחנו קהילה של עובדים.

זבולון אורלב: המנהלים והעובדים, על הסקטורים, אנחנו קהילה אחת.

זבולון אורלב: בתוכנו יש הבדלים, יחדיו אנחנו קהילה אחת ולא ייתכן שהמשפחה הזאת לא תתכנס ולא תעשה את זה צודק, ועם הבכירים יותר מהר, יותר עמוק, יותר כבד.

זבולון אורלב: ושיראו ויידעו את זה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה.

זבולון אורלב: ברוך אסקרוב: עוד הערה אחרונה.

זבולון אורלב: אני שומע – ואולי זאת הזדמנות להסביר לי כי אינני מבין – שיש יוזמות שנבלמות בוועד המנהל להשבתת מגן.

זבולון אורלב: אולי יסבירו לי, לחבריי, מה התועלת בהשבתת מגן, אולי נצטרף ונתמוך, אינני יודע, רק כשנלחמים לעשות שידור ציבורי – פתאום השבתת מגן.

זבולון אורלב: למה היא טובה?

זבולון אורלב: להאזנה לתקציב, לא יודע.

זבולון אורלב: הסבר.

זבולון אורלב: אנחנו קוראי עיתונים.

זבולון אורלב: חבל.

זבולון אורלב: הוועד הבא, בבקשה.

זבולון אורלב: יעקב לוי: יעקב לוי, ועד הטכנאים בטלוויזיה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: ועד טכנאי הטלוויזיה ירושלים, תל-אביב, כל הארץ?

זבולון אורלב: יעקב לוי: כל הארץ.

זבולון אורלב: אני רוצה לתאר איפה אנחנו בעניין הרפורמה, ואז להתחיל, ברשותך.

זבולון אורלב: אנחנו עובדים שנתיים וחצי על הרפורמה.

זבולון אורלב: 42% מהעובדים, הסכמנו שהם מפוטרים – ואני אומר דברים שאין להם אח ורע בכלל במדינה.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: יפוטרו ברפורמה.

זבולון אורלב: יעקב לוי: יפוטרו ברפורמה – 42% מהעובדים.

זבולון אורלב: זה לא מוסד שנסגר אלא מוסד שמתוקצב.

זבולון אורלב: הסכמנו לוויתור של עד 18% מהשכר שלנו, גם לזה אין אח ורע.

זבולון אורלב: הסכמנו לשעון נוכחות, שאין לנו עד היום.

זבולון אורלב: לגבי הציוות - אנחנו מקבלים גם שההנהלה, היא תקבע את הציוות, אבל מה הם רוצים עוד?

זבולון אורלב: הם רוצים גמישות ניהולית.

זבולון אורלב: גמישות ניהולית זה שם ענק – לא מספיק כל זה – אבל בשם הגמישות הניהולית, בעצם הם הולכים למחוק פשוט את כל המקצועות הטכניים.

זבולון אורלב: נמחוק ונעביר אותם, בעצם הם אומרים אנחנו נקבע מי יעבוד שם.

זבולון אורלב: מה המשמעות?

זבולון אורלב: הם עשו בעצם טעות יסודית ב- 42% האלה, וזה מופיע בהמשך כל הדיונים.

זבולון אורלב: ב- 42% הם עשו את זה רוחבי.

זבולון אורלב: זה כמו הטכנאים – זה נכון לנו ונכון גם לרדיו – שהם קיצצו קצת יותר ממה שצריך.

זבולון אורלב: קריאה: הרבה יותר.

זבולון אורלב: יעקב לוי: הם קיצצו, ועכשיו נמצאים בחוסר.

זבולון אורלב: ואז מה הם עושים?

זבולון אורלב: הם אומרים: נעשה משהו אחר.

זבולון אורלב: ניקח את המקצועות האלה שעד היום עשו העובדים הטכניים, ואנחנו מעבירים את זה לעיתונות הפקה.

זבולון אורלב: במפורש הם אומרים את זה.

זבולון אורלב: הם אומרים: ייצא צוות, ואתה לא תצא לשם.

זבולון אורלב: מי שיעשה את העבודה שלך זה או הכתב, או הצלם שלא שייך לדירוג הטכני, אלה יעשו את העבודה שלך.

זבולון אורלב: ואנחנו אומרים להם: לא, אלה מקצועות שלנו, אנחנו נעשה – בנושא העריכה.

זבולון אורלב: אנחנו נעשה את העבודה, למה?

זבולון אורלב: כי הם קיצצו מאתנו יותר מדי.

זבולון אורלב: כמובן שלא הסכמנו לקיצוץ של 42%, ועכשיו הם רואים – בעצם כשאנחנו אומרים 90% מהרפורמה נסגרה, היא נסגרה, כל הדברים האלה מסוכמים.

זבולון אורלב: נשאר הקטע הזה, שזה לא הרבה – כשגם, העלינו רעיונות שונים ומשונים לפתור את זה – אבל זה לא הספיק.

זבולון אורלב: ואז, הם יצרו משבר.

זבולון אורלב: ואיך הם יצרו משבר?

זבולון אורלב: עם משבר מתוכנן שההנהלה יצרה.

זבולון אורלב: ואם אתה אומר לנו- אנחנו עשינו את העיצומים, לא.

זבולון אורלב: במפורש לא.

זבולון אורלב: מי שעשה את העיצומים זה ההנהלה.

זבולון אורלב: היא יצרה את העיצומים.

זבולון אורלב: בדצמבר הם ישבו והחליטו על עיצומים שיתחילו ב-1 בינואר.

זבולון אורלב: הם החליטו על שורה של עיצומים.

זבולון אורלב: הם עשו את העיצומים.

זבולון אורלב: שתקנו.

זבולון אורלב: שתקנו.

זבולון אורלב: היה סכסוך עבודה.

זבולון אורלב: שתקנו.

זבולון אורלב: הם באו אלינו ואמרו: למה אתם שותקים?

זבולון אורלב: זה לא הסתדר לתסריט שלהם.

זבולון אורלב: שתקנו.

זבולון אורלב: ואז מה הם עשו?

זבולון אורלב: אם תקראו מה שהם החליטו בהתחלה, היה להם תכנון – ב-1 בינואר שורה של קיצוצים, ואחר כך ב-1 במרס החרפה של הקיצוצים.

זבולון אורלב: הם ראו שאנחנו לא מגיבים, ואז מה עשו?

זבולון אורלב: מה-1 במרס הם הקדימו את הקיצוצים המיועדים ל-1 במרס, הם החריפו אותם.

זבולון אורלב: אמרנו להם: אנחנו לא עושים כלום, עדיין כשהחרפתם – כי אנחנו ידענו שזה התסריט שלהם – כי הם רוצים להביא אותנו עד כדי השבתה מלאה, כי זאת התוכנית שלהם.

זבולון אורלב: רן אפרתי: הם אפילו כתבו.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מה הם ירוויחו, לפי גרסתך, מהשבתה מלאה?

זבולון אורלב: יעקב לוי: הם ירוויחו שאנחנו נבוא כנועים מאוד להסכם הרפורמה.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: לסגור את רשות השידור.

זבולון אורלב: זה מה שהם רוצים.

זבולון אורלב: גדי בן יצחק: לא רק.

זבולון אורלב: מי שמכריז על השבתת מגן, לא מקבל משכורת.

שלי יחימוביץ': לא ההנהלה, סליחה.

שלי יחימוביץ': אני מדברת על האוצר.

שלי יחימוביץ': יעקב לוי: לא ההנהלה.

שלי יחימוביץ': דרך אגב, בגמישות הניהולית, עם ההנהלה עוד יש דיבורים.

שלי יחימוביץ': הדברים שם יכולים איכשהו להיסגר, בא האוצר ואומר לא.

שלי יחימוביץ': עד הסוף.

שלי יחימוביץ': גמישות ניהולית מוחלטת.

שלי יחימוביץ': זה מעלה תהיות – לא יודע – אולי מישהו לא רוצה את הרפורמה.

שלי יחימוביץ': דרך אגב, הרפורמה מאוד קשה.

שלי יחימוביץ': היו"ר זבולון אורלב: איך אתה רואה את פתרון הסכסוך?

שלי יחימוביץ': איך אתה רואה את פתרון המשבר?

שלי יחימוביץ': יעקב לוי: עוד נקודה.

שלי יחימוביץ': אנחנו לא עשינו שום דבר כל עוד ההנהלה לא הפרה את ההסכמים הכתובים אתנו.

שלי יחימוביץ': עכשיו היא הפרה, ואני יכול להצביע לך באיזה נושאים – שלחתי מכתב להנהלה איזה סעיפים, כתבתי להם: הסכם משנת 87', סעיף כזה וכזה; הסכם לשידורים לא מאוישים, הסכם משנת 82', איזה סעיף.

שלי יחימוביץ': כתבתי להם את הכול.

שלי יחימוביץ': שום תגובה.

שלי יחימוביץ': כלום.

שלי יחימוביץ': היו"ר זבולון אורלב: הבנתי.

שלי יחימוביץ': לטענתך, יש כאן פגיעה בהסכמים.

שלי יחימוביץ': יעקב לוי: יש פה פגיעה בהסכמים.

שלי יחימוביץ': יותר מזה.

שלי יחימוביץ': אם הם מדברים על קיצוצים – הם הוציאו עבודה החוצה.

שלי יחימוביץ': לפעמים, כדי לקצץ שעתיים נוספות – כמה עולה שעתיים נוספות?

שלי יחימוביץ': גרושים.

שלי יחימוביץ': הם מוציאים עבודה החוצה – עריכות – שמשלמים.

שלי יחימוביץ': במקום 100 שקלים, הם שילמו 1,500 שקלים עריכה בחוץ – לא חשוב.

שלי יחימוביץ': משה שגב: העיקר שזה לא ייצא מתקציב שכר.

שלי יחימוביץ': יעקב לוי: לא מתקציב שכר – כי כאן אין קיצוץ.

שלי יחימוביץ': יש את אולימפיאדת החורף.

שלי יחימוביץ': הם הגדילו לעשות באולימפיאדת החורף.

שלי יחימוביץ': זה בעצם נכס של רשות השידור במשך שנים, ואם דיברת על תוכן ששייך לנו, נתנו אותו לקבלן חיצוני – צ'רלטון – אנשים שיעשו כסף.

שלי יחימוביץ': למה?

שלי יחימוביץ': כדי שאנחנו לא נרוויח קצת כסף.

שלי יחימוביץ': חמישה אנשים היו צריכים לעבוד בלילה.

שלי יחימוביץ': לא, אתם לא תעבדו בלילה.

שלי יחימוביץ': ומביאים לי קלטת לשדר, כלומר הגדילו לעשות, בניגוד לכל ההסכמים.

שלי יחימוביץ': מישהו אחר ישב – חברה חיצונית, היא תקליט ותביא לך לשדר את זה.

שלי יחימוביץ': עד כאן.

שלי יחימוביץ': משה שגב: אתם צריכים להבין.

שלי יחימוביץ': יש כאן גם פגיעה בציבור.

שלי יחימוביץ': שידורי אולימפיאדה, מאז ומעולם שודרו אך ורק בערוץ הראשון למשלמי האגרה, בחינם.

שלי יחימוביץ': הלכו, נתנו את זה לצ'רלטון, ללא תמורה כספית, שימכרו את זה בכסף לאנשים.

שלי יחימוביץ': מה עם אנשים שאין להם כסף, שלא יכולים לראות את ספורט 1 וספורט 2?

שלי יחימוביץ': היו"ר זבולון אורלב:

שלי יחימוביץ': אולימפיאדת החורף לא משודרת ברשות השידור?

שלי יחימוביץ': משה שגב: לא שודר, הם נתנו את זה, על מנת לפגוע בעובדים.

שלי יחימוביץ': היו"ר זבולון אורלב: אולי קיבלו עבור זה כסף?

שלי יחימוביץ': משה שגב: לא קיבלו.

שלי יחימוביץ': קריאה: אולי.

שלי יחימוביץ': היו"ר זבולון אורלב:

שלי יחימוביץ': למרות שאני גם ועדת הספורט, אני מציע כרגע לא להיכנס לדבר הזה.

שלי יחימוביץ': איך אתה רואה את סיום הסכסוך?

שלי יחימוביץ': יעקב לוי: סיום הסכסוך - בעצם, מי שמוביל אותו זה הרפורמה.

שלי יחימוביץ': סיום הסכסוך יהיה כאשר אנחנו נתקדם ברפורמה, הסכסוך הזה יתבטל.

שלי יחימוביץ': יותר מזה.

שלי יחימוביץ': אני פה מצהיר ואומר – אם ההנהלה תכבד את ההסכמים, אנחנו לא עושים שום עיצומים.

שלי יחימוביץ': שום דבר.

שלי יחימוביץ': רק על כיבוד הסכמים.

שלי יחימוביץ': אם היא רוצה לקצץ – שתקצץ איפה שהיא רוצה.

שלי יחימוביץ': אם היא עומדת בהסכמים, אני מצהיר פה, אנחנו לא עושים שום דבר.

זבולון אורלב: גמרנו עם הוועדים?

זבולון אורלב: תודה.

זבולון אורלב: משרד האוצר.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: שמי ברק שטרוזברג, אני סגן הממונה על השכר באוצר.

זבולון אורלב: אני אתייחס קודם לאמירות שנאמרו פה ואחר כך למהות של הדיון.

זבולון אורלב: ראשית, לגבי מעורבות בניהול –יעידו לפחות ההנהלה, שאני בטח לא הצעתי אף אחד מהרעיונות של הצמצומים האלה.

זבולון אורלב: לא מעורבות, וכן אחת-עשרה בלילה ולא אחת-עשרה בלילה.

זבולון אורלב: גדי בן יצחק: רק שלחת מכתבים.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: אני ממש מבקש לא להפריע לי, אני לא הפרעתי.

זבולון אורלב: גדי בן יצחק: אני מבקש סליחה.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: אני אגיע לזה בסוף, לגבי מהות הצמצומים ולמה צריך.

זבולון אורלב: לגבי סגירת רשות השידור, אני בשנתיים וחצי האחרונות מבלה בין יומיים לשלושה ימים מלאים בלנסות להוביל את הרפורמה הזאת לסוף – כולל גיבוי של שר האוצר וכולל גיבוי של אגף תקציבים, שמוכן להזרים מאות מיליוני שקלים כדי להבריא את רשות השידור.

זבולון אורלב: אז להגיד שמשרד האוצר לא תומך ברפורמה ורוצה להבריא את הרשות – אני חושב שזה לכל הפחות לא נכון.

זבולון אורלב: לגבי הסכם הפרישה, אני רוצה להזכיר לכם שמי שחתום על הסכמי הפרישה זה הארגונים היציגים שלכם.

זבולון אורלב: זה ההסתדרות ואיגוד העיתונאים, שהסכימו בסופו של דבר בצורך, שזה הצמצומים.

זבולון אורלב: אז אם יש לכם טענות, אז לא פחות מאתנו ומההנהלה, לבוא גם לאיגודים המקצועיים שלכם - שהבינו בסוף שזה כורח המציאות.

זבולון אורלב: לגבי הצמצומים, אנחנו אכן פנינו לרשות השידור – אנחנו זה אגף תקציבים והממונה על השכר – לראות איך אנחנו מצליחים לצלוח את השנה הזאת שאמורה להוביל באין שינוי, לגירעון של 100 מיליון שקלים.

זבולון אורלב: ביקשנו מהם לנקוט צעדים כדי לצמצם.

זבולון אורלב: לצמצם זה אומר שכר, זה אומר בדברים אחרים – ואני אומר לכם, חבריי מההנהלה – גם בבכירים.

זבולון אורלב: אם צריך לעשות צעדים יותר דרסטיים מול הבכירים – לרבות פרסום שמות הבכירים שלא מוכנים להתנדב להוריד מהשכר – אז תעשו גם את זה.

זבולון אורלב: בעניין הזה אני מזדהה לחלוטין עם העובדים.

זבולון אורלב: לא יכול להיות שהם יחוו את כל הצמצומים האלה, ואתם בהנהלה – מטעמים משפטיים כאלה ואחרים – לא.

זבולון אורלב: זה בעיני לא פחות מחייב.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: על איזה רמות שכר אתה מדבר של בכירים?

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: הבכירים שם, שכר מנכ"ל הוא שכר מנכ"ל של משרד ממשלתי, שזה 30,000 שקלים.

זבולון אורלב: הבכירים מסתובבים סביב ה- 80%, 90%.

זבולון אורלב: אין הרבה כאלה, זה צעד סימבולי יותר מאשר חוסך כסף, אבל אני חושב שהוא מחויב המציאות.

זבולון אורלב: מוטי שקלאר: אנחנו הצענו, כל מי שמרוויח מעל 15,000 שקלים, בחוזה – לקצץ לו.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: הוועד המנהל שלהם לא אישר את זה.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: הוועד המנהל לא אישר כי טענו - - - שלי יחימוביץ: ברור לך שאלה חוזים אישיים.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: נכון.

זבולון אורלב: אלה חוזים של בכירים.

זבולון אורלב: לעומת זאת, פה הם לא מקצצים בבסיס, הם מקצצים בשעות נוספות- שזה פררוגטיבה ניהולית.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: לא משנה.

זבולון אורלב: ברק שטרוז

זבולון אורלב: ברג: ופה צריך לעשות את זה וולונטרי, ולכן חוות הדעת המשפטית אמרה שלא.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: נכון.

זבולון אורלב: כי בהם אפשר לפגוע רוחבית בבת אחת.

זבולון אורלב: בבכיר זה כל אחד לעצמו, בחוזה אישי.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: אני מזדהה לחלוטין עם זה שההנהלה צריכה להתגייס לעניין הזה לא פחות מהעובדים.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: אגב, זה גם קוסמטי, ברור לך.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: באיזה מובן?

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: במובן שכיסוי הגירעון מהקיצוץ בשכר הבכירים – לא זה מה שיעשה את ההבדל.

זבולון אורלב: קריאה: זה עוזר להעביר את זה בקרב אוכלוסיית העובדים.

זבולון אורלב: גדי בן יצחק: האם עד סוף השנה ייפתר הגירעון ברשות השידור, מר שטרוזברג?

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: אני חושב שצריכים לעשות עוד צעדים בשביל לקצץ.

זבולון אורלב: גדי בן יצחק: האם אחרי התוכנית הזאת אנחנו נהיה מאוזנים בסוף השנה?

זבולון אורלב: אריה שקד: לא.

זבולון אורלב: משה שגב: זה לסגור.

זבולון אורלב: אין שום ברירה, זה רק לסגור.

זבולון אורלב: לא יהיה כלום על המסך, יהיה לכם שידור מחזורי.

זבולון אורלב: ברק שטרוז

זבולון אורלב: ברג: חברים, לא הפרעתי לכם.

זבולון אורלב: רן אפרתי: אפשר לקצץ לרוחב.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: אנחנו חשבנו שלעשות צעדים שיביאו לחיסכון של 100 מיליון שקלים, המשמעות היא סגירה, הם צודקים.

זבולון אורלב: ולכן, חשבנו שצריך לעשות את זה מידתי, ובינתיים להשלים את המהלך הגדול, שזה הרפורמה- כי הרפורמה באמת תתניע מהלך של פרישת עובדים, של להתחיל לחסוך בעובדים שיפרשו, בהזרמת כספים של משרד האוצר, בכל המהלכים שיביאו בסוף להבראה.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: ברק, יש לי שאלה.

זבולון אורלב: אם אנחנו על סיפה של רפורמה – שתיעשה, מן הסתם, בהסכמה – אז למה עכשיו ההתעללויות האלה?

זבולון אורלב: בשביל מה?

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: אני לא חושב שזה התעללויות.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: למה אנחנו פה חושדים?

זבולון אורלב: כי יש משהו מאוד מוזר בהתעמרות הזאת בעובדים עכשיו, כשאתה ממש רגע לפני רפורמה, ולכן יש חשד שהולך וגובר שאתם לא באמת רוצים את הרפורמה.

זבולון אורלב: אתם רוצים להביא את סכסוך העבודה הזה למקומות כאלה שהרשות פשוט תושבת ותיסגר, ואז גם לא תהיה רפורמה כי הרשות פשוט תיסגר.

זבולון אורלב: אני לא מבינה את ההיגיון של הצעדים האלה, לפני רפורמה.

זבולון אורלב: תסביר לי.

זבולון אורלב: ברוך אסקרוב: הבקשות שלנו לפסק זמן של חודש, של חודשיים - נדחו.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: היינו שם.

זבולון אורלב: אנחנו שנתיים וחצי נהגנו משנה זהירות – לא לפגוע במשא ומתן ולנהל אותו, במה שנקרא, הפסקת אש, כי הבנו שברוח טובה אפשר לגמור את זה.

זבולון אורלב: אני אומר לכם, אתם מסתכלים עלינו ובודקים את תום הלב שלנו – אני משוכנע – והחברים שלי מהטכנאים, אני יכול להגיד הם ממש חברים כי אנחנו יושבים אתם המון; אומנם יש לנו מחלוקות בעניין ההסכם אבל אנחנו באמת אני חושב ביחסים טובים – אני משוכנע שהחברים בצד הזה לא רוצים את הרפורמה הזאת.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: יש לי שאלה אליך.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: אבל למה אתה לא עונה לנו?

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: לא רוצים את הרפורמה הזאת כי היא תסב להם נזק.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: שאלתי שאלה מאוד קונקרטית.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: אז אני אבנה את הטיעון.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: אפשר לענות עליה תשובה מאוד ברורה.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: אני אבנה את הטיעון.

זבולון אורלב: לשחרר את הלחץ – בין אם זה בהזרמת כספים של האוצר –לבוא לשר האוצר, להגיד לו: תן 100 מיליון שקל, על חשבון משרדים אחרים – סליחה על הפופוליסטיות, אבל זו תהיה המשמעות.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: אז אתה לא רוצה רפורמה.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: לא.

זבולון אורלב: אני אומר: המשמעות של לתת - - ברוך אסקרוב: על חשבון ערוץ 10 אולי.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: - - את הכסף ולשחרר את הלחץ תביא לכך שהוועדים, שעושים את זה בצורה די מיומנת, ידאגו לכך שלא תהיה רפורמה.

זבולון אורלב: הם לא רוצים.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: עדיין לא ענית על השאלה.

זבולון אורלב: קריאות: - - -

זבולון אורלב: סליחה.

זבולון אורלב: אני אשאל את השאלה בכיוון אחר.

זבולון אורלב: לפי דעתך, המהלך של הסכסוך הזה תורם לקדם את הרפורמה או מעכב את הרפורמה?

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: אני לא שם.

זבולון אורלב: אני חושב שהגענו למצב של אין ברירה.

זבולון אורלב: צבי גרזון: אנחנו בטוחים שזה מעכב.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: סליחה.

זבולון אורלב: אני שואל את האוצר.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: אני חושב שאין ברירה, והקשר – אומנם, כמובן שיש קשר בין הקיצוצים לרפורמה – אבל אם מחר ההנהלה והדירקטוריון, שהם נושאי משרה, יצטרכו להתמודד עם תביעה של ספק שלא קיבל את הכסף שלו, והוא יגלגל את זה לפירוק, אז הרשות תתפרק ממילא, אין ברירה.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: למה אתה לא עונה לנו?

זבולון אורלב: ברוך אסקרוב: כבוד היושב-ראש, התשובה נמצאת בעולם הפיסיקה.

זבולון אורלב: מאוד פשוטה.

זבולון אורלב: אם המנכ"ל ומנהל הרדיו עוסקים בקיצוצים, הם לא עוסקים ברפורמה.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: שאלנו שאלה פשוטה.

זבולון אורלב: אתה רוצה ברפורמה, מן הסתם.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: נכון.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: ככה אתה מצהיר, אתה עוסק בזה ימים כלילות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: האם העיצומים האלה מקדמים או מעכבים?

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: לא, העיצומים זה מה שהעובדים עושים.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: לא.

זבולון אורלב: העיצומים זאת תגובה למהלך שאתם עושים.

זבולון אורלב: קריאה: הקיצוצים.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: העיצומים לא אירעו יום בהיר אחד.

זבולון אורלב: גדי בן יצחק: מה נאמר בדצמבר?

זבולון אורלב: שאם אתם עושים את הצעדים האלה, העסק יתדרדר.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: שאלה אם הצמצומים הם רלוונטיים, ואני אומר לכם - - - היו"ר זבולון אורלב: הם רלוונטיים.

זבולון אורלב: צריכים לקצץ, אין על זה ויכוח.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: אני לא יודע.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: אבל ממילא אתה הולך לעשות את זה במסגרת הרפורמה.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: נכון.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: את כל המהלך הגדול.

זבולון אורלב: אז למה המהלכים הקטנים האלה עכשיו?

זבולון אורלב: כדי להגיע לרפורמה חבולים וסגורים?

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: אני חושב שאם המצב ימשיך ויום יגלגל יום והכול בסדר - - שלי יחימוביץ: אבל בשביל זה יש רפורמה.

זבולון אורלב: ברק שטרוזברג: - - מבחינת העובדים אין שום עניין להגיע לסוף.

זבולון אורלב: שלי יחימוביץ: אה, הבנתי...

ברק שטרוזברג: אין שום עניין להגיע לסוף.

ברק שטרוזברג: אם היית אומרת לי: קח שבוע ותגמור את זה – וזה אומרים לי כבר שנתיים - - - שלי יחימוביץ: אז אתה רוצה להתעמר בהם עד שהם יבואו ויגידו "רוצה אני"?

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: לא.

ברק שטרוזברג: למה את מכניסה לי מילים לפה?

ברק שטרוזברג: שלי יחימוביץ: אתה אומר שהם לא יבינו.

ברק שטרוזברג: אתה מדבר על זה כאילו זה סכסוך עם הפלסטינים.

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: לא.

ברק שטרוזברג: אני חושב – אם היו לפני שנתיים אומרים לי: אל תנקוט צמצומים, תספגו את הגירעון, שבסופו של דבר או הממשלה או הציבור יצטרכו לשלם אותו, ואז תהיה רפורמה – זה לא קורה.

ברק שטרוזברג: אני אומר לך – זה לא יקרה כי מבחינתם, אני השתכנעתי שאין להם שום עניין – בייחוד לטכנאים, שהם משלמים באמת את המחיר הכי כבד ברפורמה הזאת – להגיע לרפורמה.

ברק שטרוזברג: הם לא רוצים אותה.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: יש לי שאלה אליך.

ברק שטרוזברג: מקובל עליך מה שאמר מנכ"ל רשות השידור, שלא פוגעים בהסכמים?

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: אני חושב שהם קיבלו חוות-דעת משפטיות, שמה שהם עושים, לא פוגע בהסכמים.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: קודם כול שאלתי אותך האם מקובל עליך שהקיצוצים האלה שעכשיו רוצים לעשות אותם, הם לא קיצוצים שיפגעו בהסכמים כתובים וחתומים.

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: אני לא צריך להחליף את ההנהלה בעניין הזה, אבל אני חושב שהנהלת רשות השידור - - - שלי יחימוביץ: למה?

ברק שטרוזברג: אתם יודעים יפה מאוד להתערב בשכר כשצריך.

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: התקבלה החלטה, על-פי חוות-דעת משפטית שלא פגעו בהסכם קיבוצי.

ברק שטרוזברג: משה שגב: סליחה , גם לנו יש יועצים משפטיים.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: סליחה.

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: אז תלכו לבית-הדין.

ברק שטרוזברג: משה שגב: לא נלך לבית-הדין.

ברק שטרוזברג: לא רוצים ללכת לבית-הדין.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: מר ברק – כמו שאתה יודע, בהתחלה נתתי כאן את הנאום של הבוקר על חשיבותו של השידור הציבורי - אני חושב שגם חברת הכנסת יחימוביץ'.

ברק שטרוזברג: סליחה שהחמצתי אותו.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: אנחנו מחברי הכנסת שמבינים שהשידור הציבורי הוא החמצן האמיתי של הדמוקרטיה, אי-אפשר לסמוך על השידור המסחרי בעניין הזה.

ברק שטרוזברג: יש לו חשיבות, אבל לא לעניין הזה של המשטר הדמוקרטי.

ברק שטרוזברג: תבין אתה את העניין.

ברק שטרוזברג: עובד שמקצצים לו בפועל 50% בשכר, מה אתה מצפה שהוא יעשה?

ברק שטרוזברג: אני שואל אותך.

ברק שטרוזברג: אתה נראה לי אדם הגיוני – אני לא מכיר אותך, אבל אתה מדבר בהיגיון, נראה לי שאתה מדבר גם באחריות, ואני מאמין לך שאתה רוצה את הרפורמה כי זה גם כישלון אישי שלך אם לא תשיג אותה – אז אני שואל אותך: אתה מכיר עובד במדינת ישראל שלאורך זמן הגיע לו, לא הגיע לו, קיבל שכר, ויום אחד אומרים לו מקצצים לך?

ברק שטרוזברג: מה האלטרנטיבה?

ברק שטרוזברג: האלטרנטיבה זה ששר האוצר יזרים כסף?

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: אתה, יש לך שיטה – אתה לא עונה לי – שיטת אגף התקציבים.

ברק שטרוזברג: שלי יחימוביץ: אתה מתעקש לענות על שאלות שלא שואלים אותך.

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: לא.

ברק שטרוזברג: אם תציגו לי אלטרנטיבה, תגידו לי מה האלטרנטיבה.

ברק שטרוזברג: יש מצב של 100 מיליון שקל גירעון.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: אני אגיד לך מה האלטרנטיבה כמו שאני רואה אותה.

ברק שטרוזברג: צריכים לשבת ולקבוע קריטריונים.

ברק שטרוזברג: קודם כול, קריטריון אחד – לא פוגעים בהסכמים.

ברק שטרוזברג: אם המדינה, אם רשויות ממלכתיות יתחילו לפגוע בהסכמים, זה לדעתי מערער את כל משטר העבודה שיש לנו כאן במדינת ישראל.

ברק שטרוזברג: הדבר השני, קובעים עוד פרמטר אחד – למי מקצצים.

ברק שטרוזברג: לעובדים בכירים, לעובדים זוטרים?

ברק שטרוזברג: פרמטר שלישי – עד כמה אני מוכן לקצץ בשכר.

ברק שטרוזברג: עד כמה.

ברק שטרוזברג: אתה לא יכול לעשות קיצוץ מבלי לקבוע מראש - אני לא עובר קו מסוים בהפחתה הזאת.

ברק שטרוזברג: לדעתי, אם יעבדו בשלושת הפרמטרים האלה, כמה שאפשר לקצץ, יכול להיות שאי-אפשר לקצץ את כל ה- 100 מיליון.

ברק שטרוזברג: יכול להיות, ונדמה לי שגם בהצעה הזאת לא מקצצים את כל ה- 100 מיליון.

ברק שטרוזברג: זה חלק מהתשלום להגיע לרפורמה.

ברק שטרוזברג: אני, אין לי התנגדות שייקצב זמן להגיע לרפורמה, ומה שיהיה אחרי – או שיחליטו שסוגרים, או שיחליטו שלא סוגרים.

ברק שטרוזברג: אני גם מציע אגב לקבוע זמן – לקבוע מועד כדי להגיע לרפורמה.

ברק שטרוזברג: אי-הגעה לרפורמה הורסת את רשות השידור.

ברק שטרוזברג: הורסת את רשות השידור.

ברק שטרוזברג: וזה לא מעניין אותי אם הטכנאים מעוניינים לא להגיע להסכם.

ברק שטרוזברג: יכול להיות – מסיבות שלהם – אז אני איאבק גם נגדם.

ברק שטרוזברג: מצד אחד, אני אעזור להם כי אני עוזר לעובדים.

ברק שטרוזברג: מצד שני, אני אגיד להם אתם כורתים את הענף שעליו אתם יושבים.

ברק שטרוזברג: אבל, בואו תקבעו את שלושת הפרמטרים.

ברק שטרוזברג: מה שאני מבין – אם אני מבין נכון, מהבנתי את שירות המדינה והמערכת השלטונית – אני מבין שלרשות השידור אין את החופש המלא לקבוע מה יהיה היקף הקיצוץ של ה- 100 מיליון, ואיפה יהיה הקיצוץ.

ברק שטרוזברג: בסופו של דבר, האוצר אומר: הרי בסוף תבואו לבקש ממני כסף, אז תשכנעו אותי שאתם עושים את המקסימום.

ברק שטרוזברג: אגב, זה לגיטימי.

ברק שטרוזברג: אני מבקש ממך שנגיע להסכמה על שלושת העקרונות האלה.

ברק שטרוזברג: אני גם לא אומר מה אחוז הקיצוץ כי אני בטוח שאתה תשב – לא תגיד לרשות השידור: גם אם הקיצוץ הוא 50% ממה שהוא הרוויח בחמש שנים האחרונות, אני אומר תקצצו 50%.

ברק שטרוזברג: זה לא עולה על הדעת.

ברק שטרוזברג: שלי יחימוביץ: זה לא מידתי בצורה קיצונית.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: זה לא מידתי.

ברק שטרוזברג: שלי יחימוביץ: עוד לא ראינו דבר כזה ביחסי עבודה – קיצוצים של 50%.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: אני סיפרתי בהתחלה – לא היית פה וגם חברת הכנסת שלי יחימוביץ לא היתה פה – אני התראיינתי ברשות השידור בשבוע שעבר, הייתי באולפן, ולא האמנתי.

ברק שטרוזברג: לקחתי עובדים, אמרתי להם – תראו לי את העניין.

ברק שטרוזברג: אגב, באמת הם הראו לי.

ברק שטרוזברג: זה לא מידתי.

ברק שטרוזברג: יכול להיות אגב שלא הגיע להם, יכול להיות שכל הכסף בחמש שנים – עשו כל מיני דברים – יכול להיות.

ברק שטרוזברג: לא יודע.

ברק שטרוזברג: אם לא היתה רפורמה, אז אתה אומר:

ברק שטרוזברג: בואו נגיע אתם להסכם איך זה יורד.

ברק שטרוזברג: בנק ישראל עשו דור א' ודור ב', הישנים והחדשים.

ברק שטרוזברג: אני לא יודע, יש כל מיני פטנטים, אבל לבוא יום אחד ולהגיד לעובד אני מוריד לך 50% מהשכר, זה דבר בלתי מתקבל על הדעת.

ברק שטרוזברג: ברוך אסקרוב: וזה לשחק באש בקשר לרפורמה כי אין שליטה על הדינמיקה.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: מר אסקרוב, נדמה לי שאנחנו הבנו היטב את דבריך.

ברק שטרוזברג: שידרת כהלכה.

ברק שטרוזברג: ברוך אסקרוב: תודה רבה.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: האם אפשר להגיע להסכמה שהם יפסיקו את השביתה, והאוצר מסכים – יחד עם ההנהלה- שבודקים מחדש היכן לעשות את הקיצוץ, על-פי שלושת הפרמטרים האלה?

ברק שטרוזברג: אל"ף, לא פוגעים בהסכמים כתובים וחתומים, כפי שההסתדרות וההנהלה מחליטות, לא רק ההנהלה.

ברק שטרוזברג: יש הסתדרות במדינת ישראל; מה זה הסכם חתום, מה זה לא הסכם חתום.

ברק שטרוזברג: לא כל מכתב שמישהו פעם כתב זה הסכם, יש בשביל זה הסתדרות.

ברק שטרוזברג: אני הייתי מוציא את העובדים.

ברק שטרוזברג: יש האיגוד המקצועי – ולפי דעתי, חברת הכנסת שלי יחימוביץ' ואני סומכים על האיגוד המקצועי – שיגיד מה זה הסכמים, מה זה לא הסכמים.

ברק שטרוזברג: שנית, זה צריך להיות פרוגרסיבי – הקיצוץ צריך להיות פרוגרסיבי.

ברק שטרוזברג: הדבר השלישי – יש מינימום מידה מסוימת שמעבר לה לא מקצצים לעובד בשכרו, גם אם צריך לקצץ.

ברק שטרוזברג: אני לא יודע, תחליטו אם זה 5%, 10%, אינני יודע.

ברק שטרוזברג: שלי יחימוביץ: וגם שכר מסוים שבו לא מקצצים.

ברק שטרוזברג: רן אפרתי: אפשר קיצוץ לרוחב, לכולם – 10%.

ברק שטרוזברג: מה הבעיה?

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: למה לרוחב?

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: אני לא יודע.

ברק שטרוזברג: אנחנו לא מנהלים משא ומתן.

ברק שטרוזברג: חברת הכנסת שלי יחימוביץ' ואני לא מנהלים משא ומתן במקומכם.

ברק שטרוזברג: אנחנו נגן על זה שתוכלו לנהל משא ומתן בחופשיות.

ברק שטרוזברג: זה תפקידנו – להגן עליכם שהמשא ומתן יהיה חופשי.

ברק שטרוזברג: אנחנו רק רוצים להציע איזשהם פרמטרים, להכניס אתכם לאיזושהי מסגרת, כדי לגמור את הדבר הזה.

ברק שטרוזברג: אתם – כולכם – כורתים את הענף שעליו אתם יושבים.

ברק שטרוזברג: לא תגיע ככה להסכם.

ברק שטרוזברג: לא תגיע להסכם הבראה, אני אומר לך.

ברק שטרוזברג: לא תגיע.

ברק שטרוזברג: אין לי ספק – העיצומים האלה מחבלים באפשרות להגיע להסכם הבראה.

ברק שטרוזברג: עובדים לא יגיעו ככה להסכם.

ברק שטרוזברג: האם אפשר להגיע לסיכום הזה?

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: אני מוכן לבדוק את הקריטריונים ולהסתכל על הדברים.

ברק שטרוזברג: אני לא יודע להגיד לך מה תהיה התוצאה.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: למה אתה - - - ברק שטרוז

ברק שטרוזברג: ברג: אני לא יודע להגיד.

ברק שטרוזברג: שלי יחימוביץ: אתה שוב לא עונה לו לשאלה.

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: התשובה היא כן או לא, אז התשובה היא לא.

ברק שטרוזברג: התשובה היא לא כי אני לא יודע להגיד מה זה הסכמים.

ברק שטרוזברג: ברשות השידור יש עשרות הסכמים שהם לא הסכמים מאושרים.

ברק שטרוזברג: העובדים מחזיקים בהסכמים שהם טוענים שהם כן, ועכשיו להגיד אנחנו לא נפגע בהסכמים – אתה נכנס לפרשנות מה זה הסכם מאושר או לא.

ברק שטרוזברג: גדי בן יצחק: זה ערב הרפורמה.

ברק שטרוזברג: בין כה וכה, ברפורמה אתה מבטל את הכול.

ברק שטרוזברג: מה זה לקצץ ומה זה לא לקצץ.

ברק שטרוזברג: האם קיצוץ של שעות נוספות זה קיצוץ או לא?

ברק שטרוזברג: הרי כל משרד ממשלתי מחליט מחר שהוא צריך לחסוך בשעות נוספות.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: אף אחד לא מקצץ ב- 50% בשכר.

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: לכן אמרתי שאני מוכן להסתכל על הקריטריונים.

ברק שטרוזברג: הסתכלתי כבר לפני הישיבה הזאת.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: מתי אתה יכול לתת תשובה על שלושת הפרמטרים האלה?

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: לא יודע, עניין של ימים.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: למה ימים?

ברק שטרוזברג: אני שואל למה ימים.

ברק שטרוזברג: למה לא שעות?

ברק שטרוזברג: באמת אני שואל.

ברק שטרוזברג: למה לא שעות?

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: כי זה לא עניין של שעות.

ברק שטרוזברג: שלי יחימוביץ: למה לא?

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: זה לא עניין של שעות.

ברק שטרוזברג: שלי יחימוביץ: הכול קשור במידת הדחיפות והחירום, ואנחנו במצב חירום.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: אנחנו נותנים לך הגנה מלאה שצריכים קיצוץ.

ברק שטרוזברג: אנחנו נותנים לך הגנה מלאה, פה כמה חברי כנסת חברתיים אומרים לך.

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: אני גם לא מבין – אני מתנדב לעזור, לסייע ולבדוק את זה.

ברק שטרוזברג: בסוף יש פה ועד מנהל שיש לו אחריות נושאי משרה, כשהוא יידרש בבית-משפט מחוזי להגיד למה הוא לא עשה את הכי טוב בשביל לקצץ.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: לא, תיכף הוא ידבר.

ברק שטרוזברג: שלי יחימוביץ: לא, לא, הוא יידרש לעוד שאלות.

ברק שטרוזברג: מי אמר שזאת השאלה שהוא יישאל?

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: ברק, תיכף נשאל אותו.

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: אני מוכן להתגייס, לא מוכן להתחייב על לוחות זמנים.

ברק שטרוזברג: שלי יחימוביץ: אני לא מבינה.

ברק שטרוזברג: מי מנהל את המשא ומתן בשם ההנהלה?

ברק שטרוזברג: האוצר?

ברק שטרוזברג: קריאות: כן, האוצר.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: ברק, אני שואל אותך, תיכף נשאל את ההנהלה, הם לא פטורים.

ברק שטרוזברג: לפי הבנתי, המפתח זה אתה.

ברק שטרוזברג: לוּ היית אומר אני מוכן באופן חיובי לראות את שלושת הפרמטרים האלה כמסגרת לקיצוצים, עכשיו נפנה להנהלה והיינו שואלים אותה האם הדבר הזה גם מקובל – כי את צריכה לבצע את הדבר הזה, את צריכה עכשיו לראות מה הסכם, מה לא הסכם.

ברק שטרוזברג: ברק שטרוזברג: הם עשו את זה.

ברק שטרוזברג: שלי יחימוביץ: אנחנו באמת צריכים לדעת מה עמדת ההנהלה.

ברק שטרוזברג: היו"ר זבולון אורלב: מה עמדת ההנהלה?

ברק שטרוזברג: עמדת האוצר היא שהם מוכנים לבדוק.

מוטי שקלאר: כבוד היושב-ראש, הגענו לשעת האמת, אי-אפשר לשחק את המשחק של רשות השידור עוד ועוד ועוד.

מוטי שקלאר: ככה אי-אפשר להמשיך להתקיים.

מוטי שקלאר: זה חלק מהעניין.

מוטי שקלאר: כלומר, יש את בעיית השכר.

מוטי שקלאר: מה אני מדבר על כך שאני לא יכול לייצר כמעט הפקות, ומה אני מדבר על כך שהלוח עוד שמונה חודשים כנראה יהיה ריק כי אין אפשרות לייצר חדשות.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: אתה תמתין עד להבראה.

מוטי שקלאר: אם תוך שמונה חודשים אין הסכם הבראה, אז כנראה באמת ירד מסך.

מוטי שקלאר: לא.

מוטי שקלאר: היום.

מוטי שקלאר: בטלוויזיה זה לא מהיום למחר, בניגוד לרדיו.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: מר שקלאר, אני שוב אומר לך.

מוטי שקלאר: הנחת היסוד של חברת הכנסת יחימוביץ' ושלי, שההבראה עומדת בפתח.

מוטי שקלאר: ניתנו כאן 92%, מישהו אמר לי 85% גמור, אני מבין שיש סוגיה של הגמישות הניהולית.

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: אני לא בטוח כבר.

מוטי שקלאר: אני הייתי הכי אופטימיסט בכל המגרש הזה של המשא ומתן, אבל מצד שני אני אומר:

מוטי שקלאר: מה שלא הסתיים אחרי שנתיים וחצי של דיונים אינטנסיביים, ועם רצון משמעותי של האוצר – בניגוד לשנים קודמות, האוצר באמת היה מחויב לרפורמה, גם אגף התקציבים, גם הממונה על השכר – עם כל המשתמע, עם סגירת תקציב לעניין הזה, ואתם יודעים יותר טוב ממני מה זה לצבוע 800-700 מיליון שקלים לטובת רפורמה ולא לגעת בתקציב.

מוטי שקלאר: צבי גרזון: כן, אנחנו גם יודעים מה זה לפטר 42% מהעובדים.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: סליחה, אדוני.

מוטי שקלאר: צבי גרזון: הוא מחלק לאוצר - - - היו"ר זבולון אורלב: סליחה.

מוטי שקלאר: אתה דיברת, לא הפריעו לך.

מוטי שקלאר: צבי גרזון: יש דברים בלתי נסבלים.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: אתה תתפלא.

מוטי שקלאר: צריך לסבול.

מוטי שקלאר: תתפלא, אבל אתה תצטרך להתאפק.

מוטי שקלאר: צבי גרזון: אני באמת סובל.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: אני מבקש ממך סליחה, אני מבין את מצוקתך.

מוטי שקלאר: לי לא קיצצו 50% בשכר.

מוטי שקלאר: אני הייתי נאבק בחורמה אם מישהו היה מקצץ לי 50% בשכר, ואני מבין אותך מאוד, כמו שאני מבין כל עובד שמקצצים לו 50%.

מוטי שקלאר: שלי יחימוביץ: גם ברק היה נאבק אם היו מקצצים לו 50% מהשכר.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: אני חושב שזה קיצוץ לא מידתי, אבל אני מבין שיש כאן סיטואציה מאוד מורכבת ומאוד מסובכת, שגם אתה מבין אותה, שגם להם אין את כל הגמישות לעשות את הקיצוץ איפה שהם רוצים, ויש אוצר.

מוטי שקלאר: יש כאן איזושהי סיטואציה יותר מורכבת.

מוטי שקלאר: קריאה: אי-אפשר לזרוק לחלל האוויר.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: אין כאן הטובים והרעים, זה קצת יותר מורכב, יותר מסובך ממה שנראה על פני השטח.

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: אם למשל לי היה החופש לייצר קיצוץ לפי סדרי עדיפויות שלי, והייתי מקצץ חלק מהמשמרות של הטכנאים – שכרם היה נפגע אולי ב- 20%, ומטבע הדברים המקצועות האחרים היו נפגעים פחות.

מוטי שקלאר: אבל פה מנסים לתפוס את המקל משני קצותיו.

מוטי שקלאר: מחד, לא לגעת בהסכמים, אז גם אם אותו עובד מרוויח 30,000 או 40,000 שקלים, אני לא יכול לקצץ כי יש הסכם.

מוטי שקלאר: ההצגה פה היא לא בדיוק מדויקת.

מוטי שקלאר: שלי יחימוביץ: כן אבל אנחנו דיברנו על כמה פרמטרים.

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: ואז אסור לגעת בהסכמים.

מוטי שקלאר: התקציב קשיח, אין כמעט כסף ממקום אחר, רק ממשכורות לקצץ, אלא אם כן אני לא אשלם לבזק את ה- 50-40 מיליון שקל בשנה.

מוטי שקלאר: תעזרו לי אתם, וזאת מלחמה שאני עושה מול האוצר – לא לשלם את ה- 22 מיליון שקל דמי תדרים.

מוטי שקלאר: למה האוצר מתעקש שאני אשלם לו עכשיו את ה- 22 מיליון שקל, למה הוא לא יכול לוותר?

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: זה בוועדת הכלכלה.

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: אני עכשיו צריך להיות בוועדת הכלכלה, כפי שידוע, ושם אני אצטרך לשאול את השאלה הזאת, ופה אני שואל שאלה אחרת.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: אין ספק שצריכים לקצץ בשכר – גם חברת הכנסת יחימוביץ' וגם אני לא התווכחנו על הדבר הזה.

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: אבל אין לי מהיכן, אני מודה על האמת.

מוטי שקלאר: שלי יחימוביץ: מוטי, יש לי שאלה אחרת.

מוטי שקלאר: למה אתה לא מחכה שייכנס היושב-ראש החדש לתפקיד?

מוטי שקלאר: או-טו-טו הוא הולך להיכנס.

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: האו-טו-טו הזה כבר שמונה-תשעה חודשים.

מוטי שקלאר: שלי יחימוביץ: למה הבהלה הזאת?

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: אל"ף, זה תשעה חודשים של או-טו-טו, כי לפני תשעה חודשים היה או-טו-טו, אני אפילו ישבתי אתו ותכננו דברים מסוימים, והמערכת המשפטית מתנהלת אחרת מאשר ועדות כאלה ואחרות.

מוטי שקלאר: זה אחד, אני מאוד מקווה שייכנס.

מוטי שקלאר: אני לא יכול לחכות כרגע באמצעים שיש, שאני מחויב לקצץ 100 מיליון שקל, וכרגע הקיצוצים אולי יגיעו ל- 15% מהגירעון – אם אני אעשה את זה שנתי, כך שאני חייב להתחיל באיזשהו מקום.

מוטי שקלאר: שלא יגידו לי: אדוני הנכבד, אמרו לך שיש גירעון, קיבלת מכתב מהממונה על התקציבים שכך אי-אפשר להמשיך ואתה חייב לגרוע מהתקציב, ואני אגיד לו לא, לא עשיתי כלום.

מוטי שקלאר: ואם עוד שלושה חודשים היושב-ראש ייכנס?

מוטי שקלאר: הוועד המנהל הקיים – יש לו את כל החובות והזכויות כמו כל ועד מנהל.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: מר שקלאר, אם תעשה סימולציה של שלושת הפרמטרים ששנינו מציעים שעל-פיהם ייערך הקיצוץ?

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: אני מוכן לבחון את זה שוב.

מוטי שקלאר: אני אשב שוב עם סמנכ"ל הכספים, נבחן את הדברים שוב ונראה.

מוטי שקלאר: הבעיה שאין לנו מהיכן.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: האם אפשר שתתקיים היום ישיבה עם משרד האוצר, עם סמנכ"ל הכספים, לעשות את הסימולציה הזאת ולראות אולי כאן טמון הפתרון?

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: אם תשחרר אותי מהוועדות בכנסת.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: ואז אנחנו נפנה לוועדים להפסיק את השביתה באופן מיידי.

מוטי שקלאר: מוטי שקלאר: אני מוכן לבחון.

מוטי שקלאר: היום אינני יודע אם נספיק, יש פה ועדות שרצות אתנו.

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: יש לך רק עוד ועדה אחת.

שלי יחימוביץ': אפשר לשבת בערב.

שלי יחימוביץ': היו"ר זבולון אורלב: בשעה 11:30 אתה גומר פה את כל הוועדות.

שלי יחימוביץ': מוטי שקלאר: גם אצלנו יש ועדות כל הזמן.

שלי יחימוביץ': יש ועדת תוכניות למשל, אנחנו צריכים לראות איך מייצרים שידורים בתקופה כזאת.

שלי יחימוביץ': שלי יחימוביץ: אולי קודם כול לא מפסיקים שידורים, בתור שלב ראשון.

שלי יחימוביץ': היו"ר זבולון אורלב: מר שקלאר, אם מותר לי להציע לך עצה של מנהל ותיק בשירות הציבורי.

שלי יחימוביץ': כרגע יש סדר עדיפות לדעתי שדוחה כל דבר מפניו – גם אני דחיתי דברים אחרים – זה לסיים את העיצומים, שלדעתי מסכנים את רשות השידור.

שלי יחימוביץ': אתם כנראה לא מבינים עד כמה העיצומים האלה מסכנים את רשות השידור.

שלי יחימוביץ': הם גם מאבדים את התקווה שתהיה רפורמה, כבר מאבדים את האמון, לציבור כבר אין סבלנות.

שלי יחימוביץ': למרות שאריה גולן אתמול עשה פתיח מדהים – באמת אני משבח אותו מאוד – אבל אוקיי, זה נכנס מפה ויצא משם.

שלי יחימוביץ': עם זה לא נגמר שום דבר.

שלי יחימוביץ': שלי יחימוביץ: צריך לפתוח ככה כל תוכנית.

שלי יחימוביץ': היו"ר זבולון אורלב: ולכן אני אומר – תנו לנו תשובה תוך 24 שעות, אם אפשר.

שלי יחימוביץ': אתה יודע מה, לא 24 שעות, עד יום רביעי.

שלי יחימוביץ': אנחנו נקבע פה ישיבה ביום רביעי בשעה 08:30 לחצי שעה כדי לשמוע מה נגמר.

שלי יחימוביץ': קחו עד יום רביעי, 48 שעות, שבו עם האוצר, תראו האם ניתן תחת שלושת הפרמטרים האלה, אני אומר לכם שלדעתי אם תהיה הסכמה שלכם, אני חושב שאנחנו יכולים לשכנע את הוועדים – למרות שזה לא תפקידנו – סותמים את החור בספינה והספינה לא טובעת, ואין עיצומים.

שלי יחימוביץ': יעשו את הכול, יעשו "רישפל" מחדש, מחדש "ריסטרט", מחדש על כל העניין הזה.

שלי יחימוביץ': אפשרי?

שלי יחימוביץ': מוטי שקלאר: אני לא יכול להגיד לא לכבוד היושב-ראש.

שלי יחימוביץ': אנחנו נבחן את הנושא, אני לא מבטיח תוצאות.

שלי יחימוביץ': היו"ר זבולון אורלב: אנחנו נפגשים.

שלי יחימוביץ': כל החבורה הזאת תקבל הזמנה ליום רביעי בשעה 08:30.

מוטי שקלאר: אבל האם אפשר לעשות תיאום עם ועדת הכלכלה?

מוטי שקלאר: היו"ר זבולון אורלב: אינני יודע.

מוטי שקלאר: אמרתי לך – על-פי תקנון הכנסת, נושא השידור נמצא באחריות ועדת החינוך והתרבות.

מוטי שקלאר: תודה רבה, הישיבה נעולה.