ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 295, 2010-02-02 10:00

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: אתמול קיימנו דיון, לבקשתו של חבר הכנסת חיים אורון, וגם כולנו רצינו לדון בנושא הזה, על קרן הסיוע לנפגעים מהעלאת גיל הפרישה.

משה גפני: ביקשתי בסוף הדיון, אמרתי שאנחנו נקיים בעזרת השם דיון בעוד שלושה שבועות ונאפשר לממשלה, ביחד עם התאחדות התעשיינים, לקיים דיונים.

משה גפני: התברר לנו שבעצם ארבע שנים לא עשו שום דבר ויש פגיעה קשה.

חיים אורון: עם ועדת התיאום, לא עם התאחדות התעשיינים.

משה גפני: ועדת התיאום של כל הארגונים שעוסקים בעניין הזה.

משה גפני: כן.

משה גפני: התברר לנו שבמשך ארבע שנים לא נעשה דבר.

משה גפני: לכל אחד את המחשבות שלו למה זה לא נעשה, אבל אנחנו ביקשנו לקבל לוח זמנים מתי מתכנסים כולם יחד כדי להתקדם בעניין הזה.

משה גפני: ביקשתי לקבל תשובה מריקי ארמן מאגף התקציבים.

משה גפני: אתמול היא העבירה לי נייר והיא אומרת שביום ראשון, ה–7 בפברואר תתקיים פגישה במשרד התעשייה בהשתתפות מנכ"ל משרד התעשייה שרון קדמי, היא מאגף התקציבים ומהתאחדות התעשיינים ישתתף יודקה שגב ואבי ברק.

משה גפני: אנחנו נבקש לאחר הפגישה הזאת לקבל דיווח אם אכן הנושא מתקדם, ואם כפי שזה נראה עכשיו, זה באמת מתקדם, ועדת הכספים עשתה משהו מאוד חשוב בעניין הזה ואז אני אודה לך, חבר הכנסת חיים אורון, על שהעלית את העניין.

משה גפני: כולנו היינו שותפים לעניין הזה וזה נושא מאוד חשוב.

משה גפני: אני עובר לסעיף הראשון שבסדר היום.

משה גפני: הקמנו צוות לנושא של הטיפול בבנקים בהשבת נכסי נספי השואה ליורשיהם ובראש הצוות העמדנו את חבר הכנסת זאב בילסקי שעשה עבודה מאוד רצינית בעניין הזה.

משה גפני: גם זה נושא שהיה תקוע הרבה מאוד זמן ואני ביקשתי מחבר הכנסת בילסקי למסור לוועדה דיווח על מה שנעשה והיכן אנחנו עומדים עם העניין הזה.

זאב בילסקי: תודה רבה אדוני היושב ראש.

זאב בילסקי: האמת שמצאתי את עצמי באחת הפעמים הבודדות עומד בהפגנה מול בנק לאומי ומניף שלטים כדי לבקש שהחברה להשבת רכוש תוכל לקבל את הכספים שיאפשרו לה להגשים את מטרותיה.

זאב בילסקי: מיד לאחר מכן הגשתי הצעה לסדר ואני כבר כאן רוצה להודות לשר המשפטים - שהוא לא רק שר טוב אלא גם משפטן, אחד מהטובים שיש בארץ – שהסביר לנו במליאה שאי אפשר לדון בזה בוועדה מכיוון שזה נושא שתלוי ועומד בבית המשפט.

זאב בילסקי: לפעמים צריך לעשות דברים מחוץ לשורת הדין וזה מה שעשה השר כאשר הסכים להעביר את זה לוועדה הזאת.

חיים אורון: זה אתה אומר אחרי שהחמאת לו.

חיים אורון: מה תאמר אחרי שלא תחמיא לו?

זאב בילסקי: אני תמיד מחמיא לו כי הוא באמת אדם משכמו ומעלה.

זאב בילסקי: הנושא הועבר לוועדת הכספים ואני באמת רוצה להודות לך אדוני היושב ראש.

זאב בילסקי: למדתי להכיר אותך כבר לפני הרבה שנים, כאשר אז תמיד הייתי בצד המתגונן.

זאב בילסקי: כאשר הכנסת גפני היה מגיע לרעננה, הייתה כוננות מאוד גדולה כדי לראות מה עכשיו ייפול עלינו, מאיזה כיוון והיכן זה יבוא.

זאב בילסקי: כאשר באתי לכאן למדתי להכיר את התכונות הנוספות שלך, שמביאות לכך שאתה מצליח בהרבה מאוד רוח טובה גם בעיני אלוקים וגם בעיני אדם בשכל טוב להביא לפתרון בעיות.

זאב בילסקי: זה גם כבוד וגם זכות שניתנה לי לעמוד בראש צוות.

זאב בילסקי: יחד אתי היה חבר הכנסת אורון וחברים נוספים כמו אמנון כהן, מירי רגב, יעקב אדרי וביחד יצאנו לדרך.

זאב בילסקי: אני חושב שבסך הכל ניהלנו משהו כמו 25-30 ישיבות.

זאב בילסקי: זה לא יאומן כמה זמן השקענו בכך כדי להביא את הצדדים ביחד.

זאב בילסקי: המטרה הייתה, על תביעה של 250 מיליון שקלים, במקום שהיא תתגלגל במשך שנים בערכאות שונות בבתי משפט, להביא את הצדדים ביחד כדי שישבו ביניהם.

זאב בילסקי: אני חושב ששני הצדדים לאט לאט הבינו על מה אנחנו מדברים.

זאב בילסקי: כאן לא מדובר על כסף אלא כאן מדובר על נושא שהוא בנפשו של העם היהודי, נושא שצריכים להוריד אותו מהשולחן ומהר ככל האפשר, וזאת מטרת הבוררות.

זאב בילסקי: אני שמח לבשר לך אדוני היושב ראש שכתוצאה ממאמץ אדיר של אנשים בשני הצדדים, גם החברה שיושבת כאן מיוצגת על ידי ידידי וחברי מזה הרבה מאוד שנים, יושב ראש החברה הצעיר והדינאמי, מנחם אריאב, ראש עיריית נצרת עילית לשעבר, והמנכ"ל שזה עתה נכנס, צבי קנור, ובנק לאומי על ידי מעורבות בלתי פוסקת של היושב ראש איתן רף עם מעורבות מאחורי הקלעים, כאשר היה צריך, של המנכ"לית.

זאב בילסקי: נמצא כאן אבירם דובר החברה שהיה לי לעזר רב.

זאב בילסקי: הצלחנו להביא את הצדדים לשבת ביחד.

זאב בילסקי: זכית אדוני היושב ראש, ישב בוועדה חבר הכנסת אורון, באמת אדם משכמו ומעלה שעושה את הדברים בהרבה מאוד צנעה ובהרבה מאוד שכל טוב, פה טלפון ושם מפגש.

זאב בילסקי: הבאנו לכך שהצדדים ישבו ביניהם ולמעשה סיכמו על כתב בוררות שבעקבותיו יתחיל תוך מספר ימים שופט בית משפט עליון בדימוס, שטרם נבחר אבל ייבחר בימים הקרובים, לדון.

זאב בילסקי: אני מעריך שתוך שלושה חודשים נוכל להגיע לסיום הבוררות הזאת.

זאב בילסקי: ההישג שלנו הוא לא רק בכך שהצדדים יושבים ביחד אלא שחלה התקרבות בלתי רגילה בין הצדדים והם מבינים את חשיבות המטלה שעומדת בפניהם ואני מעריך שהנושא הזה הולך לקראת סיום.

זאב בילסקי: ברשותך, הייתי מבקש שתיתן את רשות הדיבור לנציגי שני הצדדים ואחר כך נסכם.

זאב בילסקי: תודה רבה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני תכף אודה לך לגבי הנושא הזה.

מנחם אריאב: אדוני היושב ראש, מכובדיי חברי הכנסת, ידידי משכבר הימים.

מנחם אריאב: אמנם אתה בנית את רעננה ואני את נצרת עילית אבל ליד שולחן אחד ישבנו לא פעם ואתה אדוני היושב ראש סייעת לנו בוועדות הכנסת.

מנחם אריאב: באנו להודות משום שמשהו זז והוא זז בזכותכם.

מנחם אריאב: אני לא חושב שהעניין כבר נגמר.

מנחם אריאב: הבוררות רק צריכה להתחיל.

מנחם אריאב: אני רוצה לבקש מחבר הכנסת בילסקי לנסות לשכנע שופטים בדימוס של בית המשפט העליון להוות צוות לבוררות הזאת.

מנחם אריאב: אני מקווה גם שבנק לאומי יטה אוזן קשבת כי בסך הכל הם אלה שצריכים לתת את הכסף.

מנחם אריאב: אני מקווה שביישור ההדורים שאתם תרמתם לכך, באמצעות מר בילסקי, גם שכני משער הנגב לשעבר וגם חבר הכנסת אורון, שתוכלו לעזור לנו בהמשך הדרך כי לא נגמר העניין.

מנחם אריאב: אומרים שעד שהעניין לא נסגר, הוא לא נסגר.

מנחם אריאב: אנחנו מצפים שבהמשך, אם יהיו מאבקים או יהיו חילוקי דעות או תהיינה דעות שונות, שתשמשו לנו כמשענת להמשיך ולסיים את המלאכה הזאת.

מנחם אריאב: על כך תודה רבה לכם.

אבירם כהן: בתחילת דבריי אני רוצה לברך את היושב ראש, את חברי הוועדה, את חבר הכנסת אורון וגם את החברה.

אבירם כהן: אולי אני מקלקל, אבל מאז נכנסו יושב ראש ומנכ"ל חדשים אנחנו רואים רוח חדשה שנושבת משם ואני רוצה לברך אותם גם בעניין הזה.

אבירם כהן: כמו שאמר חבר הכנסת בילסקי, הצדדים אכן הגיעו לסיכום עקרוני על הסכם בוררות.

אבירם כהן: עורכי הדין עמלים עכשיו על הניסוחים האחרונים.

אבירם כהן: אנחנו כבר קבענו ביום חמישי ישיבת דירקטוריון כדי לאשר את ההסכם הזה ולצאת לדרך.

אבירם כהן: אני מצטרף לקריאתו של יושב ראש החברה, אם יותר לי לקרוא ליושב ראש הצוות, חבר הכנסת בילסקי, כדי שייפנה לשופטים שסוכמו על ידי שני הצדדים.

מירי רגב: אנחנו מצטרפים לברכות.

מירי רגב: אני רוצה לברך באופן אישי את חבר הכנסת בילסקי שבאמת לקח כאן את המשימה הזאת והוביל אותה עם כל החברים לאורך כל הדרך.

מירי רגב: יישר כוח.

אמנון כהן: אני רוצה לשבח את חבר הכנסת בילסקי.

אמנון כהן: אני זוכר שבימים הראשונים להגעתך והגורל נגזר שתשב באופוזיציה ולא קיבלת תפקיד מיניסטריאלי, ושאלת מה תעשה כאן.

אמנון כהן: זה סוג הדברים של שליחות אמיתית שבן אדם לוקח נושא ומתמיד בו, מתמסר לו ועושה את עבודתו נאמנה כי הוא רואה את האנשים שעומדים מול.

אמנון כהן: אדם בעל שכל ישר, נעזר בחברים ועושה את עבודתו נאמנה ויש תוצאות.

אמנון כהן: כאשר יש התמדה, יש תוצאות.

אמנון כהן: אני שמח שאתה אתנו כאן ואתה בעזרת השם תביא גם לסוף הסיפור כי אתה מתמיד.

אמנון כהן: אני מניח שגם תפנה לשופטים אליהם צריך לפנות מה גם שגם עבורם זוהי שליחות כי זה לא פשוט.

אמנון כהן: תודה רבה אדוני היושב ראש על שמינית את האדם הראוי לעמוד בראש הצוות.

יעקב אדרי: אני רוצה להצטרף לברכות.

יעקב אדרי: לפעמים צריך לשים את האיש הנכון במקום הנכון על מנת לגמור עניין שנסחב הרבה שנים.

יעקב אדרי: זאב בילסקי באמת עשה עבודה טובה והוא גם עדכן את חברי הוועדה.

יעקב אדרי: אני רוצה לומר שגם אני נפגשתי עם נציגי בנק לאומי וראיתי שיש להם נכונות בעניין הזה וטוב שאנחנו היום בשלבים סופיים.

יעקב אדרי: אני גם רוצה לציין שאני שומע דברים טובים על המנכ"ל החדש, צבי קנור.

יעקב אדרי: אני שומע את זה ממקורות מאוד מעניינים.

יעקב אדרי: גם מנחם אריאב ידידי, אני חושב שעושים עבודה טובה וסוף סוף מנצלים את הכסף שנמצא בקופה.

מנחם אריאב: נחכה שיגיע הכסף.

יעקב אדרי: יש כבר כסף בקופה.

יעקב אדרי: תתחילו אתו ואני מאמין שגם יתרת הכסף תגיע אחרי שתסתיים הבוררות.

יעקב אדרי: תודה ליושב ראש הוועדה שסיים את הנושא.

צבי קנור: אדוני היושב ראש, חבר הכנסת בילסקי וחבר הכנסת אורון ואחרים.

צבי קנור: בקיצור נמרץ אני חייב להודות לוועדה שעשתה לילות כימים כי את הטלפונים גם מחבר הכנסת אורון וגם מחבר הכנסת בילסקי הייתי מקבל בשעה 10:00 בלילה.

צבי קנור: החיכוך הראשון שלי עם חברי כנסת של מדינת ישראל ואתם יודעים שבחוץ לא תמיד יש עליהם דעות כל כך טובות.

צבי קנור: אני חייב לציין שאני מאוד מאוד הופתעתי מהמסירות של החברים וראיתי כמה זה היה איכפת להם.

צבי קנור: בסך הכל מה שלא נאמר כאן, אנחנו עסקנו עם עוד בנקים.

צבי קנור: עם שניים בעזרת החברים המכובדים, סיימנו את הפרשה כמעט עד תומה.

משה גפני: שם זה הכסף היותר קטן.

צבי קנור: כן.

משה גפני: אבל צריך לציין אותם לשבח.

משה גפני: זה בסדר.

צבי קנור: דין פרוטה כדין מאה.

צבי קנור: היו עוד שני בנקים שבכלל לא רצו לדבר אתנו ובעזרת המכובדים יש עכשיו תקשורת פתוחה ואני מאמין שנגיע בסוף למקום הראוי.

צבי קנור: בסך הכל באמת אני חושב שבעזרת רוחו של מנחם אריאב, גם רוח של בית הלל, ובעזרת חבר הכנסת בילסקי, אני מאוד שמח על הנכונות שלך לפנות לשופטים כי חבר הכנסת בילסקי יש לו גישה מאוד בלתי אמצעית.

צבי קנור: כמו שהוא הצליח לשכנע אותנו, אני משוכנע שהוא גם יצליח לשכנע את השופטים העליונים.

צבי קנור: אני רוצה להודות לכולם וגם לבנק שמגלה באמת גמישות רבה בנושא הבוררות ואני מאמין שזה יהיה גמור וסגור.

אלכס אורלי: אני סגן יושב ראש מרכז ארגוני ניצולי השואה.

אלכס אורלי: נח פלוג לצערי לא יכול היה להגיע היום.

אלכס אורלי: אני מהצד שאמור ליהנות מהכסף ולכן אני רוצה להודות לכל אלה שנטלו חלק במבצע הזה, להביא את הבנקים אל שולחן הדיונים ואני מקווה שהתוצאות תהיינה לשביעות רצון כולנו.

אלכס אורלי: תודה רבה.

משה גפני: מר קנור, אני רוצה לברך אותך - אני חושב שלא עשיתי את זה עד עכשיו – על כניסתך לתפקיד המנכ"ל.

משה גפני: אני רוצה לברך אותך אבל תדע לך שלגבי הכנסת, מה שאמרת, אתה יודע שזה מרגיז את כולנו.

משה גפני: על הדיון הזה לא יהיה בעיתונים הרבה.

משה גפני: אולי יהיו עיתונאים שייתנו איזו מילת שבח בעמוד 27 למטה אבל אם היו מתחילות כאן עכשיו צעקות ומחלוקת, זה היה מקבל פרסום גדול.

משה גפני: יש חברי כנסת שעושים את זה בכוונה, כי אז הם רוצים את הכותרות.

משה גפני: דע לך שבכנסת, כמו בכל חברה, יש יותר טובים ויש פחות טובים.

משה גפני: יש כאלה שהם מתמידים ומוכשרים ועושים את עבודתם נאמנה, אבל הם לא מקבלים את הכותרות.

משה גפני: אני למשל יכול להעביר חוקים טובים לטובת כל הציבור ואני לא מקבל כותרת, אבל אם יתחיל ויכוח בין דתיים לחילוניים, אני מקבל את העמודים הראשונים.

משה גפני: על העבודה הסיזיפית אני לא מקבל כלום.

משה גפני: רבותיי, אני מבקש להודות לחברי הצוות.

משה גפני: אני מבקש להודות לחבר הכנסת זאב בילסקי על העבודה ועל ההתמדה.

משה גפני: אני אומר לך מהניסיון שלי בכנסת שחברי הכנסת הטובים ביותר, אלה הם חברי הכנסת המתמידים והחרוצים ולא תמיד המוכשרים.

משה גפני: לך יש את שתי המעלות, אתה גם מוכשר ואתה גם מתמיד.

משה גפני: בואו לא נחגוג.

משה גפני: הסיפור לא נגמר.

משה גפני: אמר המנכ"ל, בצדק, שמה שלא מסתיים, לא מסתיים וזה ברור לגמרי.

משה גפני: מחר יכולה להיות התפוצצות על איזשהו רקע שהשופט לא מתאים, לא השיגו אותו, אחרי כן הבנק כן מעביר את הכסף והם לא לוקחים את הכסף וכולי.

משה גפני: אני מבקש ממך את הבקשה שנשמעה כאן מכל הצדדים, לנסות להגיע לזה שבאמת יהיה שופט מוסכם וללוות את העניין הזה עד כמה שניתן, עד הסיום הטוב שאנחנו כולנו מקווים שאנחנו בדרך אליו.

משה גפני: לפחות היה זה שכרנו כלפי ניצולי השואה שזה באמת דבר שאנחנו כולנו מחויבים לו.

משה גפני: בכל מקרה, אני מודה לך.

משה גפני: אתה עשית מלאכה נאמנה, מה שלא נעשה הרבה שנים, ואני מבקש ממך להמשיך וללוות את הנושא.

זאב בילסקי: האמת היא שאני כבר באתי עם עניבה למסיבת הסיום.

משה גפני: בכנסת אין מסיבות סיום.

זאב בילסקי: ראיתי מדי פעם.

זאב בילסקי: בהחלט אני מקבל את בקשת היושב ראש.

משה גפני: המטלה הראשונה, לפי מה שאני מבין, היא באמת לאתר את השופט שיסכים ושהוא יהיה מוסכם על כל הצדדים ולעקוב אחרי זה, שבאמת הנושא הזה יסתיים כפי שאמרת בתוך שלושה חודשים.

זאב בילסקי: אני אעשה כל מאמץ לעשות זאת.

זאב בילסקי: ברשותך היושב ראש, עוד תודה אחת שנשכחה ממני, למנהל הוועדה שלך, טמיר כהן, שהיה לי משענת טובה מאוד כאן בנבכי הכנסת.

זאב בילסקי: אני מודה לך, טמיר, על כך.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: חבר הכנסת בילסקי, תודה רבה.