ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 181, 2010-02-10 10:45

אופיר אקוניס: אני פותח את הישיבה השנייה היום בנושא צו הגז (בטיחות ורישוי) (גז טבעי דחוס) - התש"ע-2009?

נועם בריימן: כן, כשזה הועבר זה היה התש"ע-2009, עכשיו זה יהיה 2010 אנחנו מקווים.

אופיר אקוניס: לא נכון, הועבר המכתב משר התשתיות הלאומיות ב-12 בינואר 2010.

שוקי שטרן: צודק אדוני היושב ראש.

אופיר אקוניס: אני מצטער, אנחנו מאוד מדויקים.

שוקי שטרן: יציג את זה יוסף יורבורסקי, הוא ממונה בטיחות של משק הגז הטבעי.

יוסף יורבורסקי: בוקר טוב לכולם.

יוסף יורבורסקי: אני אציג את הנושא של הצורך בצו הבטיחות של גז טבעי דחוס, מה זה גז טבעי דחוס, השימושים שלו, היתרונות והחסרונות שלו, ולמה צריך צו מיוחד בשביל זה.

יוסף יורבורסקי: גז טבעי דחוס זה גז טבעי שדוחסים אותו בלחצים מאוד גבוהים, והוא אינו מיועד להעברת תשתיות אחרות של גז.

יוסף יורבורסקי: איפה משתמשים בו?

יוסף יורבורסקי: משתמשים בגז טבעי דחוס להנעת כלי רכב ושינוע לצרכנים ולאחסון גז טבעי.

יוסף יורבורסקי: לגז הזה ולשימושים שלו יש מספר יתרונות.

יוסף יורבורסקי: קודם כל ניתן לאחסן אותו בנפח יחסית קטן, הוא מאפשר אספקה לצרכנים, שלא מגיעה אליהם בשלב זה תשתית של גז טבעי.

יוסף יורבורסקי: הוא יכול לגשר - - אין שום ספק שזה דלק נוסף שמגוון את הדלקים.

יוסף יורבורסקי: הוא מקטין זיהום אוויר, ויש לו השפעה גדולה מאוד על איכות הסביבה.

יוסף יורבורסקי: כמו כל דבר, לצד היתרונות יש גם חסרונות.

יוסף יורבורסקי: קודם כל, זה גורם סיכון נוסף, כי זאת מערכת בלחץ מאוד גבוה.

אופיר אקוניס: הובלת הגט"ד בכבישים.

יוסף יורבורסקי: הובלת גט"ד בכבישים מכפילה את כמות המשאיות.

אופיר אקוניס: בעיקר כאשר הן, חלילה, מתהפכות ואז סוגרות מדינה שלמה.

אופיר אקוניס: הסיכון הוא גם על הכביש וגם מהחומר.

יוסף יורבורסקי: נכון מאוד.

יוסף יורבורסקי: המתקן הזה הוא גם צרכן של שטחים, כי מרחקי הבטיחות הם גדולים.

אופיר אקוניס: יש חובה להטמין אותו?

יוסף יורבורסקי: לא, אין צורך להטמין אותו.

אופיר אקוניס: למה?

יוסף יורבורסקי: נלמד מה הוא כולל.

יוסף יורבורסקי: יש ניסיון מועט מאוד בשימוש בתעשייה.

יוסף יורבורסקי: כעיקרון, משתמשים ברכיבים כתחליף לבנזין ולדלקים אחרים - - למה צריך צו בטיחות מיוחד לגז טבעי דחוס?

יוסף יורבורסקי: אמרנו שקודם כל הוא מסוכן ובלחץ גבוה.

יוסף יורבורסקי: יש כאן שורה של טכנולוגיות, שצריך לטפל בהן בזהירות הראויה, גם בנושאים של יצור, גם בנושא של אחסון, גם בנושא של מילוי והורדת לחץ.

יוסף יורבורסקי: לשם כך צריכים תקנים ספציפיים כדי לטפל בזה.

יוסף יורבורסקי: כאן אני אציג מה זה כולל.

יוסף יורבורסקי: לוקחים את הגז מרשת הגז הטבעי או מהולכה או מחלוקה.

יוסף יורבורסקי: מייבשים אותו, מנקים אותו, דוחסים אותו עד הלחצים המתאימים, מאחסנים אותו, כי הלחצים יכולים להיות נמוכים.

יוסף יורבורסקי: מאחסנים אותו, מכניסים אותו למילוי ומשם או למכונית או למשאית לפי הצורך.

יוסף יורבורסקי: כאן אני אציג כמה תמונות של מתקנים בעולם, מתוך סיור שנערך בארצות הברית בכמה חברות שעושות זאת להנעת כלי רכב ולאוטובוסים.

יוסף יורבורסקי: כך נראה מתקן הייבוש.

יוסף יורבורסקי: כך נראה מתקן הדחיסה.

יוסף יורבורסקי: זאת שיטת אחסון.

יוסף יורבורסקי: זה הdispenser, די דומה לתדלוק במכונה שאנחנו מכירים.

יוסף יורבורסקי: מה כוללים התקנים?

יוסף יורבורסקי: קודם כל, ה-CNG – compressed natural gas – הגז הטבעי הדחוס, כשמכניסים אותו למנוע של הרכב, הוא צריך להיות עם ניקיון מסוים.

יוסף יורבורסקי: הניקיון מגדיר אותו בתקן מסוים, שנקרא ISO/15403.

יוסף יורבורסקי: כל המערך של CNG וייצור CNG, כפי שהצגתי בתמונות, מכוסה בתקן prEN 13638 מ-2005.

יוסף יורבורסקי: שימו לב שזה prEN עוד בדיונים, אבל העולם משתמש בזה.

יוסף יורבורסקי: הדיון היה די ארוך, עד שהסכמנו כולנו מה התקנים המתאימים לאחסון.

יוסף יורבורסקי: למה קבענו?

יוסף יורבורסקי: כי בהכנת הצו הזה יש גם שותפים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה וגם משרד התחבורה והבטיחות בדרכים וגם משטרת ישראל.

יוסף יורבורסקי: בנושא האחסון קבענו שזה או לפי התקינה האמריקנית ל-Pressure Vessels, או לפי דירקטיבה אירופית, זאת אומרת אפשרנו גם לזה וגם לזה, על מנת להרחיב זאת, וזה חשוב.

יוסף יורבורסקי: למתקני הורדת לחץ הכנו את התקינה האירופית.

יוסף יורבורסקי: יש בנוסף בצו דרישות מיוחדות של מיגון ואבטחה שהנחנו.

אופיר אקוניס: מכיוון שזמננו דחוק, אולי כדאי שנתחיל בהקראה, כי החשיבות של הצו די ברורה, אני לא רואה פה התנגדויות מסביב לשולחן הזה.

אופיר אקוניס: הערות בוודאי שאפשר לשמוע, אבל חשיבותו גדולה בעיניי.

אופיר אקוניס: אתה רוצה להתחיל בהקראה, אדוני היועץ המשפטי של משרד התשתיות הלאומיות?

אופיר אקוניס: האם אתה רוצה להוסיף עוד משהו מיוחד, כי אני פשוט רוצה לחסוך את זמננו?

יוסף יורבורסקי: תודה על הקשבתכם.

אופיר אקוניס: תודה.

נועם בריימן: אנחנו מגיעים לצו, לאחר שקיבלנו את ההסכמות של השרים הרלוונטיים.

נועם בריימן: זאת היתה עבודת תיאום בנושא הזה.

נועם בריימן: בגלל החששות שהובעו פה על ידי הממונה על הבטיחות - - -

לאה ורון: זה גם נאמר במכתב של השר.

לאה ורון: אני מציעה שתתחיל.

אופיר אקוניס: כן, וגם כתוב בהסכמת כל השרים.

נועם בריימן: "צו הגז (בטיחות ורישוי) (גז טבעי דחוס), התש"ע-2010 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 2 ו-30 לחוק הגז (בטיחות ורישוי), התשמ"ט-1989 (להלן – החוק) בהסכמת שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, שר התחבורה והבטיחות בדרכים והשר לביטחון הפנים ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מצווה לאמור: 1.

נועם בריימן: הגדרות בצו זה – "גז טבעי" – כהגדרתו בחוק משק הגז הטבעי, התשס"ב-2002; "גז טבעי דחוס", "גט"ד" – גז טבעי הנדחס למתקן גז המיועד לכך בנפח של לפחות 50 ליטר, למעט למתקנים המהווים חלק ממערכת ההולכה או מרשת החלוקה כמשמעותם של אלה בחוק משק הגז הטבעי ולמעט מתקנים שהוקמו על ידי ספק גז טבעי לפי סעיף 10 לחוק משק הגז הטבעי, ולעניין הנעת כלי רכב – גז טבעי העומד בתקן ISO/TR 15403 - -

אופיר אקוניס: אתה יכול להמשיך.

איתי עצמון: "לעניין הנעת כלי רכב", זה חלק מה"למעט" או שזה חלק מהבא בגדר הגדרת גז טבעי דחוס.

נועם בריימן: זה עומד בהגדרה, זה חלק מההגדרה.

נועם בריימן: "המנהל" – עשינו פה שינוי קטן לעומת מה שכתוב, בעקבות ההגדרה: "המנהל לעניין גז טבעי כהגדרתו בסעיף 3(ב) לחוק".

נועם בריימן: "מיתקן גט"ד" – מתקן גז המשמש לטיפול, דחיסה, אחסון, מילוי, מדידת והורדת לחץ של גט"ד, חימום או קירור של גט"ד, לרבות מבנים, צינורות, מכונות, מכשירים ואביזרים קבועים או מטלטלים, הקשורים במתקן כאמור, למעט מתקנים קבועים או מטלטלים המיועדים לשינוע ולאחסון המותקנים על גבי כלי תחבורה, ולמעט מכל דלק ואבזרים המותקנים ברכב והמיועדים להנעת כלי רכב בגט"ד".

איתי עצמון: בהגדרת מתקן גז בחוק משק הגז הטבעי מדובר גם על שינוי לחץ של גז.

איתי עצמון: כאן כתוב רק להורדה.

איתי עצמון: האם אתם מודעים להבדלים בהגדרות, זה בכוונה?

נועם בריימן: דחיסה זה העלאה.

יוסף יורבורסקי: דחיסה מעלה את הלחץ.

איתי עצמון: אני פשוט משווה בין ההגדרות, השאלה אם כתוב כאן הורדת לחץ ואם זה נכון.

שוקי שטרן: כן, גם הורדת לחץ.

יוסף יורבורסקי: קודם כל דוחסים, אחר כך מורידים את הלחץ.

נועם בריימן: דבר נוסף שדילגנו עליו – ניפוק זה גם יהיה חלק מההצעה שלנו פה בעקבות הערה שנתקבלה בנושא הזה.

נועם בריימן: ב"מתקן גט"ד" יהיה גם לניפוק שיבוא אחרי "הורדת הלחץ של גט"ד".

נועם בריימן: "עבודת גט"ד" – תכנון, ייצור, בדיקה, הקמה, פיקוח, הפעלה" – במקום תפעול.

איתי עצמון: כדי שזה יהיה תואם להגדרה של עבודת גז?

נועם בריימן: כן.

נועם בריימן: - - "תחזוקה, שינוי, פירוק או ביצוע פעולות חירום, והכול בנוגע למתקני גט"ד".

נועם בריימן: בנקודה הזאת הייתה לנו שיחה עם היועץ המשפטי של הוועדה, שהציע במקום "פעולות חירום", שהוא לא מוגדר, להגיד "פעולות בעת אירוע גט"ד".

נועם בריימן: חשבנו על זה.

נועם בריימן: אנחנו מציעים להוסיף הגדרה נוספת, שלא היתה בצו, הגדרה לאירוע גט"ד, שיסדיר את היבטי החירום.

נועם בריימן: ברשותכם, אני אקרא גם את ההגדרה הזאת.

איתי עצמון: רק לתקן, אני לא הצעתי את ההגדרה, שאלתי למה הכוונה.

אופיר אקוניס: נקרא את ההגדרה, כי אנחנו רוצים להתקדם.

נועם בריימן: "אירוע גט"ד – אירוע בקשר למתקן גט"ד אשר כתוצאה ממנו יש לבצע פליטת גז טבעי מהמתקן, או יש בו כדי לסכן גוף או רכוש, או המצריך פינוי של אנשים מהמתקן או מסביבתו או המצריך פנייה לגורמי הצלה".

נועם בריימן: אתן לכם העתק מהנוסח שאני מציע.

נועם בריימן: "שינוע" – הובלת גט"ד באמצעות רכב מסחרי כהגדרתו בחוק שירותי הובלה, התשנ"ז-1997 (להלן – חוק שירותי הובלה)".

אופיר אקוניס: אנחנו צריכים לאשר את סעיף 1.

אופיר אקוניס: יש לך הערות נוספות, אדוני היועץ המשפטי?

אופיר אקוניס: אין לך הערות נוספות.

אופיר אקוניס: הסעיף אושר.

אופיר אקוניס: אנחנו עוברים לסעיף 2.

נועם בריימן: "2.

נועם בריימן: הקמה והפעלה של מתקן גט"ד (א) לא יקים אדם מתקן גט"ד, לא יפעילו ולא יבצע עבודת גט"ד, בלחץ העולה על 260 אטמוספרות.

נועם בריימן: (ב) לא יקים אדם מתקן גט"ד, לא יפעילו ולא יבצע עבודת גט"ד, אלא בהתאם לתקנים אלה: (1) לעניין תחנה למילוי גט"ד".

איתי עצמון: אז אנחנו נוסיף את זה בכל אחת מהפסקאות?

נועם בריימן: כן, אני מציע בכל אחת מפסקאות (1), (2) ו-(3) להוסיף את המילה "לעניין".

אופיר אקוניס: מאה אחוז.

נועם בריימן: "(1) לעניין תחנה למילוי גט"ד prEN 13638:2005 NGV Filling stations; (2( לעניין מתקני גט"ד למדידת גז והורדת לחץ EN 12186:2000 Gas supply systems – Gas pressure regulating stations for transmission and "distribution – Functional requirements.

אופיר אקוניס: אתה לא חייב לקרוא את זה.

נועם בריימן: "(3) לעניין מתקני אחסון נייחים לגט"ד", יש התקנים שמופיעים שם.

נועם בריימן: "(4) תקן אחר שאושר על ידי המנהל, אם נוכח כי התקן מסדיר רמת בטיחות מתאימה לפעילות המבוקשת".

נועם בריימן: הבנתי שיש לוועדה בעיה בנושא הזה, זאת אומרת: באופן כללי אם יש סעיפי סל שמאפשרים אחר כך - -

אופיר אקוניס: אני לא מכיר את הבעיה, מה הבעיה?

איתי עצמון: הוועדה נדרשת לאשר כאן הוראה שמפנה לתקנים מסוימים, ואנחנו לא יודעים כאן מה התקן שיאושר וכולי.

איתי עצמון: אם הם רוצים לתקן - -

נועם בריימן: בעקבות ההערה, אם הוועדה מחליטה - -

אופיר אקוניס: נקבל את עמדתו של היועץ המשפטי.

יהושע שטרן: אבל אפשר להגיד באישור הוועדה?

נועם בריימן: באישור הוועדה - - "(ג) במתקן גט"ד המשמש כתחנת תדלוק תהיה התאמה בין אקדח התדלוק לפיית התדלוק ברכב".

איתי עצמון: יש לי שאלה לעניין הסעיף הקטן הזה שעכשיו קראת, למה הוא נדרש?

איתי עצמון: אם מתקן גט"ד משמש כתחנת תדלוק, בכל מקרה צריכה להיות התאמה בין אקדח התדלוק לפיית התדלוק, או שאני טועה?

איתי עצמון: אני לא מבין למה זה תורם.

נועם בריימן: יענה על זה נציג משרד התחבורה והבטיחות בדרכים.

אבנר פלור: היה לנו ניסיון עם הנושא של הגפ"מ כשעבדנו על התקן של הגפ"מ וכשהתקינו תקן ישראלי לתחנת התדלוק.

אבנר פלור: כשבאו ליישם את זה, התברר שיש שני סוגים של פיות תדלוק ברכב, אחד בשיטה הולנדית, והשני בשיטה אחרת.

אבנר פלור: לכן הכנסנו את הפסקה הזאת, כדי שכאשר מכינים את התקן הישראלי תחנת תדלוק, שזה יהיה מותאם לרכב.

איתי עצמון: השאלה אם זה המקום לקבוע כאן את ההוראה הזאת, מכיוון שמדובר בצו שעוסק בבטיחות לשימוש בגט"ד, וכאן אתה מכניס פתאום מטריה אחרת.

איתי עצמון: אני לא יודע אם יש עוד הוראות שצריכות להיות מוחלות לגבי תחנות תדלוק.

נועם בריימן: אנחנו מעלים את זה להחלטת הוועדה.

אבנר פלור: אני לא הבנתי את הבעייתיות ולמה זה לא יכול להיות.

אופיר אקוניס: גם אני לא הבנתי את הבעייתיות.

אופיר אקוניס: האם יש לדבר הזה השלכה ישירה על הבטיחות?

איתי עצמון: יש הרבה אלמנטים שיש להם השלכה על הבטיחות.

אופיר אקוניס: אבל הם לא נמצאים פה.

איתי עצמון: נכון.

אופיר אקוניס: זה בעצם מה שאומר היועץ המשפטי, למה זה נכנס ואחרים לא.

לאה ורון: מה שאומר עורך דין עצמון זה שאם אתה כותב את ההתייחסות לפגיעה, מדוע אין התייחסויות לנושאים רלוונטיים אחרים?

לאה ורון: ולפיכך, הוא מציע למחוק גם את זה.

אופיר אקוניס: מה ההיבט הבטיחותי של זה?

אבנר פלור: במידה שזה יכול להוות בעיה, ממילא צריכים להכין גם תקן ישראלי לנושא תחנת תדלוק של גז טבעי, אז זה יכול להיכנס שם.

אופיר אקוניס: תקנה נפרדת.

אבנר פלור: כן, בוודאי.

איתי עצמון: ואפשר לקבוע הוראה שאומרת שהוראות הצו הזה אינן גורעות מהוראות כל דין.

איתי עצמון: זאת גם אפשרות.

נועם בריימן: אז אנחנו נוריד את (ג) ונוסיף הוראות - -

שמשון רוט: רציתי להעיר על הסעיף הזה שני דברים.

שמשון רוט: דבר ראשון, תקנים מטבעם מתעדכנים מעת לעת, כך שכשאנחנו מצמידים תקן לשנה, לשנה מסוימת, אנחנו מונעים את כל הלקח שנלמד בגרסאות היותר עדכניות.

שמשון רוט: לכן אני חושב שעדיף לא להצמיד אותו לשנה, בוודאי התקן הראשון שמופיע כ-preview, pr שזה preview, תקן שנמצא בהכנה משנת 2005, בוודאי שאין מקום לזה.

שמשון רוט: צריך לכתוב את התקן ולא לציין את השנה, ואז העדכון נהפך לתוספת בטיחות אוטומטית כל רגע שמתקינים אותו.

שמשון רוט: שנית, הדירקטיבה לא שייכת פה לעניין, כי היא לא תקן.

שמשון רוט: הדירקטיבה שמוצגת פה כאמצעי לאחסון גז היא לא תקן, ודירקטיבה מדברת בשפה אחרת מתקנים ומכסה נושאים אחרים, שאינם קשורים לתקן, ולעומת זאת היא לא קובעת את המפרט הטכני באותה רמה שתקן עושה זאת, ולכן אני חושב שהיא גורעת מהאמינות שסעיף כזה יכול לתת על ידי הצמדה של המתקנים לתקנים.

יוסף יורבורסקי: כשאנחנו היום מדברים על מכלי לחץ, באירופה כבר אין תקן, יש שוק אירופי משותף שקבע שכל הנושא של מכלי לחץ זה הדירקטיבה הזאת.

יוסף יורבורסקי: דרך אגב, על הסעיף הזה אנחנו עבדנו עם כל משרדי הממשלה וגם עם היזמים, שיש להם לא מעט ידע בתחום הזה, קרוב לשנה וחצי, עד שהגענו להסכמות האלה.

יוסף יורבורסקי: אני כן מציע להשאיר את זה as is, כי אין תקן אחר היום למכלי לחץ באירופה מאשר הדירקטיבה.

יוסף יורבורסקי: לכן צריך צו בטיחות.

איתי עצמון: אבל נצטרך לתקן, כי כתוב "אלא בהתאם לתקנים אלה", ואם זה לא תקן - -

יוסף יורבורסקי: תקרא לזה דירקטיבה.

ברוך פוקס: יש לנו פעילות בתחום של CNG גט"ד באירופה.

ברוך פוקס: אני יכול להגיד לך, שמרבית המתקנים באירופה כן מאושרים לפי PED, Pressure Equipment Directive.

ברוך פוקס: אנחנו עובדים על זה בצורה יומיומית.

ברוך פוקס: בתוך Pressure Equipment Directive, למעשה, יש לך אוסף הפניות לתקנים אירופיים או לתקני ISO אחרים הרלוונטיים לצורך העניין.

ברוך פוקס: מרבית המתקנים באירופה אכן מאושרים לפי PED.

איגור דוסקלוביץ: ההערה נכונה.

איגור דוסקלוביץ: למעשה, הדירקטיבה היא תקנה אירופית, וכל התקנים למעשה מחייבים - - - אם מדברים על תקנים, ASME VIII.

איגור דוסקלוביץ: שצוין פה זה גם לא תקן, זאת תקנה אמריקנית.

איגור דוסקלוביץ: זה גם לא תקן.

אופיר אקוניס: איך אתה רוצה לנסח?

אופיר אקוניס: "בהתאם להוראות"?

נועם בריימן: בהתאם לתקנים והוראות אלה, יהיה ברישא של (ב).

לאה ורון: "בהתאם להוראות".

אופיר אקוניס: בסדר, זה לא משנה.

נועם בריימן: "בהתאם להוראות ותקנים".

אופיר אקוניס: תודה, סעיף 2 אושר.

אופיר אקוניס: אנחנו עוברים לסעיף 3.

נועם בריימן: יש סעיף (ג)?

אופיר אקוניס: לא, הורדנו אותו.

נועם בריימן: לא, "הוראות צו זה - -

איתי עצמון: זה לא כאן, אולי זה צריך לבוא בסוף.

משה שפיצר: ראשית, אני לא רואה פה מי מוסמך לבצע עבודות כאלה בכלל.

משה שפיצר: אני לא יודע, אולי כל אחד.

משה שפיצר: שנית, מדוע יש הבדלים מבחינת הטמנת הגז?

אופיר אקוניס: זה מה ששאלתי אותו.

משה שפיצר: אני מחכה לתשובה.

אופיר אקוניס: אני שאלתי על ההטמנה, אמרת שלא צריך.

אופיר אקוניס: שאלתי את זה בהתחלה.

משה שפיצר: מיכלים בלחץ גבוה, האם יש פה בכלל תהליך של רישוי?

משה שפיצר: כלומר, כתוב "לא יקים אדם", אז כל אדם בסופו של דבר, אם הוא עומד בזה, יכול להקים לעצמו מתקן כזה בכל מקום?

משה שפיצר: באיזה תנאים?

משה שפיצר: אני פשוט לא מבין את הדברים עד הסוף.

משה שפיצר: יכול להיות שאני פשוט לא מבין.

נועם בריימן: זה צו הבטיחות, הוא מסדיר את התקנים שלפיהם מוקמים מתקנים.

נועם בריימן: מלבד הנושא הזה, יש עוד תהליכים שמתקיימים במקביל, חלק התקיימו כבר וחלק בטיוטות, כאשר אחד מהם זה הנושא של חובת הרישוי להקמת מתקנים מסוג זה.

נועם בריימן: אנחנו בתהליכי שימוע ציבורי, ממתינים לקבלת התייחסויות הציבור שאמורות להיות מוגשות בשבועיים הקרובים.

נועם בריימן: זה נושא אחד שאמור להסדיר רישיונות, מי רשאי להקים מתקני גט"ד.

נועם בריימן: הצד הנוסף הוא לגבי עבודות.

נועם בריימן: עבודות חייבות, לפי חוק הגז (בטיחות ורישוי) רישוי באופן כללי.

נועם בריימן: גם בנושא הזה של הסמכות ועבודות, נעשית עבודה מול משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה בנושא של ההסמכות ורישוי עבודות.

נועם בריימן: זאת עבודה שמתקדמת בתהליך נפרד.

נועם בריימן: אני ממשיך לקרוא: "3.

נועם בריימן: שינוע גט"ד "לא ישנע אדם אלא בהתאם לאמור בחוק שירותי הובלה, ובתקנות שירותי הובלה, התשס"א- 2001".

איתי עצמון: אנחנו רוצים להחיל את הוראות חוק שירותי הובלה והתקנות לפיו על הובלת גט"ד.

איתי עצמון: השאלה היא האם גט"ד לא כבר כלול בתוספת לתקנות או בחוק.

איתי עצמון: למה בעצם נדרשת התוספת כאן?

קריאה: זאת הדגשה.

נועם בריימן: מכיוון שיש לנו פה ממשק, שהוא לא טריוויאלי בין שני דברי חקיקה – חוק הגז (בטיחות ורישוי) מציף את שני הצדדים, אבל התחבורה בדרך.

נועם בריימן: מצאנו לנכון כן להוסיף פה, ואני לא חושב שיש פה - -

אופיר אקוניס: אני מסכים אתך.

אופיר אקוניס: תודה, סעיף 3 אושר.

איתי עצמון: אתם רוצים אולי לכתוב: הוראות חוק שירותי הובלה ותקנות כך וכך יחולו על הובלת גט"ד או על שינוע גט"ד?

נועם בריימן: את הגמישות הזאת אנחנו מכירים.

אופיר אקוניס: בסדר, אישרתי את הסעיף.

אופיר אקוניס: נעבור לסעיף 4.

נועם בריימן: "מיגון אבטחה וגילוי אש לא יקים אדם מתקן גט"ד אלא אם – (1) במתקן הגט"ד מתקיימות דרישות המיגון והאבטחה שתגדיר משטרת ישראל בהתאם לסוג המתקן ומיקומו; (2) למתקן מונה קצין ביטחון שאישרה משטרת ישראל; (3) הממונה על הביטחון במשרד התשתיות הלאומיות אישר את תוכנית האבטחה שהכין קצין הביטחון של המיתקן, בהתאם להנחיות משטרת ישראל".

נועם בריימן: אנחנו מציעים ב-(4) שינוי, כדי להבהיר לגבי גופים מונחים.

אופיר אקוניס: עד (3) הכול בסדר מבחינת המשטרה והכול מתואם.

אופיר אקוניס: יפה, אז אני אישרתי עד (3) – אישרתי את (1), את (2) ואת (3).

נועם בריימן: אני אציף את הבעיה ואציע את הפתרון.

נועם בריימן: עלתה השאלה על גוף שחל עליו החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, האם הוא צריך מלבד הממונים שחלים מכוח החוק גם קצין ביטחון שאישר לפי סעיף (2).

ירון קדם: קצין הביטחון הוא דבר מובנה בגופים מונחים.

נועם בריימן: בדיוק בגלל היתירות הזאת, הניסוח של סעיף (4) – חשבנו לשנותו מעט.

נועם בריימן: אני אקרא את הנוסח המוצע על ידינו: "(4) חל החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998, על מי שביקש להקים מתקן גט"ד, לא יחולו הוראות פיסקה (2) והוראות פסקאות (1) ו-(3) יבוצעו בתיאום עם ממונה הביטחון לפי החוק".

נועם בריימן: במקרה הזה לא פונים לקב"ט שלפי סעיף (2), אלא לממונה לפי חוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים.

נועם בריימן: הנושא הזה תלוי במשטרה.

ירון קדם: בגופים מונחים על פי חוק, יש היום ממונה ביטחון שעובד ואחראי על כל פעולות הביטחון, וזה גם מה שאנחנו רוצים בשאר הגופים.

ירון קדם: מהבחינה הזאת אין לי בעיה, שלא יגדירו את המנב"ט בגופים המונחים, כי הוא דבר מוגדר, כי מעבר לגז הטבעי, כלל פעולות הביטחון שנעשות במתקן - -

אלי משגב: בסעיף 2 הפונקציה היא בסדר, רק שלא תהיה פרשנות שכאילו מדובר באיזה full time job - -

אופיר אקוניס: לא יודע, זה באישור המשטרה.

אלי משגב: שלא ילכו לפרשנות, שאם יצטרכו מחר אדם ל-full time job, זה לא הגיוני - -

אופיר אקוניס: אין קצין ביטחון במשרה מלאה במתקנים?

אופיר אקוניס: המתקנים מאוימים, כידוע לך.

אלי משגב: כן, צריך את הפונקציה.

אלי משגב: אני אומר שצריך את הפונקציה, כי הקב"ט למשל של כל ארגון יכול גם לעשות את זה.

אלי משגב: שלא יתפרש שצריך ללכת לאבסורדים, כי מי שראה את המתקנים האלה, זה לפעמים יכול להיות איזה lift קטן.

ירון קדם: בנושא הזה, כמובן מקובל שאם יש לגוף ממונה ביטחון אחראי על הביטחון, כי זאת בעצם הדרישה, שהוא יהיה אחראי על כל פעולות הביטחון של הגוף שלו באותם מתקנים.

אופיר אקוניס: אם זה נותן לכם את המענה, זה בסדר.

איתי עצמון: אנחנו מאשרים התוספת שהקריא עורך דין נועם בריימן?

אופיר אקוניס: כן, אני מאשר את סעיף (4), עם התוספת.

נועם בריימן: "(5) במתקן הגט"ד הותקנו אמצעי גילוי ואזעקה, ציוד, מכשירים, אבזרים וחומרים מתאימים לכיבוי ומניעת דליקות בהתאם לסידורי הכבאות שתקבע רשות הכבאות" - במקום "הוראות בכתב".

נועם בריימן: בדקנו בחוק שירותי כבאות, "סידורי הכבאות" זה מונח שקיים שם.

אופיר אקוניס: שכולל את ההוראות בכתב?

אופיר אקוניס: נגיד "סידורי הכבאות וההוראות בכתב של רשות הכבאות".

נועם בריימן: אם כבר אז "או", אני לא רוצה להחמיר.

אופיר אקוניס: למה?

אופיר אקוניס: יש פה מישהו משירותי הכבאות?

אופיר אקוניס: מה הבעיה להוציא בכתב?

סנדרה מוסקוביץ: - - במתקן כלשהו מוציא בסוף הוראות בכתב, מתייחסות לכיבוי ומניעה - -

נועם בריימן: אם כך, "או הוראות בכתב שתקבע רשות הכבאות".

נועם בריימן: "ו" זה מצטבר.

אופיר אקוניס: מאה אחוז.

אופיר אקוניס: תודה, זה אושר.

איתי עצמון: איפה יפורסמו ההוראות אלה?

איתי עצמון: איך יקבלו אותן?

אופיר אקוניס: היא הסבירה, אחרי זה הוא מוציא את הדוח.

אופיר אקוניס: אנחנו עוברים לסעיף 5.

נועם בריימן: "5.

נועם בריימן: הפקדה התקנים האמורים בסעיפים 1 ו-2 המופקדים לעיון הציבור - -

איתי עצמון: זה למעשה לא רק התקנים, יש כאן גם דירקטיבה.

נועם בריימן: "התקנים וההוראות", לאור ההערה מקודם.

לאה ורון: "ההוראות והתקנים".

נועם בריימן: "ההוראות והתקנים האמורים בסעיפים 1 ו-2, מופקדים לעיון הציבור במשרדי רשות הגז הטבעי".

איתי עצמון: אני הצעתי להוסיף הוראה, שאפשר יהיה לעיין בהם ללא תשלום.

יוסף יורבורסקי: יש גם במכון התקנים.

יוסף יורבורסקי: עד היום כשעבדנו עם הצווים, יש במכון התקנים עניין מאוד מאוד מוסדר.

יוסף יורבורסקי: יש להם התקנים.

אופיר אקוניס: שואל היועץ המשפטי על התשלום.

אופיר אקוניס: אגב, מה זה הסיפור של התשלום כדי לעיין במסמכים של הממשלה?

לאה ורון: בגלל זכויות יוצרים.

אופיר אקוניס: לעיין באיזה מכתב ביורוקראטי?

קריאה: לנו אין בעיה להוסיף.

קריאה: אני מציע להוסיף: וכל אדם זכאי לעיין בהם בלא תשלום במקום האמור.

אופיר אקוניס: מצוין.

אופיר אקוניס: כמה יצבאו על דלתותיכם?

שוקי שטרן: כל העניין שלמכון התקנים לא יבואו, כולם יבואו אלינו.

אופיר אקוניס: מבחינתי אתה יכול גם להכניס את מכון התקנים.

אופיר אקוניס: זה מה שאתה מציע, להוסיף "וכן במכון התקנים"?

שוקי שטרן: אבל אנחנו לא יכולים להגיד שבמכון התקנים זה בלי תשלום.

איתי עצמון: כאן אנחנו מפנים בתקנים האלה להוראות בחקיקה, חקיקת משנה.

שוקי שטרן: בסדר גמור.

נועם בריימן: בסוף הסעיף יבוא: "וכל אדם זכאי לעיין בהם בלא תשלום במקום האמור".

אופיר אקוניס: נכון, הסעיף אושר.

אופיר אקוניס: נעבור לסעיף 6.

נועם בריימן: "(6) תחילה תחילתו של צו זה 30 ימים מיום פרסומו".

אופיר אקוניס: אושר.

אופיר אקוניס: תודה רבה לכם, אני נועל את הישיבה.