ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 151, 2010-01-26 11:00

אורי מקלב: שלום לכולם.

אורי מקלב: כפי שאני חוזר בפעם השלישית, אני ממלא את מקומו של חבר הכנסת דוד רותם, יושב ראש הוועדה, בגלל דיון דחוף אחר שלא היה מתוכנן.

אורי מקלב: אנחנו בדיון קצר וממצה בנושא "צו סדר הדין הפלילי (שינוי התוספת השלישית לחוק), התש"ע-2009.

אורי מקלב: מי מציג אותו?

דפנה גלוק: אני ממשרד המשפטים.

דפנה גלוק: הצו הזה בא להאציל את הסמכות להסמיך תובעים שמוקנית היום ליועץ המשפטי לממשלה, לפי סעיף 12 לחוק סדר הדין הפלילי – למשנה לפרקליט המדינה או למנהל המחלקה לאכיפת דיני מקרקעין.

דפנה גלוק: מדובר ספציפית בהאצלת סמכות בענייני תכנון ובנייה.

דפנה גלוק: נמצא כאן מנהל המחלקה חובב ארצי שיספר על המחלקה.

אורי מקלב: כמוך יש עוד כמה, ואתה היחיד שמבקשים להאציל סמכויות עליך.

אורי מקלב: אתה נקרא סגן.

חובב ארצי: אני לא סגן, אני מנהל המחלקה.

אורי מקלב: כמה מחלקות כאלה יש?

חובב ארצי: בפרקליטות המדינה יש לא מעט מחלקות: יש מחלקה פלילית, בג"צים, מחלקה אזרחית, מסים, דיני עבודה ומחלקה כלכלית.

אורי מקלב: מבקשים רק עליך.

חובב ארצי: כן.

אורי מקלב: זאת למה?

חובב ארצי: העבודה שלנו היא עבודה שונה מעבודת הפרקליטות הרגילה במובן הזה שאנחנו מפקחים על תובעים שאינם פרקליטים.

חובב ארצי: הפרקליטים שעובדים בפרקליטות הם נציגי יועץ מעצם היותם פרקליטים.

חובב ארצי: המחלקה שלנו עובדת עם עורכי דין שעובדים ברשויות מקומיות ובוועדות מרחביות לתכנון ולבנייה.

אורי מקלב: הם עובדים תחת סמכותו של היועץ המשפטי, הם לא עובדי עירייה.

חובב ארצי: חלקם עובדי עירייה, חלקם הם עורכי דין חיצוניים שההתקשרות איתם נעשית בדרך של מיקור חוץ.

חובב ארצי: הם עובדי הרשות המקומית או הוועדה המקומית או קשורים איתה בהסכמים, אבל מקצועית הם כפופים להנחיות שלנו.

חובב ארצי: על-פי החוק, הם חייבים להיות נציגי יועץ.

חובב ארצי: כרגע תהליך ההסמכה נעשה על-ידי היועץ המשפטי לממשלה עצמו, ואנחנו היינו מבצעים את התהליך בפועל.

חובב ארצי: לפי הנחיות היועץ המשפטי לממשלה, שמספרן 8.1100, שקובעות את תהליך ההסמכה – גם את התהליך הטכני וגם את העקרונות המהותיים שמנחים את ההסמכה, ואנחנו היינו מבצעים את זה.

חובב ארצי: לפי הנחיות היועץ צריך להקים ועדה מייעצת שמורכבת לפחות מפרקליט בכיר במחלקה ועוד שניים או שלושה נציגים.

חובב ארצי: אנחנו היינו עושים את זה ומעבירים ליועץ את ההמלצות.

חובב ארצי: המלצותינו בדרך כלל מתקבלות.

חובב ארצי: כדי לייעל את התהליך ולהימנע ממצב שבו אנחנו מעבירים המלצות ליועץ, ההצעה היא לרכז את הטיפול אצלנו, ולהסמיך אותי בגלל היעילות ובגלל ההיכרות הקרובה שלנו בתהליך ובמהות.

אורי מקלב: גם בהאצלת הסמכויות?

23591: להאציל לו את הסמכות להסמיך תובעים.

חובב ארצי: התהליך נעשה כך שהרשות המקומית או הוועדה המרחבית בוחרות את התובע.

חובב ארצי: בחלק גדול מהמקרים הם כפופים להנחיות של משרד הפנים, ובמקום שמדובר בעובד קבוע יש לכם תהליכים של מכרזים – הם עושים את כל העבודה.

חובב ארצי: אחר כך הם ממליצים שתינתן למועמד שהם בחרו הסמכה, ואנחנו בוחנים את מידת ההתאמה.

חובב ארצי: ברוב המקרים המועמדים טובים, ואנחנו מאשרים אותם, ובמקרים שלהערכתנו, הוא לא יצליח להתמודד עם האתגרים, בדיונים עם הרשות אנחנו לפעמים נאלצים לפסול.

חובב ארצי: ברוב המקרים מגיעים להסכמה.

חובב ארצי: התובעים הללו כפופים לנו מקצועית מכיוון שאנחנו מנחים אותם בדרך כלל בהנחיות כלליות.

חובב ארצי: יש מקרים שאנחנו מנחים אותם גם בהנחיות פרטניות לגבי טיפול בתיק מסוים.

חובב ארצי: הרעיון הוא לייעל את התהליך ההסמכה בתוך הפרקליטות ובתוך לשכת היועץ המשפטי לממשלה.

אורי מקלב: מה הקשר של היועץ המשפטי לעירייה לגבי התובעים האלה?

אורי מקלב: יש לכם גם לזה הנחיה?

אורי מקלב: אתה מודע לכך שלפעמים זה קצת מתערבב – היועץ המשפטי לעירייה מרגיש שהם תחת סמכותו, והוא מנחה אותם וקובע מדיניות.

אורי מקלב: אני מבין שמקצועית הם כפופים אליכם, אבל מה בעניין קביעת מדיניות בתביעה עירונית, מי קובע את זה?

חובב ארצי: אנחנו צריכים להבחין פה בין כמה מקרים: יועץ משפטי של עירייה הוא בדרך כלל גם התובע, ולכן הוא גם נציג היועץ המשפטי לממשלה.

חובב ארצי: הוא זה שקובע את המדיניות בתחום שלו כפוף להנחיות שלנו.

אורי מקלב: אבל יש עיריות שיש עוד 30-20 תובעים עירוניים.

חובב ארצי: נכון, אבל הם לא כפופים לנו.

חובב ארצי: התובעים העירוניים כפופים ליועץ.

חובב ארצי: בדרך כלל בלשכות גדולות שיש בהן עוד 30 עורכי דין יש גם תובע עירוני ראשי שגם הוא מוסמך מאת היועץ המשפטי לממשלה, ויש חלוקת עבודה פנימית בתוך הלשכה מי מנחה את התובעים בענייני תכנון ובנייה.

אורי מקלב: אז שאר התובעים הם לא נציגי היועץ?

חובב ארצי: שאר התובעים הם גם נציגי היועץ, אבל הם לא מורשים על-ידינו.

חובב ארצי: מי שעוסק בענייני תחבורה, תעבורה, דוחות חנייה – אנחנו לא עוסקים בתחום הזה.

אורי מקלב: נניח, אחד שמופיע בבתי משפט.

חובב ארצי: הוא מופיע בתור נציג יועץ, אבל המחלקה שלנו אינה אחראית על הנחיתו.

חובב ארצי: הוא מונחה על-ידי היועץ המשפטי לעירייה- -

אורי מקלב: האצלת הסמכות לא נעשית דרככם?

אורי מקלב: אז איך הוא תובע בלי שיש לו האצלת סמכות?

חובב ארצי: יש לו הסמכה מאת היועץ, אבל אנחנו רק ממליצים ליועץ.

חובב ארצי: אין בקשה להאציל את הסמכות הזאת אלינו כי המומחיות שלנו היא תכנון ובנייה, והאצלת הסמכות אלינו תהיה רק לתובעים בנושא תכנון ובנייה.

חובב ארצי: בתוך לשכת התביעות המקומית הזאת יש חלוקת עבודה פנימית.

אורי מקלב: אני מניח שלמשל בירושלים יש במחלקה המשפטית לתכנון ובנייה עשרה תובעים.

חובב ארצי: כן, וכולם נציגי יועץ.

חובב ארצי: כולם מקבלים כתב הסמכה מהיועץ, אבל יש היררכיה פנימית בתוך הלשכה המשפטית של עיריית ירושלים, והם כפופים להנחיות היועץ המשפטי לעירייה שהוא כפוף לנו.

חובב ארצי: לכן ההנחיות שאנחנו נותנים הן ליועץ המשפטי, אבל הן מחייבות גם את התובעים.

אורי מקלב: הייתה פסיקה בתקופה האחרונה בעניין הקשר בין העירייה לבין בית המשפט העירוני שצריך לעשות הבדלה מוחלטת ביניהם.

אורי מקלב: הצו מאושר פה אחד.

אורי מקלב: שיהיה בהצלחה.