ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 282, 2010-01-20 10:00

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום שינוי בתקן משרד מבקר המדינה.

משה גפני: פנה אלי מבקר המדינה השופט מיכה לינדנשטראוס בבקשה לשינוי בתקן במשרד מבקר המדינה.

משה גפני: הם מרחיבים את הפעילות גם בעיר נצרת עילית וגם בעיר לוד ורמלה.

משה גפני: אדוני מבקר המדינה, בבקשה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו בעצם לא מבקשים חלילה הגדלת תקציב.

משה גפני: למה חלילה?

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: חלילה, מבחינתי.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני משתדל להיות בגבולות.

משה גפני: לפעמים הגדלת תקציב זה דבר חשוב.

משה גפני: זאת פונקציה של פעילות.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני מסכים אתך.

משה גפני: זה לא הנושא היום.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נכון.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: על זה עוד נדבר בבוא הזמן.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מה שרציתי לומר לכם, אדוני היושב ראש וחברי הכנסת, שאנחנו בהצעת התקציב של 2010, שאושרה כאן, הגשנו את התקציב בסכום של 266 מיליון ו-142 אלף שקלים לגבי תקציב המשרד ושם כתבנו: שיא כוח אדם – 570.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו לא רוצים לגעת בהצעת התקציב, אנחנו גם לא מדברים על תקן.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: תקן הוא סמכותו של המבקר, תקן המשרד.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו מדברים רק בתיקון הנושא ששמו שיא כוח אדם ואומר מדוע.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בינתיים אנחנו הגדלנו מאוד את עבודת נציבות תלונות הציבור.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: נציבות תלונות הציבור עוסקת בתלונות שיש לציבור כנגד השלטון המרכזי או השלטון המקומי.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בפעילות הזאת אנחנו פתחנו בשנים האחרונות שתי שלוחות של המשרד, האחת שמשרתת את הבדואים בדרום הארץ, את כל האוכלוסייה הבדואית של הדרום ביחד עם האוכלוסייה של באר שבע והישובים באזור הזה, והמקום השני בו פתחנו שלוחה היה בנצרת, בעיר התחתית נצרת, שם פתחנו את השלוחה שלנו שהיא משרתת את התושבים, בעיקר את התושבים מהישובים והאזורים המאוכלסים באוכלוסייה לא יהודית.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בעבר היו אלינו פניות הן התחזקו בשנים האחרונות לפתוח עוד שני מרכזים שלנו כדי להיות קרובים אל המתלוננים, כדי להיות קרובים אל הציבור, כאשר מקום אחד הוא בלוד-רמלה, כדי לשרת את התושבים של האזור הזה, בעיקר של לוד-רמלה, והמקום השני הוא נצרת עילית.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מאחר שהשלוחה שהוקמה בנצרת היא שלוחה קטנה, יש בקשה שתהיה שלוחה אחת נוספת בנצרת עילית שתשרת גם את התושבים מאזורי הפיתוח ומנצרת.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: את הבקשות האלה קיבלנו גם מראשי הערים וגם מגורמים ומוסדות שונים אתם אנחנו עומדים בקשר.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מרכז הפנייה אלינו היה בעיקר בתחום הזה שרצוי מאוד שהמשרדים שלנו יהיו צמודים וקרובים מאוד לציבור עצמו כדי לאפשר לו להגיע אלינו.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: השירות שניתן בנציבות תלונות הציבור הוא שירות חינם כמובן ואין כאן תשלום של אגרה, והנציבות הגדילה את עצמה בצורה דרמטית בשנים האחרונות והיום היא עומדת על כמעט 13 אלף תלונות בשנה בהן אנחנו עוסקים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: 13 אלף תלונות בשנה של הציבור כלפי השלטון המרכזי וכלפי השלטון המקומי.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: במקום מועסקת קבוצה גדולה של עורכי דין שעוסקים בתחום הזה, אנשי מקצוע ולהערכתנו הגידול הגדול מצביע על אמון הציבור במוסד הזה שהוא נציבות תלונות הציבור.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לפני שנים דובר על 4,000-5,000 תלונות בשנים מסוימות, דובר על 6,000 תלונות בשנים מסוימות וזה כבר היה מספר גבוה, אבל השנה אנחנו מדברים על 12,640 תלונות.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יכול להיות שאנחנו עוד נגיע בסיכום הסופי למספר גבוה יותר שיעמוד על 13,000 תלונות של הציבור.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אינני מבקש הגדלת תקציב.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו נחיה במסגרת התקציב הקיים שאתם ואנחנו אישרנו, ואין לי שום בעיה בעניין הזה, אבל אנחנו מדברים רק על התיקון של שיא כוח אדם.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לא תקן.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: התקן הוא בסמכות של המבקר.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו מדברים על שיא כוח אדם אותו צריך להגדיל מ-570 ל-575 כדי לאפשר לנו את פתיחת שתי השלוחות האלה, האחת שתיפתח ברמלה-לוד והשנייה שתיפתח בנצרת עילית.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: תודה.

משה גפני: תודה רבה אדוני המבקר.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אדוני היושב ראש, ביקשתי ממנהל נציבות תלונות הציבור שנמצא כאן, שבשתי מלים ובקצרה יאמר את דברו בעניין הזה.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: גבירתי היועצת המשפטית, אנחנו צריכים להצביע על הבקשה הזאת?

שגית אפיק: כן.

שגית אפיק: זאת הצבעה.

שגית אפיק: ועדת הכספים מאשרת לפי סעיף 24 את התקציב של משרד מבקר המדינה והיא רשאית להצביע ולאשר גם שינויים בתקציב.

שגית אפיק: שינוי בשיא כוח אדם, גם אם הוא לא כרוך בעלות תקציבית, הוא שינוי שוועדת הכספים צריכה לאשר אותו.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש אצלנו ויכוח על הפרשנות של הביטוי הזה.

משה גפני: מי סבור אחרת?

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש בתוכנו כאלה.

משה גפני: יש מישהו שיכול לומר?

משה גפני: מעניין אותי סתם מבחינה משפטית.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הבחינה המשפטית אומרת שהתקציב מאושר, נושא כוח אדם הוא עניין שהמבקר צריך להחליט בו.

משה גפני: כך טוענים אלה שאומרים שלא צריך הצבעה.

יצחק וקנין: למיטב זיכרוני הנושא הזה עלה כאן מספר פעמים.

שגית אפיק: נכון.

שגית אפיק: הוא עלה בהקשרים אחרים.

יצחק וקנין: אני אומר את זה בגלל הוותק שלי ואני חושב שגם חבר הכנסת אורון יודע זאת.

יצחק וקנין: תמיד הנושא הזה עלה ובסופו של דבר ועדת הכספים הצביעה.

שגית אפיק: נכון, הייתה הצבעה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: העמדה שלנו היא כדלקמן.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו מבקשים את אישור הכנסת ולכן אנחנו באים לכאן כדי שאתם תצביעו על העניין הזה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: זה גם נותן לנו תוקף מוסרי.

משה גפני: בסדר גמור.

משה גפני: אדוני מנהל תלונות הציבור, בבקשה.

הלל שמגר: תודה רבה אדוני היושב ראש.

משה גפני: אנחנו נפגשנו כמה פעמים.

הלל שמגר: כן.

משה גפני: היו לי תלונות על משהו בשירות המדינה ובסוף זה הסתיים בסטירה.

הלל שמגר: המבקר כדרכו מיצה את הדברים וברשותך, אני רק אוסיף רק כמה מילות ביאור נוספות.

משה גפני: אגב, כמה שנים אתה בתפקידך?

הלל שמגר: בנציבות תלונות הציבור, ב-1 במרץ ימלאו שלוש שנים.

הלל שמגר: בחמש השנים האחרונות מספר התלונות הכפיל את עצמו.

הלל שמגר: בשנה האחרונה, בשנת 2009, חל גידול של 20 אחוזים במספר התלונות.

משה גפני: סליחה.

משה גפני: הוא היום מייצג את המוסדות החרדיים מול השלטון.

יצחק וקנין: זה בדיוק מה שאמרתי עכשיו.

יצחק וקנין: מתוך שלא לשמה יבוא לשמה.

משה גפני: לא מתוך שלא לשמה.

משה גפני: זאת שערוריית עולם.

משה גפני: אם היינו מדינה מסודרת, זה הרי היה הופך להיות אני לא יודע מה.

משה גפני: הרי הוא העביר כאן חוקים מטעם משרד המשפטים ועכשיו הוא הולך באמצעות החוקים שהוא העביר לעשות כסף.

משה גפני: אף אחד לא יודע על מי אני מדבר.

חיים אורון: הוא יחיד, הוא מיוחד ואין דוגמה כזאת?

משה גפני: יחיד ומיוחד.

משה גפני: יש לי עצה לכל אלה שמתנהגים כך, שהם ילכו נגד החרדים ואז אתם כולם תגנו עליהם.

חיים אורון: על מי?

משה גפני: על מי שהולך נגדנו.

משה גפני: אומר לי היועץ המשפטי לממשלה שהוא איש ישר כסרגל.

חיים אורון: אני מגן עליו, גם עכשיו כאשר הוא עובד בשבילכם.

משה גפני: בשבילנו הוא עובד?

משה גפני: הוא עובד בשביל מוסדות חרדיים ואני נגד המוסדות החרדיים.

משה גפני: אני בעד ממלכתיות, שכולם יהיו שווים ולא בשביל המוסדות של הבן שלו.

משה גפני: לא חשוב, זה סתם דיבורים.

משה גפני: זה החלק האומנותי של הוועדה.

יצחק וקנין: זה היה סדין אדום.

חיים אורון: לא דנים אדם בשעת כעסו.

משה גפני: אני חייב לציין, בלי קשר לנושא עצמו, שהמשרד של מבקר המדינה ומנהל תלונות הציבור לוקחים כל תלונה באופן רציני ובודקים אותה באופן יסודי והם בחנו את הכל.

משה גפני: זה נקטע בעודו באיבו על ידי סטירה במסדרון ואז אמרתי שהתלונה מבוטלת וזהו.

הלל שמגר: אני אוסיף ואומר שהמדיניות שלנו בשנים האחרונות, וזו מדיניות שמוביל אותה מבקר המדינה כנציב תלונות הציבור, היא להגביר את הנגישות של אותן אוכלוסיות חלשות, שנציבות תלונות הציבור צריכה לשמש להן למעשה לפה בריבן עם הרשויות ושהן אינן מסוגלות לשלוח תלונות לא באמצעות האינטרנט, לא לנסח אותן בכתב ולא להסתייע בעורכי דין.

הלל שמגר: אנחנו צריכים להגיע אליהן והניסיון מלמד באמת על הצלחה גם של לשכת באר-שבע וגם של לשכת נצרת.

הלל שמגר: בשנה האחרונה לשכת באר-שבע טיפלה ב-2,000 פניות מתוכן לא כולן התגבשו לכלל תלונות, אבל קרוב לאלף מהן כן.

הלל שמגר: היו 2,000 תלונות וניתן שירות לפונה בהכוונה.

הלל שמגר: נצרת, אותו הדבר, עם 1,000 פונים.

הלל שמגר: החלוקה של המשרות הנוספות הללו תהיה כדלקמן: משרה אחת ללשכת נצרת כדי שתהיה מקבל קהל בשלוחה שלנו בנצרת עילית כדי שהוא יוכל לקבל תלונות גם מהישובים הסמוכים ומתושבי נצרת עילית, שלושה יהיו בלשכת רמלה-לוד כאשר היום הנפה שם היא מונה למעלה מ-300 אלף איש כאשר שליש מהתושבים ברמלה עצמה כוללים אוכלוסייה של עולים חדשים, גם תושבים ערבים וגם תושבים יהודים, ובבאר-שבע משרה אחת של עובד מקצועי מברר תלונות שהוא עורך דין במקצועו ודובר את השפה האתיופית.

הלל שמגר: אנחנו רוצים להגיע אל בני העדה האתיופית.

משה גפני: אגב, יש צורך בלשכה גם בנצרת וגם בנצרת עילית?

הלל שמגר: למעשה לא מדובר בלשכה נוספת אלא מדובר בעמדה קדמית או בשלוחה של עובד אחד.

משה גפני: כמה עולה לשכה כזאת?

הלל שמגר: מדובר בעובד אחד שהוא שייך ללשכת נצרת.

הלל שמגר: מדובר בשכירות של חדר אחד בו הוא ישב בשעות קבלת קהל ויוכל לקבל את האוכלוסייה שפונה שכוללת עולים חדשים, אוכלוסיית אימהות חד הוריות שהן לא מגיעות לנצרת העיר.

משה גפני: אני מאוד מודה לך.

חיים אורון: אני מאוד תומך בהצעה ואני חושב שהיא ראויה גם מבחינת הפריסה וגם מבחינת תוכנה.

חיים אורון: אדוני המבקר, אני לא יודע איך לא עלה עניין התקציב, אבל זה כנראה פטנט שאתם המצאתם.

חיים אורון: יש פתרון לשנה-שנתיים, אבל אחר כך מגדילים תקציב.

חיים אורון: אין לי בעיה.

חיים אורון: אני יותר מפעם אחת כאן בדיונים על תקציב המבקר, הצעתי – בדרך כלל מציעים באופן סמלי להוריד שקל – להוסיף שקל כדי להדגיש את חשיבות העניין.

חיים אורון: יש לי שאלה והערה.

חיים אורון: הערה היא לגבי נצרת עילית ונצרת תחתית.

חיים אורון: יש סוג של מסרים שהם יותר חזקים מהרבה דברים.

חיים אורון: בדרך כלל רוב רובה של האוכלוסייה הערבית נתבעת לקבל שירותים באזורים יהודים בחלק גדול מהחוזות, כולל באר שבע.

חיים אורון: ואם יש כבר מקרה אחד, הקרבה קצת מפריעה כי הרי לא עושים את הלשכה השנייה בצפת ובטוח שגם בצפת יש צורך.

חיים אורון: יש כאן משום מה קבלת העיקרון שערבים יכולים לבוא ליהודים, אבל יהודים לא יכולים לבוא לערבים ואני חושב שרצוי לחשוב על זה.

חיים אורון: אני יודע שזה מאוד עדין ויאמרו לי שאני נגד.

חיים אורון: אני לא נגד נצרת עילית, ואני לא רוצה להציג תעודת זהות.

משה גפני: כן, אבל יש בעיה.

חיים אורון: יש בעיה לשני הכיוונים.

חיים אורון: כאשר תושבי אום אל פאחם צריכים לנסוע לחדרה כדי לקבל את כל השירותים האזרחיים שלהם, זה דבר שיוצר בעיה ובכל זאת לא הקימו באום אל פאחם משרד פנים, משרד חינוך ומשרד רווחה.

חיים אורון: הערה שנייה היא שאלה.

חיים אורון: יש בעיה קשה מאוד - ואני יודע על באר שבע – של דובר ערבית בלשכות בכל המשרדים.

חיים אורון: השאלה אם כאשר מדובר בבאר שבע, כמה מהם הם דוברי ערבית.

מגלי והבה: אדוני היושב ראש, חלק מההערות העיר חבר הכנסת אורון אבל אני רוצה להרחיב את היריעה.

מגלי והבה: אם מישהו חושב לפתור את הבעיה כאשר בנצרת למטה, המרחק באוטובוס הוא שבע דקות, ולשדר מה שאמר חבר הכנסת אורון מבחינת הפרד בין האוכלוסיות, הוא טועה פעמיים.

מגלי והבה: כאשר אנחנו מדברים היום על מוסדות אחרים, קח את ביטוח לאומי בכרמיאל, יש שם אוכלוסייה של 200 אלף תושבים שמגיעים לכרמיאל, גם ערבים וגם יהודים, והעסק עובד יפה מאוד.

מגלי והבה: למה אנחנו צריכים ליצור את ההפרדה הזאת דווקא במוסד שצריך להיות לנו דוגמה ומופת?

מגלי והבה: אני מניח שבכרמיאל אין לכם משרד, אדוני המבקר.

מגלי והבה: לכן אני הייתי חושב בצורה הרבה יותר רצינית שמשרד מבקר המדינה ישרת את כל אזור הגליל והצפון בכרמיאל, מקום שהוא נגיש וקרוב, מאשר לטרטר את האוכלוסייה לחיפה כדי שתוכל להתלונן.

מגלי והבה: אני מבקש לכן שיהיה לנו משקל בהערה שלנו ותישקל האפשרות כך שהלשכה בנצרת תקבל את שתי האוכלוסיות.

מגלי והבה: נקודה שנייה.

מגלי והבה: ראיתי שיש לכם 570 תקנים או משרות.

מגלי והבה: האם אדוני או מישהו ממשרד מבקר המדינה יואיל לומר לי כמה לא יהודים מועסקים?

מגלי והבה: אנחנו מדברים על האחוז באוכלוסייה.

מגלי והבה: שני דברים למדתי מיושב ראש הוועדה - כאשר הוא אומר דבר פעם אחת ולא שלוש פעמים, אז הגרסה שלך מקובלת.

מגלי והבה: כאשר אני מדבר כאן על המקופחים, אני מדבר גם על החרדים ואתה יודע שזה בא לידי ביטוי בהצבעות.

מגלי והבה: אם כן, השאלה היא במקומה.

מגלי והבה: אנחנו היום צריכים לראות במוסד כמו משרד מבקר המדינה שתהיה בו העדפה מתקנת.

מגלי והבה: אני יודע שיש אחד או שניים שאני מכיר.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש הרבה יותר.

מגלי והבה: אני יודע.

מגלי והבה: אני אומר שאני מכיר אותם.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בשנים האחרונות גדל המספר בצורה דרמטית.

מגלי והבה: מאה אחוזים.

מגלי והבה: אני שמח לשמוע.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אני לוקח את זה במידה מסוימת על עצמי.

משה גפני: אתה מדבר על ערבים ועל חרדים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: חרדים, אני לא יכול לומר אותו הדבר כרגע מבחינה מספרית.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: גם את זה אנחנו לוקחים בחשבון.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: לגבי העובדים הערבים, המספר גדל ויגדל עוד.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בבאר שבע למשל אנחנו מעסיקים עובדים דוברי ערבית ועובדים ערבים שמטפלים באוכלוסייה הערבית.

ציון פיניאן: אני תומך בנושא הזה, מה עוד שהוא לא מצריך תוספת תקציבית אלא נשאר בתחום מה שנקרא שינויים פנימיים בתקציב.

ציון פיניאן: בנושא הזה של נצרת ונצרת עילית, טוב עשה המבקר שהגדיל את הכתובת בנצרת הקרובה לגליל, כי עד היום האנשים היו צריכים להגיע לחיפה ואפילו מעבר לה.

ציון פיניאן: אמר כאן חבר הכנסת חיים אורון שיש בעיה של הקירבה בין נצרת תחתית לנצרת עילית, וחבר הכנסת מגלי והבה אמר שהוא רוצה לשכה בכרמיאל, ומאחר שאני יודע שלמבקר יש הרבה עבודה בטבריה, הייתי מציע שזה יהיה בטבריה.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: גם אני הייתי רוצה מאוד בטבריה.

ציון פיניאן: כי טבריה היא המרכז בין צפון הגליל לדרום הגליל.

ציון פיניאן: היה כדאי שזה יהיה שם.

משה גפני: האמת היא שאם היה זמן, הייתי מבקש שתרחיב לגבי טבריה, אבל אין לנו זמן.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: הייתי רוצה שיאמרו גם על צפת והוא יודע למה אני אומר את זה.

ציון פיניאן: נכון.

ציון פיניאן: כאמור, אני ממש מברך על הנושא כי באמת כל האנשים שרצו לפנות למשרד מבקר המדינה, היו צריכים להגיע לחיפה וזה הצריך כמעט יום עבודה אם לא יותר.

ציון פיניאן: צריך לעודד את המחשבה של המבקר ששולח זרועות לכל חלקי ארץ ישראל, דבר שהוא רק מוסיף, וגם נותן מה שנקרא רצון לאזרח לבוא ולהתלונן.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: האמת היא שיש לנו בתוכנית מקומות נוספים שאנחנו רוצים להגיע אליהם.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו מדברים על נהריה, אנחנו מדברים על צפת, אנחנו מדברים על טבריה, אנחנו מדברים על הדרום והמרכז ומקומות נוספים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו הגבלנו את עצמנו עכשיו לנצרת עילית וללוד-רמלה מתוך מגמה שמאוד יכול להיות שאנחנו לאחר מכן נאחד את שתי השלוחות האלה בנצרת ובנצרת עילית, ואז תיפתח לנו האפשרות לפתוח שלוחה נוספת בכרמיאל למשל או במקומות אחרים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אנחנו בתהליך של תנופה מבחינת העבודה, גם בביקורת וגם בנציבות תלונות הציבור.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: התנופה הזו, היא כמובן מוגבלת וההגבלות קיימות על כולם, על ההגבלות התקציביות.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: מצד שני, כאשר אתה בא למשרדי נציבות תלונות הציבור, אתה פה באמת מטפל בעמך.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: אתה מטפל באנשים שזקוקים לסיוע וסעד, שמישהו יכתוב להם את המכתבים עבורם, והנציבות עושה את זה עם עורכי הדין שלה ועם העובדים שלה בצורה לדעתי משביעת רצון ויותר מכך.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: העובדים מרגישים הרגשת שליחות ואני חושב שהעתיד שלנו יהיה שאנחנו נפתח שלוחות נוספות כאשר יתאפשר.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: העניין שהעלה חבר הכנסת מגלי והבה, באמת מבחינתנו באיזשהו רגע, להערכתי, יאוחדו שתי השלוחות הללו ואז תהיה לנו אפשרות לגשת לשלוחה אחרת במקום אחר והדוגמה של כרמיאל טובה מאוד.

משה גפני: תודה רבה אדוני המבקר.

פניה קירשנבאום: הערה.

פניה קירשנבאום: מכיוון שכבר עלה הנושא של החרדים ודוברי הערבית, האם בעיר כמו כרמיאל או ערים אחרות אתה דואג גם להכניס דוברי רוסית ולעזור לעולים?

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: בכל הלשכות יש עובדים דוברי רוסית, במיוחד בגלל הפניות הרבות של יוצאי חבר העמים.

משה גפני: חברת הכנסת קירשנבאום, טוב שהעלית את העניין הזה.

משה גפני: אני חושב שהנושא הזה עולה לא רק במשרד מבקר המדינה.

משה גפני: כאשר מדברים על שיא כוח אדם בכל משרד ובכל גוף, אנחנו מעלים את העניין הזה.

משה גפני: הבעיות של העולים החדשים נפתרות ובאמת אני סומך על המבקר שמה שהוא אומר, זה בסדר.

משה גפני: הפתרון של הערבים הוא גם בסדר בגלל שיש גם חוק שמחייב העדפה מתקנת.

משה גפני: מה שלא נפתר, זה נושא החרדים.

משה גפני: החרדים, זה רק כל הזמן טוב בשביל ההצהרות.

משה גפני: זאת אומרת הממשלה אומרת שהיא רוצה לעודד שילוב חרדים בעבודה, אבל כאשר מגיע באופן מעשי, יש בעיות.

משה גפני: אני עכשיו מדבר עקרונית.

משה גפני: לגבי משרד המבקר, הביקורת שאני מקבל מהציבור החרדי, מתברר לי שהם יכולים להיות טובים מאוד במשרד מבקר המדינה.

משה גפני: זאת ביקורת שאני מקבל מהם על למה אמרת ככה, למה עשית ככה וכולי.

משה גפני: זאת ביקורת עניינית ובונה.

מגלי והבה: יפה דורש, יפה מקיים.

מגלי והבה: אחת העוזרות שלי היא גם חרדית וגם רוסית.

יובל וגנר: יושב ראש נגישות ישראל.

יובל וגנר: רציתי לשאול כמה אנשים עם מוגבלות מועסקים.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: יש לנו מספר עובדים.

משה גפני: גם זה נרשם.

משה גפני: אני מברך את מבקר המדינה ואת מנהל תלונות הציבור על הטיפול שהולך ומתרחב בעניין הזה שעומד כרגע על הפרק, הנושא של תלונות הציבור.

משה גפני: זה נכון שבסופו של דבר תהיה לזה גם עלות תקציבית.

משה גפני: אני לא רואה בזה חסרון.

משה גפני: ראוי שתקציב ילך למטרות ראויות.

משה גפני: לא צריך לשמור את התקציב במשרדים של אוצר המדינה ולא לעשות פעילות.

משה גפני: הרי היה אפשר לא להוציא בכלל כסף.

משה גפני: המטרה שלנו בוועדת הכספים היא להוציא כסף למטרות ראויות ולא להוציא כסף למטרות לא ראויות, וזאת מטרה ראויה.

משה גפני: אני מבקש להביא את בקשות מבקר המדינה להצבעה.

משה גפני: ה צ ב ע ה הבקשה לשינוי תקן במשרד מבקר המדינה – אושרה פה אחד פה אחד, אדוני המבקר, אושרה בקשתך.

מבקר המדינה מיכה לינדנשטראוס: תודה רבה.

משה גפני: כמו תמיד.

משה גפני: תודה רבה.