ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 18, פרוטוקול מספר 190, 2010-01-18 09:30

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: יום ב' בשבוע, ג' בשבט תש"ע, 18 בינואר 2010.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא הצעת חוק האזרחים הותיקים (תיקון – זכאות להטבות לאזרחים ותיקים בעלי הכנסה נמוכה), של חבר הכנסת רוברט אילטוב - שאיננו פה, של חבר הכנסת משה (מוץ) מטלון – גם איננו פה, של חבר הכנסת חמד עמאר - איננו פה.

חיים כץ: הצעת חוק דומה, זהה, או מרחיבה, של חברת הכנסת ליה שמטוב – שנמצאת פה, וחבר הכנסת זאב אלקין, שגם נמצא פה.

חיים כץ: חברת הכנסת ליה שמטוב, לאחר מכן חבר הכנסת זאב אלקין, ונראה איפה אנחנו עומדים.

חיים כץ: ליה שמטוב: בוקר טוב.

חיים כץ: תודה רבה ליושב-ראש.

חיים כץ: הצעת החוק היא חשובה מאוד לנכים שעוברים מנכות לקצבת זקנה – מבחינת הקצבה הם מקבלים אותו סכום אבל מבחינת הזכאויות, יש פה בעיה.

חיים כץ: נכים מקבלים בדיוק אותן זכויות כפי שהיו עד גיל קצבה.

חיים כץ: בגיל קצבה, אנשים שמקבלים השלמת הכנסה, יש להם הנחות: בארנונה מאה אחוז, בחשמל, בתרופות, בנסיעות.

חיים כץ: גם כל החוקים שעברו לגבי ניצולי שואה – הם מקבלים זכויות נוספות.

חיים כץ: נכים שעוברים מנכות לקצבה ממשיכים לקבל אותן זכויות שקיבלו קודם, כשהיו נכים.

חיים כץ: הם מקבלים הנחה בארנונה – כ- 80%, אין להם הנחות לגבי תשלום חשמל, גם בתרופות הם לא מקבלים את אותן זכויות.

חיים כץ: נכים שעוברים מנכות לקצבה והם היו ניצולי שואה – הם גם לא יכולים לקבל את כל ההטבות שקיבלו ניצולי שואה, עם השלמת הכנסה.

חיים כץ: עקב כך, אנחנו צריכים להשוות את התנאים של הנכים עם התנאים של הקשישים.

חיים כץ: אני מאוד אשמח אם אנחנו היום נצביע ונכין את הצעת החוק לקריאה ראשונה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: חבר הכנסת זאב אלקין, תן את הפרשנות שלך, את התיאומים.

חיים כץ: אני מבין שיש פה התחייבות לתיאום עם הממשלה.

חיים כץ: זאב אלקין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

חיים כץ: אכן, צודקת חברת הכנסת ליה שמטוב שלידתה של הצעת החוק הזאת בכנסת הקודמת.

חיים כץ: התקיימו דיונים ובירורים בזמנו בוועדה לפניות הציבור, כשבמה

חיים כץ: לך הבירורים האלה הודיע המוסד לביטוח לאומי שאכן קיימת בעיה.

חיים כץ: אנשים שעוברים לקצבת זקנה מוגדלת עקב הנכות שהיתה להם קודם, הם למעשה אינם זכאים לחלק מההטבות שזכאים להן מקבלי קצבת זקנה עם השלמת הכנסה, למרות שבסך הכול, ההכנסה שלהם היא קרובה מאוד מבחינה מספרית.

חיים כץ: בזמנו, אפילו מרכז המחקר והמידע של הכנסת הכין מסמך שלם של השוואה בין ההטבות מצד אחד לבין ההטבות מצד שני, שאכן מראה שיש הבדלים.

חיים כץ: הסוגיה שציינה חברת הכנסת שמטוב היא למעשה החלטה חדשה מאז אותה השוואה .

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: האם אתה יכול לתת לנו דוגמאות מספריות, איפה אנחנו חיים?

חיים כץ: זאב אלקין: למעשה אפשר לקחת את כל המסמך הזה של מרכז המחקר והמידע ולעבור אחד-אחד.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: לא אחד-אחד.

חיים כץ: שנבין על מה אנחנו מדברים.

חיים כץ: נועה בן-שבת: בזמנו, היה מסמך שמרכז המחקר והמידע הכין להשוואת הזכויות.

חיים כץ: למשל, אחת הזכויות הבולטות זה הנחה בארנונה – שנכים מקבלים הנחה בארנונה בין 25% ל- 80%.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אני רוצה להבין את הבסיס.

חיים כץ: בן אדם היה נכה, קיבל סכום מסוים עבור נכות, עבר לקצבת זקנה.

חיים כץ: מה בדיוק קורה?

חיים כץ: אנחנו מדברים באוויר.

זאב אלקין: אדוני היושב-ראש, מה שקורה בדיוק, שברגע שהוא מגיע לגיל הפרישה, הוא עובר לקצבת זקנה.

זאב אלקין: היו"ר חיים כץ: נכה מאה אחוז.

זאב אלקין: זאב אלקין: עובר לקצבת זקנה.

זאב אלקין: המדינה פועלת בצורה כזאת.

זאב אלקין: הוא מקבל קצבת זקנה פלוס תוספת שהגיעה לו כדי להביא אותו לאותו סכום שהיה לו קודם.

זאב אלקין: למעשה, יש כאן דבר מעניין.

זאב אלקין: אם אותו נכה אומר: אני בדקתי, עדיף לי קצבת זקנה עם השלמת הכנסה.

זאב אלקין: .. היו"ר חיים כץ: אומרים לו לא.

זאב אלקין: זאב אלקין: אומרים לו לא, אתה חייב ללכת כך, אתה לא יכול לעבור למסלול השני.

זאב אלקין: לכן אנחנו מגיעים למצב אבסורדי.

זאב אלקין: הרי מלכתחילה, כל הזכויות של הנכים היו כדי להבדיל אותם לטובה מכלל האוכלוסייה.

זאב אלקין: היום המצב הוא שברגע שהוא מגיע לגיל פרישה - - - היו"ר חיים כץ: מורידים לו את קצבת הנכות.

זאב אלקין: זאב אלקין: לא מורידים לו את קצבת הנכות אבל הוא לא מקבל הטבות נלוות.

זאב אלקין: יש היום בחקיקה ובהחלטות, ברמות שונות, הרבה מאוד הטבות למקבלי קצבת זקנה של השלמת הכנסה.

זאב אלקין: היו"ר חיים כץ: יש טבלה של אחוזים, ובמקביל את קצבאות הנכות?

זאב אלקין: 30, 50, 70, 100 – כמה זה קצבת הנכות?

זאב אלקין: אליעזר שוורץ: זה משתנה, זה מופיע בעמוד האחרון.

זאב אלקין: מי שקצבת הנכות שלו בגיל העבודה היתה גבוהה יותר מקצבת הזקנה, מקבל תוספת.

זאב אלקין: היו"ר חיים כץ: מספרים.

זאב אלקין: אליעזר שוורץ: התוספת הממוצעת, לדוגמה, על-פי הנתונים שמסרו לנו מהביטוח הלאומי – לאדם שמקבל את שתי הקצבאות - היא 630.

זאב אלקין: היו"ר חיים כץ: אני לא מבין.

זאב אלקין: יש קצבה פֶּר נכות?

זאב אלקין: אליעזר שוורץ: קצבת זקנה.

זאב אלקין: היו"ר חיים כץ: אנחנו לפני קצבת הזקנה.

זאב אלקין: זאב אלקין: לפני שניכנס לגופו של עניין, שאלת אותי מה ההתחייבויות, כדי שנבין איפה אנחנו נמצאים.

זאב אלקין: בזמנו, כשהצעת החוק קיבלה תמיכה של ועדת שרים לחקיקה, ההתניה היתה הסכמה לתיאום מול הממשלה.

זאב אלקין: אכן, הגשתי את זה בזמנו לוועדת שרים לחקיקה והסכמתי לתיאום מול משרדי הממשלה, ובכוונתי בהחלט לעמוד בהתחייבות הזאת.

זאב אלקין: כשהוצמדה אלי הצעת החוק של חברת הכנסת ליה שמטוב, היא במליאה התחייבה לעמוד בדיוק באותם התיאומים.

זאב אלקין: היו"ר חיים כץ: אתם באותה הצעת חוק, אני מבין.

זאב אלקין: זאב אלקין: לא.

זאב אלקין: אלה היו שתי הצעות חוק זהות, כשהשנייה הוצמדה לראשונה.

זאב אלקין: היו"ר חיים כץ: יפה ששניכם חשבתם אותו דבר.

זאב אלקין: זאב אלקין: לא, זה התחיל עוד בכנסת הקודמת.

זאב אלקין: צריכים להזכיר פה גם את חברת הכנסת, היום השרה – סופה לנדבר – שגם הובילה את הנושא הזה בזמנו.

זאב אלקין: זה אפילו בכנסת הקודמת עבר בקריאה טרומית, ואז לא הספיקו להביא את זה לקריאה ראשונה.

זאב אלקין: דבר שני, הצעת החוק של חבר הכנסת רוברט אילטוב – הוא אומנם לא פה – היא שונה מהצעת החוק שלנו, אבל בדיון במליאה הוא התחייב להיצמד למעשה לאותו תיאום שאנחנו נגיע אליו.

זאב אלקין: וילמה מאור: לכן הבאנו את זה ביחד.

זאב אלקין: זאב אלקין: לכן, אני מציע לך אם אפשר אולי אפילו למזג כדי לאפשר אחר כך תיאום משותף.

זאב אלקין: היו"ר חיים כץ: צריך לשאול אם הוא מוכן.

זאב אלקין: ליה שמטוב: הוא כן מוכן.

זאב אלקין: היו"ר חיים כץ: אני לא יודע.

זאב אלקין: אני צריך לשמוע ממנו שהוא מוכן, או מישהו מהמציעים.

זאב אלקין: זאב אלקין: אתה צודק לחלוטין.

זאב אלקין: אני מקווה שהוא או מישהו מטעמם יגיע.

זאב אלקין: זה המצב לגבי התיאומים, אדוני היושב-ראש, ואני אשמח אם נתחיל פה בתהליך, שאחר כך בלוחות זמנים קצובים נוכל לסיים אותו.

זאב אלקין: היו"ר חיים כץ: לפני שאנחנו עוברים לביטוח הלאומי, האם האוצר עשה משהו, ישב עם חברי הכנסת?

זאב אלקין: אוהד רייפן: אוהד רייפן, אגף תקציבים באוצר.

זאב אלקין: בדיוק עכשיו סיימנו ישיבה עם המציע.

זאב אלקין: היו"ר חיים כץ: מה זאת אומרת בדיוק עכשיו?

זאב אלקין: היום?

זאב אלקין: אוהד רייפן: כן.

זאב אלקין: היום קיימנו ישיבה עם המציע, אבל אני מסכים שזה לא נעשה קודם.

זאב אלקין: היו"ר חיים כץ: ברור לך שאם אתם בשבועיים-שלושה הקרובים לא יושבים לתאם, אנחנו – על הראש שלך ושל המציע – מעבירים פה.

זאב אלקין: תשבו ותעבדו.

זאב אלקין: אוהד רייפן: אנחנו מקבלים את ההצעה בשמחה רבה.

זאב אלקין: אנחנו כבר עשינו עבודת הכנה.

זאב אלקין: אנחנו נשמח לשבת, כמו שנאמר, בלוחות זמנים מאוד ברורים ולנסות להגיע להסכמות בהצעת החוק הזאת, בפירוש.

זאב אלקין: היו"ר חיים כץ: אתה מבין?

זאב אלקין: אנחנו ננצל את הזמן, נלמד קצת.

זאב אלקין: אנחנו יושבים פה ומשחיתים את זמנם של כל האורחים שאנחנו מזמינים לפה – בגלל שאתם והמציעים לא באתם מוכנים לכיתה.

זאב אלקין: אוהד רייפן: עמדתנו היא ברורה, היא הוגשה.

זאב אלקין: היו"ר חיים כץ: בסדר, אבל התיאום אומר שגם עמדתכם היא לא נוקשה.

זאב אלקין: עמדתכם נתונה לשינויים, אחרת חבל על הזמן וחבל על הדיבורים.

זאב אלקין: אוהד רייפן: בפירוש.

זאב אלקין: זאב אלקין: עמדתם, אדוני היושב-ראש, לא יכולה להיות נוקשה כי אנחנו טרם קיבלנו.

זאב אלקין: הרי מה משמעות התיאום?

זאב אלקין: יש הצעת חוק, הממשלה החליטה לתמוך.

זאב אלקין: הם יכולים או לבקש תיקונים בהצעת החוק, או להציע נוסח אלטרנטיבי.

זאב אלקין: כרגע, לא זה נעשה ולא זה נעשה.

זאב אלקין: יש כל מיני רעיונות שאמרתי שאנחנו מוכנים לדבר עליהם ברגע שיהיה משהו מעשי.

זאב אלקין: לכן, אתה צודק לגמרי, אדוני היושב-ראש.

זאב אלקין: אל"ף, אני מודה לך על קביעת הישיבה כי אני חושב שזה כבר זירז את התהליך, ואני מאד אשמח אם נצא מפה אחרי לימוד עם לוחות זמנים מאוד ברורים שיחייבו את כולם לגמור את התיאומים עד אז.

זאב אלקין: היו"ר חיים כץ: הייתי רוצה לשמוע את נציגי הביטוח הלאומי – סקירה על קצבאות הנכות לפני שמגיעים לגיל קצבת זקנה – ואז נדע מה ההתייחסות.

זאב אלקין: מרית לביא: מרית לביא, לשכת סמנכ"ל גמלאות.

זאב אלקין: את ההטבות קובעים גורמי חוץ ואנחנו מעבירים להם מידע לפי דרישה.

זאב אלקין: כל אדם שמגיע לגיל זקנה - - - היו"ר חיים כץ: אנחנו לא בזקנה.

זאב אלקין: אנחנו עכשיו בקצבאות נכות – לא הגענו לזקנה.

מרית לביא: מה שהם מקבלים, בזמן שהם מקבלים נכות - אנחנו מעבירים לארנונה מידע, אנחנו מעבירים לקופות-חולים מידע.

מרית לביא: היו"ר חיים כץ: ועכשיו תעבירו לוועדה מידע.

מרית לביא: מרית לביא: המידע שמזכה אנשים בהנחות, ושיש להם 75% - - - היו"ר חיים כץ: שימי לב מה אני שואל.

מרית לביא: אני רוצה לדעת כמה מקבלים נכים קצבאות, לפי אחוזי נכות.

מרית לביא: מרים שמלצר: יש לנו בערך 200,000 נכים.

מרית לביא: דרגות הנכות שלהם - רובם ככולם, 165,000 מתוכם, מקבלים את הרמה הגבוהה של קצבת הנכות.

מרית לביא: היו"ר חיים כץ: שהיא, כמה אחוזים?

מרית לביא: כמה אחוזי נכות מזכים בקצבה ברמה הגבוהה?

מרים שמלצר: בין 75% ל- 100% מזכה ברמה הגבוהה.

מרים שמלצר: מורכב מאי-כושר להשתכר ומאחוז נכות רפואית.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	לפי מה שאת אומרת, יש 75% שמקבלים את הרמה הגבוהה, וזה מתאים ל- 75% נכות שמעל זה צריך לקבל.

מרים שמלצר: ומה סכום הקצבה העליונה?

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	סכום הקצבה ליחיד למשל היא 2,160 שקלים, ואם הוא מקבל את הקצבה המלאה, הוא מקבל עוד 343 שקלים קצבה חודשית נוספת.

מרים שמלצר: כל הקצבאות הן לפי נכות רפואית ואי-כושר; הקצבה הזאת היא רק לפי נכות רפואית.

מרים שמלצר: מי שברמה הגבוהה למשל – זה שמקבל 2,160 – מקבל עוד 343 שקלים.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	כמה הוא מקבל בסך הכול?

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	2,400 שקלים.

מרים שמלצר: דוד קשאני:     	מינוס בריאות.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	כמה מקבל זוג?

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	3,240 שקלים לזוג פלוס אותו סכום, ואין תוספת.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	זוג – 3,600?

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	כן.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	כשבזוג זה נחשב שאחד נכה?

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	אחד נכה, ובת הזוג שלו תלויה.

מרים שמלצר: אם יש שני נכים במשפחה, כל אחד מקבל כיחיד.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	אם כך, 3,600 שקלים.

מרים שמלצר: מה קורה עם אותו יחיד שהגיע לזקנה?

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	יחיד שהגיע לזקנה, אם הוא פחות מגיל 70 - - -  היו"ר חיים כץ:     	הגיע לזקנה, לגיל 67.

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	פחות מגיל 70 רציתי להגיד – כי הוא כבר יכול להיות לדעתי היום גם מעל גיל 70 משום שהחוק התחיל ב- 2002.

מרים שמלצר: זוהרה כהן:     	לא.

מרים שמלצר: זה גיל 67.

מרים שמלצר: לגבי גברים זה נקבע 67.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	ניקח מעל גיל 70.

מרים שמלצר: המדרגות הן עד 70 ו- 70 עד 80?

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	עד 70; 70 עד 80; 80 פלוס.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	מעל 70.

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	גמלה עם השלמת הכנסה, שאותה אנחנו משווים אחד לשני.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	יחיד הגיע לגיל 70.

מרים שמלצר: עד גיל 70 הוא אפילו עבד.

מרים שמלצר: עכשיו הוא זכאי.

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	לקצבת זקנה.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	הקצבה שלו צריכה להיות 2,400 שקלים, ועוד קצבת זקנה, שזה בערך 1,800 שקלים, נכון?

מרים שמלצר: ליה שמטוב:     	מה פתאום.

מרים שמלצר: 2,500 יחד עם השלמת הכנסה.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	כמה זה קצבת זקנה ליחיד?

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	1,384 שקלים, צריך להוסיף על זה איזושהי תוספת ותק, תושבוּת.

מרים שמלצר: זה בערך 1,900 שקלים.

מרים שמלצר: זו קצבת הזקנה שלו.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	הוא הגיע לגיל זקנה, מקבל 1,900 שקלים.

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	בערך, זה יכול להיות גם פחות.

מרים שמלצר: קצבת הנכות שלו היא 2,400 שקלים.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	מה קורה עם אותו בן אדם עכשיו?

מרים שמלצר: הוא הגיע לגיל 70, מה קורה עם הקצבאות?

מרים שמלצר: הוא מקבל קצבת זקנה.

מרים שמלצר: מה קורה עם קצבת הנכות?

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	קצבת הנכות מופסקת, אבל נוספת גמלה נוספת לנכה – כך זה נקרא – לקצבת הזקנה שלו.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	בכמה כסף מדובר?

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	ההבדל בין קצבת הזקנה שלו – שיכולה לנוע בין 1,384 שקלים לבערך 2,000 שקלים - - -  היו"ר חיים כץ:     	קצבת הזקנה שלו, הגדרנו אותה.

מרים שמלצר: היא לא נעה יותר.

מרים שמלצר: 1,900 שקלים.

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	היא לא נעה יותר.

מרים שמלצר: ההפרש בין 1,900 ל- 2,400 שקלים, שזה קצבת הנכות שלו.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	אז מה עשינו עם זה?

מרים שמלצר: קריאה:     	שום דבר.

מרים שמלצר: הוא נשאר נכה.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	הוא כאילו ממשיך לקבל את קצבת הנכה, לצורך העניין.

מרים שמלצר: ואז איפה נכנסת השלמת הכנסה?

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	היום, השלמת הכנסה היא בגובה של 2,550 שקלים.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	את יודעת ובקיאה בכול.

מרים שמלצר: כשאת באה לוועדה, אנשים פה לא מבינים, ואת צריכה להסביר את הכול, ואת לא מסבירה כלום.

מרים שמלצר: מי מקבל השלמת הכנסה?

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	מי שאין לו הכנסות בכלל אלא קצבת הזקנה שלו, או מי שיש לו הכנסות מעבודה או מפנסיה, יש איזשהו סכום של הכנסה שאינה נחשבת כהכנסה.

מרים שמלצר: מעבר לזה מורידים לו או שקל כנגד שקל, או מהכנסה מפנסיה.

מרים שמלצר: בואו ניקח אנשים בגיל זקנה עם הכנסה מפנסיה – הם על-פי רוב לא עובדים.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	אין פנסיה.

מרים שמלצר: לבן אדם אין כלום.

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	הוא בא לביטוח לאומי, מקבל את קצבת הזקנה שלו.

מרים שמלצר: בודקים איזה הכנסות נוספות.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	אין לו הכנסות.

מרים שמלצר: יש לו 2,400 שקלים קצבת נכות.

מרים שמלצר: עכשיו לקחת לו את קצבת הנכות, אמרת: אני מחליפה לך את השמות.

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	נכון.

מרים שמלצר: זה נחשב הכנסה לצורך מבחן ההכנסות.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	מצוין.

מרים שמלצר: באיזה מצב יש לו רק 2,400?

מרים שמלצר: כמה הוא מקבל בנוסף השלמת הכנסה?

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	בערך 150 שקלים.

מרים שמלצר: ההכנסה בגיל הזה - הקצבה כוללת השלמת הכנסה – היא 2,550 שקלים.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	אם הוא עובר את זה?

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	הוא לא מקבל השלמת הכנסה.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	ואז הוא מאבד את כל ההטבות שיש לו מסביב.

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	הוא לא מאבד את כל ההטבות.

מרים שמלצר: ראשית, הוא נשאר נכה, כך שההטבות בתור נכה נשארות לו בתור נכה.

מרים שמלצר: וילמה מאור:     	אבל הן פחותות.

מרים שמלצר: מרים שמלצר:     	בנוסף, אם אין לו בכלל הכנסות – הוא מקבל את ההנחות בביטוח הבריאות, 50% הנחה בתרופות בקופות-החולים; הוא מקבל הנחות בארנונה בהתאם לנכות שלו, ויש הנחות שהוא באמת לא מקבל משום שהוא לא זכאי להשלמת הכנסה – שהן הנחות בחברת החשמל והנחות בבזק.

מרים שמלצר: גם ההנחה בארנונה יכולה להיות יותר גבוהה למי שזכאי להשלמת הכנסה בזקנה, לעומת מי שהוא נכה.

מרים שמלצר: יכולה להיות יותר גבוהה כי הרשויות לא תמיד נותנות את כל ההנחה.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	חבר הכנסת אלקין, מה אתה אומר ומה אתה רוצה בהצעת החוק שלך?

מרים שמלצר: זאב אלקין:     	הצעת החוק בנוסח שאנחנו הצענו, למעשה היא הולכת במתכונת מאוד פשוטה.

מרים שמלצר: היא אומרת שמי שהוא ללא אותה תוספת שמגיעה לו בגלל נכות – היה מגיע לו זכויות של השלמת הכנסה – שיקבל את הזכויות האלה.

מרים שמלצר: אנחנו הולכים במירבי.

מרים שמלצר: אנחנו אומרים: המדינה רצתה "לצ'פר" את הנכה, לתת לו תוספת – בכל שאר הדברים הוא צריך להיות כמו כולם, ולכן אסור שאת הזכויות הנלוות – לא את הסכום עצמו – הוא יאבד משום שהעבירו אותו למסלול אחר.

מרים שמלצר: זה מה שאנחנו רוצים, זה האידיאלי.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	זה מאוד פשוט, אני לא מבין את האוצר, למה הוא לא מסכים לזה.

מרים שמלצר: אגיד לך למה יש לו סיבה כן להסכים לזה.

מרים שמלצר: משום שאני חוקקתי חוק לפני חודש לגבי פנסיה, ואמרנו שם: מי שיש לו קצבת זקנה פלוס 24% מהשכר הממוצע או 57% משכר המינימום, מקבל את כל התנאים הנלווים שהוא היה מקבל בהשלמת הכנסה – זה בערך אותו דבר.

מרים שמלצר: מדובר בערך על אותם מספרים, עד כמה שאני מבין – "גרוסו מודו".

מרים שמלצר: אוהד רייפן:     	כן.

מרים שמלצר: יש הבדל.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	80 שקל ימינה, 100 שקל שמאלה, אז מה הבעיה פה?

מרים שמלצר: אוהד רייפן:     	ההבדל המשמעותי בין שתי הצעות החוק זה רמת הזכאות של הטבות נלוות היום, שיש לאוכלוסיות השונות, זה דבר אחד.

מרים שמלצר: דבר שני זה מועד ההפעלה.

מרים שמלצר: מועד ההפעלה של הצעת החוק שלך יתחיל בטח עוד 20 שנה, משהו כזה.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	ואילו זה ייכנס מיידי.

מרים שמלצר: מרית לביא:     	התמקדנו ביחיד.

מרים שמלצר: אני רוצה להזכיר שלגבי נכים נשואים – לא בטוח שאין הכנסות לבן הזוג.

מרים שמלצר: אנחנו צריכים להביא זאת בחשבון.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	אנחנו גם צריכים להביא בחשבון שתוחלת החיים של הנכים קצרה יותר.

מרים שמלצר: אם אנחנו כבר מביאים הכול בחשבון, אז תוחלת החיים של נכה פוליו היא הרבה יותר קצרה.

מרים שמלצר: זאב אלקין:     	אני רק מנסה להבין את ההערה הזאת.

מרים שמלצר: דוד קשאני:     	קשאני דוד, עמותת "קול בשכונות".

מרים שמלצר: אנחנו כבר עובדים כמעט 15 שנה עם קשישים.

מרים שמלצר: יש שתי בעיות שהפורום הזה אולי לא מבין אותן.

מרים שמלצר: ראשית, כדי לפשט הליכים, צריך את העניין הזה של השלמת הכנסת לפשט.

מרים שמלצר: כשאדם הולך לביטוח לאומי, מוציאים לו את הנשמה עם ה-20 שקלים, 30 שקלים, תמלא טפסים כאלה, לך לבנק, תביא לנו כמה הכנסות יש לך – כל הסיפורים האלה, צריך לפשט אותם.

מרים שמלצר: שנית, אני רוצה לדבר על נכי צה"ל.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	זה לא נוגע לעניין.

מרים שמלצר: דוד קשאני:     	בקשר לנכים, שכחתם שהוא מקבל נניח הנחה בחשמל.

מרים שמלצר: יש בעיה עם זה.

מרים שמלצר: החוזה צריך להיות על שם אותו אדם שמקבל את השלמת ההכנסה.

מרים שמלצר: אם הלכתי לגור במקום מסוים והחוזה לא על שמי, אין לי הנחה בחשמל.

מרים שמלצר: ליה שמטוב:     	אז תעביר על שמך.

מרים שמלצר: יואב קריים:     	יואב קריים, מטה מאבק הנכים.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	יש עוד מטה מאבק?

מרים שמלצר: יואב קריים:     	יש עוד מטה מאבק.

מרים שמלצר: כמו שזה נראה, הוא גם לא ייסגר לעולם.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	למה, יש מאבק?

מרים שמלצר: אני לא רואה את המאבקים כבר שנים.

מרים שמלצר: יואב קריים:     	המאבק הוא מתמיד, הוא לא תמיד ברחוב.

מרים שמלצר: הוא היום אצלך פה, ובבג"ץ, בכל מיני מקומות אחרים.

מרים שמלצר: הוא לא בהכרח ברחוב, אבל אתה יודע מה, מפעם לפעם אנחנו שוקלים לחזור לרחוב, אולי זה יעזור לנו.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	תתאמו עם מזג האוויר.

מרים שמלצר: יואב קריים:     	למה?

מרים שמלצר: השלג אז עזר לנו.

מרים שמלצר: כנראה השלג עזר לנו הרבה מאוד אז.

מרים שמלצר: עד אותה הפגנה גדולה – שאדוני עזר לנו בה מאוד – היה מצב עוד יותר מגוחך מהמצב של היום, שאדם הגיע לגיל זקנה, הורידו לו את קצבת הנכות – בעצם הפך לזקן ובעצם התיקון שהשאיר אותו נכה, היטיב את מצבו.

מרים שמלצר: הרעיון היה שאדם שהוא זקן ונכה, יקבל את הגובה המקסימלי מכל ההטבות והזכויות.

מרים שמלצר: אז זה היה נכון רק להשאיר אותו נכה.

מרים שמלצר: מאז, תודה לאל, יש הטבות יותר גבוהות לזקנים, ובאמת חשוב להשוות ולדאוג שלאדם שעבר מנכות לזקנה והמשמעות היא שבעצם יש לו כפל נכות – כי אנחנו יודעים שאנשים בזקנתם, בריאותם נחלשת והם נעשים מוגבלים גם אם לא היו קודם – אותו דבר קורה לאדם נכה.

מרים שמלצר: משמע, יש לו פעמיים נכות, ולכן צריך לדאוג שבכל אחד מהפרמטרים הוא יהיה בסכומים הגבוהים  ביותר.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	תודה רבה.

מרים שמלצר: בבקשה.

מרים שמלצר: רון מוסקוביץ':     	רון מוסקוביץ', מנכ"ל השלטון המקומי.

מרים שמלצר: אני רוצה לעדכן אתכם שלנו אין שום מושג על העלויות של ההנחות.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	אנחנו יודעים.

מרים שמלצר: רון מוסקוביץ':     	אנחנו מאוד מבקשים מנציג האוצר, מנציגי הביטוח הלאומי, שיעשירו אותנו בנתונים.

מרים שמלצר: אחר כך אנחנו נפנה לקופת האוצר שיעשירו אותנו בשיפוי מול העניין הזה, אבל אני חושב שהשיטה הזאת שמגלגלים לפתחן של רשויות, כאשר אין לנו לא רק שום אומדן של הסכום סך הכול, אנחנו גם לא יודעים איך הוא מתחלק בסך הכול על פני הארץ – ויכול להיות שמן הסתם, דווקא הנחות שצריכות להינתן על-פי הצעת החוק, תיפולנה על רשויות שהן חלשות, שהן בפריפריה, לאו דווקא על הרשויות החזקות.

מרים שמלצר: לכן, אנחנו מבקשים מאוד להיות שותפים.

מרים שמלצר: המטרה והרעיון בהחלט מקובלים, אבל אני חושב שצריך לדעת שיש גם צד שמשלם, הוא חייב להיות מיודע.

מרים שמלצר: זאב אלקין:     	לגבי ההטבות שיש היום, האם כן יש לכם אומדן של העלויות?

מרים שמלצר: רון מוסקוביץ':     	על ההטבות של היום יש לנו איזשהו אומדן, אבל פה אנחנו מדברים על תוספת שאנחנו לא יודעים לאמוד אותה.

מרים שמלצר: ליה שמטוב:     	מדובר על 18,000 איש.

מרים שמלצר: זאב אלקין:     	בדיוק.

מרים שמלצר: הרי זאת השאלה.

מרים שמלצר: אם השאלה שלכם על כמה אנשים מדובר, אזי יש איזשהו אומדן – הוא לא יכול להיות סופי כי למעשה, אומר הביטוח הלאומי שהוא צריך בדיקה של הזכאות להשלמת הכנסה, וזה הרבה קריטריונים, זה לא רק גובה הסכום.

מרים שמלצר: אליעזר שוורץ:     	בערך 10 מיליון שקלים.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	אנחנו עוד לא שם.

מרים שמלצר: זאב אלקין:     	אז נניח, 80% - בהערכה של הביטוח הלאומי – ייכנסו פנימה.

מרים שמלצר: אם זה 80%, זה סדר גודל של 18,000 איש, 16,000 איש.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	תודה.

מרים שמלצר: כן, גברתי.

מרים שמלצר: לאה דקל:     	עורכת-דין לאה דקל, אני נציגת לשכת עורכי-הדין ואני עוסקת בנושאי ביטוח לאומי ומייצגת תובעים כנגד הביטוח הלאומי.

מרים שמלצר: אני רוצה להעיר הערה כזאת, מאחר שביקשו כאן הסברים.

מרים שמלצר: למעשה, אישה נכה למשל, או גבר נכה, שקיבלו קצבה לא מלאה – קצבה של 60% נכות כללית – והיא מגיעה לגיל זקנה, היא לא תיהנה מאותה הטבה ולמעשה קצבת הנכות שלה מתבטלת והיא מקבלת רק קצבת זקנה.

מרים שמלצר: אותה אישה או אותו גבר יכולים להיות בעלי נכות רפואית מאוד גבוהה – אפילו של מאה אחוזי נכות רפואית – זאת אומרת שיש לנו הרבה מאוד אנשים שמגיעים לגיל זקנה, הם קיבלו לפני גיל זקנה קצבת נכות, היא לא מלאה.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	זה לא קשור להצעת החוק, אבל עורך-דין צריך להגיד משהו.

מרים שמלצר: חייב להגיד משהו, אחרת מה עשינו?

מרים שמלצר: לאה דקל:     	תשומת הלב גם לנושא הזה.

מרים שמלצר: יעקב נבו:     	יעקב נבו, מבריאות כללית.

מרים שמלצר: אני מצטרף בקטע של הרשויות המקומיות, שאם יש פה צירוף של אנשים נוספים להנחות בתרופות – דבר שאנחנו מברכים עליו – אנחנו רוצים שיהיה שיפוי כספי לקופות-החולים מהאוצר.

מרים שמלצר: גדעון בן-ישראל:     	גדעון בן-ישראל, יושב-ראש הסתדרות הגמלאים.

מרים שמלצר: אני רוצה לומר – כאחד מאבות החוק הזה – אני רואה בחיוב כל תוספת כי עד היום נעשה כל מה שניתן לשנות את החוק, לחסל אותו.

מרים שמלצר: אני תומך ביואב קריים שהציג את הנושא, שלא ייתכן מצב שבו כשאדם מגיע לזקנה הוא מפסיד זכויות אחרות.

מרים שמלצר: זה לא מקובל עלינו.

מרים שמלצר: הוא זקן, ואם יש לו עוד זכויות – אסור ולא צריך שיאבד אותן, ואני לא מבין את ההיגיון של האוצר שכל הזמן מתעסק בשטויות הקטנות האלה כדי לאמלל אנשים.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	זה טעם החיים.

מרים שמלצר: הזכויות הקטנות זה טעם החיים.

מרים שמלצר: גדעון בן-ישראל:     	לא יודע למה.

מרים שמלצר: ודאי שזה נכון לגבי עולים ואחרים, אני לא מבין למה.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	תאר לך שהיו פותרים את כל הבעיות, מה היינו עושים פה עכשיו?

מרים שמלצר: גדעון בן-ישראל:     	מה היינו עושים?

מרים שמלצר: יש לי תוכנית מוכנה.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     	תאר לך נפתור את הבעיות – אין לנו מה לחוקק.

מרים שמלצר: חברת הכנסת ליה שמטוב, בבקשה.

מרים שמלצר: ליה שמטוב:     אם ניקח נניח יחיד – יחיד רגיל שהגיע לגיל קצבה, לגיל 67.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     גיל 70.

מרים שמלצר: ליה שמטוב:     לגיל 70 – הוא מקבל 1,384 שקלים קצבת זקנה.

מרים שמלצר: אליעזר שוורץ:     זה הבסיס.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     בסיס.

מרים שמלצר: על זה יש ותק, כבר הגענו ל- 1,900 שקלים.

מרים שמלצר: ליה שמטוב:     אם הוא מקבל השלמת הכנסה – נניח בלי ותק, בלי שום דבר – זה 1,168 שקלים.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     2,500 שקלים.

מרים שמלצר: ליה שמטוב:     2,500 שקלים מגיע לו והוא מקבל.

מרים שמלצר: עקב זה שהוא מקבל השלמת הכנסה, הוא מקבל את כל ההטבות.

מרים שמלצר: כאן זה בסדר.

מרים שמלצר: נכה, עקב זה שהוא קיבל נכות ואם הגיע לקצבת זקנה – הוא מקבל את הסכום של קצבת זקנה ואת ההשלמה שהוא צריך לקבל, הוא מקבל את הסכום של הנכות.

מרים שמלצר: פה גם היינו.

מרים שמלצר: יש קבוצת אנשים – יש איזושהי תוספת יוקר, עדכון תקרה – עקב זה, גם נכים, הם יכולים לקבל שקל השלמת הכנסה - - -  היו"ר חיים כץ:     ומאבדים 500 שקלים.

מרים שמלצר: ליה שמטוב:     לא, הם לא מאבדים שום דבר.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     בהנחות.

מרים שמלצר: ליה שמטוב:     הם לא מאבדים שום דבר.

מרים שמלצר: נכים – כשיש עדכון תקרה, ומגיע להם שקל השלמת הכנסה – הם מתחילים לקבל את כל ההטבות, ולא מזמן 5,000 איש כן קיבלו את כל ההטבות האלה.

מרים שמלצר: ואיפה היה השלטון המקומי כש- 5,000 אנשים התאספו, איפה היה משרד הבריאות עם התרופות?

מרים שמלצר: על מה הם מדברים?

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     ליה, זה מיותר.

מרים שמלצר: אנחנו נעבור לדברים שהם חשובים לנו.

מרים שמלצר: חבר הכנסת אילטוב, לפני שהגעת לפה, דיברו בשמך ואני לא קיבלתי שמדברים בשמך.

מרים שמלצר: אמרתי שלא מקובל עלי.

מרים שמלצר: העלו פה חברי הכנסת – גם חברת הכנסת ליה שמטוב אמרה וחבר הכנסת זאב אלקין הנהן בראשו- אבל יש פה שתי הצעות חוק.

מרים שמלצר: האחת שלך ושל קבוצת חברי כנסת שלא נמצאים פה, והשנייה של חברת הכנסת ליה שמטוב ושל חבר הכנסת זאב אלקין, והם מדברים על איחוד שתי ההצעות.

מרים שמלצר: האם זה מקובל עליך?

מרים שמלצר: רוברט אילטוב:     כן.

מרים שמלצר: אנחנו סיכמנו בזמנו ששתי ההצעות יחוברו יחד, וכל ההסכמות שנגיע אליהן יהיו מקובלות עלי.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     לפרוטוקול, היועצת המשפטית, בבקשה.

מרים שמלצר: נועה בן-שבת:     לפי סעיף 140 לתקנון, הוועדה יכולה להכין את ההצעות יחד להצעת חוק אחת, בהסכמת חברי הכנסת – את שלוש ההצעות להכין כהצעת חוק אחת – ולא צריך מיזוג באישור ועדת הכנסת.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     ואז האוצר מבין שיש לנו הצעה אחת, וכמה זמן ייקח לאוצר ולחברי הכנסת לשבת לישיבת תיאום?

מרים שמלצר: אוהד רייפן:     אני מאמין שכבר בשבועיים-שלושה הקרובים אנחנו יכולים לחזור.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     זאת אומרת, בשבוע הראשון של חודש פברואר אנחנו מקיימים דיון הכנה לקריאה ראשונה.

מרים שמלצר: אוהד רייפן:     בשבוע הראשון או בשבוע השני.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     למה בשבוע השני?

מרים שמלצר: יש לך כבר שלושה שבועות עוד החודש.

מרים שמלצר: נא לרשום – בשבוע הראשון של פברואר, דיונים להכנה לקריאה ראשונה, ואתם באים מוכנים.

מרים שמלצר: אוהד רייפן:  	מתוך תקווה שנצליח להגיע להסכמות.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     אם לא תגיעו, אתם תקבלו בראש.

מרים שמלצר: תזכור מה אמרתי לך משום שיש את הקטע של הפנסיה.

מרים שמלצר: יש דוגמה.

מרים שמלצר: זוהרה כהן:     זוהרה כהן, ראש תחום בריאות וסיעוד, המשרד לענייני גמלאים.

מרים שמלצר: המשרד לענייני גמלאים תומך מאוד בהצעה.

מרים שמלצר: היו"ר חיים כץ:     מצוין.

מרים שמלצר: אנחנו שמחים שהמשרד לענייני גמלאים תומך.

מרים שמלצר: תודה רבה, הישיבה נעולה.