ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 266, 2010-01-06 09:15

ציון פיניאן: בוקר טוב.

ציון פיניאן: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

ציון פיניאן: על סדר היום תקנות הנמלים (אגרות שירותי עגינה בנמל יפו) (ביטול), התש"ע-2009.

אהרן זיסו: המרינות בארץ למעשה מתחלקות לשני סוגים.

אהרן זיסו: יש מרינות בניהול, נקרא לזה פרטי לצורך העניין למרות שזה עירוני-ציבורי, ויש מרינות בניהול של המדינה.

אהרן זיסו: בנמלי המדינה יש פיקוח.

אהרן זיסו: יש אגרות, יש תעריפים.

אהרן זיסו: בנמלים האחרים הפרטיים, זה חופשי.

אהרן זיסו: יש תחרות בין המרינות.

אהרן זיסו: התחרות היא לפי רמת השירות שאתה נותן והאם יש ביקוש או אין ביקוש.

אהרן זיסו: נמל יפו היה במשך הרבה מאוד שנים נמל בפיקוח מדינה והיו בו תעריפים מוגדרים, כמו במעגנות של המדינה.

אהרן זיסו: בפברואר 2007, אחרי תהליך שלקח כמעט עשר שנים, המעגן עבר לניהול, נקרא לזה, פרטי.

אהרן זיסו: זו החברה לפיתוח תל אביב-יפו.

אהרן זיסו: זה לא של המדינה.

אהרן זיסו: מכיוון שכך, אין מקום לגבות בו את האגרות וצריך לבטל את הפיקוח ולהוציא אותו לתחרות בשוק חופשי.

ציון פיניאן: זאת מעין הפרטה?

בילי בירון: לא.

ציון פיניאן: שוק חופשי.

אהרן זיסו: אנחנו לא רוצים לנהל נמלים למעט נמלים מסחריים שזה חיפה ואשדוד, שגם אותם רוצים להפריט בהמשך.

אהרן זיסו: לא כל שכן, אנחנו לא רוצים לנהל את המרינות.

אהרן זיסו: זאת לא פעילות שיש לנו עניין בה.

אהרן זיסו: אנחנו צריכים לפקח על הבטיחות, על בטיחות השיט, בטח לא על הפעילות העסקית.

אהרן זיסו: מרינה מהווה פעילות עסקית.

מגלי והבה: מי יפקח?

אהרן זיסו: אנחנו מפקחים.

מגלי והבה: מי ינהל?

בילי בירון: הניהול בפועל לא מתבצע על ידינו.

אהרן זיסו: בוודאי שלא.

אהרן זיסו: אנחנו לא ניהלנו.

ציון פיניאן: השאלה היא נכונה.

ציון פיניאן: מי ינהל את המרינה?

אהרן זיסו: חברה שקיבלה את המרינה מהמדינה.

אהרן זיסו: לצורך העניין זאת עיריית תל אביב.

אהרן זיסו: אנחנו מפקחים גם על הניהול.

אהרן זיסו: למשל, מינוי של מנהל מרינה, כל המרינות בארץ, אנחנו מאשרים אותו ומוציאים את כתבי המינוי.

אהרן זיסו: מנהל נמל יפו שיושב כאן, יש לו כתב מינוי חתום שנבדק ומתחדש אחת לשנה על ידינו.

מגלי והבה: מי שומר על האינטרסים של המדינה, של האזרחים?

מגלי והבה: נגיד חברה שתושב טבריה לא יכול לעגון או לא יכול להיכנס לשם.

בילי בירון: זו החלטה שהיא לא סבירה.

מגלי והבה: נתתי דוגמה קיצונית.

מגלי והבה: מנהל נמל יפו החליט שהיא רוצה לעשות פעילות שהיא מיוחדת לו, רק לו ולא מעניין אותו מה רוצה תושב תל אביב.

ציון פיניאן: אני מבין שזה לא ניתוק טוטלי.

ציון פיניאן: יש ביניכם קשר.

בילי בירון: ודאי.

בילי בירון: כל מה שקשור לבטיחות, זאת הסמכות והאחריות והתפקיד של משרד התחבורה.

ציון פיניאן: ומינוי מנהל?

בילי בירון: עדיין אנחנו.

בילי בירון: זה לא בדיוק מינוי מנהל.

אהרן זיסו: החברה שקיבלה, נקרא לזה בעלות לצורך העניין, על המרינה, מציעה מועמדים לתפקיד מנהל אבל אני לא חייב לקבל אותם.

אהרן זיסו: אפשר לקחת כדוגמה את המרינה באשדוד למשל, שלצורך העניין היא פרטית.

ציון פיניאן: יש לכם זכות וטו על מינוי המנהל.

אהרן זיסו: זאת לא זכות וטו אלא זה מעבר לזה.

אהרן זיסו: כתב המינוי מגיע מאתנו.

ציון פיניאן: העירייה מביאה עשרה מועמדים, אתם בוחרים אחד מעשרת המועמדים?

ציון פיניאן: או שאתם יכולים לומר שאתם לא רוצים את כל העשרה האלה.

אהרן זיסו: אני יכול לומר שאף אחד מהם לא מקובל עלי.

בילי בירון: מי שממנה מנהל נמל, זה שר התחבורה בהמלצה שלנו.

בילי בירון: חלק גדול מהמרינות זה בכלל לא מינוי פורמלי של מנהל נמל אלא זה אישור של הממונה על הנמלים שזה בעצם מנהל רשות הספנות והנמלים אצלנו במשרד והוא נותן אישור אישי לבן אדם מסוים.

ציון פיניאן: בסדר.

ציון פיניאן: תקראי בבקשה את ההצעה.

מגלי והבה: אתה מכיר את זה יותר מכולנו בחופי טבריה, אלה שקיבלו אחריות או פרטיות על חוף מסוים, אחר כך כל האזרחים האחרים לא יכולים לקבל את השירות שהיו יכולים לקבל אם זה היה באחריות המדינה ובפיקוח של המדינה.

ציון פיניאן: לא, שם זה שונה.

מגלי והבה: לכן אני שואל מי יבטיח לנו את זה.

אהרן זיסו: נתת את הדוגמה הכי פחות טובה לצורך העניין כי טבריה בחוק היא נמל.

אהרן זיסו: כל הכינרת היא נמל שנקרא נמל טבריה.

אהרן זיסו: מנהל נמל טבריה הוא עובד שלי.

אהרן זיסו: את טבריה מנהלת המדינה.

אהרן זיסו: אתה מבין למה אנחנו לא צריכים לנהל נמלים?

אהרן זיסו: מדינה לא יודעת ולא צריכה לנהל נמלים ברמה הזאת.

אהרן זיסו: זה לא נמל מסחרי.

בילי בירון: בפועל זה גם לא נעשה.

אהרן זיסו: זה לא נעשה.

מירב תורג'מן: מילה לגבי המחירים.

מירב תורג'מן: התעריפים יעלו או ירדו.

אהרן זיסו: לגבי התעריפים, לתהליך של שינוי אגרות ותעריפים בנמלים.

אהרן זיסו: לפני שהתחיל הדיון נתתי דוגמה.

אהרן זיסו: לפני חודש עלה התעריף במעגן שביט בקישון.

אהרן זיסו: זה היה תהליך של ארבע וחצי שנים, תעריף שלא שונה משנת 1987.

אהרן זיסו: היום כלי שיט במעגן בקישון משלם 10 אחוזים מעלות מקום העגינה.

אהרן זיסו: מקום עגינה במרינה עולה כסף כי צריך לתחזק אותו.

אהרן זיסו: אנחנו מצפים ממרינה, כדי שתוכל לתפקד כמו שצריך, שתגבה עלות ריאלית.

אהרן זיסו: אני לא רוצה שהיא תהיה מיליונרית, אבל שתגבה עלות ריאלית.

ציון פיניאן: אתם מפקחים על המחירים?

אהרן זיסו: לא.

אהרן זיסו: זה שוק חופשי, אבל השוק מנצח בקטע הזה ואנחנו רואים את זה.

אהרן זיסו: יש מרינה בה עולה יותר ויש מרינה בה עולה פחות.

אהרן זיסו: בסוף המחירים הם סבירים.

אהרן זיסו: נמל יפו, אם מחר אני מבטל את האגרות האלה, המחיר יעלה ודרך אגב, זה טוב לי שהוא יעלה כי המחיר היום הוא כזה שהמדינה מממנת את זה שאתה מחזיק את כלי השיט הפרטי שלך במרינה.

אהרן זיסו: אני לא חושב שהמסים שלי נועדו לזה אלא יותר טוב שישימו מזגן בכיתה של הבת שלי.

אהרן זיסו: המסים לא מיועדים לזה שמחזיק כלי שיט פרטי במרינה.

מירב תורג'מן: מדוע למרות שהבעלות עברה מ-2007 לא באתם לבטל את התקנות?

אהרן זיסו: זה הזמן שזה לוקח במדינה.

אהרן זיסו: הייתה ועדת תעריפים במשרד התחבורה, הייתה ועדה בין משרדית וכולי.

בילי בירון: יש תהליכים שאנחנו צריכים לעבור לפני שאנחנו מגיעים לכאן.

אהרן זיסו: אלה התהליכים.

אהרן זיסו: זה לא שאני קובע ומחר אני כאן.

אהרן זיסו: תקנות המעגנות שנמצאות בכנסת בוועדה ליד, התחיל התהליך בהן לני 14 שנים ושלוש שנים הן על שולחן הוועדה.

אהרן זיסו: אני לא צריך להסביר יותר – והן עוד לא התקבלו.

טמיר כהן: תסביר את עניין הדייגים.

אהרן זיסו: הדייגים הם החריג היחידי.

אהרן זיסו: יש הסדר בין משרד החקלאות לבין משרד התחבורה בגלל המצוקה של הדייגים.

אהרן זיסו: תעריף הדייגים לא נכלל בתקנה הזאת אלא הוא בהסדר נפרד וכאן אין שום שינוי בתעריף.

מירב תורג'מן: מכוח מה מוסדר נושא הדייגים?

בילי בירון: מתוקף הסכם בין משרד התחבורה למשרד החקלאות.

אהרן זיסו: הם לא נפגעים למרות שהתעריף שלהם לא הגיוני.

אהרן זיסו: הוא נמוך בצורה בוטה.

אהרן זיסו: הם לא משלמים אפילו 10 אחוזים מעלות המקום.

בילי בירון: עלות ריאלית.

ציון פיניאן: בגלל דאגה לפרנסה?

אהרן זיסו: חלק הוא הקטע של הפרנסה וחלק הוא מאחר שאנחנו לא עושים את העבודה שלנו כמו שצריך.

אהרן זיסו: אנחנו צריכים לטפל גם בזה.

אהרן זיסו: אני לא מצפה מהדייגים לחלוטין שישלמו מחיר ריאלי כי אצלם המצוקה שונה לחלוטין אבל כן, הוא צריך להיות משהו יותר הגיוני.

אהרן זיסו: בכל מקרה, אנחנו לא מדברים על זה עכשיו.

אהרן זיסו: לא הכנסנו את זה בכוונה כי הדייגים זאת בעיה קשה והיא בפני עצמה.

אהרן זיסו: דרך אגב, הדייגים משלמים את אותו תעריף בכל המקומות בארץ, בכל מעגני הדיג.

אהרן זיסו: כיוון שכאן אנחנו מדברים רק על העוגנים ביפו, זה לא כולל את הדייגים.

אהרן זיסו: מדובר על הכלים הפרטיים.

ציון פיניאן: אנחנו מצביעים על הצעת תקנות הנמלים (אגרות שירותי עגינה בנמל יפו) (ביטול), התש"ע-2010.

ציון פיניאן: ה צ ב ע ה התקנות אושרו פה אחד תודה רבה.