ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 265, 2010-01-06 09:40

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום תקנות הנהיגה הספורטיבית.

יוסי ניסן: בוקר טוב לכולם.

יוסי ניסן: שמי יוסי ניסן, אני מנהל את הרשות לנהיגה ספורטיבית במשרד התרבות והספורט.

יוסי ניסן: כרגע מונחות על שולחן הוועדה אישורן של ארבע תקנות נהיגה ספורטיבית בנוגע לאגרות.

יוסי ניסן: אגב, שתיים מהן כבר עברו את אישור הוועדה הזו אבל מאחר שהתחלפה הממשלה והן עדיין לא פורסמו ברשומות, נדרשנו לפעולה הזאת בשנית.

יוסי ניסן: כאמור כרגע מונחות על שולחן הוועדה ארבע תקנות.

משה גפני: מה זה נהיגה ספורטיבית?

חיים אורון: זה מה שאתה עושה בלי רשיון.

יוסי ניסן: חוק נהיגה ספורטיבית בא להסדיר את כל הנושא של תחרויות ספורט מוטורי בארץ, קארטינג של ילדים, מכוניות ואופנועים, טרקטורונים, ולמעשה לעמוד בשורה אחת עם כל מדינות העולם המפותחות בהן הענף הזה מוסדר.

יוסי ניסן: הוא לא היה מוסדר ופעל באופן פירטי והמדינה החליטה שיש מקום לאשר את החוק הזה ולהסדיר את כל הנושא שקשור בקיום תחרויות נהיגה ספורטיביות.

יוסי ניסן: למעשה על המשרד היה להתקין 15 תקנות מקצועיות מקיפות, כאשר ביניהן גם הנושא של האגרות ונגענו בכל הפרמטרים שקשורים בקיום אירועים כאלה.

משה גפני: מה למשל?

יוסי ניסן: למשל כשירות רפואית של ספורטאים, רשיון כלי תחרותי, רשיון נהיגה תחרותי.

יוסי ניסן: כרגע אנחנו מאשרים את האגרות שקשורות.

משה גפני: אתה מדבר על כל ארבעת התקנות.

יוסי ניסן: בכל ארבעת התקנות עליהן אנחנו מדברים מדובר באגרה שתיגבה בגין הנפקת רשיון נהיגה תחרותי, הנפקה בגין רשיון כלי תחרותי, קיום אירוע, נהיגה ספורטיבית במסלול ארעי, ואגרה למסלול קבוע שנתי.

יצחק וקנין: יש היום מסלולים במדינת ישראל?

יוסי ניסן: כן.

יצחק וקנין: היכן?

יוסי ניסן: הם פזורים בכל רחבי המדינה.

יוסי ניסן: כל ענף ספורט, יש לו את האפיון שלו ואת המתחם שלו.

מגלי והבה: איפה יש מירוצים?

יוסי ניסן: כרגע זה לא חוקי.

מגלי והבה: אם אין, למה אנחנו צריכים לאשר?

משה גפני: אתה מכשיר עכשיו את החקיקה כדי שיוכלו לבנות.

יוסי ניסן: למעשה אנחנו מסדירים את כל הענף.

משה גפני: חבר הכנסת והבה שואל אותך האם יש היום מקום אחד שיש בו מסלול.

יוסי ניסן: ככל הידוע לי אין מסלול חוקי שקיבל אישור אבל למשל היה מכרז של מינהל מקרקעי ישראל לפארק מוטורי בדרום בו זכו שני זכיינים.

יוסי ניסן: מדובר ב-500 דונם הצמודים לשדה תימן ליד באר שבע ומחכים לאישור התקנות על מנת לצאת לדרך.

חיים אורון: מחכים לאישור התקנות או לעוד כמה אישורים?

יוסי ניסן: גם לעוד כמה אישורים.

חיים אורון: אולי תאמר לנו, היות שאני מהשכונה, למה זה תקוע כבר שנים ארוכות?

יוסי ניסן: להתקין תקנות בשיתוף שמונה משרדי ממשלה, כפי שאתה מכיר את הבירוקרטיה, זה דבר לא פשוט כיוון שאתה צריך לעבוד מול אנשים שהם אנשים טובים וחיוביים אבל הידע שלהם בספורט מוטורי הוא מוגבל והם לא יודעים איך זה צריך להיות.

חיים אורון: כאשר יהיו התקנות, נגמרו כל העיכובים?

יוסי ניסן: כן.

יוסי ניסן: למעשה כן.

יוסי ניסן: אנחנו עומדים עם שלוש תקנות אחרונות, שלוש תקנות משותפות אחרונות, משותפות לשלושה שרים: שר התחבורה, המשטרה ושרת הספורט.

יוסי ניסן: למעשה כאשר נאשר את שלושת התקנות האלה, נישאר עם תקנה אחת בודדת של יבוא שלא תשפיע.

משה גפני: לפנינו מונחות ארבע תקנות.

יוסי ניסן: אני מדבר כרגע על כלל התקנות.

חיים אורון: מתי אתה מעריך יהיה אפשר לומר למועצה האזורית בני שמעון שתוציא רשיונות.

יוסי ניסן: בלי נדר אנחנו מדברים על סביבות אפריל-מאי הקרוב, מרוץ ראשון.

חיים אורון: אפשר לטלפן לראש המועצה ולומר לו שיש התחייבות של הכנסת שבאפריל-מאי זה יהיה?

יוסי ניסן: התחייבות זה דבר שאחרי כן אומרים לך שהתחייבת.

יוסי ניסן: אני כבר עברתי את הדבר הזה.

יוסי ניסן: בכל מקרה, כל מה שקשור לנו, כן, התשובה היא כן.

חיים אורון: בכל זאת, אתה אחראי על התחום.

חיים אורון: אני מודה שבאתי לכאן כי מישהו הדליק אותי.

חיים אורון: אני יודע שמתעסקים בזה שנים.

חיים אורון: ליד שדה תימן שפעם היה שדה תעופה לדאייה וכולי, יש מחשבות לעשות שם מרכז ספורט ויש אישור לשדה תחרותי.

חיים אורון: הרב גפני, אל תשאל אותי באיזה ימים בשבוע, כי אני לא יודע.

חיים אורון: הכל ישנו ויש אנשים שמוכנים להשקיע בזה, אבל יש דיבורים שזה מפריע למישהו אחר.

יוסי ניסן: לא, אני חושב שבסך הכל כולם כאן קואופרטיביים וכולם בעד.

יוסי ניסן: אנחנו זוכים לשיתוף פעולה מלא.

חיים אורון: קואופרציה נמשכת חמש שנים ובלי קואופרציה זה נמשך חמישים שנים.

יוסי ניסן: הבחירות לכנסת עיכבו את כל הנושא.

יוסי ניסן: אני שנתיים בתפקיד, ואתה יכול לדבר על השנתיים שלי.

חיים אורון: אני שואל שאלה מאוד פשוטה.

חיים אורון: אם התקנות עוברות, אפשר לתת רשיון?

חיים אורון: המועצה האזורית תוכל להוציא רשיון עסק?

יוסי ניסן: כן, בהחלט.

חיים אורון: אני כבר מטלפן לה.

יצחק וקנין: לא נראה לי שזה יהיה כמו שהוא אומר, מיד, כיוון שצריך להכשיר שם את המקום.

חיים אורון: זה עוד בשלב של להכשיר.

חיים אורון: זה עוד בשלב של לתת למישהו אישור שהוא יכול להשקיע כסף.

חיים אורון: הוא הרי הולך להשקיע כסף מתוך כוונה להחזיר את זה.

חיים אורון: הוא לא יכול לעשות כלום אם אין לו תקנות ואין לו רשיונות.

יובל מלמד: לכן אנחנו כאן היום.

משה גפני: אנחנו עוסקים רק בנושא האגרות.

משה גפני: אני לא יודע מהי נהיגה ספורטיבית.

חיים אורון: נכון, אבל לימדת אותי שכמו בטרמפים, כאשר משהו עובר כאן, תופסים אותו.

חיים אורון: אז תפסנו.

משה גפני: זה התפקיד של ועדת הכספים.

משה גפני: זה ברור לחלוטין.

משה גפני: כאן הצומת בה תמיד תופסים את הטרמפים.

משה גפני: כצופה מהצד, אני מרוצה מהנאיביות שלך.

משה גפני: זאת אומרת, אנחנו נאשר היום את האגרות, אז יש לך את שדה תימן.

משה גפני: כל הכבוד, זה בסדר.

משה גפני: תאמין לי, אנשים אופטימיים.

משה גפני: מה שעיכב עד עכשיו אלה האגרות, ועכשיו, כאשר יוכלו לשלם אגרות, הכל בסדר.

אמציה גזית: חמש עמותות בהתאחדות אחת.

משה גפני: איפה עד היום עשו את הפעילות?

אמציה גזית: בכל הארץ.

משה גפני: תן לי דוגמה.

משה גפני: ברחוב רבי עקיבא בבני ברק?

משה גפני: איפה?

אמציה גזית: שם לא אבל מדרום עד צפון.

משה גפני: לא דרום וצפון.

משה גפני: שם.

משה גפני: שדה תימן.

משה גפני: איפה?

חיים אורון: הוא אומר שני דברים.

חיים אורון: הם עושים בכל הארץ.

אמציה גזית: בתיאום עם הקרן הקיימת והחברה להגנת הטבע.

משה גפני: טרקטורונים, זה אני יודע.

משה גפני: איפה אופנועים?

אמציה גזית: גם אופנועים.

משה גפני: אופנועים אני שומע כל הזמן בירידות לים המלח.

משה גפני: איפה עוד?

אמציה גזית: לא, זה לא.

אמציה גזית: לנושא הזה נבנה מתקן חדש ברמה בין לאומית ליד צומת כוכב יאיר במרכז.

אמציה גזית: מתקן יפהפה.

משה גפני: מי מימן אותו?

אמציה גזית: אדם פרטי שהוא יוצא מהקארטינג דווקא ושם הוא בנה מסלול יפה מאוד, מתקן בכל קנה מידה, קיבל את כל האישורים.

משה גפני: הוא שילם אגרה?

אמציה גזית: כן.

משה גפני: איך הוא שילם אגרה?

אמציה גזית: הוא לא שילם אגרה.

אמציה גזית: הוא שילם לעסקים ועמד בכל הדרישות האחרות שדרשו ממנו.

משה גפני: למה האגרה הזאת?

יוסי ניסן: זה לא קשור אליהם.

משה גפני: אני לא מבין כלום.

משה גפני: מה אתה רוצה מאתנו עכשיו?

יוסי ניסן: הוא עונה לשאלתך היכן מתקיימת הפעילות.

משה גפני: למה אתה מבקש עכשיו את אישור התקנות על אגרות?

משה גפני: על מה?

יוסי ניסן: אנחנו רוצים היום להסדיר בצורה חוקית שמי שיבוא להוציא רשיון עסק, ישלם אגרה ויקבל גם אישור ממשרד הספורט.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: המקרה הזה של כוכב יאיר, הוא שילם אגרה?

יוסי ניסן: לא דרך משרד הספורט.

יוסי ניסן: כל הספורט הזה כרגע איננו חוקי.

אמציה גזית: בשטח האפור.

ציון פיניאן: הוא משלם את האגרה לשוק האפור?

אמציה גזית: לא.

משה גפני: התפקיד שלנו לפקח על עבודת הממשלה ולא על היזמים הפרטיים.

אמציה גזית: אני לא יזם.

משה גפני: מה שנתנו רשיון לכל מיני מקומות בהם מתנהלת נהיגה תחרותית, נהיגה ספורטיבית, בעצם זה היה לא חוקי עד עכשיו?

יוסי ניסן: נכון.

משה גפני: למה גבו מהם כסף?

יוסי ניסן: לא גבו.

יוסי ניסן: משרד הספורט לא גבה כסף.

משה גפני: אפשר לחשוב שאנחנו בכמה מדינות.

משה גפני: היזם בכוכב יאיר שילם משהו?

אמציה גזית: שילם לרשות עבור מה שנדרש ממנו לצורך עסק אבל לא לצורך ספורט מוטורי.

אמציה גזית: לספורט המוטורי, הוא מחכה לתקנה כדי לשלם.

יובל מלמד: העסק עוד לא פעיל אלא ממתין לאישור התקנות.

יובל מלמד: אין לנו מושג מה הוא שילם או לא שילם.

משה גפני: מה זה לא פעיל?

משה גפני: פעיל.

יובל מלמד: הוא לא פעיל במסגרת חוק הנהיגה הספורטיבית.

ציון פיניאן: הוא שילם מס עסקים למועצה?

אמציה גזית: אין לנו מושג.

אמציה גזית: הוא משלם מה שהוא נדרש לרשויות המקומיות לצורך עסק.

משה גפני: איזה עסק?

ציון פיניאן: עסק של מרוץ מכוניות.

משה גפני: אבל מרוץ מכוניות זה לא חוקי, אז איך גובים ממנו כסף?

משה גפני: תגיד לי מי זה היזם וכמה כסף הוא שילם, אני אדאג שיחזירו לו את זה כי זה לא חוקי.

משה גפני: אני ממש לא מבין.

חיים אורון: היה חבר כנסת ממפלגה שאתה מאוד אוהב אותה.

משה גפני: אני אוהב את כולם אבל יש כאלה שאני אוהב יותר.

חיים אורון: אהוד רצבי שהוא התפרנס מהעסק הזה.

משה גפני: אהוד רצבי היה בחור טוב.

חיים אורון: הוא דחף את זה מאוד.

משה גפני: אני יודע.

משה גפני: אני זוכר.

אהוד לביא: אני יושב ראש ההתאחדות למרוצי מכוניות.

ציון פיניאן: חוקית או לא חוקית?

אהוד לביא: ההתאחדות חוקית ומוכרת על ידי משרד הספורט.

אהוד לביא: ידידי אמציה הוא יושב ראש ההתאחדות של הכידונאים.

אהוד לביא: יש בסך הכל בארץ שלוש התאחדויות – כידונאים, ג'יפים ומכוניות.

אהוד לביא: למעשה הספורט המוטורי הוא לא חוקי, עד עכשיו.

אהוד לביא: לכן אנחנו עושים את התקנות, את החוק הזה.

אהוד לביא: החוק עבר ב-2005.

אהוד לביא: כדי להשלים את המהלך אמורות לעבור כל התקנות ואנחנו לקראת הסיום.

אהוד לביא: אנחנו, הספורטאים, מחכים בקוצר רוח שהתקנות האלה יעברו ונוכל לבצע בדיקות של הרכבים.

אהוד לביא: אנחנו מחכים לרישוי הזה.

אהוד לביא: לא יכולנו לעשות רישוי לרכבים כי לא ידענו כמה צריך לשלם להם.

אהוד לביא: לכן מעשה אנחנו כאן.

חיים אורון: למה זה לקח חמש שנים?

אהוד לביא: לא חמש אלא שלוש וחצי שנים.

אהוד לביא: אתה חבר כנסת, אתה רואה מה קורה בין הרשויות ואיך זה מתרוצץ, הולך וחוזר בין המשרדים.

חיים אורון: מה כתוב בחוק, תוך כמה זמן יהיו תקנות?

משה גפני: לא, לא כתוב כך.

משה גפני: כתוב שהשר רשאי להתקין תקנות.

חיים אורון: בתוך כמה זמן?

אהוד לביא: תשעים ימים.

משה גפני: איפה כתוב תשעים ימים?

אהוד לביא: ב-2005 היה כתוב תוך תשעים ימים.

משה גפני: ועדת הכספים היא ועדה רצינית.

משה גפני: איפה כתוב תשעים ימים?

משה גפני: אני אקריא לך את הסעיף בחוק ואני רוצה להבין.

משה גפני: סעיף 32 לחוק אומר: "השר רשאי, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, לקבוע אגרה בעד הגשת בקשה לרשיון לפי חוק זה או לחידושו וכן בעד הסמכה להיות מדריך או מאמן לנהיגה ספורטיבית לפי הוראות סעיף 10".

משה גפני: סעיף 10 מדבר על כך שלא יעסוק אדם בהוראה וכולי אלא בהתאם להוראות שקבע השר.

משה גפני: אין הגבלה בזמן וגם אין חובה.

משה גפני: למה שנאשר את האגרות האלה?

משה גפני: לא תסתדרו בלי האגרות?

משה גפני: הנה, הסתדרו יפה מאוד.

משה גפני: כתוב שהשר רשאי.

חיים אורון: רשאי בחוק, זה חייב.

משה גפני: לא.

משה גפני: לא חייב.

חיים אורון: אתה בעדנו או נגדנו?

משה גפני: אני לא יודע.

משה גפני: השר רשאי בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת הכספים של הכנסת.

חיים אורון: אתה מדבר ברצינות?

משה גפני: אני מדבר ברצינות.

משה גפני: אני כבר לא מדבר על נהיגה ספורטיבית אלא אני מדבר סתם איך המדינה מתנהלת.

חיים אורון: חמש שנים אין תקנות.

משה גפני: נכון.

משה גפני: למה הם שילמו לרשויות המקומיות או לרשויות אחרות?

חיים אורון: מי שילם?

משה גפני: הם.

משה גפני: תשאל אותו.

חיים אורון: מי שילם למי?

יובל מלמד: אין לנו מושג אם שילמו או לא.

משה גפני: לא אתה, הוא.

משה גפני: היזם.

משה גפני: שילם.

יוסי ניסן: הוא לא היזם.

יוסי ניסן: איך הוא יודע?

משה גפני: שילם או לא שילם?

יוסי ניסן: הוא לא היזם.

יוסי ניסן: הוא יושב ראש התאחדות.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: תאמין שהבנתי.

משה גפני: לא הבנתי את כל מה שקורה כאן, אבל הבנתי מה תפקידו.

משה גפני: הוא מספר שהיזם בנה מתקן יפהפה.

יוסי ניסן: אבל אין לו אישורים והוא לא חוקי.

יוסי ניסן: זה מישהו שסלל אספלט באיזשהו מקום נידח.

משה גפני: אנחנו לא זזים בלי משרד המשפטים, במיוחד כאשר יש הנחיות של היועץ המשפטי לממשלה שלא מבקשים ממנו להתערב והוא מתערב שבוע לפני שהוא עוזב.

חיים אורון: אני רואה שיש כאן טרמפיאדה גדולה היום.

משה גפני: חוצפה כזו של היועץ המשפטי לממשלה, חבל לך על הזמן.

משה גפני: הוא אומר לשרים שלושה חודשים לפני שהם עוזבים, לפני שיש בחירות, שלא יעשו דברים מהותיים שהמשרד צריך לתפקד.

משה גפני: הוא עוזב בעוד שבוע, הוא נותן חוות דעת כדי לעזור ליועץ המשפטי של עיריית ירושלים וזה כאשר אף אחד לא ביקש ממנו, לא בית המשפט, לא כלום.

משה גפני: אנחנו לא יכולים לזוז בלי היועץ המשפטי לממשלה.

אמנון כהן: צריך להגביל את זה בחוק.

משה גפני: תאמין לי שאת זה צריך לעשות.

משה גפני: צריך שגם היועץ המשפטי לא יעשה דברים מהותיים לפני שהוא עוזב.

אמנון כהן: שלושה חודשים לפני כן.

חיים אורון: בדיוק.

חיים אורון: גם חבר כנסת.

חיים אורון: שלושה חודשים לפני שהוא עוזב, לא יעשה כלום.

אמנון כהן: ממילא לא עושים כלום שלושה חודשים לפני.

משה גפני: ואם אנחנו עושים, לא נותנים לנו.

יוסי ניסן: כבוד היושב ראש, אפשר לעשות קצת סדר?

משה גפני: לא, קודם משרד המשפטים.

חיים אורון: אתה לא מבין שאנחנו קודם משתעשעים קצת.

חיים אורון: אני יצאתי ודיברתי עם ראש המועצה האזורית שלנו.

חיים אורון: שאלתי אותו איפה זה עומד.

חיים אורון: הוא אמר שתוקעים את זה כל שבוע מכיוון אחר.

חיים אורון: היא אפילו לא ידעה לומר לי איפה כי היא התחלפה לפני חצי שנה.

חיים אורון: מישהו תכף יתקשר כדי לומר לי היכן זה תקוע וזה בדיוק כך, תקוע, כמו שהם מתארים כאן.

חיים אורון: הנה, מטלפנים אלי, תכף אני אומר לך.

משה גפני: למען האמת, אני באתי לדקה אחת, לאשר את זה וזהו, אבל זה מתחיל להיות מעניין.

משה גפני: כך המדינה מתנהלת?

משה גפני: לא הכרנו כך את המדינה.

משה גפני: משרד המשפטים, בבקשה.

יעקב פרידברג: הערה לעניין דבריו של אדוני קודם לכן.

יעקב פרידברג: כאשר כתוב שהשר רשאי, תמיד הכוונה שהשר יקבע בתקנות.

יעקב פרידברג: זה הנוסח בו נהוג להשתמש.

יעקב פרידברג: לעניינים אחרים.

יעקב פרידברג: גם אני חדש בתחום ואני לא אתייחס.

משה גפני: משרד הספורט, במה אתם רוצים לעזור לנו?

יוסי ניסן: בואו נעשה קצת סדר בדברים.

משה גפני: זה חשוב לעשות סדר.

יוסי ניסן: אנחנו צריכים להתייחס לספורט הזה כאל ספורט לא חוקי עד עכשיו, לא מכירים בו לפחות מבחינת המדינה ואנחנו רוצים להסדיר אותו כרגע.

יוסי ניסן: כדי להסדיר אותו, אנחנו צריכים לגבות אגרות.

משה גפני: אני לא חסיד של הספורט הזה, אני לא מכיר אותו ואני לא יודע.

משה גפני: אז רצבי ביקש מאתנו ודיברנו אתו על הנושא של שבת שזה היה הדבר שעניין אותנו.

משה גפני: הוא אמר שבחוק לא יהיה שום דבר בעניין של שבת ובסדר, והחוק עבר.

משה גפני: ב-2005 נדמה לי שאתם הייתם בקואליציה ונדמה לי שגם אנחנו.

אמנון כהן: היינו באופוזיציה.

משה גפני: נכון, שנינו היינו באופוזיציה אבל התחשבו בנו.

משה גפני: לקחו את שינוי באופן זמני ואותנו באופן קבוע.

משה גפני: לא רצו להסתבך עם העניין שבת.

משה גפני: אני דיברתי עם רצבי, הייתי אתו בידידות ודיברנו על העניין הזה והחוק עבר.

משה גפני: בסדר, אני מקווה שגם ישמרו על הנושא של שבת בגלל שאני מניח שיש גם אנשים שומרי שבת ושומרי מסורת שרוצים להשתתף בתחרויות.

משה גפני: אני מניח כך, לא שאני יודע.

משה גפני: על כל פנים, יש כאן דבר לטעמי מאוד לא תקין אבל באמת אני אומר את זה בעירבון מוגבל בגלל שאני לא מכיר את זה.

משה גפני: הכנסת חוקקה חוק, הסדירה את הנהיגה הספורטיבית בחקיקה בשנת 2005, אנחנו נמצאים היום ב-2010, מתברר, מתוך כמה דקות הדיון שאנחנו מקיימים, שיש אנשים שמפעילים מתקנים לנהיגה ספורטיבית, גם דו גלגלי, גם טרקטורונים, גם ג'יפים, יכול להיות שגם מכוניות.

משה גפני: אנשים מפעילים את זה.

משה גפני: אתה, נציג הממשלה המוסמך לעניין הזה של התקנות, אתה אומר לנו עכשיו, ובעצם אנחנו מבינים את זה תוך כדי הדיון, אבל עכשיו אמרת את זה חד וחלק, שעד עכשיו זה לא חוקי.

משה גפני: אני לא כל כך מבין איך במדינה מסודרת – אני יודע איך זה קורה במערב הפרוע – יכול להיות שרשות שלטונית גובה כסף, רישוי ואגרות כאשר כל העסק הזה הוא לא חוקי.

משה גפני: איך יכול להיות?

משה גפני: אתה לא גובה כסף כי אתה טוען שזה עדיין לא חוקי ולכן אין לך אגרת רשיון ואין לך אגרה למדריך וכולי, אבל איך יכולה רשות שלטונית, גם אם זו רשות מקומית, לגבות כסף?

משה גפני: אני אתן לך דוגמה.

חיים אורון: היא לא גובה.

חיים אורון: אף אחד לא גובה.

חיים אורון: אני אתן לך את כל האינפורמציה.

משה גפני: רגע, תן לי רגע להיות צמוד לעובדות שאני מכיר.

משה גפני: כרגע הספורט הזה איננו חוקי.

משה גפני: יש מתקנים שם נעשות פעולות ספורטיביות מהסוג הזה וגבו ממי שיזם את זה עבור רשיון עסק.

יוסי ניסן: אנחנו לא יודעים.

משה גפני: לא שאלתי אותך אם אתה יודע.

משה גפני: אני כבר יודע.

חיים אורון: אתה לא יודע.

משה גפני: אני כן יודע.

חיים אורון: אני אגיד לך.

משה גפני: תאמין לי שאם הייתי יכול, הייתי מתערב אתך על זה שמהיזם במתקן הזה בכוכב יאיר גבו כסף.

משה גפני: אני אומר לך.

יוסי ניסן: לא על ספורט מוטורי.

משה גפני: יפה.

משה גפני: גבו ממנו רשיון עסק.

חיים אורון: אולי יש לו שם מזנון.

משה גפני: בא בן אדם למועצה ואמר שהוא רוצה רשיון עסק.

משה גפני: שאלו אותו למה רשיון עסק והוא אמר שזה מתקן יפהפה ונוסעים שם אופנועים ועושים תחרויות.

משה גפני: ישב שם הגזבר של המועצה המקומית או האזורית או העירייה ואמר בסדר, רשיון עסק.

משה גפני: כמה דונם יש לך?

משה גפני: מה יש שם עוד?

משה גפני: מזנון.

משה גפני: גבה ממנו כסף.

משה גפני: אני אומר לך שאלה העובדות בלי לבדוק אותן.

חיים אורון: אפשר לבדוק אותן.

חיים אורון: אני בדקתי את העובדות.

חיים אורון: בשנת 2005 חוקק החוק.

חיים אורון: הייתה התחייבות של כל הנוגעים בדבר עד 2007 להוציא תקנות.

חיים אורון: הלכו יזמים למינהל מקרקעי ישראל ביחד עם המועצה האזורית, במקרה המועצה האזורית שלנו, והיזמים שילמו לפני שנתיים 4.3 מיליון שקלים.

משה גפני: כמה?

חיים אורון: 4.3 מיליון שקלים עבור הקרקע.

חיים אורון: ייעודה של הקרקע שונה, יש תב"ע, הכל גמור.

משה גפני: מה זה שינוי ייעוד?

משה גפני: איזה שינוי ייעוד עשו?

חיים אורון: מקרקע חקלאית כנראה לדבר הזה.

קריאה: רק מוטורי.

משה גפני: יש הגדרה במינהל של פארק מוטורי.

חיים אורון: יש הגדרה במינהל של פארק מוטורי והיה מכרז ומישהו זכה ואני לא יודע מיהו.

חיים אורון: הבעיה מבחינתנו היא שאנשים הוציאו כסף וקנו קרקע.

אמנון כהן: באיזה מקום?

חיים אורון: ליד שדה תימן.

חיים אורון: בין באר שבע לאשל הנשיא.

חיים אורון: בקיצור, היו צריכות להיות 14 תקנות.

חיים אורון: חלקן אושרו.

חיים אורון: הייתה התחייבות של כולם שעד 2007 זה נגמר אבל אנחנו כבר ב-2010.

אמנון כהן: היו בחירות.

חיים אורון: היו בחירות.

חיים אורון: כל בחירות אתה רק נעשה יותר חזק ואתה אומר שהיו בחירות.

משה גפני: הבחירות לא רלוונטיות לגבי העניין הזה.

חיים אורון: לא שייך בכלל.

חיים אורון: אני אומר את זה עכשיו.

חיים אורון: יש לנו מעט הזדמנויות לתפוס פעם נושא ולראות מה קורה.

אמנון כהן: רק בזה?

משה גפני: דווקא זה נושא מעניין.

אמנון כהן: אני מחזיק כאן חוק מ-2005.

חיים אורון: כרגע, אם יאושרו ארבעת התקנות האלה שזה תנאי להתחיל כל דיבור, יש עוד שתי תקנות.

חיים אורון: אני אומר מה שאני יודע ויוסי יתקן אותי אם אני טועה.

משה גפני: מה שתי התקנות?

חיים אורון: יש תקנה אחת שהיא כנראה פחות דרמטית אבל היא על מאפיינים ליבוא רכב ספורטיבי.

חיים אורון: כל הנושא של היבוא.

חיים אורון: יש תקנה שנייה שבלעדיה אי אפשר.

משה גפני: אגב, זה יבוא לכאן?

ענת מימון: לא.

משה גפני: יבוא רכב מוטורי?

יוסי ניסן: זה ועדת החינוך והספורט.

משה גפני: מהי התקנה השנייה?

חיים אורון: בלעדיה אי אפשר, הגדרת הביטוח הרפואי למי שנוהג.

יוסי ניסן: זה כבר עבר.

חיים אורון: הכשירות הרפואית.

יובל מלמד: עבר.

יוסי ניסן: גם הכשירות הרפואית.

חיים אורון: אני מודיע לך עכשיו שבחול המועד פסח, לא בחג עצמו, על בסיס האמירות שלהם מתוכננת פתיחת המתחם ואתה מוזמן אליה.

משה גפני: בחול המועד יבואו הרבה.

חיים אורון: נכון.

יוסי ניסן: אתה מכניס אותנו לסחרור.

חיים אורון: אני מכניס אתכם למקום שהתכוונתי להכניס אתכם והכל בגלל שישראל, שהוא שכן שלי, העיר את תשומת לבי.

חיים אורון: בפסח הם מתכוונים לכך.

חיים אורון: אני מציע שבעוד שבועיים טמיר כהן יבקש מהם תשובה.

חיים אורון: לצורך הזה תמנה אותי כאחראי על הספורט המוטורי?

חיים אורון: ועדת משנה לספורט מוטורי?

חיים אורון: הרב גפני, אני מבין את המצוקה שלך.

משה גפני: לא, אין שום מצוקה.

משה גפני: הכל בסדר.

משה גפני: אני מבקש לאשר את התקנות האלה.

משה גפני: אני ממנה את חבר הוועדה חבר הכנסת חיים אורון לעקוב אחרי מה שקורה שם ואני ממנה את חבר הכנסת אמנון כהן לעקוב אחרי זה שלא יעבדו בשבת.

אמנון כהן: אני מצהיר לפרוטוקול שכיהנתי כיושב ראש ועדת כלכלה וזה היה על שולחני.

אמנון כהן: אמרתי לחבר הכנסת רצבי שיעביר את זה לוועדה אחרת.

משה גפני: כן, זה בוועדת החינוך.

אמנון כהן: זה היה בוועדת הכלכלה ואני ביקשתי להעביר את זה לוועדה אחרת.

חיים אורון: הוא עשה יותר טוב.

חיים אורון: הוא מעביר את זה אלי.

אמנון כהן: אני לא משגיח כשרות.

משה גפני: על כל פנים, הנושא באמת, כמו שאמר חבר הכנסת אמנון כהן, עבר לוועדת הכלכלה וועדת הכלכלה העבירה אותו לוועדת החינוך וועדת החינוך היא הוועדה המופקדת על משרד התרבות והספורט.

אמנון כהן: פורז העביר את זה.

משה גפני: המקום שלה באמת הוא בוועדת החינוך, התרבות והספורט.

משה גפני: אין מנוס מאישור אגרות רק בוועדת הכספים ולכן החלק שלנו בעניין הזה הוא רק אישור האגרות ואני מקווה שאם החברים לא יתנגדו, את האגרות אנחנו נאשר עכשיו.

חיים אורון: לא תצליח למצוא שום סיבה.

משה גפני: להפך.

משה גפני: אני אומר לחיוב.

משה גפני: תעקוב אחרי זה ותעדכן אותנו בעניין.

משה גפני: על חול המועד פסח תגיד בלי נדר.

משה גפני: זאת אומרת, אנחנו מכירים את מה שקורה, אבל בסדר.

חיים אורון: היא אמרה לי שאתה ואני אורחי כבוד.

משה גפני: בסדר, אני אבוא, אם אני אורח כבוד.

ענת מימון: אנחנו מאשרים את שתי התקנות הראשונות במלואן, שזה אגרת רשיון נהיגה ורשיון כלי תחרותי.

ענת מימון: שתי התקנות הנוספות הן רשיון למסלול מרוץ קבוע ורשיון ארעי, זה בוועדת החינוך.

ענת מימון: אנחנו מאשרים רק את תקנה 6 לגבי המסלול הקבוע ואת תקנה 11 מתוך הארעי שזאת האגרה.

יוסי ניסן: הם אושרו בכפוף לאיזשהו שינוי.

ענת מימון: אושרה תקנה 7.

יוסי ניסן: נכון.

משה גפני: טוב שאת אומרת את הדברים.

משה גפני: אנחנו מתבקשים לאשר את תקנות נהיגה ספורטיבית (אגרת רשיון נהיגה ספורטיבית), שזה בסעיף א', ואת סעיף ב', תקנות הנהיגה הספורטיבית (אגרת הגשת בקשה לרשיון כלי תחרותי).

משה גפני: אני מבקש מחבר הכנסת חיים אורון שיעקוב אחרי העניין ואני מבקש מכם שזה יפעל בימי חול ובחול המועד כדי שיוכל להשתתף בזה גם ציבור שומר שבת ושומר חג.

משה גפני: ה צ ב ע ה

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: היה דיון מאוד מעניין.