ועדת המשנה לגיבוש כללי אתיקה לחברי הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 2, 2010-01-05 14:30

חיים אורון: צהרים טובים.

חיים אורון: אני שמח להתחיל בזאת בעבודה של ועדת המשנה שנבחרה על ידי ועדת הכנסת.

חיים אורון: זהו ניסיון מחודש לעבור ולדון בדין וחשבון של הוועדה להכנת כללי אתיקה לחברי הכנסת, הספר הכחול הזה.

חיים אורון: היות ויצא כך שגם יושב ראש הוועדה, השופט זמיר וגם סוזי נבות וגם אסא כשר, שאמרו בתחילה שיבואו לישיבה הראשונה ואחר כך אמרו שלא יגיעו, התלבטנו האם לדחות אותה או לקיים ישיבה ראשונה עם חברי הכנסת לצורך נהלי העבודה.

חיים אורון: בישיבה הבאה הם ישתתפו.

חיים אורון: לכן, אני רואה את הישיבה הזאת כישיבת התארגנות.

חיים אורון: על פי חלוקת הזמנים בין יושב ראש ועדת הכנסת וביני, היות והכנסת עוסקת כרגע בשני מהלכים רחבים, האחד של בדיקת תקנון הכנסת ושינויו, הזמן היחיד שמצאנו באופן מסודר זה ימי שלישי מ-14:30 עד 16:00, כשמ-13:00 עד 14:00 חברי הוועדה יושבים בוועדת כנסת רגילה.

חיים אורון: אני מציע, אם זה מתאים לכולם, אני מציע שזאת תהיה השעה הקבועה.

חיים אורון: בהתייעצות עם ארבל, שעבדה עם ועדת זמיר וגם ליוותה את הוועדות הקודמות בגלגוליהן שעסקו בזה ותלווה אותנו, היות והוועדות הקודמות עסקו בהרבה מאוד פרקים מתוך החוברת הזאת, דילגו על 2,3 שאלות מהותיות כמו הרכב ועדת האתיקה, כמו שאלת יועץ לאתיקה ועוד נושאים כאלה, אבל קיימו ודרך ממושכת, שנכון שכשהוועדה נכנסה למשבר, אם ניתן לומר, בסוף זאת היתה ועדה של איש אחד או שניים שעברו על הדברים, ומה שהם עשו לא מחייב אותנו.

חיים אורון: מאידך, אני חושב שנעשתה עבודה שראוי שננסה להיעזר בה.

חיים אורון: לכן, ביקשתי מארבל, והדוגמה הונחה פה לפניכם.

חיים אורון: אנחנו נעבוד בצורה כזאת שיש דף שבחלק הימני שלו זה המצב הקיים, ובחלק המרכזי שלו, באותיות השחורות, זה ועדת זמיר.

חיים אורון: האדום זה התוספות שהוועדה הקודמת קיבלה.

חיים אורון: לפעמים אתם רואים שיש תוספות ויש מחיקה.

חיים אורון: במקום פה מופיעה מחיקה של מילה.

חיים אורון: במקום "פיקוח הגברה" הוסיפו "כלפי בוחריו", זה בתור דוגמה.

חיים אורון: כל מה שמונח פתוח בפני חברי הוועדה.

חיים אורון: זאת אומרת, אין שום דבר שעובר אוטומטית אבל אני מציע שמבחינת הנהלים שלנו, כשהחברים יקבלו את החומר הזה בהמשך, אם אין נושאים שמישהו רוצה לפתוח עליהם דיון, אפשר יהיה לעבור עליהם מהר יחסית.

חיים אורון: זה לא מתייחס לשאלות עקרוניות מה שאמרתי עכשיו.

חיים אורון: שאלות עקרוניות יונחו על השולחן והן יידונו.

חיים אורון: אבל למשל, אם סעיף המטרה, אלא אם כן מישהו יגיד שהוא רוצה לשנות את סעיף המטרה, שלא קיים היום בכלל בתקנון האתיקה, אם הנוסח שמופיע פה נראה לחברים או כולל תוספת של עוד מישהו, של עוד משפט, נראה בזה כמוסכם ונלך קדימה.

דוד רותם: לפעמים יש סתירה בין סעיפים, צריך לחשוב על זה.

דוד רותם: כשאנחנו כותבים בסעיף המטרה: "כלפי הציבור וכלפי בוחריו" ואחר כך אנחנו מכניסים סעיף: "שימלא את תפקידו מתוך נאמנות של ערכי היסוד של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית", אז יש חברי כנסת שיגידו לך: ציבור הבוחרים שלנו מתנגד ל"מדינה יהודית ודמוקרטית", והוא רוצה "מדינת כל אזרחיה".

דוד רותם: אתה מעמיד אותו בסתירה בין סעיפים וצריך לחשוב איך עושים את זה.

חיים אורון: היות וגם אני תמכתי להכניס את "כל בוחריה" בפעם הקודמת וגם להשאיר "יהודית ודמוקרטית", אני מוכן לחיות עם המתח הזה שאתה קורא לו סתירה, אבל זו למשל דוגמה לדיון שאם תציע אותו – הוא יפתח.

חיים אורון: אין פה שום דבר סגור.

חיים אורון: אני לא נכנס אתך לויכוח אם כן או לא אלא אני אומר שמבחינת הנהלים זה נכון.

דוד רותם: אני לא רוצה שאחרי שאנחנו עושים כללי אתיקה, ואנחנו עושים את זה בצורה רצינית, שאחר כך יבואו חברי כנסת ויגידו: העמדתם אותנו בפני מצב בלתי אפשרי.

שלי יחימוביץ': למה?

שלי יחימוביץ': יש פה נציגות מכל הסיעות בהרכב הזה.

חיים אורון: חברים פה נציגים של כל הסיעות.

חיים אורון: בסדר, הערת הערה שהיא תכנית ולא נוהלית ונדון בה כשנגיע לנקודה הזאת.

חיים אורון: אני לא מציע שנוותר פה על "יהודית ודמוקרטית".

ג'ומס, הוא העיר הערה מאוד רצינית כי מצד אחד, בית המשפט העליון, כשהוא מאשר רשימות לכנסת, הפרשנות שלו היא כזאת שהיא מאפשרת לרשימות ולחברי כנסת שאינם מאמינים בכותר הזה "מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית" להיות מיוצגים בכנסת ומצד שני, בסעיף הראשון בכללי האתיקה אנחנו בעצם מחייבים את חברי הכנסת לפעול מתוך נאמנות לדברים האלה.

צריך לחשוב האם זה נכון בקוד אתי, שהוא קוד משמעתי בסופו של דבר, להכניס סעיפים מהסוג הזה.

זה לא פשוט כל כך.

ארבל אסטרחן: במיוחד שזה קיים גם היום.

דוד רותם: צריך למנוע אפשרות לעבור ממפלגה למפלגה, ולא חשוב אם זה שליש, רבע או שתי שמיניות, כי כלפי בוחרי, מי שבחר בי זה לא אלה שגנבתי להם את המנדט ועברתי.

חיים אורון: חברים, אני מבין כבר ש"כלפי בוחריו" זה הנושא הראשון שנדון בו.

זה יוכנס בכוונה כי אמרו: כלפי הציבור זו ראייה לא מגזרית בעוד שכלפי בוחריו זה ראיה מגזרית.

חיים אורון: אם אני זוכר, וארבל תתקן אותי, דווקא הענין "כלפי בוחריו" רצה ליצור איזו זכות לבוא ולומר: תשמע, מה זה פה הציבור?

חיים אורון: הציבור החרדי מצפה ממני ככה וככה.

חיים אורון: לכן, כאילו נתן אפשרות - -

דוד רותם: פירושו של דבר שאם מחר בבוקר יש 7 שמתפלגים מאיזו שהיא מפלגה ועוברים למפלגה אחרת, הם עוברים עבירה אתית.

דוד רותם: כי מה פירוש?

דוד רותם: ציבור בוחריך בחר במפלגה, מה אתה גונב את המנדט והולך?

קריאה: יכול להיות שהמפלגה לא עומדת בציפיות.

דוד רותם: זה לא משנה אם המפלגה לא עומדת בציפיות.

דוד רותם: הציבור בחר במפלגה, הוא לא בחר באדם.

חיים אורון: אבל הכנסת קבעה גם מנימוקים מוצדקים איך אתה יכול להתפלג.

חיים אורון: אין טענה שגם שני אנשים חושבים המפלגה שלהם, אבל זה לא מספיק שאת החושב שהמפלגה שלך, קבענו כללים לפחות שליש.

חיים אורון: אם אתם לא שליש, למרות שאין ויכוח וזה לא אומר באופן אוטומטי שאם התפלגו שניים.

חיים אורון: ..

חיים אורון: אנחנו נכנסים לדיון אחר.

יריב לוין: ברשותכם,

יריב לוין: משפט אחד בהמשך לאותו ענין: אני חושב שהמטרה, לטעמי, שצריכה להיות לנו מול העיניים זה לקבוע מערכת כללים פשוטה, ברורה, שמתווה לאנשים דברים של "עשה" ו"אל תעשה" ברורים, ולא לייצר מן מארג של אמירות רחבות שהתוצאה שלהן תהיה שזה יהפוך לכר מיידי לאין ספור תלונות בגלל שכל מה שמישהו יעשה מיד יגישו נגדו תלונה שהוא לא פועל על פי חובתו כלפי ציבור בוחריו וכולי.

יריב לוין: לכן, לו דעתי היתה נשמעת, הייתי מצמצם ולא נכנס לנושא של מטרה ולא לנושא של ערכים ובטח לא בצורה שהוא מוגדר כאן - -

את 3 ו-4 אתה יכול לפרק.

יריב לוין: כלומר, הייתי הולך לכללים של "עשה" ו"אל תעשה" פשוטים ולא לאמירות שכל אחד מפרש אותן אחרת ומכאן ניכנס לתסבוכת שאחר כך אנשים לא יצאו ממנה.

יריב לוין: אגיד עוד דבר: אני חושב שהקו המפריד הזה חשוב כי יש הבדל בין ויכוח ערכי, עד כמה אדם פעל כדי לשמור על דמותה של המדינה כפי שהיא צריכה להיות לבין זה שהוא עשה מעשה שאסור לו ברמה של לקח כסף במקום שאסור לו לקחת או מסר דיווח לא מדויק במקום שהיה חייב לדייק.

חיים אורון: יריב, כשיבוא לפה השופט זמיר ויגיד את זה, הם ראו במסמך הזה גם מסמך שיש לו משמעות חינוכית.

חיים אורון: לכן, היה להם מאוד חשוב סעיף הערכים והמטרה כי בסופו של דבר, מה שוועדת האתיקה פועלת על פיו זה לא על סעיף המטרה והערכים אלא על פי מה שמופיע אחר כך בתקנון האתיקה.

אבל השופט זמיר לפני כן אפשר למפלגות שהמצע שלהם נוגד את האמירה הזאת לרוץ לכנסת ולשבת פה.

אחרי זה הוא קצת - -

חיים אורון: ללא ספק אני לא אתחיל בנושא עכשיו.

חיים אורון: אם המתכונת מקובלת, כי זה כרוך בלא מעט עבודה שארבל עושה אותה.

חיים אורון: זה לא סתם בשביל ניירות.

חיים אורון: זה לא מונע מאף אחד, גם מה שהוחלט ונדון כבר או מופיע פה באדום למחוק אותו, אבל - -

יריב לוין: זו תהיה המלצה לדיון.

חיים אורון: - - וכאשר נסיים, ופה זה הערה עקרונית שאם יש הצעות אחרות - בבקשה, אבל אני מציע שנלך על פי הספר שהולך על פי הסדר של תקנון האתיקה הקיים.

חיים אורון: יש כמה נושאים שלא מופיעים על פי הסדר.

חיים אורון: למשל, השאלה של מעמד של הרכב ועדת האתיקה.

חיים אורון: למשל, השאלה של החמרה או אי החמרה בענישה.

חיים אורון: הם יוצגו כנושא בפני עצמו כי מגיעים אליהם פה מאוחר מדי והם גם משליכים על דברים קודמים.

חיים אורון: התחלנו לדבר, ארבל ואני, ונמצא את אותם 3,4,5 נושאי צומת, שבהם צריך לקיים דיון שלא בדיוק צמוד לסעיף שלהם בפרק, ואם פה תתקבל עמדה של רוב החברים שאנחנו בעד מגמה של הרחבת סל האמצעים שבידי ועדת האתיקה, זה ישליך בשורה של נושאים כשנגיע לסעיף המסוים, אנחנו מציעים להוסיף את זה ואת זה ואת זה.

חיים אורון: בגדול, הכוונה ללכת על פי הספר ולהתקדם שלב אחרי שלב.

חיים אורון: כמו בכל הדיונים מהסוג הזה, הכוונה תהיה להגיע להסכמות ולקונצנזוס.

חיים אורון: יכול להיות שיהיו מצבים שבהם תהיה עמדת רוב ועמדת מיעוט.

חיים אורון: אני לא זוכר אם היו דברים כאלה בפעם הקודמת.

חיים אורון: אני לא יודע, יריב, אתה צריך להנחות אותנו.

חיים אורון: אנחנו, במעמדנו כוועדת משנה, זה צריך לבוא לידי אישור בוועדה הרחבה?

קריאות: כן.

ארבל אסטרחן: החוק קובע שועדת הכנסת היא זו שמאשרת את כללי האתיקה.

חיים אורון: ואז כל אחד יכול "לתקוע" אותנו שם?

קריאות: כן.

זאב אלקין: ג'ומס, על פניו דאגנו שההרכב של ועדת המשנה הוא מספיק מייצג ולכן, הנחת העבודה היא שזה לא יקרה למעט נושא אחד מסוים, שיטען שלא היינו, לא פה לא שם - -

ארבל אסטרחן: לא נהיה חייבים לקיים דיון.

חיים אורון: אני מציע שזה יהיה מוסכם כאן, בינינו, כשאני אפילו לא יודע מהי העילה הקונקרטית שמישהו רוצה לנצל רוב ומיעוט במקום אחר, שאנחנו פועלים פה כאילו זאת ועדת הכנסת, כי הרכבה מכיל את רוב רובן של הוועדות בכנסת ועם חברי ועדת האתיקה, זה מכסה את הכל לגמרי.

דוד רותם: אז צריך לדאוג שכולם יגיעו כי אחרת, מה שיקרה הוא שכל אלה שלא - -

זאב אלקין: אחרת בוועדת הכנסת יכולים לפתוח את זה.

זאב אלקין: נכון.

יריב לוין: אני לא אנהל שם דיון מחדש.

חיים אורון: בואו נגיד את זה פשוט:

חיים אורון: אם פה יתברר שיש רוב ומיעוט בהפרש של קול אחד או שניים על סעיף מהותי, אז יהיה לגיטימי שיו"ר ועדת הכנסת יגיד בהרכבה המלא: חברים, היה הפרש כזה וכזה, ועל זה אני מעלה פה להצבעה.

חיים אורון: אבל אם כל הריטואל יחזור...

יריב לוין: לא, זאת לא המטרה וזה לא יהיה, אחרת לא עשינו שום דבר.

שלי יחימוביץ': אבל אין לך דרך למנועך את זה.

שלי יחימוביץ': אתה תדון כאן ותדון כאן ובסוף יהיה גיוס קואליציוני או גיוס אינטרסנטי או מה שזה לא יהיה.

יריב לוין: לדעתי צריך לעשות אבחנה בין שני דברים: יש דרך לדאוג שהדיונים בוועדת הכנסת יהיו או ממוקדים בנושאים, כמו שהיושב ראש הציע או באמת בנקודה שתיים מהותיות שאנשים יבקשו להעלות, ולא ישמשו אמצעי לסחוב זמן.

יריב לוין: יש כל מיני דרכים, אפשר לעשות את זה, זה לא בשמים.

איתן כבל: יריב, אתם שני אנשים מרכזיים היום פה, בכנסת.

איתן כבל: אתה, מתוקף תפקידך כיושב ראש ועדת הכנסת, וזאב אלקין, כיו"ר הקואליציה.

יריב לוין: נכון, אני לא רואה חשש כזה.

יריב לוין: זה יכול להיות נקודתי בנושאים מסוימים.

איתן כבל: בסדר, אבל אתה לא יכול להתחייב בכל דיון ובשביל זה גם ביקשתי שיו"ר ועדת המשנה יקבע יום קבוע ומסודר.

זאב אלקין: זה עדין נפל על הזמן הרגיל של השדולות.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: אני מציע לדיון הראשון, וזה חשוב יותר מכל הדברים שאנחנו הולכים לדון בהם, שנקבע בעצמנו את הכללים כי בסוף אם מישהו מאתנו לא היה בדיון, שידע שיש פרוטוקול, שיקרא אותו ויתעדכן כי אם לא, אני לא מתכוון לבוא לכאן, לשבת בצורה מסודרת, ואני מתכוון להיות פה וכשאני אגיע למליאה, אני אראה את עצמי מתחיל הכל מחדש.

איתן כבל: אני בטוח שכל אחד מאתנו לא רוצה להרגיש באופן הזה.

איתן כבל: לכן, אני חושב שנקבע לעצמנו כללים ולא לחינם קבעת ועדה, שנותנת פחות או יותר שיקוף של הכנסת, של עמדותיה וגווניה השונים.

איתן כבל: כי אם לא, אני אומר לך שהכל למעלה נפתח, אני גם חבר בוועדת הכנסת, אני אשקול אם אני רוצה לבוא לוועדה ולנהל את הדיונים.

חיים אורון: אני מקבל את ההערה.

חיים אורון: לא נוכל למנוע באופן פורמאלי אבל אני אנסה, אם יסתמן נושא, לנסו לחזור עליו פה ולנסות להגיע להסכמה ואפילו להזמין לדיון כזה ואתן לך דוגמה: נניח שהתפתח פה עימות קשה על הנושא של יועץ האתיקה.

חיים אורון: חשוב שבדיון הזה נגיע להסכמה או למשהו פה ולא ברוב מקרי של אחד נגד אחד, שהוא יקבע את כל הסיפור ולא עשינו שום דבר.

דוד רותם: חסר לנו פה את יהודה אבידן...

חיים אורון: אני נשאלתי אם הישיבות האלה הן פתוחות.

חיים אורון: הן פתוחות אבל אנחנו לא מזמנים אליהן ביוזמתנו, חוץ מחברי הוועדה, שלפי מה שהשופט זמיר אמר לי, הם ישתדלו שלפחות אחד מהם ילווה את עבודת הוועדה ויביא את ה"אינפוט" שלהם.

חיים אורון: זה פחות או יותר מה שלי יש להגיד לישיבה הראשונה.

חיים אורון: אם יש פה הערות והצעות נוספות – בבקשה.

חיים אורון: הנוהל הנוסף שסיכמנו אותו הוא שאם ישבנו פה ועסקנו בפרק הערכים והמטרה, הגענו לניסוחים, בישיבה הבאה יונח בפני חברי הוועדה הנוסח הסופי כולל ההערות והוא יאושר, ואנחנו הולכים קדימה.

חיים אורון: לא עושים הצבעה בסוף על כל הדברים ביחד אלא אחד אחרי השני.

זאב אלקין: אבל בישיבה הבאה אתה עושה הצבעה על מה שנדון בישיבה הקודמת.

חיים אורון: כן.

חיים אורון: על הטקסט הסופי תהיה הצבעה בישיבה - -

זאב אלקין: אם כך, ההצעה שלי, בדיוק להימנע שזה יפתח בוועדת הכנסת ולא רק להניח את זה על השולחן אלא לנסות להפיץ את זה מספיק זמן מראש לחברים ואז, אם אחד מהאנשים פה, משהו מאוד לא נוח לו והוא לא היה בדיון כשזה נדון, הוא ידאג לבוא לפה ויפתח את זה פה.

אתי בן-יוסף: לפני הישיבה.

חיים אורון: הישיבות מתקיימות ביום שלישי.

חיים אורון: אם אפשר שלקראת יום שני הנייר יונח ואז - -

זאב אלקין: אפילו ביום ראשון, כי אז זה ימנע לנו הרבה פניות שווא של "לא הייתי", "לא ראיתי".

ארבל אסטרחן: רציתי להעיר לגבי ועדת זמיר: הוועדה דנה על בסיס נורמטיבי קיים.

ארבל אסטרחן: יש הרבה הוראות אתיות שקיימות כבר היום בכמה רמות נורמטיביות.

ארבל אסטרחן: יש לנו הוראות בחוק החסינות, וזה החוק שמקים את ועדת האתיקה, קובע את הסנקציות, קובע איסורים מסוימים שחייבים להיות בחקיקה ראשית כמו איסור על עיסוק נוסף.

ארבל אסטרחן: יש לנו את כללי האתיקה שקבעה ועדת הכנסת ויש לנו החלטות של ועדת האתיקה, שבמשך השנים קיבלה החלטות רבות מהן, עקרוניות, שבעצם קיבלו מעמד של מעין כללים.

ארבל אסטרחן: הרעיון של ועדת זמיר היה לגבש את הדברים האלה, ככל האפשר, לטקסט אחד.

ארבל אסטרחן: כמובן שמה שחייב להיות בחוק נשאר בחוק, אבל לטקסט אחד, שלא יהיו יותר כללים והחלטות לחוד.

ארבל אסטרחן: עכשיו, מה שאני אביא לכאן כולל בעצם את ההמלצות של ועדת זמיר, ואנסה לציין לצד ההמלצות שלה גם את מה שקרה מאז כי הדוח של ועדת זמיר הוגש בדצמבר 2006.

ארבל אסטרחן: מאז התקבלו החלטות רבות של ועדת האתיקה בכנסת ה-18 וה-17, חלקן עקרוניות ומשנות עניינים שהיו קודם אז בטור שציין היו"ר, שמצוין מה המצב הקיים, אשתדל גם לשלב את כל ההחלטות שהתקבלו בנושאים האלה.

ארבל אסטרחן: דבר נוסף - חלק מההצעות שהוועדה הזאת תציע יחייבו תיקונים בחקיקה ראשית, וגם זה יצטרך ללכת דרך ועדת הכנסת אבל הרעיון היה שקודם יסיימו את מה שיכול להיכנס בכללי האתיקה, והחקיקה הראשית תותאם רק לאחר מכן.

דוד רותם: אני מציע שאתה תפנה לכל נציגי הסיעות בוועדה הזאת כדי שיגיעו הנה, כי אם נשאר בהרכב חסר, אני יכול להבטיח לך, וראיתי את זה בקדנציה הקודמת כשעסקנו בחוקה, מי שלא הגיע אמר: אני לא מחויב לזה.

דוד רותם: אז זה יפתח שוב בועדת הכנסת ואחר כך זה יפתח במליאה, ויהיו עם זה בלי סוף סיפורים.

דוד רותם: צריך לדאוג שהחברים שמייצגים את הסיעות אכן יהיו בישיבות האלה כי אחרת אנחנו בבעיה.

זאב אלקין: אין דרך אמיתית להבטיח את זה, ובוודאי אם אתה יושב ביום של הכנסת יש לך עוד פחות דרך.

שלי יחימוביץ': זה כמו בחוק ההסדרים.

שלי יחימוביץ': יושבת הוועדה, דנה, דנה, ומופיעים אנשים בדקה ה-90 ומצביעים מבלי שהשתתפו.

שלי יחימוביץ': אפשר למנוע מהם?

שלי יחימוביץ': לא.

חיים אורון: אני שם לב שנציג המפלגה הגדולה ביותר, כבר לא, איננו פה.

חיים אורון: הסיעה הגדולה.

ארבל אסטרחן: הדוח מסודר בצורה מאוד סיסתמטית, עם פרקים מסודרים אחד אחרי השני.

ארבל אסטרחן: אבל יש נושאים שהם חוצי פרקים, והנושא המרכזי הוא של היועץ לאתיקה, שמופיע כמעט בכל הפרקים ויכול להיות שאחרי שישמעו את חברי ועדת זמיר, שמבחינתם זו היתה המלצה מאוד משמעותית, להחליט בענין הזה.

ארבל אסטרחן: אני אוכל להביא רשימה של כל הסמכויות אבל אם לא תהיה החלטה, וזה מה שהיה בכנסת הקודמת, אמרנו את הסעיף הזה - -

זאב אלקין: אז אולי כדאי להתחיל עם זה, אפילו לפני הסעיפים הראשונים.

זאב אלקין: זה באמת נושא מדובר, זה לא נושא שהוא חדש לאנשים.

זאב אלקין: אולי כדאי להכריע בו לפני שצוללים לשאר.

ארבל אסטרחן: גם צריך לזכור שועדת זמיר, בחלק מהפרקים לא עשתה שינויים מרחיקי לכת.

ארבל אסטרחן: היא רק עיבדה דברים שהיו קודם, כללי אתיקה בהחלטות.

ארבל אסטרחן: יש פרקים שיש שינויים מסוימים, בהרכב ועדת האתיקה יש שינוי גדול, בסנקציות יש כמה תוספות אבל זה באמת השינוי העיקרי.

ארבל אסטרחן: צריך לזכור שגם בכנסת הנוכחית, ובעיקר בקודמת ועדת האתיקה חשבה שחברי כנסת הפרו כללי אתיקה ונעזרה בסעיף סל של פגיעה בכבוד הכנסת וכבוד חבריה.

ארבל אסטרחן: פה ניסו לפרוט את זה אבל יש פרקים שאין בהם שינויים מהותיים אלא רק עיבוד של הוראות קיימות.

ארבל אסטרחן: הנושא של היועץ לאתיקה זו ההמלצה העיקרית המשמעותית.

חיים אורון: תראו, גם מטעמים של סוציאליזציה וגם מטעמים של כניסה יכול להיות שזה יגמר בפגישה אחת.

חיים אורון: אני מציע שבישיבה הקרובה נשמע את יו"ר הוועדה, ונעשה ישיבה אחת של "טרנינג" ונעבור את הסעיפים של מטרה וערכים עד פרק ד', שהוא הסעיף הראשון, שעוסק בכללי אתיקה.

חיים אורון: עד אז זה פרשנויות וכל הדברים הללו.

חיים אורון: לפני הדיון בפרק ד' נקיים את הדיון הזה.

חיים אורון: לא מיד בישיבה הראשונה אלא - -

זאב אלקין: למרות שלפי ההגדרות, בסעיף ההגדרות - -

ארבל אסטרחן: נדון בהן רק אח"כ.

חיים אורון: ההגדרות יהיו בסוף.

חיים אורון: כמו שמקובל בהרבה חוקים, ההגדרות תמיד בסוף.

חיים אורון: נתגלח על המטרה ועל הערכים, לגבי הפרשנות אני לא רואה - -

ארבל אסטרחן: מטרה וערכים, צריך לזכור שזה הסעיף היחיד שוועדת זמיר הציעה והוכנס כבר בכנסת הקודמת לתוך הכללים בהמלצתה כי עשו אז עשו בטו' בשבט איזה אירוע.

ארבל אסטרחן: בשינויים קטנים אבל זה די דומה.

חיים אורון: את כל הפלונטר הזה נפתור כשנגיע אליו.

חיים אורון: יש עוד הערות?

חיים אורון: תודה רבה.

חיים אורון: הישיבה נעולה.