ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 260, 2009-12-30 11:30

משה גפני: ברשות מנהל רשות המסים, מונחת בפנינו בקשת שר האוצר לדיון בצו מס ערך מוסף (שיעור המס על עסקה ועל יבוא טובין) (הוראת שעה), התש"ע-2009 וצו מס ערך מוסף (שיעור המס על מלכ"רים ומוסדות כספיים) (הוראת שעה), (תיקון), התש"ע-2009.

משה גפני: מר נסרדישי, בבקשה.

יהודה נסרדישי: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת.

יהודה נסרדישי: כידוע לכם בחוק ההסדרים עלה המע"מ מ-15.5 אחוזים ל-16.5 אחוזים בתחולה מה-1 ביולי 2009.

יהודה נסרדישי: התקבלה החלטה של שר האוצר שמה-1 בינואר 2010 יופחת שיעור המס ל-16 אחוזים.

יהודה נסרדישי: זאת אומרת, אנחנו מתקנים את הוראת השעה.

אמנון כהן: יש הכנסות יתר במדינה?

יהודה נסרדישי: אני אסביר.

יהודה נסרדישי: הוראת השעה הייתה שהמע"מ יחזור ל-15.5 אחוזים רק ב-1 בינואר 2011.

יהודה נסרדישי: אנחנו מציעים להוריד את המע"מ בחצי אחוז ב-1 בינואר 2011.

יהודה נסרדישי: כל שנת 2010 זה יהיה 16 אחוזים וב-2011 יפוג תוקף הוראת השעה והמע"מ יחזור להיות 15.5 אחוזים.

משה גפני: זה גם על מלכ"רים.

יהודה נסרדישי: מלכ"רים, אדוני היושב ראש, לא העלינו.

משה גפני: אם כן, למה הצו עכשיו הוא על מלכ"רים?

יהודה נסרדישי: אתה יודע שאין מורידים בקודש.

משה גפני: נכון.

משה גפני: ביקשנו ולא העליתם.

יהודה נסרדישי: לא העלינו.

יהודה נסרדישי: זה כולל את המוסדות הכספיים – הבנקים, חברות ביטוח – ולכן זה כלול כאן.

שי חרמש: כמה זה שווה?

חיים אורון: כמה כסף?

יהודה נסרדישי: הכסף הזה, כולל המוסדות הכספיים, מיליארד ו-860 מיליון שקלים.

שי חרמש: ב-2010.

יהודה נסרדישי: ב-2010.

יהודה נסרדישי: חצי אחוז.

משה גפני: לפני יומיים התקיים כאן דיון והתברר שבמסים העקיפים אנחנו נמצאים ב-37 אחוזים לעומת מדינות ה-OECD שהממוצע שלהן של המסים העקיפים הוא 21 אחוזים.

משה גפני: זאת אומרת, בזה שאנחנו מפחיתים עכשיו חצי אחוז, אנחנו עושים פעולה מאוד חשובה אבל עדיין רחוקה מאוד ממה שקורה במדינות העולם וממה שקורה בממוצע של ה-OECD.

משה גפני: אני מאוד בעד זה.

משה גפני: אני מברך אתכם על זה.

משה גפני: אני גם מבין שמצד אחד הדיון כאן בוועדה, שהיה גם אתך אדוני מנהל רשות המסים, גם עם המנכ"ל של משרד האוצר וגם עם הממונה על הכנסות המדינה גברת פרידה ישראלי, בעצם שיקף כאן מצב שהוא א-נומלי ומבחינתנו הוא מצב שהוא בלתי מתקבל על הדעת בעליל, שמפחיתים מס הכנסה אבל ממשיכים להעלות את המסים העקיפים.

משה גפני: זאת דרך נכונה.

משה גפני: לפי הצפי להכנסות המדינה יש אפשרות להוריד באחוז שלם.

משה גפני: זאת אומרת, להקדים.

משה גפני: לא יקרה שום דבר אם תבואו בעוד חודש אחרי בדיקה ותבקשו הפחתה או הקדמה ל-1 בינואר 2010 לפברואר 2010.

משה גפני: זה יהיה דבר חשוב.

משה גפני: אני בכל מקרה בעד האישור הזה, אבל לפני שאנחנו נכנסים לדיון וחברים ביקשו להעלות כל מיני נושאים, אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה שתאמר לנו מה אנחנו נדרשים לעשות כדי שזה יקרה ב-1 בינואר שחל כבר ביום שישי הקרוב.

ענת מימון: אני אסביר את הפרוצדורה.

ענת מימון: לפי חוק מס ערך מוסף, אני קודם כל אתחיל עם מס של מוסד כספי, המס יוטל על ידי החלטה של שר האוצר באישור מליאת הכנסת.

ענת מימון: כלומר, זה לא אמור להיות מובא לוועדת הכספים, אבל בגלל שזה בדרך כלל מגיע יחד עם מס ערך מוסף, השתרש כאן נוהג שזה מגיע גם להתייעצות לוועדת הכספים והיא ממליצה בדרך של הצעת החלטה למליאה לאשר את זה.

ענת מימון: לכן גם לגבי המוסד הכספי נקיים התייעצות כאן בוועדה ונמליץ למליאה, והיום נניח את זה במליאה לאישורה.

ענת מימון: לגבי מס ערך מוסף.

ענת מימון: החוק קובע שזה יוטל על ידי שר האוצר בצו לאחר התייעצות עם ועדת הכספים וסעיף 3 קובע שכאשר יש העלאה, יחולו ההוראות של חוק מסי מכס ובלו כאשר זה יונח שבועיים המליאה והמליאה תצטרך בתוך השבועיים האלה לאשר.

ענת מימון: כיוון שאנחנו עכשיו מפחיתים ולא מעלים את המע"מ, לא יחול חוק מסי מכס ובלו אבל מה שכן, חוק יסוד: משק המדינה קובע שכל מס או תשלום לאוצר המדינה צריך להיות או באישור של המליאה או באישור של ועדה שהוסמכה לכך.

ענת מימון: כיוון שכאן יש רק התייעצות כרגע, אנחנו גם נעלה את הצו של הפחתת המע"מ לאישור המליאה כאשר לא צריך את הטווח של השבועיים אלא האישור גם יכול להיעשות היום.

ענת מימון: לכן בשני הצווים יש התייעצות בוועדה והם יונחו היום במליאה לאישורה.

אמנון כהן: יכולים להתנגד?

ענת מימון: זה בהתייעצות.

ענת מימון: הוועדה לא מאשרת אלא היא יכולה לומר את עמדתה.

אמנון כהן: ואם עמדתה שלילית?

ענת מימון: שר האוצר יכול להחליט אם הוא מקבל את העמדה או לא.

מיכל הנר דויטש: זה חייב להתפרסם מחר ברשומות.

אמנון כהן: למה לא הבאתם את זה לפני שבוע אלא רק היום?

זאב אלקין: תוכלו להעלות את זה מחר?

ענת מימון: היום.

זאב אלקין: אדוני היושב ראש, אני הולך לבקש ממזכיר הכנסת להודיע שצריך להחליט.

שי חרמש: לפני 48 שעות ישבנו כאן עם המנכ"ל והוא קיבל שפע של ברכות ובעיקר המלצות.

שי חרמש: שתי ההמלצות שהיו נדמה לי בקונצנזוס היו להקל במס העקיף ולעצור את הגרף היורד במס הישיר.

שי חרמש: אני חושב שזאת הייתה רוח הדברים כאן בסך הכל לפני 48 שעות.

שי חרמש: אין לי ברירה במציאות הזאת קודם כל לברך על הנעשה כי חצי מלאכה גם היא מלאכה.

שי חרמש: כלומר, עצם העובדה שמשהו אחד תוקן, תבוא ברכה על ראשכם ואני בעד.

שי חרמש: אני חושב שבמציאות זאת כרגע, כאשר ב-2010 צפוי גירעון של 40 מיליארד שקלים והמצב הכלכלי כנראה מאפשר כרגע כל מיני הקלות, אני אומר שבואו במהלך זה נרוויח שני דברים.

שי חרמש: יהודה נסרדישי, זה לא אישי כלפיך אבל לך אל שולחיך כי הרי ההוראה ניתנה על ידי שר האוצר ובואו נעשה מצווה לערב שבת לקראת סוף השנה, מצווה מלאה.

שי חרמש: בואו נוריד את המע"מ בחצי אחוז, ואם אפשר באחוז, אני גם מברך, כי זה צעד קטן במסע ארוך שעוד לא נגמר, אבל בהזדמנות זו צפוי גירעון ביום ראשון הבא של 40 מיליארד שקלים בתקציב המדינה ולכן בואו נחליט כרגע שהמתווה הירוד במס ההכנסה הישיר ובמס החברות, שאיננו חיוני כרגע, הכלכלה מתעוררת, דוחות כספיים יותר טובים וכולנו רואים מה קורה, אלה שצריכים לשלם את המס והשנה מרוויחים יותר, ואלה שלא צריכים לשלם את המס, זה ממילא לא נוגע להם.

שי חרמש: בואו נעשה מהלך כולל ותעצרו את המתווה היורד במס החברות ובמס הכנסה ישיר ששניהם ביחד שווים כרגע הגדלת הכנסה ב-2 ורבע-2 וחצי מיליארד שקלים ובוא נקטין את הגירעון הצפוי מ-40 מיליארד ל-37.5 מיליארד שקלים ונשחרר 100 מיליון שקלים הוצאות ריבית אותם תיקחו לרשויות המקומיות ולמה שאתם רוצים.

משה גפני: תודה.

משה גפני: דברי חכמה.

פניה קירשנבאום: מתייעצים אתנו, אבל לא שומעים בקולנו.

פניה קירשנבאום: אני רואה את זה – גם בהודעה לתקשורת וגם בדיון החפוז הזה – כאיזשהו מחטף.

פניה קירשנבאום: כאשר העלו את המע"מ אנחנו דנו על זה כאן חודשים ורבנו על המע"מ של הירקות והפירות ובזבזנו כל כך הרבה זמן.

פניה קירשנבאום: לשם מה בזבזנו כל כך הרבה זמן?

פניה קירשנבאום: כל מה שנעשה כאן היה לריק.

פניה קירשנבאום: הרשויות המקומיות, ואתה יודע זאת, קורסות.

פניה קירשנבאום: אני באה מישיבת ועדת הפנים ושם נאמר שכל הרשויות חורגות בארנונה והגישו צווים להעלות ארנונה מעבר למה שמאושר במשרד הפנים כי הן לא שורדות את המשבר.

פניה קירשנבאום: מענקי איזון מקצצים וכאן מורידים חצי אחוז מע"מ אחרי שכבר עשינו עליו מלחמה, אחרי שכבר התרגלנו.

פניה קירשנבאום: זה לא מעניין את כוח הרכישה של האנשים וזה לא ישנה שום דבר.

פניה קירשנבאום: לאן הולך הכסף שעכשיו מקצצים?

פניה קירשנבאום: אולי אפשר היה לעשות עם זה דברים חיוניים במדינת ישראל?

פניה קירשנבאום: אולי אפשר היה להקים מתקני התפלה ולא להחיל את הרפורמה על המים?

פניה קירשנבאום: אנחנו עושים את בהינף די אחד.

פניה קירשנבאום: אני רוצה להקל על האנשים, אני רוצה שהמס יהיה יותר נמוך, אני רוצה שהמע"מ יהיה יותר נמוך, אבל אני כאן נציגת ציבור שצריכה לראות את כל המפה של כל המדינה, את כל הוצאות המדינה של כל האזרחים ולא איזשהו חצי אחוז שזה לא יאמר כלום לאף אחד.

פניה קירשנבאום: איך אנחנו יכולים לעשות את המהפכים האלה?

פניה קירשנבאום: זה מראה על אי יציבות.

פניה קירשנבאום: היום אנחנו מקבלים איזושהי החלטה ממחר היא כבר חלה על כל העסקים שלא ערוכים לזה.

פניה קירשנבאום: אתה מגיע לסופרמרקטים, לחנויות, למפעלים וביום אחד הם צריכים לשנות את כל המחשבים שלהם, ואם זה לא ישתנה, הם צפויים לתביעות ייצוגיות.

פניה קירשנבאום: איך נעשה הכל בזריזות כזאת?

פניה קירשנבאום: בחצי שעה?

פניה קירשנבאום: ביום אחד?

פניה קירשנבאום: בלי איזשהו תכנון?

חיים אורון: לפני יומיים אני הבנתי בביטחון שמנכ"ל האוצר לא מאמין למה שהוא אומר, כאשר התחיל לדבר על הצורך לשמור על המתווה.

חיים אורון: כשאין לך נימוקים טובים לעניין, אתה אומר שיש מדיניות ואי אפשר לעשות זיג-זג.

חיים אורון: השתכנעתי ממנו.

חיים אורון: אני מדבר עליו כי הוא רחוק אבל אותו הדבר הייתי אומר גם על יהודה נסרדישי, אבל לא נעים לי כי הוא יאמר שהוא טועה.

משה גפני: יהודה נסרדישי לא אמר את זה.

חיים אורון: דיברו אתנו על המתווה, על הצורך לקיים יציבות.

חיים אורון: אמרתי שיש להם נימוק.

חיים אורון: זה היה לפני 48 שעות.

חיים אורון: אני לא מעלה על הדעת, יהודה, שלא ידעת ביום שני את מה שהולך להיות היום.

משה גפני: אתה לא חייב להגיב.

חיים אורון: תן לי את ההנאה היחידה שעוד נשארה לי.

חיים אורון: אני לא מעלה על הדעת.

חיים אורון: אני בטוח שהתייעצו אתך ובשיקול דעת כולל הגעתם למסקנה שצריך להוריד את המע"מ בחצי אחוז.

חיים אורון: אני לא רוצה לחזור על אלף הנאומים שלי בהם התייחסתי למסים העקיפים, ואני שמח שהרב גפני גילה את זה עכשיו.

משה גפני: לא, כל הזמן.

משה גפני: עכשיו יש נייר של האוצר.

חיים אורון: הנייר של האוצר קיים כבר שנים.

משה גפני: לא משנה, אבל ביום שני זה היה בולט.

חיים אורון: היה בולט מאוד.

חיים אורון: אני לא רוצה לחזור על הדברים.

משה גפני: אני מסכים אתך, רק חבל לי שאני לא באופוזיציה כי היה לי נאום יפה עכשיו.

חיים אורון: עכשיו אני רוצה להיות פחות נחמד.

חיים אורון: זה פשוט דמי לא יחרץ.

חיים אורון: היות וביום שישי מורידים 2 ורבע-2 וחצי, לא ברור הסכום בדיוק, אולי זה גם יהיה 3 מיליון שקלים, במס הכנסה ובמס חברות, זה זעק לשמים הדבר הזה, ולכן אמרו שיזרקו גם עצם ויורידו גם את חצי אחוז המע"מ.

חיים אורון: אני אומר לך שלשר האוצר, או שאין לו מושג או שלא מעניין אותו שהוא מכניס את תקציב 2011 לקטסטרופה כי כאשר הוא מוריד את כל המסים הללו, ב-2011 הוא יצטרך להתחיל את הדיון בקיצוצים של עשרות מיליארדים כי אחרת הוא יחזור לגירעון של 5-6 מיליארד שקלים.

חיים אורון: זה 40 מיליארד שמדבר עליהם כל הזמן שי חרמש והם בעצם בסוף מתגלגלים או למס או להוצאה או לגירעון.

חיים אורון: אין מקור שלישי.

חיים אורון: מה בדיוק הולך כאן?

חיים אורון: אני רוצה לומר ליהודה נסרדישי, באמת, בכל החברות.

חיים אורון: הפחתות של חצי אחוז, בהרבה מאוד מוצרים לא מתגלגלות לצרכן.

חיים אורון: על פי ניסיון ההפחתה הקודם, זה מה שקרה.

חיים אורון: ליצמן היה מדבר על זה כל הזמן שהוא הלך למכולת וראה שהמחירים האלה שלנו כל כך איכפת לא ירדו אלא נשארו אותו הדבר.

חיים אורון: הייתה טענה שפחות מאחוז זה לא טוב.

חיים אורון: חצאי אחוזים, זה נחמד.

חיים אורון: חצי אחוז על מכונית זה כסף, על בית זה כסף, בסכומים הגדולים – כן.

פניה קירשנבאום: אבל על מחיר לחם וחלב זה לא משפיע.

חיים אורון: חצי אחוז ממיליון שקלים זה כסף.

חיים אורון: אין ויכוח.

חיים אורון: אבל במספרים הקטנים שבסופרמרקט, אני לא בטוח שבמהלך השבת, מוצאי שבת בערב, לא בבוקר, הם ירוצו וישנו את כל המדבקות ויפחיתו את חצי האחוז הזה.

חיים אורון: אני בעד זה, אבל שוב, זה הכל חנטריש.

חיים אורון: לכן אדוני היושב ראש, זה נראה כמו כל הממשלה.

חיים אורון: איך אני מדבר במליאה?

חיים אורון: יש דיון או רק הודעה?

ענת מימון: הודעה והצבעה.

חיים אורון: ואז יש זכות דיבור?

משה גפני: נבדוק את זה למעלה.

פניה קירשנבאום: שוב אני שואלת.

פניה קירשנבאום: כמה עולים כל מתקני התפלת המים?

משה גפני: אבל אמנון כהן לא דיבר.

אמנון כהן: מר נסרדישי, אני הייתי רוצה לדעת איך התקבלה ההחלטה במשך היום-יומיים האחרונים.

פניה קירשנבאום: היא לא התקבלה ביום-יומיים.

אמנון כהן: דיברתם על הנושאים הללו.

אמנון כהן: אני שואל איזה ניתוחים נעשו ואיך התקבלה ההחלטה.

אמנון כהן: אדוני היושב ראש, אני אומר לך – ואני מתחבר לחלק מהדברים שאמרו חבריי – שזה לא יבוא לידי ביטוי לגבי אוכלוסיות חלשות אותן אנחנו אמורים לייצג.

אמנון כהן: ב-1 בחודש עולים תעריפי המים ושר האוצר רוצה המלצה מוועדת הכספים.

אמנון כהן: אנחנו אומרים לו שבמקום שיוריד את המע"מ בחצי אחוז, שיוריד את תעריפי המים.

אמנון כהן: הנה המלצת ועדת הכספים.

אמנון כהן: אנחנו חושבים שההחלטה שלו יותר נכונה שלנו?

אמנון כהן: אנחנו ציבורית חושבים שזה יותר קשה לציבור ואנחנו רוצים להביא המלצה שלא להעלות את תעריפי המים ב-1 בחודש.

אמנון כהן: זאת ההמלצה שלנו אותה נמליץ בפני שר האוצר.

אמנון כהן: אני מבקש להצביע על ההמלצה שלי.

חיים אורון: תשובה והצבעה בתאריך אחר.

חיים אורון: אני נשאר רק כדי לשמוע מתי והיכן התקבלה ההחלטה.

משה גפני: ההצעה שלך היא הצעה מצוינת, אני תומך בה, אני גם אדבר עם שר האוצר על זה – זה יגיע למליאה בצהרים – ואולי הוא ישנה את עמדתו.

משה גפני: הרי אנחנו לא חייבים להצביע כאן בכלל.

משה גפני: זאת התייעצות ולא אנחנו מחליטים האם מורידים חצי אחוז מע"מ.

חיים אורון: אבל לקואליציה יש משקל מאוד רציני.

משה גפני: נכון.

משה גפני: הכל נכון.

משה גפני: אנחנו הולכים עם מתווה, וזה ממש לא הגון לעשות את זה, שאנחנו רוצים שלא תהיה הפחתה או שלא תהיה בצורה הזאת הפחתה של המסים הישירים.

משה גפני: אנחנו מעדיפים תמיד הפחתה במסים העקיפים כאשר המצב הוא הפוך לגמרי.

משה גפני: אתה, חבר האופוזיציה, חבר הכנסת חיים אורון, ביקשת בשבוע שעבר דיון דחוף לפני שמגיע ה-1 באוקטובר על הנושא הזה וקיימנו דיון מאוד רציני בעקבות הבקשה שלך.

משה גפני: ישב שר האוצר, יצא מהקבינט, באמצע הדיון בוועדת הכספים והוא אמר שלפני שאנחנו יוצאים עם העניין הזה, הוא השתכנע שצריך להוריד מע"מ אבל הוא לא יכול להוריד – אני אומר לך מה שהוא אמר לי – עכשיו אחוז שלם כי לאחוז שלם יש משמעות ישירה גם לגבי המוצרים הבסיסיים, ולכן הוא אומר שצריך לבחון שלא הולכים כאן למצב שיכול להיות שאחרי כן נתחרט עליו.

משה גפני: המגמה שהצטיירה כאן בוועדה ביום שני היא שיש באמת העלאה בהכנסות המדינה.

משה גפני: אני אומר לך שזה בעקבות הדיון בוועדת הכספים.

משה גפני: שר האוצר, מנכ"ל משרד האוצר וגם מנהל רשות המסים, אחרי שמנכ"ל משרד האוצר אמר שהם הולכים במתווה והם לא רוצים לשנות, עם כל הכבוד, אנחנו לא מריונטות.

משה גפני: גם לנו יש מה לומר.

משה גפני: אמרנו לא.

משה גפני: אני לא אחזור על הנאום שלך.

משה גפני: אמרנו שאנחנו אומרים מתווה, מתווה, אבל – אני זוכר את המלים שלי – מה שהיה ב-1 בינואר 2009, אז הוכן התקציב, הוא איננו נכון לסוף דצמבר 2009.

משה גפני: הוא פשוט לא נכון.

משה גפני: לכן את העניין הזה צריך לשנות.

משה גפני: אני מברך את שר האוצר על העניין.

משה גפני: אני אומר לכם שאנחנו לא צריכים להצביע אלא מספיקה התייעצות.

משה גפני: אני הולך לדבר עם שר האוצר אחרי ישיבת הוועדה ואני הולך לבקש ממנו.

משה גפני: אני לא מביא את ההפחתה של החצי אחוז במע"מ ובתנאי שאתה אומר לי מיד ואני אבקש אישור לכנס את הוועדה, להפחית, במקום במע"מ, שאני רוצה את ההפחתה הזאת בכל מחיר, אבל הבעיה עכשיו על העלאת תעריפי המים, שווה עשרת מונים יותר.

משה גפני: בהכירי את המערכת בתקופה הזאת שאני כאן, יהיה מאוד קשה לקבל החלטה כזאת בגלל שיש רפרנטים באוצר שאינם קשורים לרשות המסים שיאמרו שתעריפי המים זה משהו אחר לגמרי ועל זה צריך לקיים דיון יותר ארוך.

משה גפני: לכן אני אומר לחברת הכנסת פניה קירשנבאום שההפחתה במע"מ לא תעלה ולא תוריד, לא לגבי הנושא של הפחתה בתעריפי המים ולא לגבי הרשויות המקומיות.

משה גפני: שם יש דיונים מסוג אחר.

משה גפני: להערכתי גם יהיה את הכסף אם אכן יגיעו למסקנה שצריך להגדיל את מענקי האיזון וצריך להפחית את תעריפי המים.

משה גפני: זה לא קשור לזה, אבל אני אומר שלפני שזה יגיע למליאה, אני מקבל את ההצעה שלך.

אמנון כהן: יש לנו עוד חודש לעבוד.

אמנון כהן: ההורדות יהיו בסוף החודש.

משה גפני: נכון שלעת הזאת עדיף מהפחתה של חצי אחוז במע"מ, הפחתה בתעריפי המים אבל בהכירי את המערכת אנחנו יכולים להישאר קירחים מכאן ומכאן.

משה גפני: בסופו של דבר יש השלכה להפחתה של חצי אחוז במע"מ על תהליך ארוך שהתהליך הזה צריך להתחיל בעקבות הדיון של חיים אורון.

משה גפני: שהדברים יהיו רשומים בפרוטוקול.

חיים אורון: תגיד במליאה.

משה גפני: אני אומר במליאה.

פניה קירשנבאום: יש לי שאלה.

פניה קירשנבאום: מה אנחנו נעשה שבחודש מרץ יבוא האוצר וידרוש קיצוץ פלט בכל המשרדים כי חסר לו כסף?

משה גפני: אצלנו הדתיים אומרים שיעשה הטבת חלום.

שי חרמש: הרב גפני, אני מודיע שאני בהלם.

שי חרמש: כרגע מודיעים לי ממשרד ראש הממשלה שאחרי שהורידו מיליארד ו-800 מיליון כאן, הורידו את ההטבות של שדרות במס.

שי חרמש: הורידו את ההטבות של שדרות במס.

פניה קירשנבאום: לא נותנים הנחות מס.

משה גפני: רבותיי, מנהל רשות המסים.

יהודה נסרדישי: לא הורידו כלום.

שי חרמש: הורידו את הטבות המס של שדרות בחצי.

משה גפני: מנהל רשות המסים, יש שתי שאלות שעלו בדיון.

משה גפני: שאלה אחת היא האם אתה יודע מתי ואיך התקבלה ההחלטה, שזה אותי פחות מטריד אבל מטריד חברים אחרים.

משה גפני: יש שאלה נוספת ואני מציע שתענה עליה קודם.

משה גפני: יש בקשה של חברות הסלולר, יש כל מיני חברות שאומרים שאם יפחיתו את המע"מ – ואני מקווה שיפחיתו את המע"מ באופן מיידי – יהיה קשה להן להיערך.

משה גפני: אני מבקש שקודם תענה על השאלה הזאת.

פניה קירשנבאום: עוד שאלה אחת קצרה.

פניה קירשנבאום: זה באמת נכון שמקצצים מהנחת מס בשדרות?

משה גפני: לא.

משה גפני: אין שאלה כזאת.

משה גפני: זה לא הדיון.

יהודה נסרדישי: זה לא על השולחן.

משה גפני: היה כתוב בעיתון.

משה גפני: בסדר.

יהודה נסרדישי: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, יש לפנינו היום, יש מחר, יש יום שישי.

יהודה נסרדישי: זה בעיה של כיול מחשבים.

יהודה נסרדישי: כיול מחשב, אתה עושה שאילתה אחת ואתה מתקן את המחשב.

יהודה נסרדישי: אני מקווה ואני בטוח שהעסקים ייערכו לכך.

ארז גילהר: יש פרסומים בכל נקודות השיווק של חברות הסלולר על גבי חוברות שהדפיסו, על גבי שלטים.

ארז גילהר: הם מבקשים שתהיה הצהרה שלוקח כמה ימים עד אשר זה בא לידי ביטוי בכל הנקודות.

חיים אורון: עוד לא הוגשה כל תביעה ייצוגית בגין השבוע הראשון.

יהודה נסרדישי: אני מקווה ואני באמת מאמין בזה שהעסקים ייערכו לכך.

משה גפני: אמרו לי לגבי הנושא הזה שצריך איזשהו פרק זמן.

משה גפני: אלה לא רק המחשבים.

יהודה נסרדישי: במע"מ אנחנו נתקלים בבעיה נוספת.

יהודה נסרדישי: אם זה לא ה-1 בינואר, זה עשוי להידחות ל-1 במרץ ואני אומר לכם למה.

יהודה נסרדישי: זאת לא פוליטיקה אלא חוות דעת מקצועית שלי.

יהודה נסרדישי: יש לנו עוסקים שמדווחים חד חודשי, כל חודש, ויש חודשיים.

יהודה נסרדישי: ממה נפשכם.

יהודה נסרדישי: אם עכשיו אנחנו לא עושים את זה מה-1 בינואר, התוצאה שזה יהיה ב-1 במרץ.

אמנון כהן: סופרמרקט גדול צריך לעדכן את כל המחירים של המוצרים שלו.

מיכל הנר דויטש: אם הוא בוחר לעדכן את המוצרים שלו.

אמנון כהן: אם לא, הוא חשוף לתביעה.

אמנון כהן: אם יש דברים מסובסדים?

מיכל הנר דויטש: זה לא קשור.

יהודה נסרדישי: הדילמה היא בין 1 בינואר ל-1 במרץ ואני אומר לכם שזה יהיה הפסד לא של העוסקים אלא נטו הפסד של הלקוחות.

יהודה נסרדישי: אני עובר לשאלתו של חבר הכנסת אורון, מתי התקבלה ההחלטה ומה ההחלטה שהתקבלה.

יהודה נסרדישי: יומם ולילה מתקיימים דיונים והחלטות במשרד האוצר.

יהודה נסרדישי: אני חושב שזה לא מהעניין לומר לך באיזו שעה התקבלה ההחלטה או באיזה יום היא התקבלה.

יהודה נסרדישי: תרשה לי לומר לך את זה.

יהודה נסרדישי: אני אומר דבר נוסף.

יהודה נסרדישי: היינו כאן ביום שני ושמענו את הנושא הזה והתקיים כאן דיאלוג ארוך מאוד למה מפחיתים את המס הישיר.

יהודה נסרדישי: אני חוזר לפרוטוקול ואני אומר מקצועית שהמתווה של הפחתת המסים הישירים ב-2010 הוא מתווה שנקבע לפני חמש שנים.

יהודה נסרדישי: עדיין זה קפוטה-מצא.

יהודה נסרדישי: לכן אם שיעור מס החברות מתייצב על 25 אחוזים ועל היחיד 45 אחוזים, זה נקבע לפני חמש שנים.

יהודה נסרדישי: אני חושב שמשרד האוצר ומערכת מס במדינת ישראל צריכה להיות אמינה, אמיתית, לפני חמש שנים אנשים השקיעו כספים, אנשים עשו את התחשיבים שלהם וזה לא יעלה על הדעת שהיום, ב-2010, אנחנו נפר ונשנה את מתווה המס.

חיים אורון: למה זה לא חל על מע"מ?

יהודה נסרדישי: הרי אני הייתי כאן בחוק ההסדרים כאשר העלינו ל-16.5 אחוזים.

יהודה נסרדישי: היה עלינו עליהום.

חיים אורון: אני בעד הורדה.

יהודה נסרדישי: אני אומר לך באופן מקצועי.

יהודה נסרדישי: אני הרי לא פוליטיקאי.

יהודה נסרדישי: אני רוצה לומר לך שאנחנו מגיעים למסקנה שב-31 בדצמבר 2009 המצב הוא פחות גרוע ממה שחשבנו ואנחנו יכולים להרשות לעצמנו להוציא את הסכום הזה.

משה גפני: אני מציע להוריד את זה באחוז ולבדוק בהמשך את הדברים.

יהודה נסרדישי: אולי אתה מכניס את משרד האוצר לרמות סיכון כי אין ודאות לגבי מה יהיה בעתיד, ב-2010.

משה גפני: לא אמרתי עכשיו אלא לבדוק בעוד חודש-חודשיים.

יהודה נסרדישי: ב-2009 ראינו נתונים מעודדים ובא שר האוצר ואמר שהוא עכשיו מקדים חצי אחוז מהאחוז שהוא צריך להוריד ב-1 בינואר 2011.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מי בעד ?

משה גפני: אני לא חייב להצביע על זה.

ענת מימון: זאת התייעצות.

משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור הצו הזה, שקיימנו את חובת ההתייעצות.

משה גפני: מי בעד האישור של הצווים?

פניה קירשנבאום: אני רוצה התחייבות שלא יהיה קיצוץ פלט.

משה גפני: יש התחייבות שלי שאם יגיע לכאן קיצוץ פלט, אני אומר להם הטבת חלום.

חיים אורון: אין לך רוב.

חיים אורון: לא התקבל.

משה גפני: אני מבקש רביזיה.

משה גפני: אנחנו מצביעים על הרביזיה.

משה גפני: הרביזיה התקבלה אנחנו מצביעים על אישור הצווים.

משה גפני: ה צ ב ע ה הצווים אושרו שני הצווים אושרו.

ענת מימון: מוצע לאשר.

מיכל הנר דויטש: שניהם עולים למליאה.

משה גפני: תודה רבה.