ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 253, 2009-12-29 10:30

ציון פיניאן: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

ענת פייער: מה שעומד כאן על הפרק, זה לא רק תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל בניהול אישי) אלא זה גם תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (רכישה ומכירה של ניירות ערך).

ענת פייער: אני רוצה להסביר את ההצעה ואת הרקע בגינה אנחנו מתכנסים כאן.

ענת פייער: ההצעה לתיקון התקנות מציעה לקבוע שרכישות ומכירות של ניירות ערך, קרי, ביצוע עסקאות בניירות ערך, ניתן יהיה לאפשר לבצע באמצעות צד קשור לגוף המוסדי, לחברת ביטוח, לקופת גמל או לקרן פנסיה עד מגבלה בשיעור של 20 אחוזים מסך העסקאות בניירות ערך באותה שנה קלנדרית.

ענת פייער: ברשותכם, אני רוצה להסביר את כל הרקע להצעה הזאת.

ענת פייער: בחודש פברואר 2009 אנחנו הגענו לוועדת הכספים, זה היה דיון שנכח בו הממונה ידין ענתבי, והגשנו הצעה לוועדת הכספים שכוללת את התיקון המוצע עכשיו.

ענת פייער: הצענו להגביל את שיעור הרכישות והמכירות של גופים מוסדיים לצד קשור עד מגבלה בשיעור של 20 אחוזים.

ענת פייער: עם זה הגענו לוועדת הכספים כמעט לפני שנה.

שי חרמש: כהוראת שעה.

ענת פייער: לא, כהוראת קבע.

ענת פייער: ביקשנו להציע את זה בפברואר 2009.

ענת פייער: באותו הדיון נכחו נציגים של הרשות לניירות ערך שהצהירו, בפברואר 2009, שבכוונתם לתקן את חוק השקעות משותפות בנאמנות, חוק שמעגן את אופן פעילותן של קרנות הנאמנות בישראל, ולקבוע שלא ניתן יהיה בכלל לבצע עסקאות באמצעות חבר בורסה שהוא צד קשור לגוף המוסדי.

שלי יחימוביץ': זה היה הסיכום של הישיבות האלה.

ענת פייער: נכון.

שלי יחימוביץ': לא דיברנו על 20 אחוזים על אפס אחוזים.

שלי יחימוביץ': הייתה תמימות דעים בין כל הגורמים, לרבות ידין ענתבי עצמו ולרבות חברי הכנסת שהשתתפו, ואני לא מבינה את מהות הדיון עכשיו.

ענת פייער: ברשותך, אני אשלים את דבריי.

ענת פייער: באותה ישיבה ידין ענתבי הסכים, למרות שהגענו עם הצעה מקורית של 20 אחוזים, לשנות את נוסח התקנות וזה קיבל כמובן את אישורה של ועדת הכספים, כך שבעצם החל מה-1 בינואר 2010 המגבלה תהיה בשיעור של אפס אחוזים.

ענת פייער: הוא הצהיר באותה ישיבה שבמידה שהרשות לניירות ערך בסופו של דבר תביא הצעה שתעלה לכדי חקיקה או תעלה לדיונים ותהיה הצעה שונה מזו שהם הצהירו באותה ישיבה, אנחנו נפעל לשנות את התקנות.

שלי יחימוביץ': הוא לא הצהיר דבר כזה.

ענת פייער: הוא אמר לי שהוא הצהיר.

קריאה: זה מופיע בפרוטוקול הישיבה.

שלי יחימוביץ': יש לי את הפרוטוקול ביד.

שלי יחימוביץ': לא הייתה שום הצהרה כזאת.

שלי יחימוביץ': הוא אמר: "נשמח להיענות להצעה של הרשות לעבור לאפס" וכן הלאה וכן הלאה.

שלי יחימוביץ': אין כל הפניה.

שלי יחימוביץ': "אני מוסיף כי זה יהיה מעבר הדרגתי כי אי אפשר לעבור מהרגע להרגע.

שלי יחימוביץ': הוראת מעבר של עד ינואר 2010 או משהו כזה".

ענת פייער: בנובמבר 2009, לפני חודש, הרשות במהלך השנה נפגשה עם גופים שונים, עם פעילים בשוק ההון והחליטה לסגת מהעמדה המקורית שלה או לשנות את העמדה המקורית שלה כך שבעצם היא מציעה להגביל את שיעור הרכישות והמכירות של קרנות נאמנות באמצעות צד קשור לשיעור של 20 אחוזים.

חיים אורון: באמצעות שינוי בחוק של הצעה פרטית.

ענת פייער: כן.

ענת פייער: נכון.

ציון פיניאן: אמנון כהן.

מירב תורג'מן: אני אחר כך אתן את ההקשר.

חיים אורון: הרשות החליטה באמצעות חוק פרטי.

חיים אורון: זה לא מעורר כמה שאלות?

חיים אורון: אצלי לפחות זה מעורר.

שלי יחימוביץ': שוני אמר שהיא תהפוך להיות הצעה ממשלתית.

חיים אורון: אם זאת עמדה מקצועית, למה צריך הצעת חוק פרטית?

מירב תורג'מן: הסיכום היה לגבי ההצעה של אמנון כהן שהממשלה שוקדת ועובדת על תיקון מספר 13 לחוק השקעות משותפות בנאמנות.

מירב תורג'מן: לכשתגיע ההצעה אחרי שההצעה של חבר הכנסת אמנון כהן תעבור קריאה ראשונה, ההצעות ימוזגו.

שלי יחימוביץ': נכון.

שלי יחימוביץ': שוני אמר ש"המשמעות של הדבר היא כאן שאם יאומץ ההסדר שאנחנו מציעים לתיקון 13 לחוק הקרנות – שעדיין לא עבר אבל נמצא בתהליכי הכנה על בסיס הצעת חוק של חבר הכנסת אמנון כהן – אזי לברוקראז' כאן יהיה אפס".

שלי יחימוביץ': שאלתי אותו: "איפה עומדת הצעת החוק כרגע?

שלי יחימוביץ': " והוא אומר: "היא עומדת כרגע בדיונים בין הרשות לניירות ערך, הופץ תזכיר ונקדם אותה מיד כאשר תהיה ממשלה חדשה".

שלי יחימוביץ': שאלתי אותו: "זאת הצעה ממשלתית"?

שלי יחימוביץ': ואז הוא אומר: "היא תהפוך להיות הצעה ממשלתית".

שלי יחימוביץ': אם כן, מה קרה?

מירב תורג'מן: היא תמוזג.

מירב תורג'מן: זה הסיכום והוועדה אישרה את ההצעה של אמנון כהן לקריאה הראשונה.

מירב תורג'מן: ההצעה הוצבעה במליאה והיא עברה קריאה ראשונה.

מירב תורג'מן: כרגע הסיכום הוא שהוועדה תמתין להצעה הממשלתית וככל הנראה תמוזג בוועדה.

טלי ארפי: ברשותכם, אני רוצה להשלים.

טלי ארפי: לאור ההצבעה כאן של ה-30 בנובמבר 2009, אנחנו מציעים שוב לשנות את התקנות ולקבוע מגבלה כהוראת שעה עד סוף 2010.

שי חרמש: להשאיר את המגבלה.

שי חרמש: לא לקבוע.

טלי ארפי: להאריך אותה.

טלי ארפי: גם אם אנחנו מסתכלים כאן על המהות, אנחנו חושבים שבעצם זאת לא מילת גנאי וזה לא דבר פסול לבצע עסקאות באמצעות צד קשור.

שלי יחימוביץ': אני לא מבינה מה קורה כאן.

שלי יחימוביץ': ישבנו, דנו, קיבלנו החלטה.

שלי יחימוביץ': בינואר 2010 זה היה אמור לרדת לאפס, פתאום אנחנו מקבלים מכתב כאילו הכל מתחיל מהתחלה.

שי חרמש: יום לפני.

שלי יחימוביץ': יום לפני, כאילו הכל מתחיל מהתחלה, כאילו לא היו כאן דיונים, כאילו לא ישבנו עם הרשות לניירות ערך, כאילו לא היו הצבעות.

שלי יחימוביץ': גם המכתב של שטייניץ כתוב במין תום לב כזה, כאילו זה מכתב פורמליסטי שכזה, אז עוד שנה.

שלי יחימוביץ': איזה משמעות יש בכלל לישיבות שלנו אם אתם באים עכשיו?

שלי יחימוביץ': הגעתם בעצם למסקנה שזה בסדר 20 אחוזים, אבל אנחנו הגענו למסקנה שזה לא בסדר והגענו כבר להחלטה ועכשיו אתם באים כבדרך אגב, במין הליך כאילו סתמי ובירוקרטי, ומבקשים להאריך בשנה דבר שכבר החלטנו שלא יוארך בשנה.

ציון פיניאן: אני מבקש לתת לאנשי המקצוע, לאוצר, לסיים את דבריהם.

אמיר שרף: אני לא מהאוצר.

אמיר שרף: אני מייצג את איגוד חברי הבורסה שאינם בנקים.

אמיר שרף: רציתי לתת תשובה עניינית ועובדתית לשתי נקודות שעלו כאן

אמיר שרף: כאשר האחת היא השאלה שהעלתה חברת הכנסת יחימוביץ לגבי ההצהרה של ידין ענתבי בישיבה ואני מקריא מהפרוטוקול של הישיבה מה-4 בפברואר 2009, שם ידין ענתבי אומר: "אנחנו נשמח ללכת בהתאם להצעה של הרשות של האפס, ואני חושב שבסופו של דבר אנחנו צריכים להיות אקוויוולנטיים בטיפול בנושאים כמו ברוקראז' בשני האלמנטים האלה – אלה, זה קרנות וקופות גמל – נעבור לאפס אחוזים ברוקראז' ככל שהחקיקה תתקדם, ואם תחליטו – רשות ניירות ערך – אחרת, אז כמובן נתאים כי אני חושב שצריך להיות מספר זהה אחד גם לקרנות וגם לקופות".

אמיר שרף: לגבי השאלה אם מדובר כאן בהצעת חוק פרטית וממשלתית.

אמיר שרף: הצעת החוק הממשלתית, תיקון 13, תהיה בדיוק בנוסח הזה שאושר.

שי חרמש: אבל למה שנה?

חיים אורון: לא למה שנה.

חיים אורון: למה 20 אחוזים?

חיים אורון: עוד לפני למה שנה.

חיים אורון: אני רוצה להבין לא למה שנה אלא למה 20 אחוזים.

חיים אורון: ידין אמר שנה, בסדר, עכשיו אני רוצה באופן המהותי לדעת למה השתנתה העמדה המהותית.

חיים אורון: למה כן להשאיר 20 אחוזים שחשבו קודם שלא להשאיר אותם.

שלי יחימוביץ': דיברנו על חומה סינית, על אפס סיכונים.

ציון פיניאן: הנושא של ה-20 אחוזים, הדיון המהותי, יתקיים בין הקריאה השנייה והשלישית.

שלי יחימוביץ': לא, אנחנו קיימנו על זה הרבה דיונים.

ציון פיניאן: אני מבין שהכל עומד בנושא של הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת אמנון כהן.

אמיר שרף: והממשלתית.

ציון פיניאן: כאשר תגיע.

ציון פיניאן: היא עוד לא הגיעה.

שלי יחימוביץ': זה לא הדבר המהותי.

שלי יחימוביץ': הדבר המהותי הוא שאנחנו סיכמנו על אפס אחוזים ולא על 20 אחוזים כי אמרנו ש-20 אחוזים מאפשרים בסופו של דבר ניגוד אינטרסים מאוד מובהק ושזאת פרצה שקוראת לגנב.

שלי יחימוביץ': נאמרו כאן דברים חוצבי להבות והיה קונצנזוס מוחלט.

שלי יחימוביץ': הרשות הסכימה והאוצר הסכים וכולם הסכימו, והיום הם באים אלינו ומבקשים עוד שנה ל-20 אחוזים.

חיים אורון: מבקשים היום קבוע 20 אחוזים.

חיים אורון: הוויכוח המהותי בעיניי הוא לא על השנה כי אני מבין את המסלול.

חיים אורון: בחוק, בקריאה שנייה של אמנון כהן, הממשלה תבוא ותאמר לנו 20 אחוזים ואז יאמרו שלא יכולים להיות שני מסלולים שעוסקים באותו תחום שיש בהם מצבים שונים וצריך לאחד על פי ה-20 אחוזים.

חיים אורון: אני שואל למה לא לאחד על פי אפס אחוזים.

שלי יחימוביץ': נכון.

חיים אורון: זה בעצם הוויכוח העיקרי כי עוד שנה או פחות שנה, בעיניי זה פחות מהותי.

חיים אורון: השאלה המהותית היא על פי מה מתיישרים.

חיים אורון: אני הייתי פחות שותף בדיון ההוא, אבל מאז דיברו אתי אנשים ואני רוצה להבין למה צריך לאפשר להנמיך את החומה הסינית כפי שאומרת חברת הכנסת יחימוביץ, כאשר היא רק הנמכה חלקית כי כבר באים עכשיו ואומרים שהבעיה היא לא רק ה-20 אחוזים.

חיים אורון: הסדרים של רוטציה.

חיים אורון: לך 20 אחוזים לי, אני 20 אחוזים לך, אתה 20 אחוזים לי, אני 20 אחוזים לך והרגולטור בא אחרי שהעסק מתפוצץ ואומר שהוא לא יכול לשלוט בזה כי מסדרים אותו.

חיים אורון: במקרים כאלה, איזה מחיר נורא משלמים מי שמחזיקים.

חיים אורון: הרי הוא לא מחזיק רק את הנושא הזה שהוא בעל עניין בו אלא יש לו תיק עם אני לא יודע כמה אחזקות ובאחזקה מסוימת הוא בתוך הסיפור ובקטע הזה הוא לא יעסוק.

חיים אורון: אם אני מבין נכון, חתם לא יכול לעסוק בדברים שהוא מושקע בהם.

חיים אורון: אנחנו מחפשים יום ולילה דרכים לעשות קצת סדר בדבר הזה.

חיים אורון: אנחנו כולנו יודעים שההצלחה היא הרבה פחות גדולה ממה שנדמה והחיים הם הרבה יותר מסובכים.

חיים אורון: רק אתמול קראנו ארבעה עמודים בעיתון מאוד חשוב איך הכל משתרשר אחד לתוך השני ובכלל לא נודע כי בא אל קירבו.

חיים אורון: הממשלה באה אלינו ואומרת שנוריד את החומה, שנשאיר את האופציה של 20 אחוזים, אפשר יהיה לעשות בזה רק עד 20 אחוזים ואז מתחיל הסיפור של אתה 20 אחוזים פה, אני 20 אחוזים שם, אתה 20 אחוזים שם וכולי.

חיים אורון: בואו נאמר פשוט שאם אתה בעסק, אפס.

שי חרמש: אני מאוד מופתע.

שי חרמש: יש חוק ויש רוח דברים שנדונו כאן ורוח הדברים שנדונו כאן הייתה שהולכים על ה-20 אחוזים כי צריך איזה שלב של התאמה והתארגנות כי בסך הכל אנשים מחזיקים תיקים ומחזיקים השקעות, כך שאתה לא יכול לקום בוקר אחד ולומר שמה שיש להם כרגע, תחזירו ותשלחו לכל רוח.

שי חרמש: אני הבנתי מהדיון שהיה כאן, ורוח החוק זכורה למי שהיה בכנסת הקודמת וישב בדיון הזה, שאנחנו מתפשרים על ה-20 אחוזים כי אנחנו גם צריכים להיות ריאליים.

שי חרמש: יש אחזקות כאן ויש אחזקות שם ואי אפשר בוקר אחד להפוך את המדינה על פיה.

שי חרמש: היה ברור לגמרי שבאים ב-1 בינואר והסיפור נגמר.

שי חרמש: באים ב-31 בדצמבר ואומרים שניתן להם עוד שנה.

שי חרמש: אני אומר שאני אהיה מפא"יניק לרגע ואומר שלעוד שנה אני לא נותן יד.

שי חרמש: אני מבין שלא התארגנתם לזה.

שי חרמש: אי אפשר מחר בבוקר להציב עובדה ברורה.

שי חרמש: מציגים בפנינו עובדה ברורה כרגע.

שי חרמש: ראשית, ה-20 אחוזים אחזקות קיימות ב-31 בדצמבר ואי אפשר הלילה לבצע את ניקיון המנהרות האלה.

שי חרמש: אי אפשר.

שי חרמש: שמים חבל על הצוואר ואנחנו שואלים קודם כל למה באתם היום ולמה לא באתם לפני חודשיים.

שי חרמש: בעובדה, המצב הוא שיש כרגע אחיזות ויש אוחזים, אני מציע לומר שאנחנו לא רוצים את זה.

שי חרמש: שנית, אנחנו מבינים שאין ברירה.

שי חרמש: רבותיי, תתנכו מהתיקים האלה עד 31 במרץ ולכו הביתה כי העובדה היא קיימת ואין מה לעשות כי התיקים מוחזקים.

מירב תורג'מן: אם ההצעה בכל זאת תאושר לשנייה ושלישית, צריך בכל זאת להתאים את המצב.

מירב תורג'מן: אני סבורה שכן צריכה להיות איזושהי אחידות בעניין הזה.

מירב תורג'מן: איך יתאימו את תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים לחקיקה, אם החקיקה תאושר?

מירב תורג'מן: החקיקה כרגע היא בידכם.

שי חרמש: רגע לפני תום החוק, במצב הקיים, מחזיקים מאות מיליונים ואי אפשר להזיז אותם הלילה.

שלי יחימוביץ': נסתנכרן בין שני הדיונים.

מירב תורג'מן: לדעתי הדיון המהותי בעניין הזה הוא לחלוטין בשליטתכם.

חיים אורון: תאריכי את ההצעה של שי חרמש בשלושה חודשים ועד אז יסתיים החוק.

שלי יחימוביץ': אני מסכימה.

מירב תורג'מן: אני סבורה שאפשר להאריך את זה לזמן פחות משנה.

דוד ברוך: אני אומר איך זה נראה מזווית הראייה שלנו.

דוד ברוך: אני מצטרף לגמרי להחלטה שצריך לטפל בניגוד העניינים וזה שהולכים להגביל את היקף הברוקראז' בגוף קשור, זו החלטה נכונה.

דוד ברוך: שנית, באה רשות ניירות ערך אחרי תקופה ארוכה שהיא למדה את העניין ומתעמקת מאוד בתיקון 13 וישבה כאן ואמרה שברמה של 20 אחוזים היא חושבת שהניגוד הזה מטופל.

שלי יחימוביץ': לא נכון.

שלי יחימוביץ': הם לא אמרו את זה.

דוד ברוך: היא גם קבעה שיהיה הליך תחרותי בשיטה של מכרז.

דוד ברוך: היה כאן דיון לפני חודש.

דוד ברוך: אמר האוצר לאורך כל השנה הזאת בצורה פורמלית, וזה גם מופיע בדיון ונאמרו דברים כאלה בצורה מפורשת לכל התעשייה, שלא תהיה איפה ואיפה בין קרנות נאמנות לקופות גמל, תהיה החלטה על שיעור זהה.

דוד ברוך: ברגע שהרשות הביעה את עמדתה כאן בחדר הזה וההחלטה התקבלה, מה שנעשה כאן בנובמבר, לאלתר האוצר מימש את התחייבותו שאמר שהוא לא עושה את האפליה ולכן המכתב הזה הגיע.

דוד ברוך: זה ברמה של הרקע איך הדברים נראים מבחינתנו.

שי חרמש: באים ביום האחרון?

דוד ברוך: הערה שנייה נוגעת למה שקורה בתעשייה.

דוד ברוך: רבותיי, וחבר הכנסת אורון, אני משיב לך בעניין הזה, אתה כרגע מדבר על הורדת החומה, אבל רבותיי, זאת לא הבעיה.

דוד ברוך: אתם כרגע הוצאתם מתוך התעשייה את ה-80 אחוזים.

דוד ברוך: ה-80 אחוזים האלה הולכים למערכת הבנקאית.

דוד ברוך: אתם בלי להרגיש הופכים את ועדת בכר.

שלי יחימוביץ': אבל אתה מתחיל את הדיון מהתחלה.

דוד ברוך: ודאי שאני עושה את הדיון מהתחלה כי לא ראוי שאם מטפלים במדינת ישראל בתחרות, יש כאן מונופול ששולט על 70 אחוזים מהשוק, יושבת כאן הוועדה, מוציאה את הברוקראז' מהמערכת הבנקאית ולמי היא נותנת את זה?

דוד ברוך: למי שמתפעל את הבנקים, למי שהוא בעל מערכת ההפצה החזקה ביותר במדינת ישראל.

דוד ברוך: מה אתם חושבים?

דוד ברוך: לאן הברוקראז' הזה ילך?

דוד ברוך: הוא ילך בין הברוקרים לבין עצמם?

דוד ברוך: הכל ילך לבנקים וזאת לא הייתה הכוונה של כל הרפורמה.

דוד ברוך: ה-20 אחוזים האלה לדעתי הם בגדר פשרה ראויה.

דוד ברוך: גם כך אני מוטרד לאן ילכו ה-80 אחוזים האלה.

דוד ברוך: אתם חושבים שזה ילך בין הברוקרים?

דוד ברוך: זה ילך לבנקים.

דוד ברוך: אז בבקשה, תקבלו את הפשרה הזאת שגם האוצר וגם רשות ניירות ערך מציעים.

שלי יחימוביץ': זאת לא פשרה.

דוד ברוך: תשמרו על זה שלא תהיה ארוזיה וילכו עוד פעולות ועוד שירותים למערכת הבנקאית.

דוד ברוך: זה לא הגיוני מה שקורה כאן.

חיים אורון: אתה בעצם אומר לנו עכשיו שנחליט על קריאה שנייה ושלישית בלי דיון.

דוד ברוך: לא, חס וחלילה.

חיים אורון: אתה מבין בבנק ואני מבין בכנסת.

חיים אורון: אם אנחנו לא מקבלים החלטה שהחוק הזה הוא לשנה, וכאן תלויה ועומדת קריאה שנייה ושלישית על נושא שהוא בוויכוח בוועדה, הרי אתה לא מצפה ממני לשנות את עמדתי לקריאה שנייה ושלישית.

חיים אורון: הדבר היחידי שאנחנו יכולים לעשות הבוקר הוא לאחד את שני התהליכים.

דוד ברוך: זה מה שמבוקש.

חיים אורון: לכן לא שנה אלא שלושה חודשים ואז יתקיים הדיון המהותי שאתה מעלה אותו כאן.

שלי יחימוביץ': אגב, הוא כבר התקיים בעבר.

חיים אורון: אבל הוא חוזר כי אין ברירה.

דוד ברוך: חברי הכנסת, בעניין הזה אתם מעבירים ברוקראז' לבנקים.

דוד ברוך: בבקשה, אל תעשו את זה.

דוד ברוך: כבר עכשיו העברתם הרבה מאוד לבנקים.

דוד ברוך: למה זה צריך להיעשות?

שלי יחימוביץ': אנחנו לא יכולים לקבל עכשיו את ההחלטה הזאת.

שלי יחימוביץ': הם באים אלינו יום לפני.

אמיר שרף: אני רוצה להשלים משפט אחד בנקודה הזאת.

אמיר שרף: הדיון המהותי, ככל שחברי הכנסת חושבים שההצעה המהותית היא לא נכונה, צריך להתקיים באמת בחדר הזה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית של הצעת החוק הממשלתית וזה צפוי להתקיים במהלך השנה הקרובה.

אמיר שרף: כל מה שאנחנו מבקשים כאן היום זה לא לעשות זיגזג רגולטורי.

אמיר שרף: זאת אומרת, לא היום יורדים לאפס, מפטרים אנשים בחברות הברוקראז', משנים את כל המערכת ובעוד חודשיים או שלושה או חצי שנה מחליטים שבעצם נשארים ב-20 אחוזים.

שלי יחימוביץ': יפה.

שלי יחימוביץ': הארכה לשלושה חודשים זה יפה.

יצחק וקנין: מה זה שלושה חודשים?

יצחק וקנין: עוד לא נפתח את העיניים ונסגור אותם, יעברו שלושה חודשים.

יצחק וקנין: תן לזה שנה ובעוד שנה נדבר.

יצחק וקנין: מה ייתנו לכם שלושה חודשים?

שי חרמש: ייתן לי אפשרות שהם יגמרו את זה לכאן או לכאן.

פניה קירשנבאום: אני שומעת את הטענה לראשונה, אבל אם הם טוענים שיש בעיה עם זה שכל הברוקראז' עובר בעצם למערכת הבנקאית, אולי כדאי להרחיב את החוק שמונח היום ולשים הגבלה על הברוקראז' גם במערכת הבנקאית.

קריאה: נכון.

קריאה: זו החלטה ראויה.

פניה קירשנבאום: זה קצת מרחיב את היריעה של הדיון.

דוד ברוך: אתם רוצים לבנות אלטרנטיבה לבנקים?

דוד ברוך: אתם בונים אלטרנטיבה לבנקים.

דוד ברוך: לאן הברוקראז' הזה ילך?

דוד ברוך: אתה חושב שזה ילך לברוקרים?

יצחק וקנין: לפחות חצי שנה-שנה.

דוד ברוך: מישהו יכול לעמוד בפני הכוח של פועלים ולאומי?

דוד ברוך: חבר הכנסת אורון, אתה יודע את זה טוב מאוד.

קריאה: חצי שנה עם התחייבות משרד האוצר.

ציון פיניאן: אפשר חצי שנה?

יצחק וקנין: אולי שלושה חודשים.

ציון פיניאן: שלושה חודשים זה מעט מדיי ושנה זה יותר מדיי.

יצחק וקנין: חצי שנה.

ציון פיניאן: חצי שנה.

פניה קירשנבאום: חצי שנה והרחבה גם לבנקים.

חיים אורון: אי אפשר את ההרחבה על הבנקים.

פניה קירשנבאום: לדון על הנושא.

מירב תורג'מן: זה מה שהם מתכוונים לעשות בחצי השנה.

דוד ברוך: כבוד היושב ראש, מעבר ללוח הזמנים, אנא צרו מצב שתהיה חפיפה בין הקרנות לבין התעודות.

דוד ברוך: רשות ניירות ערך אמרה כבר.

דוד ברוך: שנית, אני באמת מבקש מחברי הכנסת, אתם בונים תעשייה פיננסית חוץ בנקאית.

דוד ברוך: אנא, הביאו בחשבון שבהחלטות מהסוג הזה, של לקחת את זה לאפס, אתם מעבירים כוח מהתעשייה החוץ בנקאית לבנקים.

טלי ארפי: אני רוצה להשיב לחבר הכנסת אורון.

טלי ארפי: גם בחיתום מותר לבצע עסקאות.

ציון פיניאן: חברים, לא שנה ולא שלושה חודשים אלא נלך על חצי שנה.

מירב תורג'מן: אנחנו נתקן את שתי התקנות המוצעות בפני הוועדה ל-30 ביוני 2010 ואנחנו נבקש שההתחייבות של משרד האוצר, ככל שההצעה הפרטית והממשלתית יקבעו איזשהו הסדר מסוים, וגם אם זה יהיה לפני תום ששת החודשים, הם יבואו עם תקנות שמסדירות את הנושא.

חיים אורון: אנחנו נתקן בחקיקה הראשית את התקנות האלה.

שי חרמש: אנחנו לא נחכה.

חיים אורון: אל תדאגו, הם יבואו קודם.

חיים אורון: הם יבואו מהר.

ציון פיניאן: אנחנו מצביעים על תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (רכישה ומכירה של ניירות ערך) (תיקון), התש"ע-2009 עם התיקון של 30 ביוני 2010.

ציון פיניאן: ה צ ב ע ה התקנות אושרו פה אחד

ציון פיניאן: אנחנו מצביעים על תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (רכישה ומכירה של ניירות ערך) (תיקון), התש"ע-2009 עם התיקון של 30 ביוני 2010.

ציון פיניאן: ה צ ב ע ה התקנות אושרו פה אחד ה צ ב ע ה התקנות אושרו פה אחד

חיים אורון: אני מבקש שכאשר יבוא הדיון על התיקון של אמנון כהן, כל הליך החקיקה - לא הבנתי כל הזמן מה פתאום אבל עכשיו אני מבין יותר – שזה לא יופיע בסדר היום ככה כי יש כאן סיפור.

חיים אורון: צריכים לבוא לכאן לא רק נציגי הבנקים מול נציגי הברוקרים אלא יבוא אדם או שניים מהאקדמיה כדי שייתנו לנו תמונה לגבי מה שקורה כאן כי זה נושא מאוד מהותי.

ציון פיניאן: תודה.

ציון פיניאן: הישיבה נעולה.