ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 129, 2009-12-28 10:05

דוד רותם: הנושא הבא, רבותי, תקנות חובת המכרזים (הוראת שעה) (תיקון), התש"ע-2009.

דוד רותם: קיבלתי פנייה משר האוצר שבה הוא מבקש, שאנחנו נדחה את הוראת השעה לתקופה של חצי שנה נוספת.

דוד רותם: זה היה בעקבות פנייה של חברת הכנסת ליה שמטוב ושלי אל החשב הכללי בעניין הזה.

דוד רותם: רבותי מהאוצר, שאלה לי אליכם.

דוד רותם: לפני חצי שנה, כשדנו בזה, אמרתי לכם: רבותי, חצי שנה לא תספיק.

דוד רותם: השאלה שלי אליכם היום היא אותה שאלה.

דוד רותם: האם לא נכון יותר שנאריך את התקנות האלה בשנה, כדי שבאותו זמן אפשר יהיה לגמור את החשיבה בחשב הכללי, את החשיבה באוצר, ושלא בכל חצי שנה תמיד הבטן תרעד לכולנו שאולי לא יספיקו ונצטרך לבקש הארכות?

דוד רותם: הייתי מציע שבמקום ט"ו בטבת התש"ע, 1 בינואר 2001, יבוא 1 בינואר 2011, ועל ידי כך נדע שיש לנו שנה.

דוד רותם: אם תרצו בשלב מוקדם יותר לבוא ולבטל את זה, תבואו ונבטל את זה, אבל פשוט חבל, כי אנחנו מבזבזים את הזמן שלכם ואת הזמן שלנו.

דוד רותם: אמרתי את זה כבר לפני חצי שנה, ידעתי גם אז שזה עשוי לקרות.

ברוך לוברט: אדוני, לא נתנגד להצעה שלך.

דוד רותם: אם כך אנחנו מאריכים את זה בשנה.

חנן ארליך: אנחנו חושבים שההארכה הזאת בעייתית.

חנן ארליך: הסכמנו לחצי שנה בשיח הפנים ממשלתי, מתוך רצון לתת אפשרות לעשות את הבדיקות כמו שתיארת.

חנן ארליך: אנחנו לא רואים מה יכול לקרות בשנה שלא יקרה בחצי שנה.

חנן ארליך: אם בודקים, אז בודקים ומסיימים את הבדיקות.

חנן ארליך: אם לא בודקים, גם לא יבדקו לא בתוך שנה ולא בתוך שנתיים.

סיגל קוגוט: תלוי בהיקף הבדיקה שעושים.

דוד רותם: ב-25 באוקטובר 2009 התקיימה ישיבה שבה השתתפו נציגי משרד האוצר, הרווחה, השירותים החברתיים ומשרד הקליטה והסבירו את הקשיים בנושא הזה.

דוד רותם: "לאור האמור עורך אגף החשב הכללי חשיבה מחודשת, בפרט בשאלת העיתוי המתאים להחלטת השינויים בתקנות".

דוד רותם: אם אתה שואל אותי, נכון שיבטלו את התקנה הזאת.

דוד רותם: אני זוכר את הוויכוחים שהתנהלו בוועדה--

אברהם מיכאלי: והלחצים שהופעלו לזרז.

דוד רותם: והלחצים שהופעלו מכל הכיוונים בתקנה הזאת.

גבי שוחט: לחצים תמיד יש.

דוד רותם: המשרדים עובדים עם עמותות שהשירותים שלהן ניתנים בסכומים נמוכים, לא תמיד יש מצ'ינג, וזה לא תמיד רבע מיליון או חצי מיליון וכן הלאה.

דוד רותם: צריך לעשות עבודה רצינית בעניין הזה.

דוד רותם: אני חוזר על זה, כי אין חכם כבעל הניסיון.

דוד רותם: אמרתי לפני חצי שנה כשהביאו לי את התקנות האלה: חבר'ה לא יספיקו.

דוד רותם: לא יספיקו.

דוד רותם: זה לוקח זמן, צריך לבדוק באילו נושאים הם עוסקים, גם בשירותים קהילתיים, גם במשרד הקליטה ובכל המקומות האלה.

דוד רותם: תבדקו לעומק, תראו אם זה נכון.

דוד רותם: אני לא חושב שמשרד המשפטים צריך להתנגד לזה, כי הרי כל התקנות האלה הן תקנות של משרד האוצר.

דוד רותם: כל דיני חובת המכרזים.

אברהם מיכאלי: מי ניהל את הדיונים פה?

אברהם מיכאלי: רק האוצר ניהל.

דוד רותם: אני אספר לך סיפור יותר מעניין מזה.

דוד רותם: אתה מכיר את התקנות של משרד הביטחון?

דוד רותם: יש שם פטור לוועד למען החייל.

דוד רותם: היה בית משפט, קבעו שאי אפשר לתת לחברות בת, ועכשיו באים לתקן את התקנות רק לעניין הזה, גם חברות בת של הוועד למען החייל.

דוד רותם: אני יודע שמשרד האוצר נאנס בעניין הזה, אני לא יודע איך משרד המשפטים לא מצא בזה בעיה.

סיגל קוגוט: זה בעייתי הרבה יותר מהתקנה הזאת, בהיקפים של מאות מיליוני שקלים פטור ממכרז, ומשרד המשפטים לא מצא בזה בעיה.

חנן ארליך: היה שיח פנים ממשלתי בנקודה הזאת.

חנן ארליך: לא התלהבנו מהעניין, אבל נוכח הבקשה של האוצר- - -

דוד רותם: מה זה "נוכח הבקשה"?

דוד רותם: זה הדבר הכי גרוע שיש, כי זה לא סתם תקנות עוקפות, זה אחרי שצד זכה במשפט וקבעו שצריך לבטל את המכרז.

סיגל קוגוט: לצאת להליך תחרותי.

דוד רותם: בא בית המשפט העליון ואמר: רבותי, אתם לא חייבים לבטל את המכרז, אבל יש לכם גם שיטות אחרות.

דוד רותם: ישבו וחשבו מה זה השיטות האחרות?

דוד רותם: אמרו: בואו נתקן בשבילם את התקנות.

דוד רותם: זו חקיקה ספציפית אחרי פסק דין, זה הרבה יותר גרוע.

גבי שוחט: אני רוצה להבהיר לחברי במשרד המשפטים.

גבי שוחט: צריך לזכור, שגם אנחנו סברנו שבמהלך חצי שנה נוכל לגבש עמדה.

גבי שוחט: אנחנו יודעים בדיוק מה קרה עם התקציב, מתי אושר התקציב, וכל הפעילות החלה בשלב יותר מאוחר, כל ההתמודדות עם המשרדים.

גבי שוחט: גם היום, כשאנחנו מנסים לבדוק את ההתמודדות של המשרדים בכל התקנות כדי להפיק לקחים מהשינויים, גם לקראת פברואר וגם מה שנעשה עם כניסת השינויים לתוקף ב-1 בינוי, מה לעשות, אין לנו תגובות מספיק מהמשרדים, וקשה לגבש עמדה.

גבי שוחט: קיימנו דיון לפני חודש וחצי עם שני מנכ"לים בלבד, ולא היה להם אפילו מספיק חומר כדי שנוכל לגבש עמדה.

גבי שוחט: לכן המלצנו להאריך בחצי שנה.

גבי שוחט: אם נבוא בעוד חצי שנה עם משהו מגובש יותר, בתיאום עם משרד המשפטים, לא צריכה להיות בעיה.

דוד רותם: בעוד ארבעה חודשים וחצי עוד פעם נקבל פניות מכל הארגונים ונצטרך לפנות לחשב הכללי, לשר האוצר ולשר המשפטים, והם ייענו עוד פעם לחצי שנה.

דוד רותם: רבותי, גם לכבודה של הוועדה הזאת יש איזו חשיבות.

חנן ארליך: אני לא מקל כמובן בכבודה של הוועדה.

חנן ארליך: צריך להבין שהתקנה הזאת בעייתית, ואתה בעצמך אמרת את זה.

חנן ארליך: אם אתה שואל מה הקשר של משרד המשפטים לנושא, יש הטוענים, אני כרגע לא אחרוץ עמדה מוחלטת, שיש פה מסלול שעוקף את מסלול התמיכות.

חנן ארליך: לכן חייב יהיה להיקבע דד-ליין, שנעמוד בו.

דוד רותם: אני מסכים.

דוד רותם: קח לדוגמה את תיקון 33.

דוד רותם: באו אלי וביקשו לפני שנה להאריך את התקנות בארבעה חודשים.

דוד רותם: בוועדה החלטתי שאני מאריך אותם בחצי שנה.

דוד רותם: עברה חצי שנה, באו אלי עוד פעם להאריך עוד פעם בארבעה חודשים.

דוד רותם: אמרתי: רבותי, עד כאן.

דוד רותם: עכשיו אני מאריך בתשעה חודשים, עד היום האחרון שאפשר.

דוד רותם: הדברים האלה הם עבודות מטה שדורשות זמן.

דוד רותם: יכול להיות שכל התקנה הזאת היא עקיפה של תמיכות וכל מיני דברים כאלה, אבל צריך להשקיע בה הרבה שכל והרבה עבודה כדי להגיע למסקנות הנכונות.

דוד רותם: אני כבר אומר: אני אאריך בחצי שנה, אני מבטיח לך שבעוד חצי שנה יבואו עוד פעם, וזה רק יגרום לאנשים כאב בטן, כי הם יצטרכו בעוד ארבעה חודשים וחצי לחשוב מה יקרה עם החוזים שנחתמו וכן הלאה.

דוד רותם: אני קובע לשנה שלמה ואומר: רבותי, מה שייחתם, יחזיק מעמד עד 31 בדצמבר, נגמר הסיפור, אחרי זה תתחילו הכול מחדש.

גבי שוחט: או לפי המוקדם ביותר.

דוד רותם: הכול לפי המוקדם.

דוד רותם: האם מקובל?

חנן ארליך: אין לי ברירה.

חנן ארליך: כמובן, הוועדה תחליט.

דוד רותם: אם תגיד לי- - -

חנן ארליך: אני לא אעמוד על הרגליים האחוריות בעניין הזה.

חנן ארליך: אני ארגיש יותר לא נעים אם אני אצטרך, יחד עם חברי לממשלה, לבקש את ההארכה.

חנן ארליך: כמובן, אני מבקש פה מהאוצר שנהיה שותפים מלאים בתהליך הזה, וביחד נקדם את זה.

גבי שוחט: הם שותפים, בסדר.

דוד רותם: ובכן, רבותי, התקנות יאושרו בהסכמת נציגי האוצר עד ל-1 בינואר 2011.

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: הצבעה בעד – פה אחד תקנות חובת המכרזים (הוראת שעה) (תיקון), התש"ע-2009 אושרו בכפוף לשינויים.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: בעד פה אחד.

דוד רותם: תודה לכם, חברים.

דוד רותם: הישיבה נעולה.