ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 247, 2009-12-23 10:05

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום צו מס הכנסה (קביעת תשלומים בעד שירותים או נכסים כהכנסה (תיקון), התש"ע-2009.

מיכל דויטש הנר: אם אפשר, אני מבקשת שנדבר על הכל ביחד.

מיכל דויטש הנר: יש לנו נפט, יש לנו צו קביעת שירותים ונכסים ויש לנו יהלומים שהם כולם חקיקת סוף שנה.

מיכל דויטש הנר: אלו שלוש תקנות שאנחנו מבקשים להאריך את תוקפן.

משה גפני: אם כן, אנחנו מדברים על: צו מס הכנסה (קביעת תשלומים בעד שירותים או נכסים כהכנסה (תיקון), התש"ע-2009

משה גפני: תקנות מס הכנסה (כללים לחישוב המס בשל החזקה ומכירה של יחידות השתתפות בשותפות לחיפושי נפט) (תיקון), התש"ע-2009

מיכל דויטש הנר: ביהלומים ובצו שירותים ונכסים אנחנו מבקשים לקבוע את המחזור שעד אליו בעצם אין חובת ניכוי מס במקור.

מיכל דויטש הנר: תשומת לבכם שבשנה שעברה הבקשה שלנו לא נדונה כלל בגלל שהיו בחירות ולכן אנחנו עושים כאן את המחזורים גם ל-2007 וגם ל-2008.

מיכל דויטש הנר: בעצם מדובר בצו שירותים ונכסים על חובות המנכים בעסקאות, יהלומים, זה המחזור שעד אליו אין חובת ניכוי מס במקור ולגבי נפט, התקנות בעניין נפט קובעות כללים מיוחדים למחפשי נפט בכל מה שקבוע בתוך התקנה.

מיכל דויטש הנר: אנחנו מבקשים להאריך את זה עד תום שנת המס 2010.

משה גפני: יש כאן מישהו מהנפט?

משה גפני: מי דיבר אתי על הנפט?

מיכל דויטש הנר: אתי דיברו ובדקו.

מיכל דויטש הנר: הסברתי מה זה ואמרו לי בסדר.

מירב תורג’מן: שאלה.

מירב תורג’מן: למה הכנסתם גם את 2007 כאשר 2007 כן מופיעה בטבלאות?

מיכל דויטש הנר: זה לא פורסם.

מיכל דויטש הנר: יש כאן טעות.

מיכל דויטש הנר: זה שלוש שנים.

מיכל דויטש הנר: חובת הניכוי שקבועה כאן בתקנות היא מי חייב לנכות לפי המחזור הקודם.

מיכל דויטש הנר: עכשיו זה לשנה הבאה.

משה גפני: יש בעיה?

מירב תורג’מן: לא.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: צו מס הכנסה (קביעת תשלומים בעד שירותים או נכסים כהכנסה (תיקון), התש"ע-2009 – אושר פה אחד

משה גפני: צו מס הכנסה (קביעת תשלומים בעד עיבוד יהלומים או בעד מסחר ביהלומים כהכנסה) (תיקון), התש"ע-2009 – אושר פה אחד

משה גפני: תקנות מס הכנסה (כללים לחישוב המס בשל החזקה ומכירה של יחידות השתתפות בשותפות לחיפושי נפט) (תיקון), התש"ע-2009 – אושרו פה אחד

משה גפני: תקנות מס ערך מוסף (תכנון מס החייב בדיווח) (הוראת שעה) (תיקון), התש"ע-2009

משה גפני: אנחנו ממשיכים בישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום:

משה גפני: תקנות מס ערך מוסף (תכנון מס החייב בדיווח) (הוראת שעה) (תיקון), התש"ע-2009 תאמרי ליהודה נסרדישי שאישרנו את התקנות.

משה גפני: הוא ביקש ממני אתמול ואמרתי לו שאני הרי עובד ברשות המסים.

משה גפני: כלומר, אני לא מקבל משכורת ואני לא מקבל מכם כמעט שום דבר ממה שאני מבקש לטובת הציבור, אבל מה שאני עושה כל הזמן, אני עובד חד צדדי ברשות המסים.

משה גפני: תאמרי ליהודה נסרדישי שאני עובד ברשות המסים ואני מאשר מה שהוא מבקש.

משה גפני: אני עדיין מחכה לסעיף 46.

מיכל דויטש הנר: רשימת מוסדות?

טמיר כהן: זה לא קשור.

משה גפני: אני אומר לך בדיוק מה קשור.

טמיר כהן: אני יודע מה קשור.

טמיר כהן: זה לא קשור לדיון הזה משום הרשימה לא הגיעה אלינו.

מיכל דויטש הנר: הטענה היא שלא הגיעה כל רשימה?

משה גפני: אני אומר לך בדיוק מה הטענה.

משה גפני: יש להם כוח אדם והם מביאים עוד כוח אדם ברגע שצריך לגבות כסף מהציבור.

משה גפני: יש הטבה שהמדינה החליטה בחוק לתת למה שהמדינה צריכה לעשות והיא לא עושה, שעושים את זה במגזר השלישי וזה סעיף 46.

משה גפני: צריך לחכות שמונה חודשים בגלל שאין כוח אדם.

משה גפני: יש הרבה עובדים במס הכנסה והרבה עובדים ברשות המסים, בלי סוף יועצים משפטיים ויועצים משפטיות ופקידים, אבל שם אין תקן ולכן צריך לחכות שמונה חודשים.

משה גפני: אחרי שמונה חודשים מונסנגו חותם ואחרי שהוא חותם, הוא שולח את זה בדואר ליהודה נסרדישי.

משה גפני: יהודה נסרדישי, אחרי שהוא חותם, הוא שולח את זה בדואר לשר האוצר.

משה גפני: אם שר האוצר בעזרת השם יחתום על זה אחרי שהוא יקבל את זה בדואר – ויש לי ערמות דואר – זה מגיע לוועדה ובוועדה זה מאושר ביום אחד.

משה גפני: אני ביקשתי, וזה כאן נוהל כמעט קבוע, שכאשר זה מגיע לכאן, לא לעכב את זה אפילו דקה.

משה גפני: אני איש ציבור, הפניות מגיעות אלי יותר מאשר לאחרים, אנשים עשו את כל מה שצריך לעשות ולקבל סעיף 46 זה לא קל כי צריך להכין דוחות, צריך להכין מאזנים והיום גם צריך ניהול תקין ומחמירים בעניין.

משה גפני: אם אתם באמת מתיימרים לתת שירות לציבור ולכן אתם מתייעלים כל הזמן בגבייה מהציבור, זה גם התפקיד שלכם ובמה שאתם צריכים לעזור לציבור, לעזור לו.

משה גפני: אני עובד ברשות המסים אבל חד צדדי.

משה גפני: דיברתי עם יהודה נסרדישי אתמול.

יצחק וקנין: היה תיק שאני טיפלתי בו באופן אישי.

יצחק וקנין: פנה אלי מישהו ואז דיברתי עם אחת הפקידות היכן שמאשרים סעיף 46, באגף המסים, והיא אמרה לי שחסר חומר מסוים, אחרי שישלימו אותו, יעבירו במתכונת המקובלת לוועדה לאישור.

יצחק וקנין: חודשיים חיכיתי וזה לא הגיע לכאן.

יצחק וקנין: הרמתי טלפון למונסנגו שאמר לי שהוא יבדוק.

יצחק וקנין: הוא חיפש את התיק, לא מוצאים אותו.

יצחק וקנין: אין תיק ולכן בוא נתחיל את הכל מהתחלה.

יצחק וקנין: מתחילים את הכל מהתחלה, כבר חצי שנה, עד היום הדבר הזה לא מגיע.

מיכל דויטש הנר: עד היום זה לא מגיע?

יצחק וקנין: עד היום לא מגיע.

יצחק וקנין: איבדו את התיק, איבדו את הכל, לא מוצאים את התיק.

יצחק וקנין: זה מקרה שאני אישית טיפלתי בו.

משה גפני: אני מבין מה שאתה אומר.

משה גפני: יש הרבה מקרים.

משה גפני: זה לא בסדר.

משה גפני: לא נותנים לזה תקנים, אז הוסיפו שם איזה פקיד.

משה גפני: כל חברי הוועדה שואלים על זה כל הזמן וזה חוזר על עצמו.

משה גפני: אתם עושים מה שאתם רוצים.

מיכל דויטש הנר: אני רואה בסדר היום שלכם כמה וכמה פעמים השנה שהיה סעיף 46.

מיכל דויטש הנר: אני אמסור ליהודה נסרדישי שיש בעיה.

משה גפני: אמרתי לו את זה אתמול.

משה גפני: כשהוא דיבר אתי, יצאתי מהרכב, הייתי באמצע הכביש ואנשים עמדו בתחנה, כך שלא יכולתי לצעוק.

משה גפני: תאמרי לי שמה שאמרתי לו בעדינות, אני מתנצל על זה כי אני הייתי צריך לצעוק.

משה גפני: התכוונתי לצעוק.

יצחק וקנין: כדי שלא תהיה בעיה, אמרתי שיכינו לי את כל החומר לגבי אותה עמותה, לקחתי את כל החומר עם העוזר שלי, שמתי הכל במעטפה ומסרתי ביד.

יצחק וקנין: אמרתי לו שהוא לא נותן לאף אחד חוץ מאשר למונסנגו שיחתום על כך שהוא קיבל את זה, כדי שלא יאמרו שאיבדו עוד פעם את התיק.

מיכל דויטש הנר: ליהודה מונסנגו איכפת והוא עובד.

יצחק וקנין: בחור מצוין.

משה גפני: אנשי רשות המסים, אחד אחד טובים.

משה גפני: כולם.

משה גפני: כולם ללא יוצא מן הכלל, כולם טובים אבל את כל הכוח בלי מעצורים מעבירים לגביית כספים מהציבור ובמה שצריך לעזור לציבור, לא שמים שם כוח אדם, לא משאבים ולא כלום.

משה גפני: בסדר, אתם קובעים את סדרי העדיפויות ולא הכנסת.

משה גפני: הכנסת חוקקה חוקים, היא חוקקה את החוק של מס הכנסה.

משה גפני: אם תעצבנו אותנו, נבטל את החוק הזה שלא גובים מס הכנסה בכלל.

מיכל דויטש הנר: נבטל את כל מס הכנסה?

משה גפני: כן.

משה גפני: בלאו הכי אתם לא שומעים לנו.

מיכל דויטש הנר: אני אביא את הדברים.

משה גפני: אף על פי כן אני מאשר כל מה שאתם מבקשים.

מיכל דויטש הנר: כמעט.

משה גפני: טוב שאמרת כמעט.

מיכל דויטש הנר: אנחנו בתקנות מס הכנסה (תכנון מס החייב בדיווח) (הוראת שעה) (תיקון), התש"ע-2009.

מיכל דויטש הנר: מדובר בתקנות שלמעשה נחקקו כהוראת שעה לשנים 2007 עד 2009.

מיכל דויטש הנר: התקנות הללו, ראשיתן בהסמכות שנקבעו במסגרת ועדת קפוטה-מצא, הסמכה בחוק מע"מ ובפקודת מס הכנסה לקבוע בעצם את הפעולות שרשות המסים מבקשת מהנישום להציף כלפי מעלה.

מיכל דויטש הנר: התקנות הללו הוגשו לוועדה וראשיתן כהוראה של קבע.

מיכל דויטש הנר: לאור העובדה שזאת הייתה פעם ראשונה שהן הובאו אל הוועדה, בסוף נקבע שהן ייקבעו כהוראת שעה.

מיכל דויטש הנר: למעשה אחרי רק שנה אחת יש לנו את המידע שרק עכשיו מתחיל להיות מעובד מהטעם שהנישום מדוח.

יצחק וקנין: הוראת השעה הייתה לשלוש שנים.

מיכל דויטש הנר: נכון, אבל האדם מדווח על פעולה וזו פעולה שקרתה בשלוש השנים הללו.

מיכל דויטש הנר: הוא מדווח בדוח השנתי.

מיכל דויטש הנר: דוח שנתי שלמעשה יש לנו הוא הדוח השנתי לשנת 2007.

מיכל דויטש הנר: אלו הדוחות היחידים שכבר נגמרה חובת ההגשה שלהם ועליהם אנחנו מתחילים לעבוד.

מיכל דויטש הנר: שנת 2008, לאור העובדה שרוב הנישומים מקבלים הארכות אוטומטיות, עדיין לא מצוי בפנינו.

מיכל דויטש הנר: יש צוות שמונה על ידי יהודה נסרדישי שמעבד את אותו מידע ובודק איך הפעולות הללו, הקביעה של הפעולות הללו, השפיעה על ההתנהלות המשקית, על ההתנהלות של הנישומים, כמה זה קורה וכמה זה מדווח.

מיכל דויטש הנר: בנוסף, אנחנו לא יכולים לברוח מזה, התקנות הללו בעצם קובעות נורמה.

מיכל דויטש הנר: הן קובעות נורמה התנהגותית.

מיכל דויטש הנר: ברגע שוועדת הכספים אישרה את רשימת הפעולות האלה כרשימה של פעולות שצריכות להיות מדווחות, אין ספק שגם מבחינת ההיקף שהן קורות, זה היקף שכנראה יורד.

מיכל דויטש הנר: אנשים מודעים לזה שצריך להציף את זה לרשות המסים.

מיכל דויטש הנר: כל מה שנדרש בסך הכל זה לומר דיווחתי, הנה, עשיתי.

מיכל דויטש הנר: לא בטוח שיקרה עם זה משהו.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אני לא יכול לחלוק על חברי היושב ראש הקודם יעקב ליצמן שאמר לג'קי מצא בשעתו שהוא מתפשר אתו על שלוש שנים, ליצמן ביקש שנתיים אבל כנראה שההתפשרויות אתכם כבר התחילו אצל ליצמן.

משה גפני: זאת אומרת, אני לא המצאתי את הגלגל.

משה גפני: צריך לבחון את העניין הזה ואני לא בטוח שאתם כבר בחנתם מספיק.

משה גפני: זה אומר שאני מוכן להתפשר על שלוש שנים.

משה גפני: אני חשוב שצריך להכניס את זה לניסיון כדי לבחון איך זה עובד.

משה גפני: אני לא יכול לחלוק על ליצמן ולכן אני מציע שנמשיך את הוראת השעה למשך שלוש שנים.

שי חרמש: אני יכול להציע משהו?

שי חרמש: אני כן יכול לחלוק על ליצמן.

משה גפני: אתה כן, אבל אני לא.

שי חרמש: אני רוצה להציע את זה כהוראת קבע.

שי חרמש: אני רוצה לומר דבר מאוד פשוט.

שי חרמש: כל מכבסות המס, העלמות המס הן מכת מדינה.

שי חרמש: כל מי שיבוא היום מרשות המסים ויאמר לי שמגבירים דיווח, מגבירים מידע, אני אפילו לא שואל.

שי חרמש: לא מעניין אותי בכלל מה כתוב שם.

שי חרמש: כל דבר שנותן היום עוד מידע, מציף היום עוד מידע, אני בעד.

שי חרמש: הרי מה התרגילים האלה?

שי חרמש: בישיבה אולי לא עסקו בזה, אבל מחוץ לישיבה עסקו בזה.

שי חרמש: יש כאן תרגילים של סוף שנה.

שי חרמש: אתה לוקח שלדי חברות שמפסידות.

משה גפני: מס הכנסה יכול לומר שהם בחנו את זה.

שי חרמש: מה איכפת לך?

משה גפני: איכפת לי.

משה גפני: שיבחנו ושידווחו.

שי חרמש: הם בוחנים את זה כבר שלוש שנים.

משה גפני: אתה היית חבר הוועדה אז?

שי חרמש: אני פוחד שבכנסת הבאה אני לא אהיה.

משה גפני: למה?

משה גפני: בעזרת השם תהיה.

משה גפני: אתה חבר כנסת טוב ומקצוען.

שי חרמש: כתוב היום בעיתון שאני לא אהיה בכנסת הבאה.

משה גפני: אני לא יודע מה כתוב בעיתון.

משה גפני: אז לא השתתפת בישיבה.

שי חרמש: כתובים כל מיני דברים ואני לא אהיה בכנסת הבאה.

משה גפני: אתם יכולים לדעת בוודאות איך זה עובד?

מיכל דויטש הנר: כן.

משה גפני: אפשר לדווח מה אמר אז ג'קי מצא בוועדה של ליצמן.

שי חרמש: עברו כבר שלוש שנים.

משה גפני: אז מה אם עברו שלוש שנים?

משה גפני: יכולים לומר את זה עכשיו?

מיכל דויטש הנר: יש ועדה שהוקמה לעניין הזה והיא בעצם בודקת.

מיכל דויטש הנר: תמיד יש לנו את הפרורוגטיבה לבוא בהצעה של קבע.

משה גפני: בסדר, אז תביאו את זה.

מיכל דויטש הנר: הרעה החולה הזאת של לקבוע מסים בהוראות שעה.

משה גפני: את מסכימה לשלוש שנים בהוראת שעה?

מיכל דויטש הנר: זאת האופציה היחידה?

משה גפני: כן.

שי חרמש: למה?

שי חרמש: יש את האופציה שאני הצעתי.

משה גפני: נצביע.

שי חרמש: הוראת קבע.

משה גפני: מה עמדתך?

שי חרמש: מה רע בזה?

משה גפני: רע.

משה גפני: יבואו עם דיווח נורמלי.

מיכל דויטש הנר: אנחנו תמיד יכולים לבוא אליכם.

משה גפני: שיעבירו פקידים לסעיף 46.

משה גפני: אני רוצה שיבואו לכאן.

מיכל דויטש הנר: אנחנו באים.

משה גפני: אז נבטל את הוראת השעה כאשר תבואו עם הוועדה.

מיכל דויטש הנר: בכל מקרה אתה בעצם יוצר את הלחץ ברשות המסים כאשר כל מה שמדובר, מדובר בדיווח בסך הכל ולא בענישה.

משה גפני: תסביר לי מה האחריות בעניין הזה.

שי חרמש: האחריות היא דבר אחד.

שי חרמש: יהיה כאן היום עוד ממד שנותן אלומת אור על מקומות בהם לא התכוונת.

שי חרמש: זה כמו שאתה בא ואומר שניקח את כל תקנות מס הכנסה ונהפוך אותן להוראת שעה.

שי חרמש: כל שנה בדצמבר נדון אם רוצים מס הכנסה או לא.

משה גפני: אתה לא יכול לטעון טיעון כזה.

שי חרמש: אני מקצוען ולכן אני אומר את זה.

משה גפני: אני אומר לך למה לא.

משה גפני: הם הקימו ועדה ולא בכדי אז דובר על העניין הזה שיבחנו את העניין.

משה גפני: אנחנו לא משנים שום דבר, רשויות המס מתנהלות עם חובות הדיווח והכל, אנחנו מאשרים את זה ואין דיון על הבעיה הזאת.

משה גפני: מבחינת האחריות, האחריות היא מושלמת אבל האחריות צריכה להיות גם כזאת שוועדת הכספים לפני שהופכת את זה להוראת קבע צריכה למצות את הוועדה שהם הקימו, שיבואו עם החלטות בעניין הזה.

שי חרמש: מדווחים, שמים וי, כן, מכרתי חברה.

משה גפני: אבל אין בעיה עם העניין.

שי חרמש: אני מבקש להעלות את הצעתי גם אם אני יודע שהיושב ראש יפעיל נגדי מכבש קואליציוני.

משה גפני: אני לא מפעיל שום דבר, שכל אחד יצביע.

שי חרמש: אני מדבר על הוראת קבע לגבי חובת דיווח.

משה גפני: חבר הכנסת אמנון כהן, אני אמרתי מה אמר היושב ראש ליצמנן כאשר ג'קי מצא הביא את זה לוועדת הכספים.

מיכל דויטש הנר: זאת הייתה הפעם הראשונה.

משה גפני: הפעם הראשונה, בסדר.

משה גפני: אני שואל האם השתנה משהו.

מיכל דויטש הנר: כן.

משה גפני: מה שהשתנה זה שעברו שלוש שנים ויש ועדה שבוחנת את זה ועדיין לא הגיעה למסקנות.

משה גפני: מה יותר פשוט מלהמשיך את זה?

מיכל דויטש הנר: הציבור יודע.

קריאה: הציבור מתחיל להתרגל לדווח.

משה גפני: בסדר, אז תמשיכו, אני לא אומר שלא.

קריאה: אם נהפוך את זה להוראת קבע, זה גם ייתן ודאות לציבור.

משה גפני: בסדר, אתם תמשיכו עם זה.

מיכל דויטש הנר: מי שקורא את הפרוטוקול של הדיון הקודם וזוכר את מה שהיה מאחורי הקלעים של התקנות הללו, התקנות הללו לוו בהתנגדות.

מיכל דויטש הנר: אמרו לנו שזה מאזן האימה, זה מאזן הכוחות.

מיכל דויטש הנר: ככל שאנחנו יודעים פחות, לרשות המסים קשה.

מיכל דויטש הנר: ברגע שעברנו, צלחנו והצלחנו לעשות את התקנות הללו ועשינו אותן, לקחנו בפינצטה, אחרי עבודת ועדה, רק את התכנונים שצפו על פני השטח.

מיכל דויטש הנר: הגדרנו אותם בצורה מדויקת ובעצם כמו שאמרנו בהתחלה הם קבעו נורמה התנהגותית.

מיכל דויטש הנר: היום פועלים פחות.

משה גפני: נחזור לזה.

משה גפני: בואי נעבור לסעיף הבא.

מיכל דויטש הנר: זהו.

מיכל דויטש הנר: סיימתי.

מיכל דויטש הנר: שתי התקנות אותו הדבר.

מיכל דויטש הנר: תקנות מע"מ ומס הכנסה, זה אותו הדבר.

משה גפני: אני מדבר על כללי מס הכנסה (בעלי הכנסות מעבודה בחוץ לארץ) (תיקון), התש"ע-2009.

משה גפני: יש לי מורת רוח מהתנהלות רשות המסים.

שי חרמש: גם לי יש מורת רוח.

משה גפני: מה אתה עושה עם זה שיש לך מורת רוח?

שי חרמש: מורת הרוח שלי היא שהם לא אוכפים היום כל מיני דברים חשובים וזה אחד הדברים החשובים.

שי חרמש: אני אביא לך בעוד חודש הצעת חוק לסגור עוד חור חשוב.

משה גפני: תסבירי.

מיכל דויטש הנר: כללי מס הכנסה מעבודה בחוץ לארץ מסמיכים את שר האוצר, באישור ועדת הכספים, לקבוע את הסכומים שיותרו בניכוי בשל הוצאות דיור לשליחים בחוץ לארץ לכל חודש.

שי חרמש: זה משרד החוץ?

מיכל דויטש הנר: לא רק.

מיכל דויטש הנר: אלה גם עצמאים.

מיכל דויטש הנר: הסכומים הללו נקבעים בוועדה בין משרדית של משרד החוץ ובעצם אלה הסכומים האפקטיביים של היום של הדיור לפי כל מדינה.

מיכל דויטש הנר: אנחנו מבקשים שהתחילה של זה תהיה מה-1 בדצמבר מהטעם שברגע שהוועדה הבין משרדית קובעת את הסכומים, היא כבר מנחה מעבידים לפעול על פי הסכומים הללו.

מיכל דויטש הנר: אין כאן שום הפחתה ביחס לסכומים הקיימים היום בכללי מס הכנסה מעבודה בחוץ לארץ אלא רק עלייה.

מיכל דויטש הנר: אנחנו מבקשים את אישורכם לכללים הללו.

משה גפני: יש מתנגדים לבקשה הזאת?

שי חרמש: לא אני.

מירב תורג'מן: זאת אמנם העלאה, אבל חשבנו שאולי אפשר לקבוע את זה מה-1 בינואר, אבל זה לא ממש משנה גם מכיוון שהכללים הקודמים מסתיימים ב-30 בנובמבר.

מירב תורג'מן: את קבעת את ה-30 בנובמבר.

מיכל דויטש הנר: זאת הקלה.

מירב תורג'מן: כן.

מירב תורג'מן: מדובר בהקלה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: ה צ ב ע ה כללי מס הכנסה (בעלי הכנסות מעבודה בחוץ לארץ) (תיקון), התש"ע-2009 – אושרו פה אחד לגבי תקנות מס הכנסה (תכנון מס החייב בדיווח) האם לעשות את זה כהוראת שעה כמו שעשיתם את זה אז?

שי חרמש: היות שהצטרפו חברים, אני רוצה להתייחס.

חיים אורון: אני רוצה להבין במה מדובר.

משה גפני: נשאיר את זה.

משה גפני: נחזור לזה אחר כך.

משה גפני: שי חרמש אומר שצריך לעשות את זה הוראת קבע.

משה גפני: אתם בוועדה בתקופת ליצמן עשיתם הוראת שעה.

חיים אורון: מה הנושא?

מירב תורג'מן: תיקוני מס שיצטרכו לדווח עליהם באופן ספציפי בדוח, לציין שנעשה תכנון מסוים.

משה גפני: תראי לו את הפרוטוקול.

חיים אורון: אני לא יודע מה אמרתי אז אבל אני בעד הוראת קבע.

משה גפני: זה לא כתוב.

משה גפני: אני מחפש כל הזמן.

חיים אורון: אני לא מבין למה הדברים האלה צריכים להיות בהוראת שעה.

משה גפני: צריך לבחון את זה.

מיכל דויטש הנר: אנחנו יוצאים ודאות.

מיכל דויטש הנר: אנחנו גם מתחייבים.

מיכל דויטש הנר: אנחנו רשות מינהלית.

חיים אורון: תכנון מס, זאת הגדרה אלגנטית להליכה על הסף.

חיים אורון: אני רוצה שהאדם שהולך על הסף ידע שהוא צריך לדווח.

חיים אורון: תכנון מס הוכר כחלק לגיטימי ממנגנון המס ואנשים מתפרנסים מזה ונעשים מיליארדרים מהסיפור הזה.

חיים אורון: אי אפשר למנוע את זה, אבל לפעמים יש תכנוני מס מאוד יצירתיים.

חיים אורון: אומרים שהיוצר הזה היצירתי מאוד ידע שהוא צריך להסביר למישהו שלישי מה הוא עשה ולכתוב את זה.

חיים אורון: למה זאת צריכה להיות הוראת שעה?

משה גפני: למה אז עשיתם את זה כהוראת שעה?

חיים אורון: אני התנגדתי.

משה גפני: אתה הצבעת בעד הוראת שעה.

חיים אורון: כי זה מה שבא.

חיים אורון: איזה נימוק יביא אותי בעוד 17 שנים, אז אני כמובן לא אהיה כאן, לבוא ולומר שלא תפרסם, תדווח על זה שעשית תכנון מס.

חיים אורון: איזה נימוק יביא אותי לזה?

חיים אורון: רק לומר יותר.

חיים אורון: אני אלך בכיוון הפוך, שבתכנון מס אתה צריך לעשות ככה וככה.

חיים אורון: הם לא רוצים להיות במצב של פרה-רולינג כי הרי מה הייתה האלטרנטיבה?

חיים אורון: האלטרנטיבה היא ללכת לקבל אישור מראש.

חיים אורון: הם אומרים שיבוא כל אחד והם ישבו מהבוקר עד הערב ויעשו להם תכנון ממס.

חיים אורון: אני אומר: לא, יש חוקים, תעבוד לפי החוקים אבל אם אתה יצירתי והמצאת פטנט מסוים, דע שצריך לדווח עליו.

חיים אורון: זה הכל.

מיכל דויטש הנר: ואני מתחייבת לפרוטוקול כמו שכתוב במכתב של שר האוצר.

מיכל דויטש הנר: אנחנו בוחנים את זה.

מיכל דויטש הנר: הרי השוק מתפתח והשוק ממציא.

מיכל דויטש הנר: ברגע שנראה שמשהו נזנח, הרי זה קובע נורמה הדבר הזה, וכבר לא עושים את זה והמציאו משהו חדש, אנחנו נבוא אליכם ונבקש לתקן.

מיכל דויטש הנר: אנחנו נבוא אליכם ונבקש להסיר או להוסיף.

מיכל דויטש הנר: אנחנו נבוא אליכם.

מיכל דויטש הנר: הרי אנחנו לא יכולים לזוז עם התקנות האלה בלעדיכם.

משה גפני: אני לא סומך עליכם.

מיכל דויטש הנר: אנחנו לא נרצה שיישארו תקנות.

מיכל דויטש הנר: הרי אלה תקנות שיורדות לשורשה של העבודה של רשות המסים.

מיכל דויטש הנר: אנחנו לא נרצה שיישארו תקנות שיהיו בהן פעולות שאבד עליהן הכלח ומאידך שלא יהיו בהן פעולות שמתכנני מס יצירתיים המציאו ולא נמצאים ברשימה.

מיכל דויטש הנר: אנחנו לא נעז כרשות מינהלית, כרשות שאמורה להפעיל חוק, שיישארו תקנות כאות מתה או שיש בהן פעולות שהן כבר פעולות שלא עושים אותן.

מיכל דויטש הנר: יש אמירה במה שאתם עושים כאשר אתם הופכים את זה להוראת קבע.

מיכל דויטש הנר: אתם קובעים נורמות.

חיים אורון: אם היה כאן משהו שאתה חושש ממנו, הישיבה הזו הייתה עם הרבה אנשים.

משה גפני: אני לא חושש משום דבר.

משה גפני: אני לא סומך עליהם.

משה גפני: אתה לא סומך על הממשלה.

משה גפני: אני לא סומך על רשות המסים.

שי חרמש: אז סמוך עלי.

מיכל דויטש הנר: אני מתחייבת לפרוטוקול.

חיים אורון: תעמיד להצבעה.

משה גפני: לא, אני לא מצביע.

משה גפני: זה לא דבר עקרוני אצלי.

משה גפני: אני אלך אתכם.

חיים אורון: אין לך בעיה כאן.

משה גפני: זאת לא בעיה עקרונית.

משה גפני: הבעיה שלי היא שאני בדעה שרשות המסים לא עושה את מה שהיא צריכה לעשות לטובת האזרחים אלא רק מה שלרעת האזרחים.

שי חרמש: היא לא עושה מספיק להיכנס לכיס של האזרחים.

משה גפני: אתה בעד הוראת קבע?

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אז בעד הוראת קבע.

מירב תורג'מן: יש כמה תיקוני נוסח.

משה גפני: אתה לא היית בתחילת הישיבה.

משה גפני: הם משקיעים את כל כוח האדם כאשר הם צריכים לגבות מהאזרחים, אבל כאשר המחוקק אומר להם שהם צריכים לתת הטבה לאזרחים, הם לא שמים כוח אדם.

משה גפני: תראה כמה זמן מחכים שם עם סעיף 46.

מיכל דויטש הנר: אני מבטיחה.

מיכל דויטש הנר: אני אביא את הדבר.

משה גפני: אמרתי בתחילת הישיבה שאני עובד אצלם.

משה גפני: אין כאן תקנות או צווים או משהו שאני לא מביא ומאשר.

משה גפני: כל מה שמבקשים, מאשרים.

משה גפני: פונים אנשים מהמגזר השלישי, המדינה צריכה לעשות דברים והיא לא עושה.

משה גפני: הם פשוט מפרשים את החוקים שהכנסת חוקקה והם אומרים שסעיף 46, בסדר, יהיה שם אדם אחד או אדם וחצי.

חיים אורון: אתה מדבר על סעיף 46?

חיים אורון: אמרו שהרשימה התקצרה מאוד בסעיף 46.

חיים אורון: כך אמרו לי.

משה גפני: הכל בסדר.

משה גפני: אתה פשוט לא יכול לתאר לעצמך.

משה גפני: אנשים פונים אלי.

משה גפני: אתה לא יכול להבין את התהליך.

חיים אורון: אני מבין את התהליך.

משה גפני: אנחנו צריכים לאשר להם כל דבר, כל מה שהם רוצים ועוד לסמוך עליהם בהוראת קבע שהם יבואו לדווח לוועדה.

משה גפני: אני לא סומך עליהם.

משה גפני: אתה יודע שמונסנגו שולח - אחרי שזה עובר את הכל ואנשים צריכים להגיש את הדוחות, ניהול תקין וכולי – בדואר ליהודה נסרדישי.

משה גפני: בדואר.

משה גפני: הם נמצאים אחד ליד השני, אבל הוא אומר לי שאין לו כוח אדם להעביר לו את זה.

קריאה: דואר פנימי.

משה גפני: איזה דואר פנימי?

משה גפני: מיהודה נסרדישי זה הולך בדואר לשר האוצר ומשר האוצר לכאן, וכאן זה לא מתעכב.

משה גפני: חבר הכנסת חרמש, אני אוהב את רשות המסים כמוך, אין לגבי העניין הזה ויכוח.

משה גפני: אמרתי, אנשים יעילים.

משה גפני: יש מדיניות והמדיניות היא שכאשר צריך לגבות ממך כסף, אז הם ישימו מיליון עובדים עם יועצים משפטיים ועם גובים.

משה גפני: כאשר מגיעים לסעיף 46, יש להם עובד וחצי.

שי חרמש: הלוואי שהיו מביאים עוד עובדים ולוקחים עוד.

משה גפני: אני מדבר על כך שצריך להתנהל באופן נורמלי.

משה גפני: משרד ממשלתי ואנשי ציבור צריכים להתנהל בכל באופן שווה ולא להחליט מה יותר כדאי ומה פחות כדאי.

משה גפני: הם מקבלים בונוס מאגף התקציבים או מהחשב הכללי כאשר הם מביאים עוד כסף.

משה גפני: אנחנו מצביעים על תקנות מס הכנסה (תכנון מס החייב בדיווח), הוראת שעה שהופכים אותה להוראת קבע.

מיכל דויטש הנר: צריך לשנות את השם.

מיכל דויטש הנר: היו"ר משה גפני: אנחנו מצביעים.

מיכל דויטש הנר: ה צ ב ע ה תקנות מס הכנסה (תכנון מס החייב בדיווח) (הוראת קבע), התש"ע-2009 – אושרו פה אחד התקנות אושרו.

מיכל דויטש הנר: אנחנו מצביעים על תקנות מס ערך מוסף (תכנון מס החייב בדיווח) (הוראת קבע), התש"ע-2009.

מיכל דויטש הנר: ה צ ב ע ה תקנות מס ערך מוסף (תכנון מס החייב בדיווח) (הוראת שעה) (תיקון), התש"ע-2009 – אושרו פה אחד התקנות אושרו.

מיכל דויטש הנר: אני מבקש שרשות המסים תעבוד כפי שהיא צריכה לעבוד על כל דבר ולא לעשות עדיפויות.

שי חרמש: לפני שמחלקים כסף, שיאספו כסף כי אז יהיה גם יותר מה לחלק.

משה גפני: הם לא יכולים לקבוע שבסעיף הכנסה כזה, שם זה יהיה מיד במקום ובסעיף 46 זה יהיה שנה.

משה גפני: אני גם לא יודע על איזה עמותה אני מדבר, אני לא יודע על משהו ספציפי, אין לי משהו ספציפי בעניין הזה.

משה גפני: מכל הפניות שלי לרשויות המס, תבדקו מה אושר.