ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 239, 2009-12-21 10:00

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 66), התש"ע-2009.

משה גפני: הסעיף השני שלנו היום הוא סעיף שינויים בתקציב, לו אנחנו מקדישים את רוב היום למרות שיכול להיות שבאמצע אני אעשה הפסקה כדי לאפשר למשרד האוצר להעביר העברות נוספות שכל המשרדים מבקשים.

משה גפני: אני מקבל פניות גם משרים וגם ממנכ"לי משרדים האומרים שאם לא יאשרו להם את ההעברות, הם נתקעים לקראת סוף השנה.

משה גפני: אני לא יודע איך זה היה בכל שנה עד עתה.

חיים אורון: כמו השנה.

משה גפני: אבל זה נראה לא תקין.

משה גפני: אני לא עברתי על ההעברות ואני לא יודע מה יש ומה אין בהן.

משה גפני: מצד שני אני לא רוצה לריב עם כולם.

משה גפני: אני מבין שמדובר בהארכת מועד.

מיכל הנר דויטש: אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה שעניינה חילוף.

מיכל הנר דויטש: היא הסתיימה חוקית ב-31 בדצמבר 2008 אבל בגלל סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת ולאור התפזרות הכנסת, היא הוארכה אוטומטית עד ה-23 במאי 2009.

משה גפני: מה זה עושה?

שגית אפיק: פטור ממס.

מיכל הנר דויטש: הפרק מעניק פטור בגין מכירת זכויות שמפורטות בפרק אם נרכש תחת המכירה נכס חלופי והפטור הוא בעיקרון בשווי הנכס החלופי שנרכש.

מיכל הנר דויטש: אנחנו מבקשים להאריך את הפרק עד סוף השנה.

משה גפני: עד סוף השנה התקציבית?

מיכל הנר דויטש: 2009.

משה גפני: לא הבנתי.

משה גפני: עד מתי את רוצה להאריך?

משה גפני: למה אי אפשר לעשות את זה כהוראת קבע?

מיכל הנר דויטש: לאור העובדה שהגענו לדצמבר 2009 עם הצעת החוק, אני מבינה מהקולות שנשמעו לפני שנכנסת, גם את 2010.

מיכל הנר דויטש: למה אני לא יכולה להפוך את ההוראה כמו שהיא להוראה של קבע?

מיכל הנר דויטש: מהטעם שאנחנו מתכוונים להכניס בה במהלך התקופה הקרובה שינויים.

משה גפני: אז תשנו.

מיכל הנר דויטש: אני מבקשת לא להפוך אותה להוראה של קבע.

מיכל הנר דויטש: אני מבקשת להאריך אותה כהוראת שעה ולבוא אליכם במהלך 2010 עם תיקונים לפרק חמישי שלוש.

משה גפני: אז תבואו עם תיקונים.

מיכל הנר דויטש: והפיכתו להוראה של קבע אבל לא כרגע.

שגית אפיק: מ-2001 כל פעם מאריכים לשנתיים.

מיכל הנר דויטש: נכון.

מיכל הנר דויטש: מאחר שפרק החילוף הוא פרק מאוד מאוד כבד, גם מבחינת ההוראות המהותיות שקבועות בו.

שגית אפיק: אבל את הפטור עצמו את הולכת לתת באופן קבוע, בהמשך?

מיכל הנר דויטש: כן, אבל לא בטוח שלכל הנכסים.

מיכל הנר דויטש: פרוסים בתוך פרק החילוף נכסים עסקיים ודירות.

משה גפני: עד מתי את רוצה את זה?

משה גפני: אנחנו לא מאשרים את זה עד 31 בדצמבר, עם כל הכבוד.

מיכל הנר דויטש: אז עד 31 דצמבר 2010.

משה גפני: 2011.

מיכל הנר דויטש: לא.

מיכל הנר דויטש: אני רוצה לעשות שינויים, אני רוצה גם לחץ עלינו.

מיכל הנר דויטש: אני מבקשת.

משה גפני: לחץ עליכם לא עוזר.

משה גפני: בסוף אתם מקבלים את מה שאתם רוצים.

אמנון כהן: מסכים אתך אדוני.

מיכל הנר דויטש: איך אתה אומר לי את זה אם הוצאתי הודעה למעבידים ביום שיצאתי מכאן בשבוע שעבר?

שגית אפיק: על 2009, שביקשת.

מיכל הנר דויטש: על 2009 שביקשת.

משה גפני: חזקי, זה משהו דחוף?

חזקיה ישראל: בנושא הזה.

חזקיה ישראל: כן.

חזקיה ישראל: גם אני מבקש שיאריכו את זה עד סוף 2011.

חזקיה ישראל: היה משבר ובתקופה הזו אי אפשר היה לעשות שום דבר.

חזקיה ישראל: הייתה אי ודאות.

משה גפני: היא מושכת את החוק, אם עושים את זה עד 2011.

משה גפני: הכל עם איומים כאן.

שוחט: התאחדות הקבלנים חושבת ש-2011 יהיה נכון.

משה גפני: היא מושכת את החוק.

משה גפני: זה חוק ממשלתי.

שוחט: להזכיר שיש כרגע חוזים ועסקים שכפופים.

שוחט: אנחנו מבקשים להאריך את זה לפחות עד דצמבר 2011.

משה גפני: יש כבר שניים נגדך.

מיכל הנר דויטש: אני לא מופתעת.

מיכל הנר דויטש: אני רגילה.

מיכל הנר דויטש: אני מבקשת לתת לנו עוד שנה.

משה גפני: אבל הוא אומר שיש להם חוזים עד 2011.

מיכל הנר דויטש: זה לזרות חול מהטעם שמועד המכירה הוא אחד.

מיכל הנר דויטש: זה שיש חוזים, זה לא אומר דבר.

מיכל הנר דויטש: אתה מוכר ביום אחד וקונה חלופי ביום אחר.

מיכל הנר דויטש: להגיד שיש חוזים ולכן זה צריך להיות עד 2011, לא.

חיים אורון: שלא תהיה לנו טעות.

חיים אורון: זה הרבה כסף שאנחנו מחלקים כאן עכשיו.

מיכל הנר דויטש: נכון.

משה גפני: אני יודע.

משה גפני: הבעיה היא שהם מאריכים את זה כל הזמן בשנתיים.

מיכל הנר דויטש: אנחנו מתחייבים לא להאריך יותר.

מיכל הנר דויטש: אנחנו מתחייבים להביא הוראה של קבע, הצעה להוראה של קבע במהלך 2010.

משה גפני: בלי נדר ושיהיה רשום בפרוטוקול.

משה גפני: ואם לא, מה יהיה?

חיים אורון: אני רואה כאן למשל בסעיף 1 שאין לו כאן ייצוג גדול, זכות בבית אבות והוא אחת האופציות.

שגית אפיק: זאת דירת מגורים.

שגית אפיק: מי שרוכש זכות למגורים בבית אבות.

חיים אורון: אני קצת מתעסק - ויש גם פנייה לדיון בוועדה, אבל כרגע דיברתי עם מיכל – בנושא שקשור לזכויות בבית אבות.

חיים אורון: הם ביקשו לא להעלות את זה עכשיו כי הם במשאים ומתנים.

חיים אורון: אל תרוצו יותר מדיי.

חיים אורון: לפעמים גם אנחנו רצים.

חיים אורון: שידעו שהם צריכים לבוא לכאן.

משה גפני: אתה צודק, אבל אם כל שנתיים אתה מגיע אל הוועדה וכל פעם מבקש את אותו הדבר, אתה גם עושה צחוק מעצמך, אתה רשות המסים עושה מעצמה צחוק.

משה גפני: אם את הפטור אתם בלאו הכי מתכוונים לעשות כהוראת קבע, בואו נאשר את זה כהוראת קבע.

מיכל הנר דויטש: לא את הפטור כמו שהוא.

מיכל הנר דויטש: אנחנו מתכוונים לעשות שינויים בפרק.

מיכל הנר דויטש: אנחנו מתכוונים לעשות שינויים בתוך הפרק.

מיכל הנר דויטש: אנחנו מתחייבים להביא בפניכם הוראה של קבע.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני לא אריב אתך היום.

משה גפני: חבר הכנסת פיניאן וחבר הכנסת כהן, עד סוף 2010 כי אחרת הם ימשכו את החוק.

שגית אפיק: הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 66), התש"ע-2009 1.

שגית אפיק: תיקון סעיף 49יא בחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג-1963, בסעיף 49יא(א), בהגדרה "התקופה הקובעת", במקום הסיפא החל במלים "עד יום" יבוא "עד יום (תאריך עברי) (31 בדצמבר 2010).

שגית אפיק: 2.

שגית אפיק: תחילה תחילתו של חוק זה ביום (תאריך עברי) (1 בינואר 2009).

מיכל הנר דויטש: לגבי עסקאות שהיו ואנשים טענו חילוף לאור העובדה שכבר הייתה מונחת הצעת חוק, הקפאנו את המס ברמת השומה ואמרנו שאם יעבור החוק אנחנו נפעל על פי החוק, ואם לא יעבור, נחייב במס.

מיכל הנר דויטש: עכשיו אנחנו נודיע שהחוק עבר.

אמנון כהן: לפני שמצביעים, איזה שינויים אתם רוצים לעשות?

מיכל הנר דויטש: אנחנו נביא את זה במסגרת הצעת החוק, הצעת חוק ממשלתית.

אמנון כהן: משנת 2002 אתם אומרים שתביאו.

מיכל הנר דויטש: לא.

מיכל הנר דויטש: לא אמרנו.

מיכל הנר דויטש: זה הרי התחיל מוועדת רבינוביץ שביקש לשכלל עסקאות במשק ולאפשר את הקטר שמניע.

אמנון כהן: השתנה משהו?

מיכל הנר דויטש: ראינו דברים שקורים בתוך פרק החילוף ואנחנו לא בטוחים שראוי לעודד אותם.

מיכל הנר דויטש: אנחנו נביא את הדברים בפני שר האוצר.

מיכל הנר דויטש: יש לנו כבר מתווה.

מיכל הנר דויטש: אנחנו מתכוונים להביא את זה בפני שר האוצר ולאחר מכן לממשלה ומה שיצא בסוף, אנחנו נביא בפניכם בהצעת חוק כחולה.

משה גפני: עד שאנחנו לא נחשוף שיניים, זה לא יהיה.

משה גפני: הם רואים בנו חותמת גומי.

משה גפני: כל אחד צריך לדעת את המגבלות שלו.

משה גפני: אנחנו מצביעים על הצעת החוק כפי שהקריאה אותה היועצת המשפטית, עד סוף שנת התקציב 2010.

משה גפני: ה צ ב ע ה

אמנון כהן: אני נמנע.

משה גפני: תודה רבה.