ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 18, פרוטוקול מספר 162, 2009-12-21 09:30

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: יום שני בשבוע, ד' בטבת התש"ע, 21 בדצמבר 2009.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, והנושא הוא: איום בפיטורי מאות עובדי חברת ארקיע בשל החלטת שר התחבורה לאפשר לחברת אל על לבצע טיסות לאילת.

חיים כץ: למען האמת, פנה אלי יושב-ראש ועד עובדי ארקיע ואמר: אני מבקש שתערוך דיון מאחר שיש לנו חשש שמאות עובדים יאבדו את פרנסתם, ואנחנו דווקא מעוניינים שזה ייערך בוועדת העבודה והרווחה כי שם אולי יש רגישות-יתר לענייני עובדים.

חיים כץ: לאחר מכן צלצלו אלי מאל על ואמרו: אנחנו גם רוצים לבוא לדיון.

חיים כץ: אמרתי, פה המגרש פתוח, אתם יכולים לבוא, אנחנו בטח לא נסתום פיות.

חיים כץ: ואם כך הדברים, הייתי מבקש מיושב-ראש ועד עובדי ארקיע – תן סקירה על המצב ולמה יש לך חשש שיפטרו כל כך הרבה עובדים.

חיים כץ: יגאל כהן: יגאל כהן, יושב-ראש ועד עובדי ארקיע.

חיים כץ: ברשותכם, אני אקרא מהכתוב כי זה בעצם מבטא את כל השתלשלות העניינים.

חיים כץ: ראשית כול, חשוב לי לציין ולהגיד כבר בתחילת הדברים שעובדי ארקיע הם בעד פתיחת השמים לתחרות שווה, אמיתית והוגנת.

חיים כץ: החלטת שר התחבורה להעניק לאל על מוביל נוסף בקו לאילת הינה תמוהה ובלתי מובנת.

חיים כץ: החלטה זו של השר מהווה מכה אנושה לעובדי ארקיע ולעתידה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: למה?

חיים כץ: יגאל כהן: אני אסביר.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: עזוב את הכתוב.

חיים כץ: דבר איתנו, תרגיש חופשי.

חיים כץ: דבר מהנשמה.

חיים כץ: יגאל כהן: ההחלטה של השר הרי נדחתה בעבר על-ידי רת"א, שהוא הגוף המקצועי – כולכם ודאי מכירים את הגוף הזה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: רשות התעופה האזרחית.

חיים כץ: יגאל כהן: רשות התעופה האזרחית שקלו את הבקשה של חברת אל על באפריל 2009, שקלו את כל המכלול המקצועי והגיעו למסקנה שאין מקום למפעיל נוסף בקו לאילת.

חיים כץ: באוגוסט השנה, אל על הגישו בקשה נוספת, והפעם – כנראה בעקבות לחץ השר – החליטו ברת"א כן לאשר את הקו לאילת.

חיים כץ: ענק כמו אל על שייכנס לקו הזה – קודם כול, בשלב הראשוני, כניסה של אל על תוריד מהיקף הפעילות של ארקיע.

חיים כץ: כידוע לכולכם, יהיו לזה השלכות בצמצום פעילות החברה, בפיטורים.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: למה?

חיים כץ: כמה טיסות אתם מבצעים ביום?

חיים כץ: יגאל כהן: אנחנו מבצעים בין 20 ל-21 טיסות.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: בשני הכיוונים.

חיים כץ: יגאל כהן: כן.

חיים כץ: גדי טפר: ארקיע מבצעת - - - היו"ר חיים כץ: סליחה, אדוני.

חיים כץ: פה לא מדבר מי שלא מקבל רשות דיבור – גם אם הוא מנכ"ל ארקיע.

חיים כץ: יגאל כהן: ארקיע מבצעת ביום רגיל – לא ביום לחוץ – בין 20 ל-21 טיסות.

חיים כץ: ביום לחוץ – שזה סופי-שבוע, ימי ראשון, בימים העמוסים – זה עולה הרבה יותר, ואף בחגים זה הרבה יותר.

חיים כץ: לכן, כניסה של אל על תיקח לנו חלק מהפעילות הזאת, תנגוס לנו בפעילות הזאת, היקף הפעילות של ארקיע ירד.

חיים כץ: בשלב יותר מאוחר החברה אפילו עלולה לקרוס מצעד כזה, ובקריסה של חברה עלולים 650 עובדים ללכת הביתה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: מנכ"ל ארקיע, תן לנו נתונים, סקירה על פעילות החברה.

חיים כץ: אם אתה יכול, תאר גם את ישראייר.

חיים כץ: גידי ארנון: יש פה נציג ישראייר.

חיים כץ: גדי טפר: היסטוריה קצרה ב-30 שניות.

חיים כץ: החברה נרכשה לפני שלוש וחצי שנים – 70% על-ידי משפחת נקש, 30% עובדי ארקיע מחזיקים בחברת ארקיע - ממשפחת בורוביץ'.

חיים כץ: ארקיע לפני שלוש וחצי שנים היתה חברה שקרובה למצב של חדלות-פירעון.

חיים כץ: בשלוש וחצי שנים, ביחד – הנהלת ארקיע ועובדי ארקיע – הרמנו את החברה הזאת מהקרשים, בשיתוף עם ההסתדרות, שיושבת פה לצדנו.

חיים כץ: הרמנו את החברה מהקרשים והגענו למצב שהחברה הזאת היום מתפקדת ומחזיקה נפח קו של בין 60% ל- 70% מנפח - - -

חיים כץ: דבר איתנו במספרים מוחלטים.

חיים כץ: גדי טפר: קרוב ל- 600,000 נוסעים לאילת, לשנה.

חיים כץ: בין 600 ל- 650 אלף נוסעים לאילת.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: 50,000 בחודש.

חיים כץ: גדי טפר: כן.

חיים כץ: החברה מטיסה בין 20 ל-30 טיסות ביום; 20 טיסות משדה דב בממוצע.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: באיזה מטוסים?

חיים כץ: גדי טפר: ATR.

חיים כץ: זאת אומרת, 50 איש בטיסה.

חיים כץ: גדי טפר: בין 50 ל- 70 איש לטיסה.

חיים כץ: היום עומד על הפרק לאשר לאל על לטוס - - - היו"ר חיים כץ: עם 757?

חיים כץ: גדי טפר: כנראה עם 757.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: כמה זה?

חיים כץ: 240 איש?

חיים כץ: גדי טפר: 215-212 איש.

חיים כץ: ההמלצה האחרונה של רת"א היתה לאשר להם כ-230,000 מושבים לשנה.

חיים כץ: כדי להבין – ארקיע מטיסה מנתב"ג לאילת בסביבות 250,000 נוסעים לשנה, בשנה טובה – מנתב"ג לאילת, הלוך-חזור.

חיים כץ: זאת אומרת, אותו נפח פעילות כמו של ארקיע, לאפשר לאל על.

חיים כץ: ארקיע בעד השמים הפתוחים, אבל השמים הפתוחים לא נפתחים במדינת ישראל מהיום להיום, וזה לא קורה, לצערנו.

חיים כץ: ארקיע בעד התחרות.

חיים כץ: מדינת ישראל עומדת לחתום בעתיד על הסכם אווירי עם האיחוד האירופי.

חיים כץ: בשלב הזה ארקיע תוכל להתחרות – וזה שלב שלוקח זמן; משרד התחבורה, השר חפץ בו, המנכ"ל חפץ בו, רת"א חפצה בו – גם ארקיע חפצה בו.

חיים כץ: בשלב הזה, בואו תפתחו את השמים גם בַּפְּנִים וגם בחו"ל.

חיים כץ: אל תגבילו חברה מהיכולת שלה לצמוח בתעופה הבין-לאומית ותיקחו לה גם את העוגן שלה בפנים-ארצי.

חיים כץ: העוגן של ארקיע, 30% מהפעילות שלה הוא בפנים-ארצי.

חיים כץ: הצגנו לרת"א את הנתונים הכלכליים והצגנו לה את ההשלכות – מטרתה של אל על היא לא התחרות לאילת.

חיים כץ: מטרתה היא לאותת לארקיע ולהסביר לארקיע בפשטות: אל תפריעו לנו בקווים הבין-לאומיים, אל תתפתחו בקווים הבין-לאומיים.

חיים כץ: ישב לצדנו עורך-דין דרור שטרום – שהוא ייצג אותנו בנושא הזה – והסביר והציג את כל הנתונים לרת"א למה מדיניות אל על, בטיסה יומית אחת לאילת היא תוריד את המחירים.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: מתחת ל- 99 שקלים?

חיים כץ: גדי טפר:

חיים כץ: מתחת ל- 99 שקלים.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: תוריד – לטובת הצרכנים.

חיים כץ: גדי טפר: בעד הצרכנים, לזמן מוגבל.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: לא יודע, אני ראיתי מישהו מארקיע שדחף ל- 99 שקלים.

חיים כץ: ...

חיים כץ: גדי טפר: קודם כול, בואו נראה מה היכולות.

חיים כץ: בנתב"ג, כמות המטוסים שיכולה להגיע לאילת בימי השיא- שזה חמישי, שבת וראשון – היא מוגבלת ומלאה.

חיים כץ: אי-אפשר להטיס יותר מטוסים לאילת בימים האלה.

חיים כץ: שנית, שדה תעופה נתב"ג – מאחר שהוא עבר משני מסלולים למסלול אחד, למשך חמש שנים; ככה אומרים אבל זה ייקח כנראה יותר מחמש שנים – שדה התעופה הוריד את כמות היכולות האוויריות של השדה ב- 50% בטיסות הפנים-ארציות, כך הודיעה רשות שדות התעופה לחברות התעופה הישראליות.

חיים כץ: כתוצאה מכך – גם ככה ארקיע תהיה מוגבלת בכמות הנוסעים שהיא תוכל להטיס משדה התעופה נתב"ג לאילת, ועוד תוסיפו שבימי ה"פיק" – חמישי, שבת וראשון – כל הזכויות באילת תפוסות.

חיים כץ: אז יבואו וייקחו זכויות מארקיע – אם היו עוד יכולות להטיס נוסעים - - - אילן גילאון: אני לא הבנתי.

חיים כץ: אל על יכולה בעצם להטיס תיירות עד לבן-גוריון?

גדי טפר: ההמלצה של רת"א והבקשה של אל על, היא מבן גוריון.

גדי טפר: לאל על יש היום עודף ציוד של מטוסים גדולים ישנים שנשארו לה, שאתם היא רוצה להשתמש בהטסת הקו נתב"ג-אילת.

גדי טפר: זאת הבקשה שלה, זאת ההמלצה של רת"א.

גדי טפר: שלי יחימוביץ: כמה עובדים יש בארקיע?

גדי טפר: גדי טפר: לארקיע יש היום קצת פחות מ-700 עובדים בארקיע, ועוד 300 עובדים ב- Call Centers מסביב לארקיע.

גדי טפר: שלי יחימוביץ: כמה באילת?

גדי טפר: גדי טפר: באילת יש קצת פחות מ- 100 עובדים.

גדי טפר: יוסי לוי: - - - היו"ר חיים כץ: סלח לי, אדוני, אנחנו לא בשיכון ועדים.

גדי טפר: פה אתה בכנסת ושאני לא אצטרך להוציא אותך.

גדי טפר: תתנהג כיאות, תקבל גם את זכות הדיבור שלך.

גדי טפר: שלי יחימוביץ: אני רוצה להגן על כבודם של יושבי-ראש ארגוני עובדים.

גדי טפר: היו"ר חיים כץ: אני בעד.

גדי טפר: ישראייר, בבקשה.

גדי טפר: גידי ארנון: גידי ארנון, היועץ המשפטי של ישראייר.

גדי טפר: ישראייר מתנגדת לכניסתה של אל על לקו של אילת.

גדי טפר: ישראייר חושבת שהכניסה לא נחוצה – לא לתחרות, לא לצרכן ולא לאזרח.

גדי טפר: היו"ר חיים כץ: כמה מטוסים יש לישראייר?

גדי טפר: כמה היא מטיסה?

גדי טפר: שנדע את הנפחים.

גדי טפר: גידי ארנון: ישראייר מטיסה כ- 30% מהשוק, נכון להיום.

גדי טפר: היו"ר חיים כץ: דבר במספרים מוחלטים.

גדי טפר: אתה לא יודע?

גדי טפר: גידי ארנון: לדעתי – אבל אינני המנהל או הכלכלן - כ-300,000 "לגים".

גדי טפר: בין 250 ל- 300 אלף "לגים", שזה אומר נוסעים.

גדי טפר: זה נמדד ב"לג" – כל כיוון הוא "לג" אחד.

גדי טפר: ישראייר לא חושבת שכניסתה של אל על נדרשת.

גדי טפר: היו"ר חיים כץ: שיהיה לנו ברור.

גדי טפר: ישראייר – 300,000 נוסעים בשנה?

גדי טפר: גידי ארנון: כן, בערך.

גדי טפר: היו"ר חיים כץ: חצי מארקיע.

גדי טפר: גידי ארנון: כן.

גדי טפר: אילן גילאון: כל כך הרבה אנשים נוסעים לאילת?

גדי טפר: גידי ארנון: כדי שיובן – לאלה שאולי אינם מבינים – זה לא מיליון נוסעים הלוך ושוב.

גדי טפר: זה 500,000 - אם תסתכל על זה במבט כללי – נוסעים הלוך ושוב.

גדי טפר: בכל מקרה, ישראייר לא חושבת שכניסתה של אל על נדרשת לצרכי התחרות, לצרכי הצרכן והאזרח, והיא חושבת שכניסתה של אל על – ענק כמו אל על – עלולה לפגוע בכל הדברים האלה, לרבות לפגוע במשק התעופה ולערער אותו.

גדי טפר: אמר גדי, מה שנכון, שיש איזה מין משחק אי-שוויוני.

גדי טפר: אל על, נכון להיום, היא דה-יורה או דה-פקטו, המוביל הישראלי היחידי למרבית היעדים הבין-לאומיים בעולם.

גדי טפר: מדברים על שמים פתוחים – השמים עדיין לא נפתחו.

גדי טפר: מה לה לאל על ולקו לאילת?

גדי טפר: בחישוב שעשינו – והצגנו אותו בפני - - -

חיים כץ: אתה לא מייצג את אל על, אני מבין.

חיים כץ: אל על יגידו אחר כך מה לה ולקו לאילת.

חיים כץ: אתה תגיד את מה שישראייר צריכה להגיד, אתה לא מייצג את אל על.

חיים כץ: גידי ארנון: אבל הרי אני רוצה להביע נקודה מסוימת, אז אולי יורשה לי להמשיך.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: בבקשה.

חיים כץ: גידי ארנון: בחישוב גס שעשינו – שהצגנו בפני רת"א – אמרנו לעצמנו שגם אם אל על תשתלט על 50% מהשוק, זה יהווה בערך 0.7% ממחזורה התעופתי, שזה זניח.

חיים כץ: ועדיין אל על נאבקת.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: למה זה זניח?

חיים כץ: הייתי במלון בניו-יורק, עלה שם כמה מאות דולרים ושלושה סנט.

חיים כץ: אמרתי לפקידה: תעשי הנחה על השלושה סנט.

חיים כץ: אמרה: זה ה- Profit שלי.

חיים כץ: מה זה זניח?

חיים כץ: זה ה- Profit שלה.

חיים כץ: זה לא זניח.

חיים כץ: גידי ארנון: זה זניח במונחים של שני מיליארד דולר, וזה משמעותי איפה אתה משקיע את התשומות שלך.

חיים כץ: דעתי – אני משער שאל על תיכף תדבר, תגיד בדיוק הפוך.

חיים כץ: ולכן, החשש שלנו, שמטרתה של אל על בכניסתה לקו – לאו דווקא לעשות כסף על הקו הזה, אלא לנסות לפגוע במתחרות הישראליות היחידות שלה, ואנחנו חושבים שזה לא הזמן והמקום עדיין להתיר זאת.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: לפני שניתן רשות דיבור לחברי הכנסת ולאנשים נוספים, הייתי רוצה לשמוע את מנכ"ל משרד התחבורה.

חיים כץ: למה קיבלתם החלטה לתת לאל על קווי טיסה לאילת, לפני שנתתם קווי טיסה לגופים אחרים לאירופה, לארצות-הברית?

חיים כץ: מאיפה בא העניין הזה?

חיים כץ: מנכ"ל משרד התחבורה, יעקב גנות, בבקשה.

חיים כץ: יעקב גנות: קודם כול, אני רוצה לתקן את מה שנאמר כרגע.

חיים כץ: מדיניות המשרד, מדיניות שר התחבורה – לקדם את נושא מדיניות השמים הפתוחים.

חיים כץ: שנית, המדיניות כוללת גם את הקטע הפנים-ארצי וגם כלפי חוץ.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: באותו תאריך הם יתחילו הכול?

חיים כץ: יעקב גנות: אני לא רוצה כעת להיכנס לפרטים.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: מה זה לא רוצה עכשיו?

חיים כץ: אתה חייב עכשיו.

חיים כץ: אנחנו צריכים לדעת איפה אנחנו חיים.

חיים כץ: יעקב גנות: אם תרשה לי, אני אענה.

חיים כץ: בנושא הטיסות הפנים-ארציות, אנחנו נמצאים קצת במצב של ידיים כבולות.

חיים כץ: בימים אלה מתנהל דיון בבית-המשפט הגבוה לצדק, בהמשך לדרישת שתי חברות תעופה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: ישראייר ארקיע?

חיים כץ: יעקב גנות: אמת.

חיים כץ: ועל-פי החלטת בית-המשפט אנחנו ממשיכים בעבודת המטה, שבמסגרתה אלוף במילואים גיורא רום מקיים שימועים בעבודת מטה ענפה כדי לקבוע את התדירות, את ההיקפים וכל מה שקשור בנושא הטיסות הפנים-ארציות.

חיים כץ: לגבי טיסות חו"ל, מה שאמרתי קודם - - - היו"ר חיים כץ: אני לא מבין מה שאתה אומר.

חיים כץ: אני לא מבין.

חיים כץ: מה זה תדירות?

חיים כץ: שלוש פעמים ביום, ארבע פעמים ביום מטוס?

חיים כץ: יעקב גנות: נכון.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אז הוא לוקח את כל ה- Capacity.

חיים כץ: יעקב גנות: אני לא אמרתי כמה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אם אתה מביא אווירון גדול של פי 3.

חיים כץ: יעקב גנות: סליחה, אני רוצה להסביר אם אתה לא מבין מה שאני אומר.

חיים כץ: קודם כול, אני לא רוצה לבוא ולקבוע אלא אני מציג את זה ככוונות, מפני שבימים אלה הוא מקיים דיון, עבודת מטה, בניתוח האפשרויות, כדי לשמור על חברות התעופה הישראליות.

חיים כץ: שאגיד עכשיו שתיים לעומת ארבע, או שש לעומת שלוש - אני לא אגיד את זה מפני שחבל על עבודת המטה שלו.

חיים כץ: אם קשה להבין את זה, אז יש בעיה.

חיים כץ: הוא עושה כרגע בדיקה מה המשמעויות, כמה הוא יכול לתת כדי לאפשר להם לטוס טיסות מסחריות ולשמור על האינטרסים הכוללים, גם של יתר החברות.

חיים כץ: זה תפקידו, כרגע הוא בודק את זה.

חיים כץ: שלי יחימוביץ: וזה רלוונטי גם לעניין שאנחנו דנים בו ברגע זה?

חיים כץ: יעקב גנות: בפירוש כן.

חיים כץ: שלי יחימוביץ: כלומר, עוד אין שום החלטה בעניין?

חיים כץ: יעקב גנות: עוד אין.

חיים כץ: משה (מוץ) מטלון: אז כל הדיון הוא לא רלוונטי.

חיים כץ: שלי יחימוביץ: לא, להיפך.

חיים כץ: יעקב גנות: סליחה, אני מצטער על כל הדיון.

חיים כץ: אני הוצאתי מכתב לכל החברות ואמרתי – התקבלה החלטה עקרונית.

חיים כץ: אילן גילאון: אין אישור לאל על לטוס לאילת?

חיים כץ: עליזה בלאיש: לא.

חיים כץ: יעקב גנות: כרגע לא.

חיים כץ: קריאה: יש אישור.

חיים כץ: עליזה בלאיש: היה אישור.

חיים כץ: יעקב גנות: סליחה, או שאני עונה - - - היו"ר חיים כץ: אני אשמור על כבודך.

חיים כץ: אני מבקש לא להפריע.

חיים כץ: אני רואה את כל אלה שמרימים את היד.

חיים כץ: יעקב גנות: יש החלטה עקרונית.

חיים כץ: על ההחלטה העקרונית הזאת צריכים לצקת תוכן.

חיים כץ: את התוכן בימים אלה בודקים – מה התדירות, מה התנאים, מה ההיקף, ואת כל יתר הדברים.

חיים כץ: משה (מוץ) מטלון: גם בוחנים אם בכלל?

חיים כץ: יעקב גנות: לא בוחנים אם בכלל.

חיים כץ: משה (מוץ) מטלון: למה?

חיים כץ: אולי כדאי כבר לבדוק אם בכלל זה נכון?

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: השאלה היא אחרת.

חיים כץ: אם יתנו לאל על לטוס לאילת, בו-זמנית יתנו לחברות האחרות לטוס לאירופה – שזה יהיה בו-זמנית.

חיים כץ: יכול להיות כזה דבר?

חיים כץ: מלי סיטון: זה קיים.

חיים כץ: אבי ירושלמי: זה קיים.

חיים כץ: יעקב גנות: אבל זה קיים.

חיים כץ: עם זה התחלתי כשאתה אמרת שאתה לא מבין.

חיים כץ: משה (מוץ) מטלון: זה קיים לשלושה-ארבעה יעדים.

חיים כץ: מלי סיטון: הרבה יותר.

חיים כץ: יעקב גנות: רבותי, בימים אלה שר התחבורה חזר מסיור ברוסיה, שבמהלכו שר התחבורה סיכם את נושא המשך הטיסות של חברות ישראליות – ולא רק של אל על – ביעדים שונים שם.

חיים כץ: גם לשווייץ, רק לפני כחודשיים נתנו תוספת, לא לאל על, כך שהנושא מטופל על-ידי משרד התחבורה – טיסות חו"ל וטיסות פנימיות.

חיים כץ: קריאה: זה לא נכון.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: חבר הכנסת אלכס מילר.

חיים כץ: אלכס מילר: תודה, אדוני היושב-ראש.

חיים כץ: ראשית, אני באמת מודה לך על הדיון.

חיים כץ: אני חושב שזה דיון חשוב וצריך לקיים את הדיונים האלה לפני שאנחנו יוצאים להחלטה – לא לנסות לכבות את השריפה, אלא לפני שבאמת מתקבלת ההחלטה הסופית.

חיים כץ: אני חושב שאנחנו צריכים להתייחס לנושא הזה משני כיוונים.

חיים כץ: הכיוון הראשון, האם ההחלטות מתקבלות כהחלטות כלליות, והנושא השני הוא ההשלכות של קבלת ההחלטות, שהן החלטות נקודתיות.

חיים כץ: מבחינת ההחלטות הכלליות אני אכן חושב שכאשר משרד התחבורה מקבל החלטה לבוא ולאפשר טיסות של אל על לאילת, במקביל משרד התחבורה צריך לקחת בחשבון מה ההשלכות של הדבר גם מבחינת הפיטורים שיכול שיהיו עקב ההחלטה, ואנחנו במצב לא הכי טוב בעניין האבטלה היום.

חיים כץ: יושבת פה חברת הכנסת יחימוביץ וגם אתה – כחברי ועדת הכספים, כל פעם אנחנו רואים את ההצגה של משרד האוצר בנושא האבטלה, ואני חושב שדווקא עכשיו, כשאנחנו נמצאים במצב כזה צריך לבוא ולראות- כמשרד התחבורה – האם ניתן לאזן את העניין הזה מכיוון אחר.

חיים כץ: ואם אכן ניתן לאזן את זה ואם מבחינתכם, אתם לא רואים שיהיו פיטורים כי איזנתם את הבעיה, יכול להיות שכך אתם יכולים לקבל החלטה לצאת לדרך.

חיים כץ: אם לא בחנתם את המצב הזה, וההשלכות של ההחלטה הזאת מבחינת

חיים כץ: כם הן לא ברורות כרגע – לדעתי אתם צריכים לעשות חשבון-נפש עם עצמכם ולראות עד כמה ההחלטה הזאת נכונה.

חיים כץ: מבחינת שאר הדברים, אדוני היושב-ראש, אני אכן חושב שכאשר אנחנו מדברים על שמים פתוחים, כאשר אנחנו מדברים על תיירות הפנים בישראל, אולי באמת הגיע הזמן לבחון עד כמה אנחנו עושים את מיטב יכולתנו לעידוד תיירות הפנים.

חיים כץ: אני חושב שזה נושא הרבה יותר רחב – עד כמה היום אילת באמת מוכנה לאותה תיירות פנים שאנחנו רוצים שתהיה ומה צריך לעשות כדי להרחיב, וזו כבר שאלה אחרת.

חיים כץ: יכול להיות שאם יצא פרויקט הרבה יותר גדול לאילת, תהיה לכולם אפשרות לטוס ויבואו עוד הרבה חברות כי אנחנו באמת רוצים שהצרכן ייהנה, דבר ראשון, ודבר שני שיהיו לנו כמה שיותר תיירים באילת, ושישתמשו בטיסות ולא ברכבים, כשאנחנו רואים את ההשלכות של תאונות הדרכים בדרך לשם.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: חבר הכנסת אילן גילאון.

חיים כץ: אילן גילאון: על דברים כאלה, כשאתה מביט מן הצד אמא שלי תמיד היתה שואלת לְמָה אתם צריכים את זה.

חיים כץ: עם כל הכבוד, שמים פתוחים ומסלולים פתוחים ואדמה פתוחה – הרי זה בסך הכול כאילו אני אלך להתחרות בריצה במסלול פתוח עם יוסיין בולט, שהוא אלוף העולם בריצה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אתה תנצח אותו.

חיים כץ: .. שלי יחימוביץ: בעזרת הרוח.

חיים כץ: ..

חיים כץ: אילן גילאון: במקרה הזה אני ארקיע ואל על זה האלוף.

חיים כץ: אם אתם רוצים ללכת לאיזו מדיניות שתוליד מדיניות של "רמי לוי" בתחום האווירי – שימכרו עופות ב- 0.75 אגורות לקילוגרם – בבקשה.

חיים כץ: שלי יחימוביץ: ולא יהיו הסכמים קיבוציים לעובדים.

חיים כץ: אילן גילאון: לְמָה צריכים את זה, ולמען הגילוי הנאות – אף פעם לא טסתי בארקיע, בחיים שלי לא.

חיים כץ: בתקופה שאתה היית ראש משטרת התנועה, לא טסתי בכלל לאילת, ועם אל על טסתי – והייתי לפעמים מרוצה ולפעמים לא.

חיים כץ: מבחינתי, לא מעניין אותי נושא החברות.

חיים כץ: אותי מעניין העובדים וגם המחיר לצרכן.

חיים כץ: מבחינה זאת, אם עוד לא החלטתם החלטה – ואני שמח לשמוע שלא החלטתם – אל תחליטו אותה בשלב הזה של החיים.

חיים כץ: אני גם לא חושב שכולם ערוכים לתפוס את השמים הפתוחים בכלל התחרות הזאת.

חיים כץ: אתה יודע, אני כבר עייף מחוסר רגולציה והכול פתוח, והכול... ולראיה, גם המימד של אילת כאן הוא בהחלט נושא מעניין.

חיים כץ: העובדים של אל על ושל ארקיע בעיני שווים לכל עניין, והיות ויש אי-מידתיות שהייתי מודד אותה כך, על-פי זה הייתי מקבל את ההחלטה, מר גנות – מה הנזק שנוצר לאל על כתוצאה מכך שארקיע וישראייר טסות לפריז, לעומת מה הנזק שנגרם לארקיע כתוצאה מכך שאל על טסה לאילת, ועל-פי זה הייתי מקבל את ההחלטה – כשנדמה לי שגם התשובה מתבקשת מן השאלה.

חיים כץ: אז לכן, אם לא החלטתם – טוב תעשו שלא תחליטו.

חיים כץ: השמים יהיו פתוחים לאט לאט, נפתח אותם ככה בהדרגה.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: הייתי רוצה לחזור למנכ"ל ארקיע.

חיים כץ: תגיד לי מה פתאום התעוררתם בקול צעקה כזאת גדולה.

חיים כץ: גדי טפר: באפריל 2009 התברכנו על-ידי רת"א, שלא אישרה לאל על לטוס לאילת.

חיים כץ: אנחנו תומכים במדיניות של השמים הפתוחים, ומייד אחרי שמענו שהשר הודיע – לא היה דיון – השר הודיע שהוא החליט שאל על טסה לאילת.

חיים כץ: עבורנו, 30% מהפעילות – בלי דיון, בלי שימוע, בלי דיון מעמיק, בלי כלום – השר החליט.

חיים כץ: ההחלטה קודם נתקבלה, השר סימן את המטרה על הקיר, עכשיו צריכים כל שאר האנשים להשלים את הפאזל הזה.

חיים כץ: הרי חודש לפני, האלוף במילואים גיורא רום הודיע שחור על גבי לבן, במכתב, למנכ"ל אל על את כל הסיבות הנכונות למה אל על לא תטוס לאילת.

חיים כץ: חודש אחרי כן השר הודיע: אל על טסה לאילת.

חיים כץ: שלי יחימוביץ: מה גרם לשינוי הזה, לדעתך?

חיים כץ: גדי טפר: אני לא יודע לנתח את שיקולי השר.

חיים כץ: שלי יחימוביץ: יש לכם בטח השערות.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: למה הלכתם לבג"ץ?

חיים כץ: הודיעו ברדיו שהשר קיבל החלטה.

חיים כץ: עקרונית.

חיים כץ: לא אישור ממשלה.

חיים כץ: למה הלכתם לבג"ץ?

חיים כץ: נרי ירקוני: נרי ירקוני, עורך-דין של ארקיע, לשעבר מנהל רשות תעופה אזרחית.

חיים כץ: ההליכה לבג"ץ היתה לאחר שהודעת השר – נשלחה בקשת הבהרה מטעם ארקיע מה פשר ההודעה – ויצאה הודעה רשמית מטעם לשכת שר התחבורה, שההודעה הזאת היא היא ההחלטה, חתומה על-ידי היועץ המשפטי שלו.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: נרי ירקוני: אגב, זה היה שבוע אחרי, לא חודש אחרי.

חיים כץ: לירון גולדנברג: לירון גולדנברג, מטעם עובדי ארקיע.

חיים כץ: רק לחדד את העובדות פה.

חיים כץ: התקבלה החלטה על-ידי שר התחבורה, הוא הגורם שצריך להחליט, אחרי שהומלץ לו – לא ממשלה, לא אף גורם אחר, הוא לא צריך אישור.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: כן, אבל צריך לאשר את זה בוועדות בכנסת.

חיים כץ: לירון גולדנברג: לא צריך לפי החוק.

חיים כץ: אנחנו נשמח אם הוועדה תיקח פה כדור נוסף ותוסיף רעיונות וקריאות לשר, אבל זו הסמכות שלו.

חיים כץ: ברגע שהשר מקבל החלטה, מה נותר?

חיים כץ: נותר גם מאבק ציבורי וגם מאבק משפטי.

חיים כץ: המאבק הציבורי, חלקו מתנהל פה.

חיים כץ: להגיד שהשר קיבל החלטה עקרונית ולא קבע תדירות טיסות, מספר מושבים, כמות טיסות – איזו מין החלטה זאת?

חיים כץ: מה זה לפתוח ולהגיד שאל על יכולה לטוס לאילת?

חיים כץ: מה המשמעות של ההחלטה הזאת?

חיים כץ: מה המשמעות שלה?

חיים כץ: משרד התחבורה צריך לתת תשובה על כך, איזו משמעות יש להחלטה הזאת.

חיים כץ: יש לזה משמעות?

חיים כץ: לא.

חיים כץ: אין לזה משמעות, אז אומרים לנו: אז אל תעשו, תשבו בשקט, הדיון מיותר.

חיים כץ: הדיון לא מיותר.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: בבקשה, גברתי.

חיים כץ: עליזה בלאיש: עליזה בלאיש, מהוועד בארקיע.

חיים כץ: בתור עובדת ותיקה באילת, ובארקיע בכלל – שזה הבית שלי- אני רוצה לחדד כמה דברים שייתכן שהם לא כל כך ברורים.

חיים כץ: יש לי נתונים משנת 2000 עד 2009, שמעידים על כך שכמות הנוסעים רק ירדה.

חיים כץ: וכידוע, כשה"בורוביצ'ים" קנו את אל על, הם בעצם רצו להכניס את ארקיע בשלב הראשון לתוך אל על, בתור פנים-ארצי, והממונה על ההגבלים העסקיים טען שלא ניתן לתת לחברה אחת את הכל באותו סל, ואין גם סיבה לעשות זאת, ולכן גם תנועת הנוסעים – אני יכולה לתת לכם את זה, שתראו איך תנועת הנוסעים רק קַטְנָה.

חיים כץ: כשמוסיפים מוביל שלישי, עושים את זה כאשר תנועת הנוסעים באמת גְדֵלָה, וזה מה שהיה כשישראייר נכנסה בשנת 2000, אם אינני טועה, כשתנועת הנוסעים היתה ממש גדולה.

חיים כץ: שנית, אל על טסו מאז ומתמיד מאילת ולאילת בטיסות Feader עם המשכיות, ועד היום אל על יכולה לטוס בטיסות האלה.

חיים כץ: אני זוכרת, הייתי בקרית בחברת אל על – אנחנו נתנו פעם שירותים לאל על – והוצאנו בימי ראשון ושלישי מטוסי בואינג מלאים בנוסעים לכל היעדים באירופה: לקופנה

חיים כץ: גן, פרנקפורט, לונדון, ציריך – כל היעדים באירופה – והנוסעים היו עולים מאילת לבן גוריון ומשם ישירות ב- Feader-ים לטיסות שלהם.

חיים כץ: אל על בחרה כנראה, הפסיקה לשווק את אילת מתוך שיקולים עסקיים שלה וכדאיות כלכלית שלה, ללא קשר לפנים-ארצי ולבין-לאומי.

חיים כץ: שלישית, מה-1 באוגוסט הפסיקה אל על בכלל לטוס לאילת, מתוך בחירה ומתוך שיקולי כדאיות בלבד, כי לא היו לה מספיק תיירים.

חיים כץ: היא יכולה גם היום להביא תיירים לאילת, בלי קשר בכלל לנושא הפנים-ארצי.

חיים כץ: קריאה: יש להם אישור לקו.

חיים כץ: עליזה בלאיש: אל על – הקו היחיד שהם מקיימים היום באופן סדיר זה הקו של פריז לעובדה, כאשר התחיל לפני שבוע קו מלוטון, ומדי פעם יש קו של רוסיה בימי שישי.

חיים כץ: אלה הקווים, אלה התיירים שהם מביאים, כך שלא הפנים-ארצי הוא זה.

חיים כץ: יכול להיות שאל על רוצים לערב נוסעים, שזה משהו שאנחנו יודעים שהוא לא חוקי.

חיים כץ: אני לא נכנסת לזה, זה לא מענייני.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אני בטוח שאל על לא יעשו שום דבר שהוא לא חוקי.

חיים כץ: עליזה בלאיש: דבר אחד אני רוצה להגיד – וחשוב לי שיושב-ראש הוועד של אל על שנמצא פה, ידע את זה.

חיים כץ: אל על מעסיקה חברות קבלן בטיסות שלה, ולא רק בטיסות סנדור אלא גם בטיסות אל על – היא מעסיקה עובדי קבלן, ומה שיקרה בעצם, שילכו עובדים בהסכמים קיבוציים הביתה, ועובדי קבלן ייכנסו במקומם.

חיים כץ: שלי יחימוביץ: זה נכון?

חיים כץ: עליזה בלאיש: מה שיקרה בהתחלה - אל על תיכנס במחירים מוזלים של 80 שקלים לכיוון, אפילו אולי 50 שקלים לכיוון, יש לה את החוסן הזה בתור חברה גדולה, ומה שיקרה לאחר תקופה, שהמחירים - - - שלי יחימוביץ: 50 שקלים לכיוון?

חיים כץ: זה נשמע לי הפרזה.

חיים כץ: קריאה: כן, יהיה סבסוד.

חיים כץ: עליזה בלאיש: הם יכולים, אין בעיה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: יש לי אלייך שאלה, כעובדת ארקיע את יודעת.

חיים כץ: אני טסתי לא מעט בארקיע, והדיילות התלוננו שהן מקבלות משכורת רק כשהמטוס סוגר את הדלת.

חיים כץ: זה שהיא באה בבוקר ומכינה את המטוס ומנקה את המטוס, היא לא מקבלת משכורת.

חיים כץ: צחי וייס: חיים, זה השתנה.

חיים כץ: הרבה זמן לא דיברת איתי, אנחנו לא דיברנו שבועיים.

חיים כץ: ...

חיים כץ: עליזה בלאיש: מה שיקרה זה הרעיון הבסיסי שעומד מאחור, ואני מאוד מקווה שזה לא יקרה.

חיים כץ: אבל מה שיקרה הוא שברגע שאל על תוריד את המחירים, לאחר תקופה, ייתכן וארקיע כבר לא תהיה קיימת כי היא לא תוכל לעמוד בזה – כי אם אל על תטיס שש טיסות ביום כפי שהם רוצים, זה אומר שארקיע בעצם לאט לאט תימחק מהמפה, ומה שיקרה, יהיה מונופול אחד שנקרא אל על.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: שמענו כל כך הרבה מארקיע, בואו נשמע את נציג אל על.

חיים כץ: הנהלת אל על לא הגיעה אבל היא שלחה את מי?

חיים כץ: יוסי לוי: יוסי לוי, יושב-ראש ועד אל על.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: ועד העובדים.

חיים כץ: יוסי לוי: ודאי, לאל על יש רק ועד עובדים.

חיים כץ: לפני שאני אומר את דברי הייתי מציע לגברת עליזה בלאיש ושואל אותה אם היא רוצה את משפחת בורוביץ' בחזרה – אני מוכן להחזיר לה אותם.

חיים כץ: אין לי בעיה, קחו אותם בחזרה, אני עוד אתן לך דלי זהב.

חיים כץ: צחי וייס: יוסי, משפחה לא בוחרים... יוסי לוי: עשינו עסק – קחי אותם עם דלי זהב, תעזבי אותנו.

חיים כץ: ..

חיים כץ: לענייננו.

חיים כץ: יוסי לוי: בוקר טוב.

חיים כץ: אני לא באתי פה לעשות ויכוח עם העובדים.

חיים כץ: עובדי ארקיע זה כמו עובדי אל על; עובדי ישראייר זה כמו עובדי ארקיע, ועובדי ישראייר זה כמו עובדי אל על – אנחנו כולם עובדי מדינת ישראל שרוצים להתפרנס בכבוד.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אתם גם מתחזקים להם את המטוסים.

חיים כץ: יוסי לוי: לארקיע כן, גם לישראייר.

חיים כץ: ואני אומר לכם: כשמדינת ישראל החליטה לתת לארקיע ולישראייר קו נקוב לאירופה ולבנגקוק ולניו-יורק - - - גידי ארנון: בנגקוק לא קיבלנו.

חיים כץ: יוסי לוי: סליחה.

חיים כץ: לתאילנד.

חיים כץ: קריאה: גם לא.

חיים כץ: קריאות: - - -

יוסי לוי: שתי החברות קיבלו רישיון נקוב גם לאירופה, גם לניו-יורק, גם לתאילנד – לא לבנגקוק, לתאילנד.

יוסי לוי: אנחנו שמחנו, לא הפגנו.

יוסי לוי: מה, אנחנו לא נפגענו?

יוסי לוי: גם אנחנו נפגענו.

יוסי לוי: לא הפגנו.

יוסי לוי: אני חושב – ואני עדיין חושב – כל חברה ישראלית שנותנים לה פיסת לחם לאכול – אנחנו מברכים על כך, מברכים.

יוסי לוי: אבל, אם מדברים על מספרים – חבר'ה, באל על יש 7,000 עובדים.

יוסי לוי: מסביב יש עוד 15,000 משפחות שמתפרנסות.

יוסי לוי: יש גם 7,000 משפחות שאנחנו מפרנסים אותן.

יוסי לוי: מסביב יש עוד 15,000 משפחות.

יוסי לוי: אני אכעס על הנהלת אל על אם היא לא תדאג לתת לנו פרנסה, בטח שאני אכעס.

יוסי לוי: אבל, אני אומר לכם – אולי לא על חשבון אילת – אבל שימו לב.

יוסי לוי: אתם טסים לרוסיה, אתם טסים לניו-יורק, אתם טסים לתאילנד.

יוסי לוי: נתנו לכם, תטוסו, אבל מה קורה?

יוסי לוי: בעל הבית שלכם שיושב פה – לא משתלם לו.

יוסי לוי: למה?

יוסי לוי: הוא צריך לשלם לכם.

יוסי לוי: אנחנו, יש לנו 7,000 עובדים – וההסתדרות יושבת פה – כל ה- 7,000 עם הסכם קיבוצי, כולל הטייסים, כולל הדיילים.

יוסי לוי: היום אנחנו – ישראייר וארקיע – יחד עם ההסתדרות הולכים לעשות חוק עבודה ומנוחה לדיילים.

יוסי לוי: אני אומר לכם – אני בתוך הוועדה הזו – איך שהדיילים של ארקיע וישראייר עובדים זו בושה במדינת ישראל.

יוסי לוי: שלי יחימוביץ: יוסי, היחידים שיכולים לחוקק חוקים זה אנחנו.

יוסי לוי: היו"ר חיים כץ: לעשות חוק זה בכנסת.

יוסי לוי: גם לא ועד העובדים וגם לא ההסתדרות.

יוסי לוי: יוסי לוי: הכנסת הסמיכה את הוועדה בתעופה אזרחית להכין את העבודה, ואחר כך יביאו את זה.

יוסי לוי: היו"ר חיים כץ: לבקש תקנות, לא לחוקק חוקים.

יוסי לוי: יוסי לוי: תקנה – בסדר.

יוסי לוי: אני אומר לכם, אני אהיה מאושר כשהדיילים של ישראייר וארקיע יעבדו כמו הדיילים שלנו - אני מתגאה בזה, אני אתגאה בזה – ולא לעבוד בשכר רעב ולא בתנאי עבדות.

יוסי לוי: ולכן, חבר'ה, בואו לא נריב עובדים עם עובדים.

יוסי לוי: תנו לבעלי הבית, לשחקנים האלה, שישחקו לבד.

יוסי לוי: תאמינו לי, ביום שהוא יפסיד שקל, הוא לא יעשה לכם חשבון.

יוסי לוי: אותו דבר אמרתי לך לגבי משפחת בורוביץ'- קחי אותם.

יוסי לוי: קחי אותם.

יוסי לוי: אני כבר אסתדר בלעדיהם.

יוסי לוי: חיים, תודה רבה לך.

יוסי לוי: היו"ר חיים כץ: תודה רבה.

יוסי לוי: יגאל כהן: אני רוצה לתקן את חברי יוסי לגבי ניו-יורק.

יוסי לוי: ארקיע אף פעם לא טסה לניו-יורק, זה ישראייר- רק שנעשה סדר בדברים.

יוסי לוי: תאילנד – אם היה תאילנד, אני הראשון שהייתי עולה על הטיסה, לא קיים דבר כזה.

יוסי לוי: היעדים ברוסיה – נכון.

יוסי לוי: בואו נראה אם אתם מכירים קצת גיאוגרפיה.

יוסי לוי: אני רוצה לשאול את החברים פה אם מישהו יודע איפה זה קרסנודר, מישהו יודע איפה זה?

יוסי לוי: זה היעד העיקרי שארקיע טסה אליו, שקיבלנו כביכול.

יוסי לוי: כשמכובדי מנכ"ל משרד התחבורה אומר קיבלנו קווים, זה הקו שקיבלנו.

יוסי לוי: מישהו מכיר יעד שנקרא רוסטו?

יוסי לוי: מישהו יודע איפה זה רוסטו?

יוסי לוי: זה מקום ליד סיביר, שם קיבלנו את הקו לרוסטו.

יוסי לוי: קריאה: יש לנו גם קו לאריתריאה.

יוסי לוי: קריאה: פריז.

יוסי לוי: יגאל כהן: הפריז הזה עולה לנו ביוקר, עושה רושם.

יוסי לוי: נראה לי שנשלם עליו ביוקר – הפריז הזה שנתתם לנו.

יוסי לוי: דרך אגב, אנחנו מוביל נוסף, לא מוביל בלעדי.

יוסי לוי: חברי הכנסת, ביקשנו פגישה עם שר התחבורה, הוא אפילו לא הואיל להיפגש אתנו.

יוסי לוי: כתבנו לו מכתבים.

יוסי לוי: עם כל הכבוד, הוא נפגש עם ועד עובדי אל על.

יוסי לוי: מן הראוי שישמע אותנו.

יוסי לוי: נכון, יוסי?

יוסי לוי: יוסי לוי: הוא היה אצלנו.

יוסי לוי: הוא היה אורח של ההנהלה והוא גם עבר אלינו.

יוסי לוי: יגאל כהן: אני פונה למנכ"ל משרד התחבורה – שיושב כאן.

יוסי לוי: אנחנו פנינו אליך והבטחת לנו פגישה עם שר התחבורה, עד היום לא קיבלנו תשובה, לא קיבלנו התייחסות.

יוסי לוי: מן הראוי לפחות שישמע את אותם עובדים שעלולים לאבד את מקום עבודתם בעוד כמה חודשים כתוצאה מההחלטה הגורלית שהוא החליט.

יוסי לוי: יעקב גנות: המסר יועבר עוד היום.

יוסי לוי: יגאל כהן: דיברנו כבר לפני חודש.

יוסי לוי: קריאה: גם אז הוא עבר.

יוסי לוי: יגאל כהן: דבר אחרון שחשוב להדגיש.

יוסי לוי: רת"א, הגוף המקצועי, כבר החליט פעמיים שאין מקום למפעיל נוסף.

יוסי לוי: דרך אגב, חודש לפני כן – אחרי הפעם השנייה שהוא כן אישר – כבר הגישו המלצת רת"א.

יוסי לוי: עכשיו, אחרי ההמלצה של רת"א, עוד פעם דיון.

יוסי לוי: אז אני לא מבין מה קורה ברת"א, שהוא הגוף המקצועי.

יוסי לוי: מחליט פעמיים לא, אחרי כן הוא מחליט כן, אחרי כן הוא נותן המלצה – שהיא בעצם לא המלצה.

יוסי לוי: אני את הגוף הזה כבר הפסקתי לנסות להבין אפילו, ומה קורה במשרד התחבורה בכלל.

יוסי לוי: היו"ר חיים כץ: תודה רבה.

יוסי לוי: חברת הכנסת שלי יחימוביץ.

יוסי לוי: שלי יחימוביץ: אדוני היושב-ראש, קודם כול, שמים פתוחים זה לא משהו שאני משתחווה לפניו, הוא לא איזו מטרה נעלה שצריך להקריב בשבילה הכול.

יוסי לוי: וגם אפילו, תתפלאו – לא הוזלת המחיר לנוסע.

יוסי לוי: אני כמובן בעד הוזלת מחירים, אבל זה לא תכלית הכול כי אם אנחנו נוזיל מחירים למינימום שבמינימום, אבל נביא לפיטורי עובדים, לא עשינו כלום – כי הציבור זה לא רק ציבור הטסים; הציבור זה גם ציבור העובדים, ויותר חשוב לי לגונן על מקום עבודה טוב מאשר להוזיל עלות טיסה – בוודאי כשאני שומעת על מחירים כאלה שאני מקווה שזה לא נכון, זה נשמע פשוט מחירי הפסד: 50, 90, אפילו 100 שקלים.

יוסי לוי: היו"ר חיים כץ: 99 שקלים ארקיע הציעה.

יוסי לוי: קריאה: זה בא כחבילה.

יוסי לוי: שלי יחימוביץ: אז ברור לחלוטין שזה מחירי הפסד.

יוסי לוי: כשיש מחירי הפסד "לטובת הצרכן", אני יודעת מי משלם תמיד את המחיר על זה.

יוסי לוי: זה העובדים.

יוסי לוי: לכן, זו סוגיה מאוד מאוד רגישה, ובאמת כולם היו בנינו, ואתם נמצאים בוועדה שבאמת יש בה רגישות גבוהה במיוחד ויוצאת דופן לזכויות עובדים ולעבודה מאורגנת – שלא תמצאו בוועדות אחרות, בטח בהרכב הנוכחי של הוועדה.

יוסי לוי: אני חושבת ששאלת השאלות - מבחינתנו לפחות, מבחינת סדר העדיפויות שלנו, ואני אחדד כאן את הדברים שאמרו חברי הכנסת גילאון ומטלון – באיזו צורה ייפגעו יותר עובדים, האם כתוצאה מכך שאל על תטוס יפוטרו עובדים מארקיע ומישראייר, ואם אל על לא תטוס, האם יפוטרו עובדים באל על?

יוסי לוי: אני רוצה שמישהו יעשה לי את התחשיב הזה ואז אני אדע יותר לגבש את עמדתי.

יוסי לוי: היו"ר חיים כץ: תודה רבה.

יוסי לוי: בבקשה.

יוסי לוי: יריב בר אור: יריב בר אור, סמנכ"ל כספים בארקיע.

יוסי לוי: אני חושב שלשאלת חברת הכנסת יחימוביץ, התשובה היא מאוד פשוטה.

יוסי לוי: צריך להסתכל מה כמות העובדים בשתי החברות שמנית שמתעסקים בפעילות הפנים-ארצית בישראייר ובארקיע, לעומת כמות העובדים שמתעסקים באל על בפעילות הזאת.

יוסי לוי: באל על מתעסקים אפס.

יוסי לוי: בארקיע ובישראייר חלק ניכר – אם לא עיקר – העובדים מתעסקים בפעילות הפנים-ארצית.

חיים כץ: כן, זה נכון לעכשיו כי אין טיסות של אל על לאילת, אבל אם יהיו טיסות של אל על, המצב יהיה שונה.

חיים כץ: משה (מוץ) מטלון: עוד אין טיסות.

חיים כץ: אני לא רוצה לחזור על דברי קודמי, ודאי לא על דבריה של חברת הכנסת יחימוביץ, ואני רוצה לשאול את מנכ"ל משרד התחבורה איך העסק הזה עובד.

חיים כץ: קודם מסמנים מטרה, אומרים בעיקרון אנחנו פותחים, ועכשיו בואו נתכנס להחלטות?

חיים כץ: תבדקו בכלל אם הדבר הזה הוא אפשרי.

חיים כץ: תבדקו מה רמת הפגיעה בעובדים, תבדקו אם יש פגיעה בכלל בחברות עצמן.

חיים כץ: תבדקו אם השמים הפתוחים יכולים גם להיות לכיוון חוץ, מישראל החוצה.

חיים כץ: אני גם לא אוהב את האמירות של החברות:

חיים כץ: אנחנו בעד שמים פתוחים אבל שזה לא יגע בנו, כלומר אנחנו בעד תחרות חופשית אבל עד אלינו.

חיים כץ: יושבות פה שלוש נציגויות של ועדי עובדים – ואהבתי את ההתלהבות שלך, יוסי לוי, אחשוב להצטרף אליך לוועד, דווקא זה מזכיר לי ימים אחרים שלי.

חיים כץ: אני שואל: אנחנו מביאים לכאן נציגי עובדים כדי ליצור פה איזשהו ויכוח פנימי ביניהם?

חיים כץ: יוסי לוי: בשום אופן לא.

חיים כץ: משה (מוץ) מטלון: נשמע לי קצת הזוי העניין הזה שכל אחד מבעלי העניין דואג לכיסו ולפרנסתו, כאשר מישהו מלמעלה בירושלים יושב ואומר: אני רוצה בהחלטה עקרונית, אני בזה רוצה להוביל את ההחלטה, סימנתי את המטרה.

חיים כץ: אני פונה אליך, אדוני מנכ"ל משרד התחבורה – ואני מכיר אותך ואת יכולותיך, והן לא פעוטות כל כך – להעביר את המסר לשר וגם לאלוף במילואים גיורא רום ולומר: עלולה להיווצר פה בעיית עובדים.

חיים כץ: ואנחנו באמת לטובת הציבור ואנחנו רוצים תחרות ואנחנו רוצים להוזיל מחירים, והוזלת המחירים – אני אכנס למה שחברי, חבר הכנסת אלכס מילר, אמר.

חיים כץ: אנחנו מגיעים לתיירות שהיא מאוד יקרה באילת, אז כל הוזלת המחירים הזאת היא הרי בסופו של דבר שולית.

חיים כץ: כשבאים, אין תיירות זולה.

חיים כץ: אם היתה תיירות זולה באילת – וזה לא תפקידך, זה לא באחריות משרדך – אבל אם היתה תחרות זולה באילת, אז היה מקום לעוד טיסות ולעוד הוזלות ולכל התחרות מהסוג הזה.

חיים כץ: אני אומר: תשקלו את הנושא הזה מחדש.

חיים כץ: אין דברים קדושים, גם שמים פתוחים זה לא דבר קדוש.

חיים כץ: כן משתחווים או לא משתחווים, אין מושגים של דברים קדושים.

חיים כץ: אני חושב שאנחנו צריכים לדאוג בראש ובראשונה לציבור הישראלי, והציבור הישראלי זה לא רק- כפי שאמרה חברת הכנסת יחימוביץ – מי שמשלם.

חיים כץ: הציבור הישראלי זה גם החברים שיושבים פה, הציבור הישראלי – אם אנחנו לא נדאג להם למקום עבודה, אתם יודעים שהם יפלו בסופו של דבר על המדינה, המדינה תצטרך למצוא את התשובות לבעיות שתיווצרנה פה.

חיים כץ: תעשו שיקול מחדש.

חיים כץ: יכול להיות שצריך לעשות את זה בהדרגה, יכול להיות שצריך לבוא בדברים עם החברות, עם ועד העובדים, למצוא את הדרך הנכונה במינימום נזק שיכול להיגרם פה.

חיים כץ: צחי וייס: צחי וייס, נציג ועד עובדי ארקיע.

חיים כץ: יש לי ארבעה נושאים שהייתי רוצה להעלות בקצרה כשאלות.

חיים כץ: אם תהיינה תשובות – אני אשמח.

חיים כץ: אם לא – אנשים מסביב השולחן ידעו שהן קיימות.

חיים כץ: השאלה הראשונה שלי למר גנות, מנכ"ל משרד התחבורה – שאני מכיר אותו הרבה שנים, בצבא שירתנו ביחד ותמיד הוא אותי לימד, בתקופות של הגיוסים, שקודם אנחנו עושים עבודת מטה, אחר כך קובעים מה ליבה, מה מגייסים, ואחר כך מקבלים החלטות.

חיים כץ: אני לא ידעתי שבאזרחות זה שונה.

חיים כץ: אני בטוח שאתה בדילמה בנושא הזה, אבל מישהו צריך לקרוא לשר – אם זה הוועדה אז ועדה, ואם חברי כנסת אז חברי כנסת – ולומר לו: אדוני, לא מסמנים מטרה על הקיר ואחר כך מסביב לזה מסמנים היכן לקלוע את החיצים.

חיים כץ: לכן, קודם עבודת מטה היתה צריכה להיעשות ואחר כך החלטה.

חיים כץ: לא החלטה ועכשיו עבודת מטה, וכל מיני החלטות שגויות ומוזרות.

חיים כץ: הדבר השני, אני רוצה שיהיה ברור לחברי הוועדה, במיוחד לחברי הכנסת – שלא יפוטרו עשרות עובדים.

חיים כץ: מאות עובדים, מאות – ואני חוזר: מאות עובדים – מעובדי ארקיע וישראייר יפוטרו וילכו הביתה.

חיים כץ: הרוב הגדול ילך באילת.

חיים כץ: למה ילך באילת?

חיים כץ: ברגע שתקטן שם התנועה הפנים-ארצית, לא יהיה צריך כל כך הרבה עובדים באילת.

חיים כץ: ברגע שלא צריך עובדים באילת – בעיר שגם כך רמת האבטלה בה היא גבוהה, ואתם יודעים את זה יותר טוב ממני, בפניכם יש את המספרים – זה לא יוסיף לא לכבודה של העיר, לא בכלל למדיניות הממשלה ולדעתי, החלטת השר היא החלטה שנוגדת מדיניות ממשלה מלפני שלוש שנים לצמצום האבטלה.

חיים כץ: פשוט, משרד התחבורה עובד נגד החלטת הממשלה, שהיא החלטה מרכזית.

חיים כץ: הנושא השלישי – שמים פתוחים.

חיים כץ: רבותי, אני מקווה שלכולם ברור שאנחנו מקבלים במסגרת השמים הפתוחים יעדים אקזוטיים כמו אסמרה שזה באריתריאה, ליד קרן אפריקה – זה קו שלנו, מי שלא יודע – צפון סיביר, כל מיני יעדים שאפילו חלק מידידיי העולים החדשים הרוסים לא יודעים שהם קיימים.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אבל הם קווים רווחיים.

חיים כץ: צחי וייס: רווחיים.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: הייתי חבר דירקטוריון בסנדור, אל תספר לי סיפורים.

חיים כץ: צחי וייס: או למדבר קלהרי, קווים שאנחנו יכולים להרוויח עליהם.

חיים כץ: המטרה היא לקבל קו או מוביל שני לבנגקוק, קו למינכן, קו ללונדון – אלה קווים שאנחנו יכולים להתמודד ואז להוזיל מחירים ולהתחרות באל על, ואולי אפילו להוסיף גם לאל על עובדים וגם לארקיע עובדים.

חיים כץ: תראו מה קרה כש- BMI נכנסו בקו ללונדון – לאל על נהיה פתאום אדרנלין כזה, להילחם.

חיים כץ: הם פתאום טסים ללוטון – ונוספו עוד עובדים גם לאל על.

חיים כץ: הנושא האחרון הוא סנדור.

חיים כץ: אני רוצה רק להעלות נושא למחשבה, לא כבקשה להחלטה של הוועדה.

חיים כץ: הממונה על ההגבלים, בזמן שמכר את אל על למשפחת בורוביץ', אמר שהוא נותן לסנדור שנתיים– אני חושב שחברת הכנסת יחימוביץ' מודעת לנושא הזה – שנתיים לפרק את סנדור.

חיים כץ: ההחלטה של הממונה על ההגבלים לא יושמה, היא לא מיושמת, אז משרד התחבורה והעומד בראשו – הכוונה היא לא למנכ"ל, הכוונה היא לשר – מתבקשים קודם כול להתעסק בהחלטות שהתקבלו ואחר כך לקבל החלטות אחרות.

חיים כץ: אני מודה לך.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: אדוני מנכ"ל משרד התחבורה, בבקשה.

חיים כץ: יעקב גנות: אני חוזר, יכול להיות שלא הבהרתי – ואם לא הבהרתי את דברי אני רוצה עכשיו להדגיש.

חיים כץ: שר התחבורה, עם כניסתו לתפקיד, בעצם קיבל את הובלת המשך המדיניות שנקבעה לפני כשנתיים בנושא השמים הפתוחים.

חיים כץ: ההבדל הוא רק שהוא קיבל החלטה ליישם את המדיניות.

חיים כץ: משמעות יישום המדיניות – לפעול לפתיחת שמים לתחרות.

חיים כץ: משמעות הדבר – ואני קיבלתי פה ככה בחיוך את ההערות בנושא הקווים האקזוטיים שנקבעו, או שנתווספו, או שניתנו לחברות הנוספות – יש לי פה רשימה של הרבה מאוד יעדים, ואם שטוקהולם, פריז, דבלין, קייב, לרנקה, עמאן, טביליסי, מקומות אקזוטיים, אז נכון.

חיים כץ: קריאה: ספרד.

חיים כץ: יעקב גנות: אמרתי ספרד, וכך הלאה וכך הלאה, זה רק חברה אחת.

חיים כץ: אז למען הסדר, יש מקומות ואנחנו נמשיך לפעול, לאזן ולהוסיף קווים ביחס ישיר ליכולת שלנו, מצד אחד.

חיים כץ: מצד שני, לא יהיה תקין אפילו לחשוד שאנחנו לא משקיעים, והרבה מאוד, לשמור על הנושא התקציבי הארגוני, לשמור על הנושא התעסוקתי – אחרת, ההחלטה של גיורא רום לגבי מתן הרישיון לטיסות פנים-ארציות לאל על היתה הרבה יותר קלה.

חיים כץ: הרי מה המשמעות של השימועים?

חיים כץ: מה המשמעות של החלטת בית-המשפט הגבוה לצדק, שהטילו עליו להמשיך לבדוק, לשמוע את כל המעורבים, ולקבל החלטה?

חיים כץ: הרי אף אחד לא העלה על דעתו שהוא בודק רק את כיווני מזג האוויר; הוא בודק את המשמעות, ואני חוזר על כך שוב: מספר המושבים, מספר הטיסות, שימוש בנקודות, וכך הלאה וכך הלאה, ואינני רוצה עכשיו להרחיב מפני שאני חושב שלא יהיה תקין מצידי להעלות את כל הנימוקים, את כל הנושאים, שכרגע בודק אותם גיורא רום, על-פי מצוות בית-המשפט.

חיים כץ: עם קבלת ההחלטה, עומדת לזכותם של כל הנוגעים האפשרות לבוא לערער או לא לערער – זה כבר נושא אחר – אבל השר פועל במסגרת המדיניות, מקדם את המדיניות.

חיים כץ: נר לרגליו טובת העובדים, טובת האזרחים, טובת העיר אילת, וכך הלאה.

חיים כץ: אני מבטיח דבר אחד – שהשיקולים הם שיקולים נטו עניינים.

חיים כץ: יגאל כהן: אני חולק עליך.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: סלח לי, אדוני.

חיים כץ: קריאה: - - - זכותו הלגיטימית.

חיים כץ: יגאל כהן: ממש חולק עליך.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: סלח לי, אדוני.

חיים כץ: יגאל כהן: בסדר.

חיים כץ: זכותו גם להגיד מה שהמנכ"ל רוצה.

חיים כץ: ההחלטות של גיורא רום - - - היו"ר חיים כץ: סלח לי.

חיים כץ: יעקב גנות: אדוני, אני בא כאן בידיים נקיות.

חיים כץ: אין לי צל של ספק שמי שכרגע בודק את הנושא הזה – ואני מתקומם אפילו על עצם הרעיון, הרמז – גיורא רום לא צריך להוכיח את עצמו באף מקום על ניקיון-כפיו.

חיים כץ: אני אומר את זה בצורה הכי ברורה ואני חושב שזה לא יהיה תקין – הוא לא נמצא כאן, אני מייצג אותו.

חיים כץ: יגאל כהן: הוא הוזמן לפה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: סלח לי, אדוני.

חיים כץ: יגאל כהן: הוא הוזמן לפה, הוא בחר שלא לבוא.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: סלח לי, אל תיאלץ אותי - - - יעקב גנות: אדוני חבר הכנסת מטלון, אם אני יכול להשיב, כפי שביקשת – נעשה את הכול.

חיים כץ: לא רק הנושא המסחרי.

חיים כץ: נושא העובדים זה חלק אינטגרלי מקבלת ההחלטות.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: הוועדה קוראת לשר התחבורה – ואתה שליחו פה – לעשות בדיקה נוספת ומחודשת בכל נושא חלוקת הטיסות.

חיים כץ: הוועדה תשוב ותתכנס לאחר גיבוש ההמלצות של הוועדה שמינה שר התחבורה, בראשות גיורא רום, לבחינת תדירות והיקף הטיסות לאילת, וההשלכות על העובדים בחברות ארקיע, ישראייר ואל על.

חיים כץ: הוועדה תעשה את כל אשר ניתן על מנת למנוע פגיעה בעובדים במדינת ישראל - ואנחנו ממליצים לך להעביר את המסר לשר.

חיים כץ: יעקב גנות: מילה במילה זה יועבר.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: מאה אחוז.

חיים כץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.