ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 238, 2009-12-16 09:30

משה גפני: בוקר טוב.

משה גפני: חנוכה שמח.

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 171), התש"ע-2009 (סעיפים 1-5).

משה גפני: יש בקשה של רשות המסים לשנות את המועדים.

משה גפני: אני מבקש מהוועדה היום את אישור הוועדה – לאחר שפיצלנו את החוק ולאחר שאישרנו אותו, את אותם סעיפים שפיצלנו - למשוך את החוק מהמליאה ולהחזיר אותו לדיון בוועדה.

חיים אורון: לא הבנתי.

חיים אורון: מה זאת אומרת למשוך את החוק מהמליאה?

שגית אפיק: לחדש את הדיונים, לפי סעיף 124 לתקנון.

חיים אורון: צריך להצביע על זה במליאה.

משה גפני: לא.

משה גפני: צריך להצביע כאן ואז במליאה.

מיכל הנר דויטש: אנחנו מבקשים לתקן את סעיף 6 שהוא סעיף התחילה של החוק.

מיכל הנר דויטש: מה שקרה הוא שהצעת החוק הזאת עברה בקריאה ראשונה ביולי 2008 ואז, כאשר היא פורסמה, ביקשנו שהיא תחול מתחילת השנה, מה-1 בינואר 2008.

מיכל הנר דויטש: לאור הימשכות ההליכים של החוק הזה טעינו בסעיף התחילה במובן שרצינו שרצף הפיצויים יחול מה-1 בינואר 2008 מהטעם שלעמדתנו אין הוראה לגבי רצף פיצויים אבל כל השאר, התיקון של הסכומים של סעיף 45(א) ו-47, אנחנו צריכים שהם יחולו מה-1 בינואר 2010 כי אם הם יחולו מה-1 בינואר 2008, אנחנו צריכים גם תיקוני דוחות וגם לתקן את כל דיווחי המעבידים לגבי ניכויים וזיכויים לעובדים.

מיכל הנר דויטש: לפיכך אנחנו מבקשים שבסעיף 6 בתחילה, כל החוק יתחיל מה-1 בינואר 2010 למעט סעיף 3.

משה גפני: לא.

שגית אפיק: את רוצה שעדכוני הסכומים יתחילו ב-2010 כדי שלא תצטרכי לתת לאנשים תיקוני סכומים.

מיכל הנר דויטש: ותיקון של ניכויים וזיכויים 2008-2009.

משה גפני: לא.

משה גפני: 2009.

משה גפני: לא 1 בינואר 2008 אלא ה-1 בינואר 2009.

מיכל הנר דויטש: רצף הפיצויים?

מיכל הנר דויטש: רצף פיצויים, 1 בינואר 2008.

שגית אפיק: אומר היושב ראש שעדכוני הסכומים הם מ-2009.

משה גפני: 2009.

מיכל הנר דויטש: אבל יש לי בעיה עם העובדים.

מיכל הנר דויטש: העובדים כבר קיבלו ניכויים וזיכויים בתלוש במהלך השניה.

משה גפני: את אמרת שזה 2008.

מיכל הנר דויטש: אבל זה היה יולי.

משה גפני: אבל אמרת שב-2008 כבר הכל נסגר.

משה גפני: למה את מבקשת להוריד את 2008?

מיכל הנר דויטש: 2008 ו-2009.

משה גפני: למה את רוצה להוריד את 2008?

מיכל הנר דויטש: אנשים הגישו דוחות או קיבלו ניכויים וזיכויים כבר בתוך תלוש המשכורת לפי הסכומים שהופיעו ב-34(א) וב-47 לפקודת מס הכנסה.

מיכל הנר דויטש: היום, לאור ההגדלה של הסכומים האלה, זה אומר שנצטרך לתקן את כל הדוחות שהוגשו, את כל תלושי המשכורת של העובדים שעשו להם ניכויים וזיכויים לפי סעיף 45(א) ו-47 לפי הסכומים החדשים.

מיכל הנר דויטש: מערכתית זה מאוד מסובך.

משה גפני: את 2008 הבנתי.

משה גפני: לגבי 2009, אנחנו עדיין ב-2009.

מיכל הנר דויטש: אנשים כבר קיבלו משכורות של כל החודשים.

משה גפני: עם זה אפשר להתמודד.

שגית אפיק: הצעת החוק הייתה ב-2008.

מיכל הנר דויטש: זה היה ביולי.

מיכל הנר דויטש: חשבנו שיהיה לנו מספיק חודשים כדי לתקן את זה.

מיכל הנר דויטש: איך אנחנו מתקנים לעובדים במהלך השנה?

מיכל הנר דויטש: בתוך התלוש.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: שנת 2009 לא הסתיימה.

מיכל הנר דויטש: לא יהיו לי יותר תלושים של 2009.

מיכל הנר דויטש: עד שהחוק יעבור, לא יהיו לי תלושים של 2009 ואז ממילא העובדים הללו יצטרכו להגיש דוחות.

משה גפני: את שנת 2009 לא סיימנו.

משה גפני: כאשר הגשתם את זה ביולי, חשבתם שזה יסתיים?

מיכל הנר דויטש: שזה יעבור.

מיכל הנר דויטש: הכוונה הייתה להעביר את זה במהלך הפגרה ולהעביר את זה עם חידוש המושב.

מיכל הנר דויטש: לא הצלחנו וזה נמשך עד עתה.

מיכל הנר דויטש: אנחנו מבקשים שרק הסעיף של רצף הפיצויים יתחיל ב-1 בינואר 2008 ושעדכון הסכומים של 45(א) ו-47 יתחיל מ-1 בינואר 2010.

משה גפני: אני חושב שזה צריך להתחיל ב-1 בינואר 2009.

משה גפני: לא תהיה ברירה.

משה גפני: מה חשבתם?

משה גפני: הבאתם לכאן חוק.

מיכל הנר דויטש: ביולי 2008.

משה גפני: שר האוצר ביקש שוועדת העבודה והרווחה תטפל בזה.

חיים אורון: יש כאן מסמך של יועצי המס שתומכים בעמדה שלהם.

חיים אורון: אתה היום מקטין את הרטרואקטיביות.

שגית אפיק: זאת הטבה.

משה גפני: זאת הטבה לאנשים.

מיכל הנר דויטש: נכון.

משה גפני: למה לבטל את ההטבה הזאת?

מיכל הנר דויטש: ההטבה הזאת היא מספר שקלים ספור אבל מבחינה מערכתית התיקון של הדבר הזה כלפי המשק הוא נטל תפעולי עצום.

מיכל הנר דויטש: אנחנו מתקנים את הכל כלפי מעלה.

חיים אורון: אולי אפשר לתת אופציה שמי שמוכן לעמוד בנטל.

מיכל הנר דויטש: כדי לתקן, אדם יצטרך להגיש דוח.

מיכל הנר דויטש: אין לזה דרך אחרת.

משה גפני: מה אומרים יועצי המס?

משה גפני: לא קראתי את זה.

טמיר כהן: זה הגיע כרגע.

טמיר כהן: הנציג שלהם מבקש להתייחס.

מיכל הנר דויטש: אבל זה לגבי המהות.

חיים אורון: אני קראתי את זה כרגע מה אומרים יועצי המס.

משה גפני: לגבי רצף פיצויים אין שינוי.

חיים אורון: לא, לא לגבי רצף פיצויים.

אמיר גבאי: אנחנו מתנגדים גם לנושא של רצף פיצויים, תחולה מינואר 2008.

אמיר גבאי: אני רוצה להפנות את תשומת לבכם שיש לא מעט מערערים שהגישו ערעור מס לבית המשפט המחוזי בתל אביב בנושא הזה מאחר שמדובר בצורה חד משמעית על החלה רטרואקטיבית של הוראות החוק.

אמיר גבאי: אנחנו ממתינים לפסיקה של כבוד השופט.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הנושא עצמו אושר.

משה גפני: הנושא של רצף פיצויים, זה לא עומד לדיון.

משה גפני: אם נמשוך את זה, אנחנו לא מושכים אותו בגלל רצף פיצויים.

משה גפני: זה עבר גם בוועדת המשנה כאן שעסקה בנושא של החוק הזה וגם בפיצול.

משה גפני: הייתה הסכמה גם של ועדת המשנה וגם של מליאת הוועדה שאישרה, וזה כבר נמצא במליאת הכנסת לאישור לקריאה שנייה ושלישית.

משה גפני: מה שקרה הוא רק לגבי הנושא הזה שביקשה אותו עורכת הדין מיכל דויטש.

משה גפני: זה הנושא.

משה גפני: מה העמדה שלכם לגבי זה?

אמיר גבאי: בכל מקרה עמדתנו היא שאנחנו מתנגדים להחלה רטרואקטיבית של חוקי מס בישראל.

שגית אפיק: גם כאשר זאת הטבה?

שגית אפיק: אם כך, אתם תומכים בבקשה.

מיכל הנר דויטש: זה מטיל עליהם נטל.

משה גפני: לא הבנתי.

משה גפני: עכשיו זה נושא אידיאולוגי כי בעניין הזה יש הטבה לנישומים.

משה גפני: אתם מתנגדים להטבה הזאת?

משה גפני: בגלל האידיאולוגיה של החלה רטרואקטיבית של חוקי מס?

אמיר גבאי: זה לא עניין של אידיאולוגיה.

משה גפני: לא, חשוב, אז לא אידיאולוגיה.

משה גפני: בגלל העיקרון שלא להחיל חוקי מס רטרואקטיבית.

משה גפני: אני מבין את העיקרון שאתה מייצג.

משה גפני: העיקרון שאתה מייצג הוא שחוקי מס, אם הם חלים רטרואקטיבית, הם בעייתיים.

אמיר גבאי: נכון.

משה גפני: לכן אתם מתנגדים.

אמיר גבאי: נכון.

משה גפני: בעניין של הרצף פניתם גם לבית המשפט.

אמיר גבאי: נכון.

משה גפני: עד כאן הכל בסדר.

משה גפני: עכשיו יש שאלה אחרת.

משה גפני: עורכת הדין דויטש מבקשת שאנחנו נמשוך את החוק מהמליאה רק לגבי הסעיף הזה של 2008 ו-2009.

מיכל הנר דויטש: סעיף 45(א) ו-47.

מיכל הנר דויטש: כן.

משה גפני: אל תגידי מספרים כי אני לא מבין שום דבר.

מיכל הנר דויטש: עדכוני סכומים.

משה גפני: עדכון הסכומים.

משה גפני: אתם מתנגדים לזה?

אמיר גבאי: אין לנו תגובה בעניין הזה.

משה גפני: אני מציע שאנחנו נאשר.

חיים אורון: מה המשמעות של העדכון?

שגית אפיק: זאת הטבה.

חיים אורון: כמה הטבה?

מיכל הנר דויטש: במספר שקלים בודדים, אבל כמו שהסברנו בדיון הקודם זה יוצר מערכתית שינוי בסכומים מאוד קטנים ואנחנו רוצים האחדת סכומים ב-45(א) וב-47 לגבי כולם.

מיכל הנר דויטש: זה עדכון במספר שקלים בודדים כי זה מדד אחד, המדד של 2006 שפוספס לגבי אלה של תיקון 154.

מיכל הנר דויטש: זה עדכון של מספר שקלים.

חיים אורון: למה לא תעשו את התיקון הזה ב-2010?

מיכל הנר דויטש: זה מה שאנחנו מבקשים.

חיים אורון: רגע, אבל תפצו על המדד של 2006 ב-2010.

מיכל הנר דויטש: זה בדיוק מה שאנחנו מבקשים, להעלות את הסכומים של 45(א) ו-47.

משה גפני: אבל הנישום מפסיד את 2008 ו-2009.

מיכל הנר דויטש: אז במקום 4,202 יהיה לו 4,206.

משה גפני: מה זאת אומרת?

מיכל הנר דויטש: הרי עדכון הסכומים הוא בקטן.

מיכל הנר דויטש: זה ניכוי וזיכוי לפי סכומים שמופיעים בסעיפים 45(א) ו-47.

מיכל הנר דויטש: אנחנו מבקשים, רק לשם הנטל התפעולי שיוטל.

חיים אורון: אני חוזר להצעה שלי.

חיים אורון: נניח שב-2010 יתקנו בגין 2009 באפס פרומיל.

מיכל הנר דויטש: זה מה שאנחנו עושים.

חיים אורון: ב-2010 יתקנו בגין 2009.

מיכל הנר דויטש: זה לשנות את כל הסכומים של 45(א) ו-47.

חיים אורון: אני חושב שאת עונה לי לפני שאת מקשיבה לי.

חיים אורון: אתם הולכים לתקן עכשיו.

חיים אורון: מה יהיה בעתיד?

חיים אורון: בכל שנה יתקנו בגין השנה שעברה את ההפרשים האלה.

חיים אורון: נכון?

מיכל הנר דויטש: לא.

מיכל הנר דויטש: החל מ-2010 הסכומים בסעיפי הניכוי והזיכוי של פקודת מס הכנסה יהיו אחידים לכלל הנישומים לפי הסכום הגבוה אילו היו מתעדכנים הסכומים כבסר ב-2006.

מיכל הנר דויטש: אבל זה החל מ-2010.

חיים אורון: הם ממשיכים להתעדכן.

מיכל הנר דויטש: רגיל.

מיכל הנר דויטש: רצוף.

חיים אורון: בדיוק.

חיים אורון: זה מה שאני מציע.

חיים אורון: קחו פיק אחד – כדי לתת תשובה לחבר הכנסת גפני- תפצו בשנה הבאה על 2006 באפס פרומיל.

חיים אורון: למה את לא יכולה לעשות את זה?

מיכל הנר דויטש: ארבע פעמים השכר הממוצע במשק.

חיים אורון: לא, את הדלתא, את הניכוי.

חיים אורון: הוא חושש שהעובד יפסיד עשרים שקלים.

משה גפני: נכון.

חיים אורון: תפצי אותו.

מיכל הנר דויטש: לא, לא מדובר בסכומים כאלה.

משה גפני: מה זה משנה?

משה גפני: שקל.

משה גפני: תכניסו לכם לראש שאני הולך על פי ההלכה.

משה גפני: קחו את זה בחשבון.

משה גפני: על פי ההלכה, דין פרוטה כדין מאה.

מיכל הנר דויטש: אני לא יכולה לשנות את כלל הסכומים של 45(א) ו-47.

משה גפני: חבר הכנסת אורון מציע הצעה מאוד פשוטה.

חיים אורון: לא את כלל, אלא את העדכון.

משה גפני: רק העדכון.

משה גפני: העדכון ב-2010 יהיה קצת יותר גבוה.

חיים אורון: כדי שיפצה על 2009.

משה גפני: בדיוק.

מיכל הנר דויטש: לא.

מיכל הנר דויטש: העדכון הוא מדד מול מדד.

מיכל הנר דויטש: אין לי עדכון אחר.

חיים אורון: תפצי על מדד ישן ב-2010.

חיים אורון: פעם אחת בחוק.

מיכל הנר דויטש: אני לא יכולה לעשות את זה.

מיכל הנר דויטש: אם הוועדה רוצה 2009, זה מה שיהיה.

מיכל הנר דויטש: אתם מחליטים.

מיכל הנר דויטש: אני מבקשת שעדכון הסכומים של 45(א) ו-47 יהיה ב-2010.

מיכל הנר דויטש: הוועדה לא מסכימה והיא רוצה 2009, אתם המחליטים.

מיכל הנר דויטש: אני מבקשת בשביל התפעול של המערכת לא לעשות את זה.

משה גפני: מה שאני עושה, אני מבקש את אישור הוועדה כדי למשוך את החוק ואנחנו נקיים על זה דיון בשבוע הבא.

מיכל הנר דויטש: אז 2009.

מיכל הנר דויטש: אנחנו נעשה את זה.

מיכל הנר דויטש: אין לי ברירה אחרת.

מיכל הנר דויטש: אני חייבת שזה יעבור עד סוף השנה כי אחרת שוב נפסיד עוד מדד.

משה גפני: פורמלית אני צריך קודם כל למשוך את החוק.

שגית אפיק: חייבים לנמק למליאה, אבל אם אתה עכשיו מכריע על תנאי, צריך לקיים דיון ביום שני.

משה גפני: אני לא ממהר לשום מקום.

מיכל הנר דויטש: אז 2009.

מיכל הנר דויטש: בסדר.

מיכל הנר דויטש: אין בעיה.

מיכל הנר דויטש: 2009.

מיכל הנר דויטש: אין לי ברירה.

מיכל הנר דויטש: אחרת אני אפסיד עוד מדד.

מיכל הנר דויטש: אני אפסיד גם את המדד של 1 בינואר 2010.

מיכל הנר דויטש: אנחנו חייבים שהחוק הזה יעבור עד סוף השנה.

משה גפני: מה אומרים חברי הוועדה?

משה גפני: אתם בעד למשוך את החוק בחזרה ולאשר 2009?

שלי יחימוביץ': אם אנחנו מושכים את החוק בחזרה, אומרת מיכל שזה גם לא יחול על 2010.

מיכל הנר דויטש: לא.

מיכל הנר דויטש: אתם תספיקו.

מיכל הנר דויטש: יש עוד את שבוע הבא.

משה גפני: אם אנחנו מאשרים עכשיו את המשיכה ומאשרים על תנאי שהמליאה תאשר את זה, אנחנו סיימנו וזה יעלה למליאה בשבוע הבא.

שלי יחימוביץ': בסדר.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: מי בעד המשיכה של הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מספר 171), התש"ע-2009 (סעיפים 1-5), לפי סעיף 124?

משה גפני: ה צ ב ע ה

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: מי בעד המשיכה של הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מספר 171), התש"ע-2009 (סעיפים 1-5), לפי סעיף 124?

משה גפני: ה צ ב ע ה משכנו.

משה גפני: עכשיו אנחנו יכולים לאשר על תנאי שזה יאושר במליאה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: מי בעד האישור כפי שעלה כאן בדיון, לשנות את זה מה-1 בינואר 2008 לעניין עדכון הסכומים, על פי בקשת עורכת הדין מיכל דויטש ולהעביר את זה ל-1 בינואר 2009?

משה גפני: ה צ ב ע ה הבקשה אושרה פה אחד אני מודה לכם.