ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 233, 2009-12-15 09:30

משה גפני: בוקר טוב.

משה גפני: חנוכה שמח.

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: יש לנו יום קצר והרבה נושאים לדיון.

משה גפני: נושא הדיון הוא הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010) (תיקון – התליית היטל בעד צריכת מים עודפת), התש"ע-2009.

משה גפני: חבר הכנסת זאב אלקין ביקש רביזיה.

זאב אלקין: אולי אני אחזור על מה שאמרתי.

משה גפני: כן, תנמק.

משה גפני: זה לא נהוג, אבל בגלל חנוכה נשנה את הסדר.

זאב אלקין: ביקשתי רביזיה בעקבות החלטת הוועדה ללכת על הסדר חקיקתי מאוד ייחודי, כמעט הייתי אומר חסר תקדים - אולי שגית אפיק תתקן אותי – והסיבות לכך היו חשש הוועדה שמא בסופו של דבר יתברר שהמצב במשק המים משתפר אבל הממשלה לא תהיה מעונינת להמשיך את ההקפאה של ההיטל.

זאב אלקין: אני מדייק, נכון אדוני היושב ראש?

משה גפני: כן.

זאב אלקין: זה היה המקור לאותו הסדר חקיקתי מאוד ייחודי שהסמיך את הוועדה באיזשהו הליך להמשיך את ההקפאה.

זאב אלקין: אז באתי בהצעה, וזאת הייתה גם הסיבה להנחת הרביזיה, ואמרתי שאין סיבה לסטות מהדרך הרגילה לחוקק אלא אפשר לפתור את זה בדרך אחרת, במסגרת הכלים שלפחות עומדים לרשותי כיושב ראש הקואליציה.

זאב אלקין: הצעתי לוועדה ללכת להסדר כלהלן: מצד אחד להחזיר את החוק לנוסחו המקורי ולוותר על ההסדר החקיקתי המיוחד, וזאת הרביזיה, ומצד שני הצעתי שכל הוועדה תתאחד סביב הצעת חוק שמשמעותה תהיה המשך ההקפאה מעבר לתאריך שבחוק הנוכחי והצעת החוק הזאת תעבור – ואני אפעל כדי שזה יתממש – קריאה טרומית כבר עכשיו ויהיה מסוכם.

משה גפני: מה זה תפעל?

משה גפני: אנחנו מעבירים את זה כאן.

זאב אלקין: ברור.

זאב אלקין: אולי פתאום האופוזיציה כולה תתגייס להתנגד.

משה גפני: אני מדבר בשם האופוזיציה.

משה גפני: היא תתמוך.

זאב אלקין: גם הקואליציה תתמוך ואני מדבר בשמה.

זאב אלקין: הצעת החוק הזאת תעבור בקריאה טרומית.

זאב אלקין: מראש יהיה מסוכם עם המציעים שימתינו במרץ לגבי המשך תהליכי חקיקה ואז בחודש מרץ, הוועדה תשמע את הדיווח, המציעים במקרה הזה יהיו חברי הוועדה כי מדובר בחוק שכל חברי הוועדה יהיו היוזמים שלו.

משה גפני: לא יוזמים אלא כבר יזמו.

זאב אלקין: מצוין.

זאב אלקין: אם צריך, אני מוכן להצטרף אליהם.

משה גפני: אני מבקש את חבר הכנסת אלקין לצרף להצעת החוק.

זאב אלקין: עם הצעת החוק הזאת, כפי שאמרתי, נמתין עד מרץ.

זאב אלקין: במרץ נשמע את הדיווח של רשות המים.

זאב אלקין: אם יחליטו חברי הוועדה שההיטל מוצדק, הצעת החוק הזאת תיגנז.

זאב אלקין: אם יחליטו חברי הוועדה שצריכים להמשיך את ההקפאה והממשלה תסכים, הצעת החוק תמשיך להתקדם בתמיכת הממשלה.

זאב אלקין: אם לא, אנחנו נחזור בדיוק למצב בו אנחנו נמצאים עכשיו.

זאב אלקין: יהיה כאן מאבק בין הוועדה לממשלה שתוכל לומר שהיא לא מסכימה ותהפוך את זה לתקציבי.

זאב אלקין: אני ערב לכך שזה יעבור בטרומית בתמיכת הקואליציה.

מירי רגב: למה צריך את השינוי הזה?

משה גפני: אני אסביר.

משה גפני: תודה.

משה גפני: חבר הכנסת אלקין, אני מודה לך.

משה גפני: אני רוצה לומר לחברי הוועדה שעשינו שורה של תיקונים שמאוד חשוב שהם יעברו.

משה גפני: אנחנו לא יודעים מה יהיה בהמשך לגבי הנכים ולגבי ילדים.

משה גפני: כל הדברים האלה, שורת התיקונים שנמצאת בחוק שאישרנו, היא שורת תיקונים שחייבים לעשות אותה.

משה גפני: יש לנו ויכוח לגבי המשך ההקפאה.

משה גפני: המשך ההקפאה, אנחנו מדברים מה-1 בינואר עד ה-15 במאי ומשמעות העניין היא שאם אנחנו לא נחוקק עכשיו את החוק הזה, ההקפאה לא נכנסת לתוקף וככל שנוקפים הימים, אנחנו נכנסים לבעיה.

משה גפני: הממשלה כמובן תטען, כפי שאמר כאן בוועדה – אף על פי שהוא לא מוסמך לומר את זה, אבל סביר להניח שעומד שר מאחוריו – שאול מרידור, שברגע שאנחנו הולכים על המשך ההקפאה – או כפי שאנחנו הצענו, שאנחנו נשקול את העניין יחד עם רשות המים לגבי הגשמים שיורדים – שזה תקציבי ואז יתחיל ויכוח ויהיה קשה להעביר את זה.

משה גפני: היו לי דיונים עם האוצר ואני מקווה היום להמשיך אותם, כי יש לנו כמה דברים שעומדים על סדר היום כאשר מדובר גם בהעלאת תעריפי המים, שעל זה הנחנו הצעת חוק.

מירי רגב: אל תדאג, זה לא יעבור.

מירי רגב: הפיקוח על המים, לא.

מירי רגב: מבקר המדינה אולי יציל אותנו.

מירי רגב: ועדת חקירה ממלכתית שתאמר כמה דברים ותאלץ את הממשלה.

משה גפני: אני חושב שאנחנו צריכים ללכת למסלול הזה.

משה גפני: המסלול הוא, לגבי תעריפי המים שאנחנו באמת לא היינו צד לעניין הזה, על כל פנים לא בקדנציה הנוכחית, זה היה בוועדת הכלכלה, אנחנו נטלנו את היוזמה, הנחנו הצעת חוק ואנחנו אמורים לקיים דיונים עם האוצר.

משה גפני: אני מקווה שאנחנו נגיע אתם לאיזושהי פשרה.

מירי רגב: פשרה של מה?

משה גפני: אני עוד לא יודע אותה.

משה גפני: את רוצה להשאיר את המצב כך?

משה גפני: לחכות למבקר המדינה?

משה גפני: בסדר.

מירי רגב: מבקר המדינה ייתן אמירה.

משה גפני: מבקר המדינה ייתן אמירה אתך או בלעדיך.

מירי רגב: בסדר.

מירי רגב: זה ייאלץ את ראש הממשלה.

מירי רגב: הוא לא יכול להתעלם ממבקר המדינה.

מירי רגב: תוקם ועדת חקירה ממלכתית.

משה גפני: חברת הכנסת רגב, בסדר, עם כל הכבוד, אני לא מנהל את המדינה.

משה גפני: יש ממשלה, יש כנסת.

מירי רגב: עזור לרגע את רפורמת המים.

מירי רגב: מה קורה עם מס הבצורת?

משה גפני: רגע.

משה גפני: זה חלק אחד לגביו הנחנו הצעת חוק ואנחנו מקיימים עליו דיונים עם האוצר.

משה גפני: אני מקווה שנגיע לאיזשהו מהלך שהמהלך הזה בסופו של דבר יעבור גם בחקיקה.

משה גפני: החלק השני, מה שמציע חבר הכנסת אלקין, לאחר שאני הבנתי לאיזה כיוון אנחנו הולכים, אני מבקש לקבל את ההצעה שלו.

משה גפני: ההצעה אומרת כדלהלן, כפי שהיא הסביר אותה: אנחנו מניחים את הצעת החוק, הצעת החוק כבר חתומה ואנחנו נוסיף גם את חבר הכנסת אלקין.

משה גפני: גם במה שאנחנו הצענו, אנחנו לא אמרנו שאנחנו רוצים להקפיא את היטל הבצורת.

משה גפני: חס וחלילה, אם לא יורד גשם, אנחנו גם לא נקפיא את היטל הבצורת.

משה גפני: יש עם זה בעיה.

משה גפני: אלא מה, אנחנו סבורים ומקווים ומתפללים שירד גשם.

משה גפני: אז, עד ה-15 באפריל, אנחנו יכולים להמשיך את ההקפאה.

משה גפני: לכן, כדי לא לעכב את החוק הקיים, כדי להעביר אותו עם ההקפאה, כי אם לא נעביר את ההקפאה, יתחיל ויכוח עם הממשלה, לא תהיה הקפאה ולא יהיו שורת התיקונים שציינתי, אנחנו נעביר את החוק כמות שהוא עם מה שהחלטנו בישיבה הקודמת.

משה גפני: את הנושא של ההקפאה אנחנו נשאיר כפי שהיה בקריאה הראשונה, כאשר יש הקפאה מה-1 בינואר עד ה-15 באפריל.

משה גפני: בינתיים אנחנו מעבירים בקריאה טרומית את החוק שעליו אנחנו מדברים.

משה גפני: אנחנו ממתינים עם החוק הזה עד מרץ כאשר אז זה הזמן כדי להעביר אותו בקריאות הנוספות, ואז יתקיים כאן בוועדה דיון שעליו אנחנו בלאו הכי אמורים לקיים את הדיון עם האוצר.

משה גפני: אני מאוד מקווה שאם אכן ירדו גשמים, הממשלה תלך לקראת זה.

משה גפני: הדיון להמשך ההקפאה יהיה כאן בחודש מרץ, לאחר שהוא יעבור קריאה טרומית.

משה גפני: יש כאן שלושה גורמים.

משה גפני: יש את הממשלה, יש את ועדת הכספים, אבל יש גם את הקואליציה.

משה גפני: אני אומר גם כחבר קואליציה וגם מאחר שזאב אלקין, יושב ראש הקואליציה, נרתם לעניין הזה.

משה גפני: בכלל לא בטוח שבמרץ החלטת הממשלה גם תהיה החלטת הקואליציה.

משה גפני: אם אכן יתברר שמבחינת הגשמים אנחנו במצב שאפשר להמשיך את ההקפאה, גם אם הממשלה תאמר שהיא איננה מעונינת בזה והיא לא תסכים להקפאה, הקואליציה תקבל החלטה אחרת.

זאב אלקין: לא לזה התכוונתי.

משה גפני: בסדר, אבל אני אומר את העקרונות.

משה גפני: העקרונות הם שמה שנאמר כאן בדיונים כל הזמן, גם על ידי פרופסור אורי שני, מנהל רשות המים, היה שאם ירדו גשמים בחורף, מס הבצורת יבוטל.

משה גפני: אני מדבר על המשך ההקפאה.

משה גפני: כך זה נאמר כאן.

משה גפני: הממשלה לא תוכל לבוא ולומר שאף על פי שיורד גשם, ההקפאה נפסקת.

משה גפני: לכן צריך לקחת את העניין הזה בחשבון.

משה גפני: ההירתמות שלך חבר הכנסת אלקין – לא אמרתי מה התחייבת לגבי מרץ – העקרונות הם ברורים.

משה גפני: מעבירים את זה בטרומי כדי שהוועדה תוכל להמשיך את הדיון בהתאם לעקרונות שנקבעו כאן.

מירי רגב: בכל מקרה ההקפאה תהיה עד ה-15 באפריל.

משה גפני: נכון.

מירי רגב: הארכה של ההקפאה או ביטולה, מחייב גם את אישור ועדת הכספים.

משה גפני: נכון.

מירי רגב: נכון?

משה גפני: לפי הקריאה הטרומית.

מירי רגב: מה-15 באפריל הממשלה יכולה להחליט על מס הבצורת.

משה גפני: זה תלוי מה נעשה מבחינת החוק שאנחנו מעבירים אותו בטרומית.

משה גפני: אנחנו מקיימים כאן את הדיון במרץ.

משה גפני: החוק הזה אותו אנחנו מניחים מדבר על זה שזה תלוי בוועדת הכספים.

משה גפני: כרגע לא תהיה הקפאה גם ב-1 בינואר משום שאז הם אומרים תקציבית.

משה גפני: רבותיי, אני מבקש להביא להצבעה את בקשת הרביזיה.

זאב אלקין: היו שתי רביזיות.

זאב אלקין: חבר הכנסת אורון לא כאן.

משה גפני: אתה מייצג אותו.

זאב אלקין: הוא אמר שהוא מצטרף לאותה רביזיה.

משה גפני: מי בעד הרביזיה?

משה גפני: ה צ ב ע ה הרביזיה אושרה פה אחד

מירי רגב: כל מה שהיה בוועדת המשנה.

משה גפני: לא.

משה גפני: אנחנו אישרנו את זה כבר כאן בוועדה.

משה גפני: לא הייתה ועדת משנה אלא היה צוות.

משה גפני: מי בעד אישור החוק כפי שהוא נוסח עם הסעיף כפי היה בקריאה הראשונה?

משה גפני: הקפאה מה-1 בינואר עד ה-15 באפריל.

משה גפני: ה צ ב ע ה אושר פה אחד

מירי רגב: אל תחייכו כל כך אנשי המים והאוצר.

מירי רגב: אני מאוד מקווה שוועדת החקירה הממלכתית תעצור את רפורמת המים הזאת כי היא פשוט כולה ביזיון אחד גדול.

מירי רגב: רפורמה של מים, עניין של מים.

מירי רגב: אני מאוד מאוד מקווה שכך יהיה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא.