ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 18, פרוטוקול מספר 155, 2009-12-14 10:25

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: יום שני בשבוע, כ"ז בכסלו התש"ע, 14 בדצמבר 2009.

חיים כץ: הנושא הוא תקנות שירות התעסוקה (ערובה), התשס"ט-2009, פרוטוקול מס' 155.

חיים כץ: משרד התמ"ת.

חיים כץ: נטע ברנר נאור: חנוכה שמח.

חיים כץ: נטע ברנר נאור, משרד התמ"ת.

חיים כץ: התקנות שעליהן אנו רוצים לדבר היום הן תקנות שירות התעסוקה (ערובה), שהן מתוקף סעיף 65(א)(2) לחוק שירות התעסוקה, שמסמיך את השר לקבוע תקנות.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: באישור ועדת העבודה?

חיים כץ: נטע ברנר נאור: בהסכמת שר האוצר ובאישור הוועדה.

חיים כץ: את הסכמת שר האוצר יש לנו, אנחנו מקווים שתהיה לנו גם הסכמת הוועדה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: תלוי איך תתנהגו במהלך הישיבה...

נטע ברנר נאור: החשיבות שבתקנות האלה היא להבטחת שתי אוכלוסיות: האחת היא העובדים הזרים המועסקים בארץ, והשנייה היא המעסיקים, כאשר סיעוד למשל זה גם אוכלוסייה חלשה, אולי לא פחות מהעובדים הזרים שמועסקים.

נטע ברנר נאור: ואיך?

נטע ברנר נאור: כאשר לשכה פרטית מביאה עובד זר לארץ, הדבר הראשון שהיא צריכה לעשות זה להתאים את העובד הזר – אם למעסיק החקלאי, אם למטופל.

נטע ברנר נאור: יותר קל לדבר על סיעוד משום ששם זה הכי בולט – המחדלים שקורים שם.

נטע ברנר נאור: מטופל מחכה לעובד זר מתאים בסיעוד, ומגיע עובד זר, והלשכה – שהיתה מחויבת לשלוח עובד סוציאלי לפני, כדי לבדוק אותו – לא עשתה זאת ולא בדקה את העובד שמגיע.

נטע ברנר נאור: ומגיעה עובדת שמשקלה 40 קילוגרם למטופל ששוקל 100 קילוגרם, שצריך להזיז אותו מדי כמה שעות, ובעצם המשפחה נותרת ללא עובד זר.

נטע ברנר נאור: אז על מי האחריות?

נטע ברנר נאור: על הלשכה כמובן, משום שהלשכה לא דאגה – לא לאינטרס של המטופל ולא לאינטרס של העובד הזר; היא דאגה לאינטרס של עצמה, להרוויח כמה שיותר כסף, והעובדת ששילמה לה הכי הרבה כסף, כנראה היא זו שהגיעה.

נטע ברנר נאור: יש אינספור מקרים כאלה, יש אינספור דוגמאות למחדלים כאלה.

משה (מוץ) מטלון: מה קורה במקרה כזה?

נטע ברנר נאור: המשפחה צריכה לחכות לעובד זר אחר או להתקשר עם לשכה פרטית אחרת.

נטע ברנר נאור: העובד הזר – מהיום הראשון אין לו מעסיק.

נטע ברנר נאור: הוא צריך למצוא עבודה, איך הוא ימצא בארץ זרה עבודה?

נטע ברנר נאור: משה (מוץ) מטלון: לכן אני שואל באחריות מי זה.

נטע ברנר נאור: נטע ברנר נאור: זה באחריות הלשכה הפרטית.

נטע ברנר נאור: כיום אין לנו שום אמצעים.

נטע ברנר נאור: יש לנו אמצעי של אכיפה מנהלית – לבטל את ההיתר של אותה לשכה, אבל אין לנו שום אמצעי שיפגע לה בכיס.

נטע ברנר נאור: אם יש לנו אמצעי של ערובה, אנחנו אומרים לה: תפצי את המשפחה הזאת, תפצי את העובד הזה, תשלמי לו שלושה חודשים שכר עד שימצא עבודה, תשלמי אולי פיצויים למשפחה הזאת עד שתמצא עובד זר חלופי.

נטע ברנר נאור: אנחנו לא רוצים שיביאו לכאן עובדים לא מיומנים, לא מתאימים, ועל כן אנחנו חושבים שהערובה הזאת היא מאוד מאוד חשובה לשני הצדדים.

נטע ברנר נאור: היו"ר חיים כץ: כשאתם באים לכאן ואתם רוצים לקדם דברים, אחרי שאתם יושבים עם כל המשרדים – יחד עם היועצים המשפטיים של הוועדה – ומנסחים את הניסוחים, זה בטח הרבה יותר קל לנו לאשר את מה שאתם מבקשים.

נטע ברנר נאור: נטע ברנר נאור: נכון.

נטע ברנר נאור: ואני חייבת לציין שהלשכה המשפטית שלכם.

נטע ברנר נאור: ..

נטע ברנר נאור: היו"ר חיים כץ: מעולה, מעולה.

נטע ברנר נאור: נטע ברנר נאור: היא לא רק מעולה.

נטע ברנר נאור: היא שיתפה אתנו פעולה באופן יוצא דופן בקשר לתקנות האלה, אנחנו ממש מודים לה על כך, ומבקשים מהוועדה לאשר אותן.

נטע ברנר נאור: היו"ר חיים כץ: ולכן, אנחנו נעבור להקראת התקנות, ואנחנו נלך אתכם הפעם.

נטע ברנר נאור: נטע ברנר נאור: מצוין.

נטע ברנר נאור: משה (מוץ) מטלון: אני מבקש לומר, ברשותך היושב-ראש: זו הצעה מצוינת.

נטע ברנר נאור: כמשתמש וכבעל ניסיון בעניין הזה, אני רוצה לומר שבהחלט יש מקום, וטוב שעה אחת קודם כי אנחנו מכירים את המקרים.

נטע ברנר נאור: נטע ברנר נאור: נכון.

נטע ברנר נאור: היו"ר חיים כץ: אם טוב שעה אחת קודם, נקרא את התקנות.

נטע ברנר נאור: משה (מוץ) מטלון: מותר להגיד מילה טובה.

נטע ברנר נאור: אנחנו בדרך כלל לא מרבים בשבחים.

נטע ברנר נאור: אייל לב-ארי: "תקנות שירות התעסוקה (ערובה), התש"ע-2009 בתוקף סמכותי לפי סעיף 65(א)(2) לחוק שירות התעסוקה, התשי"ט-1959 (להלן – החוק), בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

נטע ברנר נאור: הגדרות בתקנות אלה – "היתר" – היתר לתיווך בין-ארצי כמשמעותו בסעיף 65 לחוק; "ועדה מייעצת" – הוועדה שהוקמה לפי תקנה 5; "ערובה" - ערבות בנקאית או ערבות של מבטח, כהגדרתו בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), התשמ"א-1981, שנתנה לשכה פרטית לטובת המדינה, בתנאים ולפי נוסח שאישר השר.

נטע ברנר נאור: ערובה 2.

נטע ברנר נאור: (א) לא יינתן ללשכה פרטית היתר אלא אם כן היא המציאה ערובה להבטחת מילוי חובותיה כאמור בסעיף 65(א)(2) לחוק.

נטע ברנר נאור: (ב) הערובה תהיה תקפה מיום הגשת הבקשה להיתר ועד לתום שנה אחת, לפחות, מיום פקיעת ההיתר שניתן ללשכה הפרטית; סכום הערובה 3.

נטע ברנר נאור: (א) סכום הערובה יהיה – (1) בשל היתר שניתן לטיפול ותיווך של – (א) עד 200 עובדים זרים בענף הסיעוד – 150,000 שקלים חדשים; (ב) עד 400 עובדים זרים בענף הסיעוד – 300,000 שקלים חדשים; (ג) מ-401 עובדים זרים בענף הסיעוד – 500,000 שקלים חדשים; (2) בשל היתר שניתן לטיפול ותיווך בענף אחר, לרבות בענף החקלאות – 500,000 שקלים חדשים.

נטע ברנר נאור: (ב) על אף האמור בתקנת משנה (א), רשאי השר להגדיל את סכום הערובה כאמור עד לתקרה של כפל הסכום, לגבי לשכה פרטית שחוות דעת של רואה חשבון מוסמך מצביעה על קשיים ביציבותה הכלכלית; סכום הערובה המוגדל ומשך ההגדלה ייקבעו בהתחשב בחוות הדעת האמורה.

נטע ברנר נאור: (ג) הסכום הנקוב בתקנת משנה (א) יתעדכן ב-1 בינואר של כל שנה, לפי שיעור עליית מדד המחירים לצרכן הידוע באותו מועד, אם עלה, לעומת המדד שהיה ידוע ב-1 בינואר של השנה שקדמה לה; הודעה על הסכומים, כפי שעודכנו, תפורסם ברשומות.

נטע ברנר נאור: " היו"ר חיים כץ: רק אם זה עלה.

נטע ברנר נאור: אייל לב-ארי: רק אם עלה.

נטע ברנר נאור: היו"ר חיים כץ: אם ירד – אין כלום.

נטע ברנר נאור: אייל לב-ארי: "המצאת ערובה 4.

נטע ברנר נאור: הערובה שתמציא לשכה פרטית לשר, להבטחת חובותיה לפי תקנה 2(א), תהיה בסכום האמור בתקנה 3, לפי העניין, ותינתן:

נטע ברנר נאור: במועד הגשת הבקשה להיתר או במועד הגשת הבקשה להארכת היתר, לפי העניין; עקב חילוט לפי תקנה 6, לצורך השלמת הערובה עד לסכומה טרם החילוט; השלמת הערובה כאמור תעשה תוך שלושים ימים מיום החילוט או במועד מוקדם יותר שיורה עליו השר; לפי דרישת השר, אם ראה כי תוקפה של הערובה שבידיו פג או עומד לפוג.

נטע ברנר נאור: ועדה מייעצת 5.

נטע ברנר נאור: (א) השר ימנה ועדה מייעצת של שלושה חברים, כמפורט להלן: (1) יועץ משפטי שהוא עובד המדינה אשר ישמש כיושב הראש; (2) רואה חשבון; (3) נציג משרד התעשייה המסחר והתעסוקה.

נטע ברנר נאור: (ב) הוועדה תמליץ לשר לגבי העניינים הקבועים בתקנות 6 עד 8.

נטע ברנר נאור: (ג) הועדה המייעצת תקיים את דיוניה אם בפתיחת הישיבה נכחו לפחות שניים מחבריה.

נטע ברנר נאור: (ד) הועדה המייעצת תקבע את סדרי עבודתה באופן שייראה לה מועיל למילוי תפקידיה ובכפוף לתקנות אלה.

נטע ברנר נאור: עילה לחילוט 6.

נטע ברנר נאור: ראה השר, על סמך בדיקה, כי לשכה פרטית הפרה חובה כאמור בסעיף 65(א)(2), רשאי הוא להעביר את ממצאי הבדיקה לבדיקתה של הוועדה המייעצת כדי שתחליט אם להמליץ על חילוט הערובה שהמציאה הלשכה הפרטית, כולה או מקצתה.

נטע ברנר נאור: הליך החילוט 7.(א) פנה השר לוועדה המייעצת כאמור בתקנה 6, יודיע יושב ראש הוועדה המייעצת על כך ללשכה הפרטית וייתן לה הזדמנות, תוך פרק זמן סביר בהתחשב בדחיפות העניין, להשמיע את טענותיה בפני הוועדה בעל-פה או בכתב, לפי החלטת הוועדה כאמור.

נטע ברנר נאור: (ב) מצאה הועדה המייעצת כי קיימת עילה לחילוט, וכי חילוט עשוי להועיל בנסיבות העניין, תמליץ לשר על החילוט, על גובה הסכום שיחולט ועל אופן השימוש בסכום האמור.

נטע ברנר נאור: (ג) השר רשאי, בהתייעצות עם הוועדה המייעצת, לדחות את חילוט הערובה, לשם מתן הזדמנות ללשכה הפרטית למלא את חובותיה שבשל הפרתן נשלחה אליו הודעה לפי תקנת משנה (א); יושב ראש הוועדה המייעצת יודיע על כך ללשכה הפרטית; דחייה כאמור לא תעלה על שלושים ימים מיום שהודיע עליה יושב ראש הוועדה המייעצת כאמור.

נטע ברנר נאור: כספי החילוט 8.

נטע ברנר נאור: השר, בהתייעצות עם הועדה המייעצת, יחליט בדבר אופן השימוש בכספי החילוט לצורך קיום חובותיה של הלשכה הפרטית, שבשל הפרתן הוחלט על חילוט.

נטע ברנר נאור: הוראת מעבר 9.

נטע ברנר נאור: (א) ניתן היתר ללשכה פרטית, ערב כניסתן של תקנות אלה לתוקף – תומצא הערובה בתוך 30 ימים מיום הודעת השר על דרישת המצאת הערובה; הודעה כאמור תפורסם בעיתון יומי אחד ובאתר האינטרנט של המשרד.

נטע ברנר נאור: (ב) לא הומצאה ערובה בתקופה הקבועה בתקנת משנה (א) – יפקע ההיתר.

נטע ברנר נאור: תחילה 10.

נטע ברנר נאור: מבלי לגרוע מהוראות תקנה 9, תחילתן של תקנות אלה לגבי לשכה פרטית שקיבלה היתר לטיפול ותיווך – (1) בענף הסיעוד ובענף החקלאות – 30 יום מיום פרסומן;" – הורדנו, בהסכמת האוצר, את ענף הבניין.

נטע ברנר נאור: "(2) בענף אחר – א' בתמוז התש"ע (13 ביוני 2010).

נטע ברנר נאור: "

חיים כץ: גברתי, רצית להעיר, בבקשה.

חיים כץ: שושנה שטראוס: עו"ד שושנה שטראוס, משרד הפנים.

חיים כץ: בתקנה 3(א)(2), הוספנו את המלים "לטיפול ותיווך".

חיים כץ: לדעתי זה מיותר וזה מבלבל כי יש היתרים שהם רק לתיווך ויש היתרים לטיפול ותיווך – זה יקשה בהבנה.

חיים כץ: רוב ההיתרים הם רק לתיווך.

חיים כץ: משה (מוץ) מטלון: מה זה טיפול ומה זה תיווך?

חיים כץ: שושנה שטראוס: למשל בסיעוד, היום, הלשכות הפרטיות הן גם מתווכות, גם מביאות את העובד מחוץ-לארץ, ויש להן אחריות לאחר הגעת העובד לפקח, לסייע.

חיים כץ: משה (מוץ) מטלון: זה הביקור הקבוע של העובדת הסוציאלית.

חיים כץ: שושנה שטראוס: בדיוק, אבל בענפים אחרים זה עדיין לא נכנס לתוקף, ולכן הדבר זה מצמצם את התחולה, וזאת לא היתה הכוונה.

חיים כץ: אייל לב-ארי: אם כך, רק תיווך?

חיים כץ: שושנה שטראוס: לדעתי – היתר שניתן בענף אחר.

חיים כץ: אנחנו כבר הגדרנו את ההיתר – שזה היתר לתיווך.

חיים כץ: אייל לב-ארי: אבל הוא נחשב תיווך?

חיים כץ: שושנה שטראוס: כן, היתר לתיווך.

חיים כץ: זה נחשב תיווך.

חיים כץ: אייל לב-ארי: מורידים את "לטיפול".

חיים כץ: שושנה שטראוס: כן.

חיים כץ: זה תמיד היתר לפי סעיף 65, לתיווך.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: מה אומרת היועצת המשפטית של משרד האוצר?

חיים כץ: טלי ארפי: אין לנו התנגדות, זה בסדר גמור.

חיים כץ: התיקון מקובל עלינו.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אם התיקון מקובל עלייך, אנחנו נעבור להצבעה.

חיים כץ: מי בעד התקנות כפי שהוקראו, ירים את ידו.

חיים כץ: חברת הכנסת רגב, את גם תומכת, את מהליכוד, את יכולה להצביע בוועדה.

חיים כץ: הצבעה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין תקנות שירות התעסוקה (ערובה), התש"ע-2009, נתקבלו.

חיים כץ: מאחר שכולם תמכו, אין מתנגדים, התקנות אושרו.

חיים כץ: תודה רבה לכם על עבודה שעשיתם.

חיים כץ: הישיבה נעולה.