ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 18, פרוטוקול מספר 154, 2009-12-14 10:05

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: יום שני בשבוע, כ"ז בכסלו התש"ע, 14 בדצמבר 2009, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת בנושא צו נכי מלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התש"ע-2009; תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי), התש"ע-2009.

חיים כץ: משה (מוץ) מטלון: האם זהו עדכון או שינוי?

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: עדכון.

חיים כץ: בבקשה.

חיים כץ: גדעון גבע: גדעון גבע, חשב, האגף לטיפול בניצולי שואה, משרד האוצר.

חיים כץ: אנו מבקשים את אישור הוועדה לעדכן את התגמולים לנכי מלחמה.

חיים כץ: בהתאם לחוק, כל עדכון מחייב את אישור ועדת העבודה והרווחה.

חיים כץ: העדכון שאנחנו מבקשים הוא הצמדה לעדכון שביצע לאחרונה משרד הביטחון.

חיים כץ: יש החלטה במשרד האוצר שהתגמולים - - - היו"ר חיים כץ: לְמָה זה צמוד?

חיים כץ: למה התגמולים האלה צמודים היום?

חיים כץ: גדעון גבע: היום התגמולים צמודים לטבלאות שכר של עובדי המדינה ולמשהו שנקרא מדד קהילתי.

חיים כץ: מדד קהילתי זה שווה-ערך לעדכון.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: לאיזה תאריך הם צמודים היום?

חיים כץ: מתי הפעם האחרונה שנעשה עדכון?

חיים כץ: גדעון גבע: ב-1 באפריל 2008.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: למתי אתה רוצה עכשיו להצמיד את זה?

חיים כץ: גדעון גבע: ל-1 באוקטובר 2008, למפרע.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: ולמה אתה לא מצמיד את זה ל-1 באפריל 2009?

חיים כץ: גדעון גבע: כי אין לנו עדיין נתון.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: לא פורסם המדד הקהילתי?

חיים כץ: גדעון גבע: לא.

חיים כץ: אנחנו מקבלים את הנתון הזה ממשרד הביטחון.

חיים כץ: משרד הביטחון הוא זה שעושה את החישובים ומעדכן בהתאם לכך את התגמולים.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: למה אתם לא משנים את עיקרון ההצמדה?

גדעון גבע: למה לשנות?

גדעון גבע: היו"ר חיים כץ: משום שזה מדד שלא מפורסם.

גדעון גבע: אתה מתעסק באנשים שאני לא יודע עוד כמה שנים יש להם לחיות, ואתה עושה להם הצמדות של שנתיים אחורה.

גדעון גבע: אם אני לא הייתי יושב פה בוועדה, היית עושה את זה כל שלוש שנים – אני הצמדתי את משרד הביטחון, הם לא היו צמודים.

גדעון גבע: גדעון גבע: אנחנו עושים את זה סמוך מאוד לאחר שמשרד הביטחון מפרסם את הנתון שלו.

גדעון גבע: היו"ר חיים כץ: אבל הם לא היו צמודים עד לאחרונה.

גדעון גבע: כשהגעתי לכאן, זה היה הדיון הראשון שקיימתי בוועדה לפני ארבעה חודשים – הם היו שנה אחורה.

גדעון גבע: גדעון גבע: גם היום זה בערך שנה אחורה.

גדעון גבע: היו"ר חיים כץ: אבל אז זה היה שנתיים ומשהו אחורה.

גדעון גבע: משה (מוץ) מטלון: לא, היה יותר משנה.

גדעון גבע: היו"ר חיים כץ: היה שנתיים אחורה.

גדעון גבע: למה אתם לא משנים את אופן ההצמדה – נגיד למדד – ואז אתה יכול לעדכן כל שלושה חודשים?

גדעון גבע: גדעון גבע: לדעתי, מצבם יותר טוב כאשר אנחנו צמודים לטבלאות שכר של עובדי המדינה וגם למדד הקהילתי.

גדעון גבע: הם מקבלים פה גם את טבלאות השכר וגם הצמדה למעין שכר ממוצע – זה שווה-ערך לשכר ממוצע בסקטור הציבורי.

חיים כץ: אני לא מבין את זה.

חיים כץ: גדעון גבע: לדעתי, הם מקבלים יותר בהצמדה הזאת.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אתה חושב?

חיים כץ: גדעון גבע: כן.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אבל הם מקבלים את זה שנה אחרי.

חיים כץ: וילמה מאור: ולא צמוד.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: מקבלים את זה שנה אחרי, באינפלציה של 3%.

חיים כץ: גדעון גבע: זה נכון, אבל אנחנו מצמידים את זה מרגע שנודע לנו הנתון ממשרד הביטחון.

חיים כץ: משה (מוץ) מטלון: גם פה צריכים ללכת על הצמדה אוטומטית, על עדכון אוטומטי.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אני הנחתי הצעת חוק בעניין – יחד אתך אני חושב.

חיים כץ: משה (מוץ) מטלון: יחד הגשנו.

חיים כץ: אנחנו צריכים להחיל את זה גם על המקרה הזה.

חיים כץ: גדעון גבע: אנחנו מבקשים את אישור הוועדה לעדכן את התגמולים בשיעור של 3%, למפרע מאוקטובר 2008.

חיים כץ: ברגע שיהיה לנו הנתון של אפריל 2009, אנחנו מייד נביא זאת לוועדה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אנחנו נדאג שזה יהיה לכם מהר.

חיים כץ: מי מפרסם את המדד הזה?

חיים כץ: הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה?

חיים כץ: גדעון גבע: לא.

חיים כץ: משרד הביטחון עושה את החישובים.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אבל מישהו מפרסם את המדד.

חיים כץ: זה לא משרד הביטחון.

חיים כץ: משה (מוץ) מטלון: משרד הביטחון לא מפרסם מדדים.

חיים כץ: גדעון גבע: משרד הביטחון נעזר בנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לצורך החישובים.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: וילמה, תפני בבקשה ללמ"ס, תבדקי מתי יצא המדד האחרון.

חיים כץ: האוצר מסכים לעדכונים?

חיים כץ: דב בארי: שר האוצר הניח - - - גדעון גבע: אני גם אוצר, לצורך העניין.

חיים כץ: הוא עושה מה שאומרים לו.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: בזמנו, אולמרט – כשהיה ראש ממשלה - היו לו שבעה תיקים והוא היה גם שר הפנים, ושר הפנים התנגד למה שראש הממשלה אמר בגלל שהם לא נפגשו.

חיים כץ: גם פה רציתי לדעת אם צד אחד של האוצר מתואם עם הצד השני.

חיים כץ: גדעון גבע: אנחנו דואגים לעדכון הזה ואנחנו החתמנו את שר האוצר על הבקשה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: נציגי הביטוח הלאומי, מישהו מעוניין להתייחס?

חיים כץ: מרית לביא: מרית לביא, מנהלת תחום במינהל הגמלאות, אני ממונה על הקשרים עם גורמי חוץ.

חיים כץ: הבעיה שלנו, שאנחנו מקבלים את הנתונים באיחור, זה משפיע על הגמלאות שלנו, ואנשים נשארים עם חובות.

חיים כץ: זה שולם בשלושה שיעורים ולא הבנו למה הם קיבלו הפרשים, וקצת טרטרנו את האנשים.

חיים כץ: צריכים להיות מודעים לכך שזה משפיע גם על הגמלאות אצלנו.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: מה שצריך לעשות, בגדול – לשנות את אופן ההצמדה.

חיים כץ: המדד הזה הוא מדד מיוחד שנוצר עבור מערכת הביטחון.

חיים כץ: משה (מוץ) מטלון: שנת 86'.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אני חושב שהוא צריך לעבור מהעולם וללכת במדדים מפורסמים בתדירות גבוהה, ולא מדד מיוחד שמפורסם אחת לחצי שנה.

חיים כץ: זה לא נראה לי רציני.

חיים כץ: נעבור להקראה.

חיים כץ: אור רוזנמן: "תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי), התש"ע-2009 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 24 ו-27 לחוק נכי המלחמה בנאצים, התשי"ד-1954, ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 14א 1.

חיים כץ: בתקנה 14א(א)(1) לתקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי), התשט"ו-1955, במקום "134.3%" יבוא "138.4%" ובמקום "103.7%" יבוא ""106.8%".

חיים כץ: תחילה 2.

חיים כץ: תחילתן של תקנות אלה ביום ב' בתשרי התשס"ט (1 באוקטובר 2008).

חיים כץ: " היו"ר חיים כץ: מי בעד התקנות שהוקראו?

חיים כץ: הצבעה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין תקנות נכי המלחמה בנאצים (טיפול רפואי), התש"ע-2009, נתקבלו.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: אין נמנעים ואין מתנגדים.

חיים כץ: התקנות התקבלו.

חיים כץ: אור רוזנמן: "צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התש"ע-2009 בתוקף סמכותי לפי סעיף 5 לחוק נכי המלחמה בנאצים, התשי"ד-1954 (להלן – החוק), ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מצווה לאמור: קביעת שיעור השכר הקובע 1.

חיים כץ: בסעיף 1 לחוק, בהגדרת "השכר הקובע", במקום "125.7%" יבוא "129.5%".

חיים כץ: קביעת שיעור תגמול למחוסר פרנסה 2.

חיים כץ: בסעיף 4ב(ג) לחוק, במקום "49.8%" יבוא "51.3%", במקום "72.8%" יבוא "75%", במקום "103.7%" יבוא "106.8%" ובמקום "134.3%" יבוא "138.4%".

חיים כץ: תגמולים מיוחדים 3.

חיים כץ: בסעיף 4ג(א) לחוק, במקום "153.

חיים כץ: 2%" יבוא "157.8%".

חיים כץ: תגמול לנזקק 4.

חיים כץ: בסעיף 4ד(א) לחוק, במקום "100.

חיים כץ: 22%" יבוא "103.

חיים כץ: 23%", במקום "103.

חיים כץ: 27%" יבוא "106.37%" ובמקום "114.17%" יבוא "117.6%".

חיים כץ: תגמולים אחרי פטירתו של נכה 5.

חיים כץ: בסעיף 13א(ב) לחוק, במקום "114.17%" יבוא "117.6%".

חיים כץ: תגמולים אחרי פטירתו של נכה נזקק 6.

חיים כץ: התגמול לבן זוג של נכה נזקק שנפטר, אשר היה זכאי לתגמול לפי סעיף 13א(ב) לחוק, כנוסחו ערב תחילתו של חוק נכי המלחמה בנאצים (תיקון מס' 11), התשמ"ג-1983 – (1) לנכה שדרגת נכותו מ- 10% עד 18% - 103.

חיים כץ: 23% מן המשכורת המשתלמת לעובד המדינה שדרגת משכורתו היא 20 של הדירוג המנהלי; (2) לנכה שדרגת נכותו מ- 19% עד 39% - 106.

חיים כץ: 37% מן המשכורת כאמור; (3) לנכה שדרגת נכותו מ- 40% עד 49% - 117.6% מן המשכורת כאמור; תחילה 7.

חיים כץ: תחילתו של צו זה ביום ב' בתשרי התשס"ט (1 באוקטובר 2008).

חיים כץ: " משה (מוץ) מטלון: מה זה דרגה 20? זה המנהלי?

חיים כץ: גדעון גבע: זה דרגה של הדירוג המנהלי, כן.

חיים כץ: קריאה: כמה זה יוצא בערך?

חיים כץ: גדעון גבע: 3,300 או 3,700 שקלים, משהו כזה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: מי בעד התיקון כפי שהוצע?

חיים כץ: הצבעה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין צו נכי המלחמה בנאצים (שינוי שיעור התגמולים), התש"ע-2009, נתקבל.

חיים כץ: אנחנו מאשרים את הצווים שלכם.

חיים כץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.