הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 18, פרוטוקול מספר 40, 2010-01-05 11:00

אורי מקלב: צהריים טובים.

אורי מקלב: אני פותח את הישיבה של הוועדה לפניות הציבור.

אורי מקלב: אנחנו נעשה סבב שמות.

אורי מקלב: שמי אורי מקלב, אני יושב ראש הוועדה.

אורי מקלב: שלומית מנהלת הוועדה ונמשיך הלאה.

אורי מקלב: (סבב שמות)

יעל כהן -שאואט: אנחנו פעלנו באופן מיידי כדי ליידע כמה שיותר אנשים באמצעות פרסום בעיתונות על כך שיש אפשרות לקבל החזר מתאריך מסוים.

יעל כהן -שאואט: קיבלנו הרבה מאוד תלונות שלא היו רלוונטיות.

יעל כהן -שאואט: לכן עשינו עבודה עצומה של מיון תלונות איסוף חומרים כדי שבעצם נהיה מסוגלים לשלוח לגברת לוי רק את התלונות הרלוונטיות.

יעל כהן -שאואט: בסופו של דבר מתוך מאה או מאתיים תלונות אותרו ונשלחו 50 תיקים.

יעל כהן -שאואט: כמובן עדיין מגיעות פניות של צרכנים שמגיע להם לכאורה החזרים.

יעל כהן -שאואט: זה בעיקר מזגנים.

יעל כהן -שאואט: יש ופה שם מותגים שונים.

יעל כהן -שאואט: יש לנו כאן פונה שפנה למועצה לצרכנות.

יעל כהן -שאואט: מדובר במוצרים כמו מקררים שאינם מזגנים.

יעל כהן -שאואט: הם לא כלולים בהסדר מאחר ומדובר במותגים שהם לא המותגים.

יעל כהן -שאואט: מה שנוכחנו מהטיפול שלנו שלמרות הפרסום בעיתונות של הכתבות האלה, זה היה בידיעות אני חושבת, ב-YNET'.

יעל כהן -שאואט: בכמה עיתונים, אפילו בעיתונים חרדיים.

יעל כהן -שאואט: ממש פרסום מאוד מאוד רחב.

יעל כהן -שאואט: בסופו של דבר קיבלנו מעט מאוד תלונות יחסית להיקף הצרכנים שלכאורה זכאים להחזרים.

אורי מקלב: אבל יש גם תלונות על שירות.

אורי מקלב: אמפא למשל שיווקה סוג של מקרר.

אורי מקלב: היום מי נותן את השירות?

דורון סלע: פונים.

דורון סלע: יש מאות חברות שירות.

דורון סלע: מאות.

דורון סלע: לא תמיד יש להם את חלקי החילוף.

דורון סלע: מזמינים טכנאי.

דורון סלע: זה המצב.

דורון סלע: זה מה שקורה כשיבואן פושט רגל.

דורון סלע: הרי אמפא היתה יבואנית בתקופה מסוימת.

דורון סלע: וכשיבואן פושט את הרגל אז אין מי שייתן את השירות.

חיים לבנסקי: אותה חברה שנותנת שירות למזגני אמפא בתשלום או בביטוח של 8 שקל לחודש נותנת שירות למזגנים.

דורית לוי טילר: מה קורה אם נמכר מוצר לפני 10 שנים והיום עשרות טכנאים אבל לאף אחד אין את הבלעדיות.

דורית לוי טילר: יש מקרים כאלה.

שלמה מולה: אני רוצה לשאול את משרד התמ"ת.

שלמה מולה: במקרה כזה כשנותנים רישיון יבוא, נניח החברה הזאת עלולה לפשוט את הרגל ואז מה קורה לגבי חלקי חילוף?

שלמה מולה: אם זו תוצרת ישראל אז אין לך בעיה.

שלמה מולה: ברגע שאתה צריך להביא את זה מחוץ לארץ אז יש לך בעיה.

שלמה מולה: בכלל מישהו נותן על זה את הדעת?

שלמה מולה: הבעיה הזאת צריכה להיות פתירה.

דורון סלע: היא צריכה להיות פתירה אבל בגבול מסוים.

דורון סלע: המחוקק קבע את הגבול.

דורון סלע: המחוקק החליט שיבואן צריך לדאוג שיהיו ברשותו חלקי חילוף למשך 7 שנים.

דורון סלע: אם היבואן פשט את הרגל אז אין מי שיביא את חלקי החילוף.

דורון סלע: יש פה משהו שאי אפשר לפתור אותו.

שלמה מולה: איזה פתרונות מקבל הצרכן?

שלמה מולה: אנחנו נמצאים בבית המחוקקים.

שלמה מולה: אם נגיע למסקנה שיש פה איזושהי לקונה, יש בעיה מסוימת, יש איזה חור בחקיקה שמחייב אותנו לסגור אותו.

שלמה מולה: אנחנו רוצים לדעת את העובדות לאשורן.

שלמה מולה: אני לא מקבל את האמירה שאם יבואן פושט רגל בתוך 7 השנים אז אין מה לעשות.

שלמה מולה: הצרכן במקרה הזה לוקח את המוצר שהוא קנה במיטב כספו וזורק אותו.

שלמה מולה: אני מבחינתי רוצה לדעת אם יש הגנה לציבור.

קריאות: אין, אין, אין הגנה.

אורי מקלב: אמפא ותדיראן הן חברות כמעט לאומיות.

אורי מקלב: אצלי אמקור כמו "עסיס".

אורי מקלב: עסיס ועילית.

אורי מקלב: אלה דברים שגדלנו עליהם.

אורי מקלב: אני מחזיק עדיין מקרר שקניתי לפני 30 שנה, והמקרר משמש עכשיו את בתי הבכורה שיש לה כבר שלושה ילדים.

אורי מקלב: ולא תגיד שקניתי מקרר חדש.

אורי מקלב: אני קיבלתי את המקרר מחמותי בירושה, אמקור 16.

דורון סלע: היבואן למעשה סמוך ליצרן.

דורון סלע: ואם היצרן נרכש ארבע פעמים על ידי מישהו אחר הרי היבואן לא יכול לעשות שום דבר.

דורון סלע: כאשר מגלומן רוכש 4 מפעלים באירופה, בסין, בתורכיה וכדומה ומעביר את הבעלות אליו והוא זורק את העובדים ואת חלקי החילוף כי הוא רוצה טכנולוגיה חדשה, היבואן יכול להתקומם ולבקש שיסייעו לו אבל הוא חסר אונים כיוון שהיבואן נרכש על ידי מישהו אחר.

דורון סלע: אנחנו יונקים ממי שמסוגל לספק לנו את המוצרים.

דורון סלע: יש פתרון אבל הוא יקר.

דורון סלע: הפתרון הוא שממשלת ישראל מיד כשאתה מביא מכונת כביסה תחייב את התמ"ת להחזיק את כל חלקי החילוף ל-7 שנים ותמכור אותם ליבואנים אז בטוח יהיו חלקי חילוף.

יעל כהן -שאואט: אנחנו מדברים כאן על שני נושאים שונים.

יעל כהן -שאואט: הנושא הראשון זה יבואן שפשט רגל ואין חלקי חילוף.

יעל כהן -שאואט: ויש במועצה הרבה מאוד תלונות בעניין הזה.

דורון סלע: מול היקף הלקוחות שהיו מעורבים בפשיטת הרגל של אמפא גם אותם לקוחות שנשארו עם מוצרים שאין להם חלקי חילוף זה אפילו לא רבע אחוז.

דורון סלע: זאת אומרת אנחנו מדברים על מקרים בודדים יחסית למאות אלפי לקוחות.

דורון סלע: אנחנו חייבים להתכנס לפרופורציות.

דורון סלע: אנחנו כל הזמן דנים בשולי שוליים של הבעיות שאי אפשר לפתור אותן.

דורון סלע: יש הנחיה שגם באותם מקרים שיש בעיה עם חלקי חילוף מציעים ללקוח לקנות מכונת כביסה בחצי מחיר שמי שמסבסד אותו זה קריסטל ולא שרות קריסטל.

ניצה זהבי: אנחנו קנינו מכונת כביסה ספקטרה מאמפא במרץ 2006.

ניצה זהבי: וכבר בחודש הראשון נאלצנו להחליף את התוף.

ניצה זהבי: כאשר ניסיתי להתווכח שאולי אני יכולה להזדכות על מכונה חדשה לא הצלחתי.

ניצה זהבי: מאז עשרות פעמים היו אצלי טכנאים.

ניצה זהבי: כעבור שנה אחד הטכנאים אמר לי, לו היית אשתי הייתי מציע לך לבטח את המכונה כי היא "על הפנים".

ניצה זהבי: ביטחתי אותה ב-1200 שקל ולא נהניתי כמעט מהשירות היות והם פשטו את הרגל.

ניצה זהבי: התקשרתי לקריסטל.

ניצה זהבי: אז אמרו לי כל טכנאי שמגיע 120 שקל.

ניצה זהבי: המכונה בינתיים שבקה.

ניצה זהבי: אני לכאורה מבוטחת.

ניצה זהבי: אבל המכונה הלכה לעולמה.

ניצה זהבי: כ בקריסטל לקנות מכונה דרכם.

ניצה זהבי: מה שאני יכולה לגשת לכל חנות חשמל ולקנות.

ניצה זהבי: אני לא צריכה את קריסטל בשביל זה.

ניצה זהבי: הכרטיס הלך.

ניצה זהבי: כאשר כרטיס דיגיטלי 1200 שקל כאשר מכונה ממוצעת עולה 2300 שקל.

ניצה זהבי: אנחנו קנינו בינתיים מכונה חדשה.

ניצה זהבי: אבל זו מכונה שעדיין בביטוח.

יעל כהן -שאואט: מדובר בנושא מאוד כאוב, מכונות שצריך למצוא להם חלקי חילוף ואין.

יעל כהן -שאואט: אין.

יעל כהן -שאואט: אנשים נאלצים לקנות מכונת כביסה או מקרר חדש.

יעל כהן -שאואט: בעיה שנייה, הוא איכות המוצרים המיובאים.

אורי מקלב: אנחנו מדברים על האזרחית שעשתה ביטוח לחמש שנים.

פונה: מה שהבנתי מהביטוח החדש הוא שאם אני פונה במהלך חצי שנה על אותה תלונה, כאשר התקשרתי שהמכונה מרעישה כמו טרקטור, אם חצי שנה התקשרתי שלוש פעמים על הרעש, לא לקחו 120 שקל כפול שלוש.

פונה: אבל היות והמכונה הזאת היתה יצירתית במיוחד הזמנתי אותם כל פעם על משהו אחר: פעם לא נדלקת, פעם לא מפסיקה לעבוד, פעם רעש מוזר.

פונה: אז שילמתי כל פעם 120 שקל.

פונה: אמרתי להם עוד בטלפון מה הבעיה והתווכחתי איתם שאני לא רוצה לשלם כי אני עוד הייתי מבוטחת.

פונה: אז אמרו לי שאין לזה כרטיס.

פונה: אנחנו מציעים לך הצעה אטרקטיבית.

פונה: בואי תרכשי אצלנו מכונה.

אורי מקלב: אמפא פשטה את הרגל בסוף 2008.

אורי מקלב: שירות קריסטל נכנסה לעבוד.

אורי מקלב: קריסטל מוכרת מכונות כביסה והיא גם נותנת שירות.

אורי מקלב: אמפא גם היתה יבואנית וגם נתנה שירות למוצרי קריסטל.

דורון סלע: כשאמפא פשטה את הרגל במקרים מסוימים אין חלקי חילוף.

דורון סלע: אחרי שקיבלנו אישור מבית המשפט לרכישה באחד הדיונים סיפרנו לכם שפשוט הטסנו מטוסים של חלקי חילוף.

דורון סלע: היה ברור שהדבר הקריטי הוא להביא במיליונים חלקי חילוף, מה שאפשר היה להציל.

דורון סלע: לצד זה בין מאות אלפי הלקוחות אנחנו מדברים על עשרות בודדות.

אינה המר: ביחס למזגנים.

אינה המר: בפועל למרות שחלפה כבר שנה מיום קריסת החברה ולמרות שהדברים פורסמו עדיין יש צרכנים שלא יודעים ומגלים רק היום שהחברה קרסה והשירות עבורו הם שילמו ממיטב כספם, וכלל התשלומים הורדו מכרטיסי החיוב.

אינה המר: הם לא זוכים לקבל את השירות.

אינה המר: פונים אלינו.

אינה המר: יש לנו תלונות בארגון של צרכנים שמגלים רק היום בעצם שהחברה קרסה, שאין אף אחד שנותן את השירות למזגנים.

אינה המר: כלל התשלומים הורדו.

אינה המר: גם לגבי הצרכנים שעדיין ניתן להציל מספר תשלומים חברת האשראי מסרבת לפעמים לעצור את התשלומים בטענה שהביטוח הוא משולב גם למוצרים של קריסטל שזוכים לשירות וגם למוצרים האחרים.

אורי מקלב: גברתי המפרקת, מה אתם עושים במקרים כאלה?

דורית לוי: צריך להבין שכאשר חברה נכנסת לפירוק יש שפע של אנשים פרטיים, של חברות, של גופים שעומדים מול שוקת שבורה.

דורית לוי: אי אפשר לסייע להם ואין להם מענה.

דורית לוי: המקרה של גברת זהבי זה אחד מהם.

דורית לוי: אני דיברתי עם מישהו שבשנת 2008 נשרף לו הבית בגלל גץ שיצא מהמקרר.

דורית לוי: כל הדברים שמתגבשים עד מועד הפרוק בעצם לא ניתנים לפתרון.

דורית לוי: כל אותם נפגעים הדין מאפשר להם להגיש תביעת חוב שזה טופס שאנחנו נותנים הנחיות איך למלא אותו.

דורית לוי: מורידים אותו מאתר של כונס הנכסים הרשמי.

דורית לוי: התפקיד שלי הוא לאסוף את כל הנכסים של החברה, לממש אותם, ולחלק את הכסף שצברתי על פי הקדימות שקבועה בדין.

דורית לוי: יש דין קדימה שזה עובדים, רשויות ושכירות.

דורית לוי: לאחר מכן באים הנושים המובטחים שזה הבנקים שמימשו והצרכנים באים בסוף יחד עם ספקים.

דורית לוי: זה חוק החברות.

דורית לוי: לכן כל אותם צרכנים וספקים וכל מי שהיה קשור אי פעם לחברה וזאת היתה חברת ענק ויש מאות אלפים כאלה, מגישים אצלנו תביעת חוב.

דורית לוי: זה החלק השחור.

דורית לוי: החלק הלבן עומדים כל אותם מאות אלפים צרכנים מרוצים ויש כאלה שממשיכי לקבל שירות מחברת קריסטל כי חברת קריסטל רכשה את כל מערך השירות של אמפא ונטלה על עצמה להמשיך את השירות.

דורית לוי: על פי החלטת בית המשפט חלק צריכים לשלם 120 שקלים, חלק לא צריכים.

דורית לוי: אבל הם ממשיכים לקבל שירות.

דורית לוי: במקום האפור ישנם אלה שממשיכים להוריד להם בכרטיסי האשראי סכומים ובתוך אלה יש כאלה שממשיכים לקבל את השירות ואז הם בצד הלבן.

דורית לוי: ויש את אלה שעשו חוזה לקבלת שירות במזגנים.

דורית לוי: קריסטל לא ממשיכה לספק את השירות למזגנים ואלה בעצם לא ממשיכים לקבל שירות.

דורית לוי: בעקבות הישיבה שהתקיימה כאן הגשנו ב-10 לספטמבר 2009 מיד לאחר פגרת בתי המשפט בקשה לבית המשפט המחוזי בתל אביב להסמיך אותי בתוקף תפקידי כמפרקת לבדוק את כל הפניות של צרכני המזגנים ששילמו באמצעות כרטיסי אשראי ונגבו מהם סכומים לאחר תחילת הפירוק.

דורית לוי: כמו שאתם יודעים בקשה כזו עוברת לתגובה של כונס הנכסים הרשמי.

דורית לוי: ב-1 בנובמבר קיבלתי אישור לבדוק את פניות נושי המזגנים.

דורית לוי: הבקשה הוגשה במסגרת בקשה מס' 17560/09 בבית המשפט המחוזי בתל אביב בתיק הפירוק שהוא תיק 2873/08.

דורית לוי: היה דיווח על הבקשה הזו באמצעי התקשורת.

דורית לוי: על הפירוק עצמו היו פרסומים בעיתונות וברשומות.

דורית לוי: העובדה היא שמאות אלפים מגיעים אלינו ואנחנו התחלנו לאסוף את הפניות של צרכני המזגנים.

דורית לוי: חלקם מגיעים ישירות אלינו.

דורית לוי: חלקם מגיעים דרך ארגוני הצרכנים.

דורית לוי: לנו יש עבודה לא פשוטה כי חלק מאותם צרכנים שילמו במעורב , 10 תשלומים גם על מכונת הכביסה שממשיכה להיות מבוטחת, גם על המזגן שלא מבוטח, גם על המקרר שמבוטח וכולי וכולי, וצריך לעשות את ההפרדה.

דורית לוי: אנחנו מקבלים מהם את החשבונית שעליה יש את השיוך מה בוטח.

דורית לוי: שנית, אנחנו מקבלים איזה תשלומים שולמו ומתי.

דורית לוי: כמה חייבו אותם בכרטיסי אשראי עד הפירוק ואחרי הפרוק.

חיים לבנסקי: בפגישה אחרונה שהיתה פה התייחסנו לכל הלקוחות שלא מקבלים שירות.

חיים לבנסקי: יש לי שני מקררים ג'נרל אלקטריק שלא וגם ווסטינגהאוס גם כן לא.

חיים לבנסקי: הוחלט שמ-1 לינואר לא יחויבו ויוחזרו.

חיים לבנסקי: שום דבר לא נעשה.

חיים לבנסקי: פה נמצאים 5 נציגים של חברת קריסטל.

חיים לבנסקי: אבל יש פה שני סוגי לקוחות שונים.

חיים לבנסקי: יש פה כאלה שממשיכים את השירות.

חיים לבנסקי: אבל יש עשרות אלפי אנשים שיש להם מזגנים או מקררים.

חיים לבנסקי: לי לדוגמה יש שני מקררים שלא בשירות.

חיים לבנסקי: אני מינואר לא הייתי צריך לשלם.

חיים לבנסקי: מה שהפסדתי הפסדתי.

חיים לבנסקי: מינואר לא הייתי צריך לשלם.

חיים לבנסקי: כתבתי לחברות האשראי.

חיים לבנסקי: קיבלתי תשובה שהמפרקת לא מאשרת להפסיק את החיובים.

חיים לבנסקי: יש לי שני מקררים שלא מבוטחים.

דורית לוי: מאות לקוחות קיבלו ביטול בחברת האשראי.

ראובן קמחי: אם הצרכן לא מקבל שירות הוא רשאי להפסיק את החיובים בכרטיס האשראי.

ראובן קמחי: חוק כרטיסי חיוב תוקן בינואר שנה שעבר ושמה נקבע שגם במקרה של פשיטת רגל חברת האשראי צריכה לעצור את התשלומים.

ראובן קמחי: היא משאירה את זה אצלה עד להחלטה של בית המשפט.

חיים לבנסקי: מה שקורה שאלה שאין להם ביטוח ממשיכים לשלם על מה שהם לא יקבלו.

חיים לבנסקי: מראשית ינואר כל הכסף שאת מקבלת, אחרי שהחברה פשטה רגל אני לא צריך לעמוד בתור.

חיים לבנסקי: זה כסף שנלקח ממני לא כדין.

חיים לבנסקי: כל הכסף הזה מיד צריך להיות מוחזר בלי לבדוק אם יש עוד נושים או לא.

ראובן קמחי: בסעיף 15, 22555/08 "בית המשפט הנכבד מתבקש להורות כי חברות כרטיסי האשראי לא יעכבו ולא יבטלו זיכויים המגיעים למשיבה בשל מינוי המפרקת הזמנית החברה ובשל הגשת בקשת כינוס או בשל מתן צו פירוק זמני לחברה באופן חד צדדי ללא אישור בית המשפט.

ראובן קמחי: " סעיף 10א' לחוק כרטיסי חיוב אשר תוקן לפני חודשים ספורים קובע כי "במקרה שהובא לידיעת מנפיק החיוב והוגשה כנגד ספק בקשה למתן כינוס נכסים או צו פירוק והומצאה לו בקשת הצו כאמור יפסיק המנפיק לזכות את הספק בשל עסקאות החלות ממועד שנודע לו על הגשת הבקשה ועד למועד ההחלטה בה.

ראובן קמחי: כאשר ניתן צו כינוס כמבוקש ישיב המנפיק ללקוח את התשלומים שגבה ממנו בשל אותה עסקה במהלך תקופת הפסקת הזיכוי.

ראובן קמחי: " עם זאת סייג לסעיף זה ניתן למצוא בסעיף 10א ב לחוק האמור שזו לשונו: "בית המשפט הדן בבקשה למתן צו כאמור בסעיף קטן א' רשאי לקבוע כי המנפיק יחזור ויזכה את הספק בשל אותה עסקה אם הוא משוכנע שהנכס שנרכש בעסקה סופק ללקוח כדי לפגוע בלקוח".

ראובן קמחי: רק אחר כך אפשר להעביר את זה הלאה לספק.

ראובן קמחי: לא לקחת מהלקוח מראש.

ראובן קמחי: מה שקרה פה וזו הבקשה עצמה, במקרה זה ישנו צורך מהותי ליתן צו לחברות האשראי שלא לעצור תשלומים לחברה מאחר והנכסים בגינם ניתנו תשלומים אלו סופקו ללקוחות ו/או אין בבקשת הפירוק והכינוס כדי לפגוע בלקוחות מאחר וכאמור השירותים ימשיכו להינתן על ידי הרוכש.

ראובן קמחי: " צו גורף.

ראובן קמחי: פה אין הפרדה בין אותם אלה שלא יקבלו שירות, שלא ימשיכו שום דבר.

ראובן קמחי: את זה בית המשפט אישר.

דורית לוי: הבקשה הזו שעורך דין קמחי ציטט ממנה היא הבקשה שמאפשרת את כל עסקת המכר של שירות אמפא לקריסטל.

דורית לוי: המטריה היא אולי לא נהירה אבל ברגע של קריסה של חברה בעצם יש קו אפס.

דורית לוי: אין כלום.

דורית לוי: לא שירות, לא החזר כספים.

דורית לוי: אנחנו מתחילים מקו אפס.

דורית לוי: ובית המשפט כשהוא צריך להתייחס לעסקה כזו עושה את מערך השיקולים שלו ואת מערך האינטרסים של כל הנוגעים בדבר ומחליט על סמך האיזון הזה החלטה שהיא אף פעם לא טובה אבל היא הכי טובה שיש.

דורית לוי: כי אם לא היו קריסטל נכנסים אז מאות אלפים של לקוחות לא היו מקבלים שירות.

דורית לוי: ובית המשפט עשה את השקלא וטריא הזו והגיע למסקנה שהאישור הזה הוא האישור המייטיבי.

דורית לוי: קופת הפירוק לא קיבלה כסף מקריסטל.

דורית לוי: כי קריסטל לא רצתה לשלם כסף .

דורית לוי: כי בעצם מה היא לקחה על עצמה?

דורית לוי: נטל.

דורית לוי: מה כן היה?

דורית לוי: המשך חיובי כרטיסי אשראי של אותם לקוחות שימשיכו לקבל את השירות.

דורית לוי: על יד זה אנחנו צריכים לשים גם את העובדה שהמפרק הוא לא המשך ישיר של החברה.

דורית לוי: הלוא לי אין לא את אותם נתונים שיש לאמפא, לא את הגישה למערך הנתונים.

דורית לוי: בדרך כלל כאשר מפרק מגיע לחברה אז יש כאוס בלתי רגיל ואני לא יכולה לאתר חומר ולא לחפש חומר.

דורית לוי: יתרה מזאת, אני בסך הכול ידו הארוכה של בית המשפט ואני עושה רק את מה שבית משפט מורה לי או את מה שהחוק מורה לי.

דורית לוי: יכול להיות שהעובדה שמר לבנסקי לא הצליח לבטל את החיוב זה בגלל שהגישה שלו אגרסיבית כי עובדה שמאות אלפים ביטלו את החיוב.

שחר מלאכי: עצירת התשלומים גם ביולי כשישבנו לא היתה בכלל מחלוקת.

שחר מלאכי: כל לקוח שפנה לחברות האשראי, לקוחות של מזגנים או מוצרים שלא מטופלים פנו אל דורית או אלי ואני נתתי אישור.

דורית לוי: ביטול חיובים במיליונים יש לנו.

דורית לוי: חברות האשראי יודעות בדיוק שהעסקה הזאת מורכבת משלושה חלקים.

דורית לוי: שיש לה את אותם מבוטחים שממשיכים לקבל שירות והם ממשיכים לשלם.

דורית לוי: יש אותם שהם מעורבים.

דורית לוי: המזגנים זה ברור.

דורית לוי: צריך להפריד בין להחזיר כסף.

דורית לוי: להפסיק היה אפשר.

אורי מקלב: יש לנו מכתב לעורך דין מזרחי מהמועצה לצרכנות.

שחר מלאכי: בינואר קיבלנו שקים של מכתבים ועשרות פניות טלפוניות של לקוחות.

אורי מקלב: בואו נסכם.

אורי מקלב: החלק של הפסקת התשלום לבעלי המזגנים וגם לבעלי המותגים הוראת התשלום נפסקה.

אורי מקלב: אנחנו בחלק של החזרת הכספים.

דורית לוי: עם בעלי המזגנים אנחנו צריכים לראות את החשבונית המקורית כדי לראות שזה מזגן, אנחנו צריכים לראות מה תקופת הביטוח, צריך לראות כמה שולם במקור והאם שולם.

דורית לוי: כרגע יש לנו 112 פונים.

דורית לוי: אתם העברתם 43 בקשות.

יעל כהן -שאואט: יש רשימה אצל המפרקת של מי שהמשיך לשלם מינואר.

יעל כהן -שאואט: עושים הצלבה עם הרשימה של הלקוחות שנמצאים אצל קריסטל ובודקים למי מגיע החזר למי לא.

דורית לוי: אם בקופת הפירוק לא ייצברו 6 מיליון שקל אז קריסטל תצטרך לכסות אותם.

דורית לוי: אנחנו מניחים ששת המיליונים האלה כן יצברו.

דורית לוי: (פונה לנציג קריסטל) אתם בניגוד עניינים.

דורון סלע: איזה ניגוד עניינים.

דורון סלע: אם זה ניגוד עניינים אז אל תזמיני אותי לפה.

דורון סלע: איזה מין דבר זה ניגוד עניינים?

דורון סלע: את יודעת כמה עלה לתת שירות למאות אלפי הלקוחות האלה.

יצחק קמחי: כדי להפוך את הדיון הזה לפרודוקטיבי זה לבוא ולהתוות את הדברים.

יצחק קמחי: אז דבר אחד הסכמנו התשלומים שלא צריכים להיגבות יופסקו על סמך פניות.

יצחק קמחי: הכספים שנגבו יתר על המידה צריכים להיות מושבים לצרכנים.

יצחק קמחי: אם אפשר לבקש מקריסטל, מהתוכנה שנותרה מאמפא, מהמפרקת, לבוא ולהוציא את המידע הזה אז להקדיש את המשאבים הנדרשים לעניין ואז אפשר להגיע לאנשים שלא מודעים להסדר.

יצחק קמחי: שהמפרקת תבקש מבית המשפט לפני שמעבירים כספים גם לאותם נושים להשאיר אצלה כספים עבור אלה שיגיעו במשך השנים כי הם לא יקבלו שירות.

יצחק קמחי: אז כל הדברים האלה ידועים והתמונה ברורה.

יצחק קמחי: רק צריך לעשות את זה.

יצחק קמחי: זה דורש בקשה יצירתית לבית המשפט לבוא ולראות איך פותרים את זה.

יעל כהן -שאואט: אני רוצה לחזק את הרעיון.

יעל כהן -שאואט: כשמגיעים אלינו פניות אנחנו נעזרים במידע שקריסטל מספק לנו.

אורי מקלב: אני מסכם.

אורי מקלב: אנחנו נעמוד אתכם בקשר איך הדברים מתקדמים כי אנחנו רוצים לקיים ישיבת סיכום בעניין.

אורי מקלב: צריך לשאוף לכך שמי שלא היה צריך לשלם שיקבל את הכסף חזרה.

אורי מקלב: בנוגע לגברת זהבי - - -

שחר מלאכי: היינו אצל הגברת זהבי 4 פעמים במהלך 2009.

שחר מלאכי: בפברואר סידרנו בית סבוניה וגבינו 120 שקל.

שחר מלאכי: במרץ ניקינו משאבה שנסתמה.

אורי מקלב: רבותיי תודה רבה לכולכם.

אורי מקלב: הישיבה נעולה.