ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 18, פרוטוקול מספר 153, 2009-12-14 09:30

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: יום שני בשבוע, כ"ז בכסלו התש"ע, 14 בדצמבר 2009.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

חיים כץ: הנושא הוא הצעת חוק האזרחים הותיקים (תיקון מס' 8) (זכאות להטבות למי שאינו זכאי לגמלה להבטחת הכנסה בשל הכנסה מפנסיה), התש"ע-2009, של חבר הכנסת חיים כץ וחברת הכנסת מרינה סולודקין, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

חיים כץ: כפי שאתם יודעים, צו הרחבה לגבי פנסיית חובה יוצר בעיה עתידית לאלה שחוסכים היום ולא ישלמו היום וגם לא יקבלו כלום בעתיד.

חיים כץ: הצעת חוק זאת באה למזער את הנזקים ולתת להם בעוד עשרות שנים לפחות את מה שהם אמורים לקבל בהטבות שהם היו מקבלים לו הם לא היו חוסכים לפנסיה.

חיים כץ: יש על כך הסכמת אוצר.

חיים כץ: אני מבין שיש הסכמה.

חיים כץ: נכון, אדוני?

חיים כץ: דב בארי: דב בארי, רפרנט רווחה וביטוח לאומי, אגף תקציבים.

חיים כץ: ישנה הסכמה עקרונית.

חיים כץ: יש כמה חילוקי דעות לגבי הנוסח.

חיים כץ: נשמע מהו הנוסח שעולה להצבעה, ואז נראה.

חיים כץ: האוצר מודע לבעיה, ויש הסכמה שראוי לסייע לאותה אוכלוסייה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: יש שני ניסוחים.

חיים כץ: יש ניסוח שמצמיד לשכר המינימום, ויש ניסוח שמצמיד לשכר הממוצע.

חיים כץ: כל הבטחות ההכנסה במשק צמודות לשכר הממוצע.

חיים כץ: אני גם לא יודע מה יקרה עם שכר המינימום – אם יעלו אותו פתאום מעל 1,200-1,000 דולר, בגלל הסכמים.

חיים כץ: אני חושב שזה צריך להיות צמוד לשכר הממוצע.

חיים כץ: ומה אדוני חושב?

חיים כץ: דב בארי: הסיכום – כפי שנעשה עם המציע – דיבר על שכר המינימום, ואנחנו מעוניינים להשאיר את הסיכום על כנו.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: האם לא מפריע לך שזה משבש את כל ההליכים וזה יכול ליצור בעיות בעתיד?

חיים כץ: דב בארי: לא.

חיים כץ: אני לא רואה את זה כשינוי מהותי.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אם יעלו את שכר המינימום?

חיים כץ: דב בארי: בסופו של דבר, ההצמדה – בשיעורי אחוזים – כן מכוונת לאותו סכום נומינלי.

חיים כץ: היא מדברת על אחוזים, היא לא מדברת על סכומים.

חיים כץ: אם שכר המינימום יעלה ל- 2,000 דולר?

חיים כץ: דב בארי: כפי שאומרת פה היועצת המשפטית, הם ייצאו נשכרים מהסיפור.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: ואם הוא ירד – אז הם יפסידו.

חיים כץ: דב בארי: אנחנו לא רואים את זה קורה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: למה אתם רוצים שני בסיסי השוואה שונים?

חיים כץ: דב בארי: אנחנו לא רוצים שני בסיסי השוואה שונים.

חיים כץ: אנחנו רוצים לעניין החוק הזה - - - היו"ר חיים כץ: ואם אני אעביר את זה צמוד לשכר הממוצע, אתם תגישו הסתייגויות?

חיים כץ: דב בארי: ייתכן שכן.

חיים כץ: כן, לעניין הזה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אני שוקל זאת עד סוף הישיבה.

חיים כץ: אני חושב שצריך להיות סדר לפחות באופן החישוב.

חיים כץ: אם כל שכר הבטחת הכנסה סמוך על השכר הממוצע, למה, מה קרה?

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: אולי אני אפנה את נציג האוצר.

חיים כץ: חוק הבטחת הכנסה, שמחשב את הזכאות של אדם - - - היו"ר חיים כץ: מה אומר אדוני ממשרד המשפטים?

חיים כץ: שי סומך: שי סומך, משרד המשפטים.

חיים כץ: אמרתי את הדברים בישיבה הקודמת.

חיים כץ: אני חושב שנכון שתהיה הצמדה לשכר הממוצע.

חיים כץ: הצמדה לשכר המינימום עלולה לגרום לשיקולים זרים, עלולה לגרום למצב שבו כאשר ישקלו אם להעלות את שכר המינימום, יעמדו למקבל ההחלטה שיקולים זרים שלא קשורים לשאלה הזאת.

חיים כץ: אני חושב שלא צריך לערב בין דיני עבודה לבין הביטחון הסוציאלי.

חיים כץ: דיני עבודה עומדים כשלעצמם, והשיקולים צריכים להיות קשורים לדיני עבודה, והם לא צריכים לגרום להשלכות בביטחון הסוציאלי.

חיים כץ: זאת אומרת, אתה חושב שזה צריך להיות צמוד לשכר הממוצע.

חיים כץ: שי סומך: כן.

חיים כץ: אומנם אין כאן פסול משפטי אבל לדעתי עדיפה גרסה ב' ולא גרסה א'.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: מה עמדת הביטוח הלאומי?

חיים כץ: מרים שמלצר: מרים שמלצר, מינהל המחקר, המוסד לביטוח לאומי.

חיים כץ: יש עניין להצמיד לשכר הממוצע - וכמו כל הפרמטרים, כיוון שזה מנוסח גם כמו הפרמטרים של הבטחת הכנסה - באמת, שמא יעלה החשש, כשרוצים להעלות לשכירים את שכר המינימום, יגידו שזה אולי יכניס עוד איזושהי אוכלוסייה איזוטרית וזה יקלקל את ההעלאה, זה שיקול חשוב מאוד.

חיים כץ: השאר הוא טכני, לא יותר מזה.

חיים כץ: טלי ארפי: טלי ארפי, הלשכה המשפטית, משרד האוצר.

חיים כץ: אני רוצה להזכיר שמרבית הקצבאות של ביטוח לאומי היום מוצמדות למדד המחירים לצרכן ולא לשכר הממוצע, ועכשיו, הפרמטר של שכר המינימום יוצר איזשהו יצור שהוא שונה מבחינת הכלל הרחב.

חיים כץ: לכן, גם מהסיבה הזאת אנחנו מתנגדים.

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: אבל אנחנו מדברים על חוק הבטחת הכנסה ולא על חוק הביטוח הלאומי.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: למה צמוד ה"דיסרגארד"?

חיים כץ: איך מחושב ה"דיסרגארד"?

חיים כץ: טלי ארפי: עדיין, אני מזכירה שהחוק הזה נועד לתת למי שאינו זכאי לגמלת הבטחת הכנסה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: למה את לא אומרת: אתה צודק, אבל אנחנו באוצר לא יכולים להגיד שמישהו צודק?

חיים כץ: למה את לא אומרת את זה?

חיים כץ: כולם ככה, אבל אנחנו באוצר יותר חכמים מכולם, יותר נבונים מכולם, אנחנו המצאנו את התורה.

חיים כץ: למה את לא אומרת את זה?

חיים כץ: טלי ארפי: את זה אני לא אמרתי, אלה המלים שלך, אדוני.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אלה המלים שלי כפועל יוצא מהעקשנות שלך.

חיים כץ: שיהיה ככה, ניקח צ'אנס שתגישו הסתייגויות.

חיים כץ: האם עוד מישהו רוצה להתייחס?

חיים כץ: שרית דמרי: שרית דמרי, הלשכה המשפטית, ביטוח לאומי.

חיים כץ: זוהי הערה שלא קשורה לשאלת השכר הממוצע או שכר המינימום.

חיים כץ: בהצעת החוק אין התייחסות לשאלה מה קורה אם אנשים ירצו לחדש את האישור הזה.

חיים כץ: כרגע, אם מישהו מבקש פעם ראשונה לקבל את האישור, זה יהיה כמו תביעה להבטחת הכנסה רגילה ולכן יש לנו את כל הסמכויות הקיימות בחוק הבטחת הכנסה, כולל סמכות החקירה.

חיים כץ: את מבינה שהחוק הזה מלא חורים?

חיים כץ: את מבינה שצו ההרחבה הזה – שהוא לא חוק – רק עשק את הציבור, לכן האוצר הסכים לו? שרית דמרי: אנחנו כאן לא מציעים התנגדות, אנחנו מבקשים שתהיה אולי איזושהי התייחסות לעניין הזה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: יש התייחסות בחוק, אבל חכי להקראה.

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: בסעיף קטן (ג) כתוב: "המוסד לביטוח לאומי יבדוק את זכאותו של אזרח ותיק להטבות לפי סעיף זה" – לא כתוב רק בפעם הראשונה.

חיים כץ: כל אימת שהוא יבקש הטבות לפי החוק, הוא יפנה למוסד.

חיים כץ: שרית דמרי: השאלה מכוח מה תהיה לנו סמכות לחקור.

חיים כץ: סמכות החקירה בחוק הביטוח הלאומי, בסעיף 383, שאלה אם הסמכות הזאת תחול גם בעניינים אלו.

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: אתם מבקשים סמכות נוספת, מעבר למה שמופיע פה?

חיים כץ: שרית דמרי: כן.

חיים כץ: ברוב המקרים, תובע יכול לתת לנו פטור ויתור סודיות, אבל יש לנו סמכות חקירה שהיא כלפי צדדים שלישיים, שפטור מחובת סודיות לא יחול לגביהם.

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: זה תיקון לחוק אזרחים ותיקים, וחוק אזרחים ותיקים, בסעיף 17, מסמיך את שר הרווחה והשירותים החברתיים להתקין תקנות לצורך ביצוע החוק.

חיים כץ: השאלה היא אם מכוח הסמכות הזאת השר יוכל להתקין תקנות ולתת לכם סמכויות חקירה, סמכויות בדיקה, וכולי.

חיים כץ: שרית דמרי: השאלה אם זה ראוי להשאיר סמכויות חקירה בתקנות.

חיים כץ: שוב, זה לא עניין של ביטוח לאומי.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: הכול ראוי בתקנות.

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: לתת כל מידע כדי שאתם תוכלו להכריע בעניין.

מרינה סולודקין: אדוני, יש ישיבה של ביקורת המדינה על הביקורות שלהם.

מרינה סולודקין: דב בארי: עוד בטרם ההקראה של הצעת החוק, אני רוצה לציין שיש לנו גם שאלות לגבי המספרים ולגבי היחס שבין היחיד לזוג – יש לנו חישובים שהם לא מתאימים למספרים שמופיעים פה.

מרינה סולודקין: היו"ר חיים כץ: כל מה שסיכמנו – אנחנו נעמוד בזה.

מרינה סולודקין: דב בארי: רק נראה בדיוק את היחס, זו מתמטיקה פשוטה.

מרינה סולודקין: היו"ר חיים כץ: שמע, כל מה שסיכמנו – נעמוד בזה, למעט שזה מטופש, ואתם באוצר לא יכולים לבוא ולהגיד: ככה אני רוצה.

מרינה סולודקין: אם יש סיבה – בסדר; אם אין סיבה – לא מבין.

מרינה סולודקין: פיני קבלו: פיני קבלו, סמנכ"ל בשלטון המקומי.

מרינה סולודקין: אדוני היושב-ראש, בדיון הקודם ביקשת שישתפו אותנו ושנוכל לדעת את ההיקף של הפטורים מארנונה.

מרינה סולודקין: אנחנו מעודדים את הצעת החוק, רק שנדע מה היקף העלות, וכמובן שאנחנו לא מוכנים שהרשויות המקומיות – אם המדינה חוקקה חוק – שהיא גם תשא בעניין הזה באמצעות הביטוח הלאומי או בכל דרך אחרת.

מרינה סולודקין: יש גם חקיקה בעניין, שכל הצעת חוק שמוטלת על הרשויות המקומיות, צריך למצוא לה מקור כספי, והמקור הכספי צריך לבוא בשיפוי של הרשויות המקומיות, כי אנחנו יודעים: מצד אחד אולי ניטיב עם הגמלאים, הפנסיונרים – כשאני תומך בעניין הזה של הצעת החוק, זה היה מעוות ופגע בהם – אבל מצד שני, שלא נפתח חזית.

מרינה סולודקין: אנחנו יודעים שיש היום בין 30 ל- 40 רשויות שמלינות שכר, ואם אנחנו נמשיך- למרות שהחוק הוא לטווח ארוך יותר – אנחנו יודעים שהדברים לא משתנים במהלך השנים אלא הולכים ונעשים יותר קשים, ושלא מצד אחד נדאג לפנסיונרים, ומצד שני נביא להלנת שכר ברשויות המקומיות.

מרינה סולודקין: היו"ר חיים כץ: שמענו את הערתך.

מרינה סולודקין: מפאת כבודך, אני לא רוצה לענות.

מרינה סולודקין: זה נרשם בפרוטוקול.

מרינה סולודקין: בעוד 20 שנה ניתן לך את התשובה כמה זה יעלה.

מרינה סולודקין: אני מתחייב לך שמהיום לעוד 20 שנה, לא יעלה לך גם שקל.

מרינה סולודקין: פיני קבלו: אם אתה מתחייב... היו"ר חיים כץ: מהיום לעוד 20 שנה לא יעלה לך שקל.

פיני קבלו: אז למה אנחנו לא מקבלים את הנתונים, את המספרים?

פיני קבלו: היו"ר חיים כץ: אנחנו נעבור להקראה.

פיני קבלו: ג'ודי וסרמן: אנחנו משנים קצת את הנוסח של השורה הראשונה.

פיני קבלו: היו"ר חיים כץ: אם למישהו מהגורמים המוסמכים – משרד המשפטים, משרד האוצר – יש הערות לגבי מה שמוקרא, תגידו.

פיני קבלו: אור רוזנמן: "הצעת חוק האזרחים הותיקים (תיקון מס' 8) (זכאות להטבות למי שאינו זכאי לגמלה להבטחת הכנסה בשל הכנסה מפנסיה), התש"ע-2009 הוספת סעיף 13א 1.

פיני קבלו: בחוק האזרחים הותיקים, התש"ן-1989, אחרי סעיף 13 יבוא: 13א(א) הטבות לפי כל דין, וכן הטבות הניתנות על ידי גוף ציבורי, לפי הסכם או נוהג, לאזרח ותיק שמשתלמת לו גמלה לפי הוראות חוק הבטחת הכנסה (בחוק זה – גמלה להבטחת הכנסה), יינתנו גם לאלה: (1) לאזרח ותיק שהוא יחיד והכנסתו מפנסיה אינה עולה על 24.4% מהשכר הממוצע, ואלמלא הכנסה זו היה זכאי לגמלה להבטחת הכנסה; (2) לאזרח ותיק שיש עמו בן זוג וסך הכנסתו מפנסיה והכנסת בן זוגו מפנסיה אינו עולה על 39.4% מהשכר הממוצע, ואלמלא הכנסות אלה היה זכאי לגמלה להבטחת הכנסה.

פיני קבלו: " דב בארי: לעניין הגרסה שהוקראה, המספרים הנכונים הם: ליחיד – 24.3%; לזוג – 38.3% ולא כפי שהוקרא.

פיני קבלו: היו"ר חיים כץ: קיבלנו את מה שאתה אומר.

פיני קבלו: דב בארי: מעבר לכך, אנחנו מעוניינים לשנות את זה כפי שהופיע בנוסח ה"כחול".

פיני קבלו: היו"ר חיים כץ: קודם כול, אנחנו מקבלים את המספרים שאתה אומר.

פיני קבלו: רק שתבין, שמה שאנחנו מסכמים – אנחנו לא בודקים אותך.

פיני קבלו: אליעזר שוורץ: אם כבר, זה 38.4% ו- 24.4%.

פיני קבלו: היו"ר חיים כץ: אליעזר אומר שזה 38.4%, לשיטתך.

פיני קבלו: אתה מקבל את מה שהוא אומר.

פיני קבלו: דב בארי: מעבר לכך, ההסתייגות העקרונית – אנחנו מעוניינים לשנות את זה: במקום מהשכר הממוצע, יהיה כתוב: ליחיד 50.1% משכר המינימום.

פיני קבלו: אליעזר שוורץ: 50.2%.

פיני קבלו: דב בארי: ולזוג יהיה כתוב 79% משכר המינימום.

פיני קבלו: היו"ר חיים כץ: זו ההסתייגות שאתם תגישו אותה.

פיני קבלו: תחליטו אם אתם מגישים אותה.

פיני קבלו: יש לכם זמן.

פיני קבלו: משה (מוץ) מטלון: אתה מקבל את ההסתייגות הזאת?

פיני קבלו: היו"ר חיים כץ: לא.

פיני קבלו: הם יגישו הסתייגויות למליאה, אם הם רוצים.

פיני קבלו: ג'ודי וסרמן: קודם שהוועדה תצביע בבקשה על הנוסח עם ההסתייגות של האוצר, שכתוב 50.1% משכר המינימום ליחיד, ו- 79% לזוג.

פיני קבלו: היו"ר חיים כץ: למה שהיא תצביע על כך?

פיני קבלו: ג'ודי וסרמן: צריך להצביע על ההסתייגות ולדחות אותה, כי ייתכן והיא תתקבל, וזה יהפוך להיות הצעת הוועדה.

פיני קבלו: שמרית שקד-גיטלין: אגב, לאוצר – המספר 50.1% הוא לא מדויק.

פיני קבלו: אם אתם רוצים לקחת את הנוסח ב"כחול", קחו 50.2% כי העיגול שם היה לא מדויק.

פיני קבלו: דב בארי: יש לי פה נתונים שאתמול עשיתי בגיליון אקסל מאוד פשוט, אני מוכן להראות את הטבלה לוועדה.

פיני קבלו: היו"ר חיים כץ: כמה יצא?

פיני קבלו: דב בארי: 50.1%, זה 1929 שקלים משכר המינימום.

פיני קבלו: אליעזר שוורץ: 1931, צריך להיות.

פיני קבלו: היו"ר חיים כץ: אני לא נכנס לזה.

פיני קבלו: אני מצביע על הנוסח, כנוסח האוצר, ואחר כך על הנוסח, כנוסח הוועדה.

פיני קבלו: מי נגד נוסח האוצר, ירים את ידו?

פיני קבלו: הצבעה נגד – רוב בעד – אין נמנעים – אין סעיף 13א(א)(1) ו-(2), כנוסח האוצר, לא נתקבל.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: נמנעים – אין.

חיים כץ: בעד – אין.

חיים כץ: נוסח האוצר ירד.

חיים כץ: אני מצביע כנוסח הוועדה.

חיים כץ: מי בעד, כנוסח הוועדה, ירים את ידו?

חיים כץ: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין סעיף 13 א(א)(1) ו-(2), כנוסח הוועדה, נתקבל.

חיים כץ: נוסח הוועדה התקבל פה אחד, והרבה מעבר לאחד.

אור רוזנמן: "(ב) הוראות סעיף קטן (א) יחולו לגבי אזרח ותיק שהחל להיות מבוטח בביטוח פנסיוני לראשונה מיום כניסתו לתוקף של צו הרחבה לביטוח פנסיוני מקיף במשק לפי חוק הסכמים קיבוציים, התשי"ז-1957, ואילך.

אור רוזנמן: (ג) המוסד לביטוח לאומי יבדוק את זכאותו של אזרח ותיק להטבות לפי סעיף זה.

אור רוזנמן: (ד) בסעיף זה – "בן זוג", "יחיד" – כהגדרתם בחוק הבטחת הכנסה; "גוף ציבורי" – כהגדרתו בחוק אזורים חופשיים לייצור בישראל, התשנ"ד-1994; "השכר הממוצע" – כהגדרתו בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995.

אור רוזנמן: " טלי ארפי: אדוני, יש לנו הערה לגבי הגדרה של "גוף ציבורי".

אור רוזנמן: אנחנו ביקשנו להגדיר "גוף ציבורי" – גוף מתוקצב וגוף נתמך, כמשמעותו בחוק יסודות התקציב .

אור רוזנמן: הצענו נוסח אחר חלופי להגדרה של "גוף ציבורי": גוף מתוקצב וגוף נתמך, כהגדרתם בחוק יסודות התקציב, כי בהפניה לחוק של האזורים החופשיים לייצור כתוב: "כל גוף המתוקצב במישרין או בעקיפין מתקציב המדינה".

אור רוזנמן: אנחנו חוששים שזה לא ניתן לפיקוח.

אור רוזנמן: אנחנו רוצים לדעת בדיוק על איזה גופים מדובר, ולפי ההגדרה בחוק יסודות התקציב, השר מפרסם ברשומות את כל הגופים שהממשלה - - - היו"ר חיים כץ: אבל זה מצוין היום, יש לכם את כל מה שהוא מקבל.

אור רוזנמן: טלי ארפי: ההגדרה שלקחתם היא הגדרה מאוד רחבה.

אור רוזנמן: וילמה מאור: היא רוצה להפנות להגדרה אחרת.

אור רוזנמן: ג'ודי וסרמן: אני אקרא את ההגדרה בחוק אזורים חופשיים: "ממשלת ישראל, רשות מקומית, תאגיד שהוקם לפי חוק, גוף שנמצא בבעלות או בשליטה ישירה או עקיפה של הממשלה או של רשות מקומית, לרבות חברת בת ממשלתית וחברה מעורבת, כמשמעותם בחוק החברות הממשלתיות, וכן כל גוף מתוקצב במישרין או בעקיפין מתקציב המדינה".

אור רוזנמן: בהצעה שלכם אתם מציעים: גוף נתמך.

אור רוזנמן: טלי ארפי: וגוף מתוקצב.

אור רוזנמן: ג'ודי וסרמן: וגוף מתוקצב, כאשר גוף נתמך זה "תאגיד שהממשלה משתתפת בתקציבו במישרין או בעקיפין, ששר האוצר פרסם.

אור רוזנמן: .." טלי ארפי: פרסם בהודעה.

אור רוזנמן: וגוף מתוקצב מוגדר: "תאגיד, רשות מקומית, מועצה דתית, בנק ישראל, חברה ממשלתית וחברה עירונית.

אור רוזנמן: " זה לא אמור להוות בעיה.

אור רוזנמן: ג'ודי וסרמן: למשל, יש הטבות שניתנות לאוכלוסייה הבוגרת, שזכאית להבטחת הכנסה מהסוכנות היהודית.

אור רוזנמן: האם זה גוף שמוגדר גוף נתמך?

אור רוזנמן: טלי ארפי: כן.

אור רוזנמן: שמרית שקד-גיטלין: שר האוצר פרסם לגביו הודעה ברשומות?

אור רוזנמן: טלי ארפי: אני יכולה לבדוק את זה, אבל לדעתי היא גוף נתמך.

אור רוזנמן: מרינה סולודקין: או החברה להשבת הרכוש.

אור רוזנמן: דב בארי: זו חברה ממשלתית.

אור רוזנמן: ג'ודי וסרמן: לא לדעתך, אנחנו רוצים לדעת.

אור רוזנמן: טלי ארפי: אני אבדוק את זה.

חיים כץ: למה לא בדקת לפני?

חיים כץ: טלי ארפי: אנחנו העברנו את הנוסח הזה.

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: למי העברתם?

חיים כץ: לא קיבלנו נוסח עד לרגע זה.

חיים כץ: שמרית שקד-גיטלין: אף אחד מאתנו לא קיבל.

חיים כץ: העליתם את זה בקריאה הראשונה, אמרתם שתחזרו עם נוסח מתוקן, לא חזרתם.

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: יש הטבות שניתנות לאוכלוסייה זאת גם על-ידי הסוכנות היהודית, גם על-ידי מינהל מקרקעי ישראל.

חיים כץ: האם ההגדרה הזאת כוללת את שני הגופים האלה?

חיים כץ: דב בארי: אנחנו כמעט בטוחים שכן, אפשר רק לוודא את זה במאה אחוז, אבל אין שום ספק.

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: מתי נדע את זה?

חיים כץ: דב בארי: אין שום ספק שמינהל מקרקעי ישראל והסוכנות הם גופים מתוקצבים.

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: אין ספק?

חיים כץ: דב בארי: אין ספק.

ג'ודי וסרמן: אין ספק.

ג'ודי וסרמן: אתם יכולים להעביר לנו את ההצהרה של שר האוצר לעניין הזה?

ג'ודי וסרמן: דב בארי: אנחנו נוודא את זה עכשיו.

ג'ודי וסרמן: היו"ר חיים כץ: אני מכריז על הפסקה של חמש דקות.

ג'ודי וסרמן: (הישיבה נפסקה בשעה 09:55 ונתחדשה בשעה 10:00)

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: אני מתכבד להמשיך את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ולאוצר יש הודעה דרמטית.

חיים כץ: טלי ארפי: אנחנו הסכמנו להצמדה לשכר הממוצע.

חיים כץ: אנחנו מורידים את הסתייגותנו לעניין הזה, וגם סיכמנו עם היועצות המשפטיות של הוועדה לנסח הגדרה חלופית להגדרה של "גוף ציבורי".

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: יש שתי הגדרות חדשות – אחת ל"גוף ציבורי", ואחת ל"שכר הממוצע".

חיים כץ: אור רוזנמן: " "גוף ציבורי" – הממשלה, גוף נתמך וגוף מתוקצב, כהגדרתם בחוק יסודות התקציב, הסוכנות היהודית לארץ ישראל.

חיים כץ: " " "שכר ממוצע" – כהגדרתו בחוק הבטחת הכנסה, תשמ"ה-1980.

חיים כץ: " היו"ר חיים כץ: האם אתה מעוניין שנחזור על המספרים?

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: המספרים: 24.3% מהשכר הממוצע לגבי יחיד; 38.3% מהשכר הממוצע לגבי זוג.

חיים כץ: דב בארי: כן.

חיים כץ: קריאה: כמה השכר הממוצע היום?

חיים כץ: אליעזר שוורץ: 7,928 שקלים.

חיים כץ: לפני שמצביעים, האם יש למישהו עוד הערות?

חיים כץ: מאחר שלאף אחד אין הערות, אני מעלה להצבעה את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.

חיים כץ: מי בעד הצעת החוק, ירים את ידו.

חיים כץ: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין הצעת חוק האזרחים הותיקים (תיקון מס' 8) (זכאות להטבות למי שאינו זכאי לגמלה להבטחת הכנסה בשל הכנסה מפנסיה), התש"ע-2009, נתקבלה בקריאה שנייה ושלישית.

חיים כץ: מאחר שכל חברי הכנסת שנמצאים פה – ארבעה במספר – הצביעו בעד, כנראה שאין פה לא מתנגדים ולא נמנעים.

חיים כץ: אני מודה לכם – לאוצר ולמשרד המשפטים, לביטוח הלאומי ולכל מי שנגע בעניין ועזר לקדם את החוק הזה.

חיים כץ: אני מקווה שהוא יעבור במליאה.

חיים כץ: תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.