ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 52, 2009-12-07 10:30

יריב לוין: בוקר טוב.

יריב לוין: אני מבקש לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

יריב לוין: הנושא הראשון על סדר-היום: הרכב ועדת המשנה של ועדת הכנסת לגיבוש קוד אתי לחברי הכנסת.

יריב לוין: בהמשך לישיבה שהתקיימה בשבוע שעבר ובתיאום עם חבר הכנסת חיים אורון – שמיועד לשמש כיושב-ראש ועדת המשנה – גיבשנו הצעה להרכב ועדת המשנה שתדון בסוגיית הקוד האתי.

יריב לוין: ההרכב של ועדת המשנה הוא הרכב רחב שמשקף את כל הסיעות שמיוצגות כאן בוועדת הכנסת.

יריב לוין: מכיוון שמדובר בוועדת משנה, יכולים להיות חברים בה חברי ועדת הכנסת, ולכן השתדלנו לאפשר לכל סיעה שיש לה ייצוג כאן בוועדה, גם נציג בוועדת המשנה.

יריב לוין: ההרכב המוצע הוא כדלקמן: חבר הכנסת חיים אורון – יושב-ראש, חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא, חבר הכנסת זאב אלקין, חבר הכנסת יריב לוין, חבר הכנסת אחמד טיבי, חבר הכנסת אברהם מיכאלי, חבר הכנסת דוד רותם, חבר הכנסת איתן כבל, חבר הכנסת זבולון אורלב וחבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס.

יריב לוין: התייחסות – אם יש.

יריב לוין: אם לא, אני עובר להצבעה.

יריב לוין: מי בעד לאשר את ההרכב?

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין הרכב ועדת המשנה של ועדת הכנסת לגיבוש קוד אתי לחברי הכנסת נתקבל.

יריב לוין: אני מבקש – כפי שהודעתי גם בישיבה הקודמת, וביקשתי גם מחבר הכנסת אורון – לזמן לישיבות ועדת המשנה את חברי ועדת האתיקה של הכנסת, ואני מקווה שהתהליך יתבצע בשילוב ובשיתוף פעולה בין שתי הוועדות.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: אני קובע שההרכב אושר.

יריב לוין: ב.

יריב לוין: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום הבאות: 1.

יריב לוין: "מניעת אלימות במשפחה – הגדרת בן-זוג", הצעת חברת הכנסת רונית תירוש

יריב לוין: אני עובר לנושא השני על סדר-היום: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום.

יריב לוין: הנושא הראשון הוא הצעה לסדר-היום בנושא "מניעת אלימות במשפחה – הגדרת בן-זוג", שהוסבה להצעה לסדר-היום מהצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון – הגדרת בן-זוג), התשס"ט-2009, של חברת הכנסת רונית תירוש (פ/846/18).

יריב לוין: נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לוועדת הכספים או לוועדת הפנים והגנת הסביבה, אלא שהלשכה המשפטית, עמדתה היא שצריך להעביר את ההצעה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט, כפי שגם לטעמי נראה נכון והגיוני.

יריב לוין: יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה סבור שהצעת החוק אינה בתחום סמכותה של ועדת הפנים והגנת הסביבה; יושב-ראש ועדת הכספים לא העביר לנו בכלל התייחסות, ממילא כנראה לא ראה את העניין כנוגע לוועדה שלו.

יריב לוין: חברת הכנסת רונית תירוש, שהגישה את ההצעה – אינה נוכחת.

יריב לוין: האם מישהו מסיעתה רוצה להתייחס?

יריב לוין: רחל אדטו:

יריב לוין: למה זה הגיע מלכתחילה לפנים?

יריב לוין: מה הקשר בין הנושא הזה לוועדת הפנים?

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: זה מה שאמרו במליאה.

יריב לוין: אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, דיברנו על מה שאמרו במליאה.

יריב לוין: כל אחד זורק, אפילו לא חושב באותו רגע למה הוא אומר את זה, ובסוף יוצא מגוחך שאנחנו מבזבזים פה זמן.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: נכון.

יריב לוין: אני מציע שאנחנו נעביר את הדיון בהצעה לסדר-היום הזו, של חברת הכנסת רונית תירוש, לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין הבקשה להעביר את ההצעה לסדר-היום בנושא "מניעת אלימות במשפחה – הגדרת בן-זוג" לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים ואין נמנעים.

יריב לוין: הוחלט להעביר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

יריב לוין: 2.

יריב לוין: "מיגור תופעת ההשמנה בקרב בני נוער", הצעת חברי הכנסת משה (מוץ) מטלון, רחל אדטו ונחמן שי

יריב לוין: הנושא השני, הצעה לסדר-היום בנושא "מיגור תופעת ההשמנה בקרב בני נוער", גם היא הוסבה כהצעה לסדר-היום מהצעת חוק למיגור תופעת ההשמנה בקרב בני נוער (תיקוני חקיקה), התשס"ט-2009, של חברי הכנסת משה (מוץ) מטלון, רחל אדטו ונחמן שי (פ/1553/18).

יריב לוין: נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לדיון בוועדת המדע והטכנולוגיה או בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

יריב לוין: יושב-ראש ועדת המדע – שנמצא כאן ותיכף נשמע אותו – מבקש להעביר לוועדת המדע והטכנולוגיה; גם יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות מבקש שהעניין יידון אצלו בוועדת העבודה והרווחה.

יריב לוין: אני מוכרח לומר לחבר הכנסת שטרית – ואת עמדתי הבעתי כבר בפעם הקודמת – שיש מקום לנסות להעביר דברים, עד כמה שניתן, לוועדות העמוסות פחות.

יריב לוין: יחד עם זאת, הנושא הזה, על פניו, נראה כנושא שאכן שייך לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

יריב לוין: רחל אדטו: גם לי יש הסתייגות בנושא.

יריב לוין: זאב אלקין: אם מסכימים שני יושבי-הראש.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: לא, אין הסכמה.

יריב לוין: לכן, אני אבקש את ההתייחסות לעניין הזה.

יריב לוין: אני אאפשר לחברת הכנסת אדטו, שהיא בין המציעים, בבקשה.

יריב לוין: רחל אדטו: ההסתייגות שלי, בוודאי לא לוועדת המדע כי אני לא רואה שום קשר.

יריב לוין: לעומת זאת, יש שתי אפשרויות אחרות שאני יכולה להציע.

יריב לוין: אפשרות אחת היא בוועדה בראשות חבר הכנסת דני דנון, שם כבר התחילו ולקחו כפרויקט את כל נושא ההשמנה בקרב בני נוער.

יריב לוין: כבר התקיימו כמה דיונים בנושא הזה בפורום מאוד רחב של אנשים, ולכן אם כבר, עדיף שיהיה רצף ולא לעבוד במקביל.

יריב לוין: אני חושבת שהעובדה שבוועדות עובדים במקביל על אותם נושאים, זו ברכה לבטלה, פיצול של הכוחות, אנשים שרצים מוועדה לוועדה, בעלי עניין, ולכן אני לא רואה שום מקום בכלל לחשוב על ועדת המדע.

יריב לוין: לחילופין, אני לא יודעת אם ועדת החינוך מתאימה לעניין הזה, כן או לא.

יריב לוין: גם בוועדת החינוך עוסקים בנושא הזנה, מפעלי הזנה בבתי-ספר, וכדומה, זוהי אופציה כי זה גם חלק מסדר-היום שהם כבר התחילו בו.

יריב לוין: כמובן, באופן אישי, לי היה הכי מתאים ונוח בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: זה גם נראה טבעי.

יריב לוין: רחל אדטו: לכן, האופציות שעומדות בעיני – כמציעה, שהעליתי את הנושא הזה – היו כדלקמן.

יריב לוין: כשהצעתי, אמרתי שקודם כול זה יגיע לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות כי מטבע הדברים זה קשור לבריאות יותר מכל דבר אחר.

יריב לוין: היה אם לא, הוועדה השנייה שיכולה לדון בכך היא הוועדה לזכויות הילד משום שהיא כבר התחילה בדיון הזה.

יריב לוין: כל ועדה אחרת שצריכה להתחיל ללמוד את הנושא ולדון בו מחדש – מבחינתי היא לא קשורה.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת שטרית, אולי לאור הדברים של חברתך לסיעה, אתה מוותר על העניין הזה?

מאיר שטרית: אני מודה לחברתי לסיעה על התמיכה.

מאיר שטרית: עם כל הכבוד, את אומרת שאין לזה קשר למדע.

מאיר שטרית: אני חושב שאת טועה בגדול.

מאיר שטרית: ציון פיניאן: בנושא הזה יש גם את חבריך שלא מהסיעה.

מאיר שטרית: כן, גם לא מהסיעה.

מאיר שטרית: אני חושב שאת טועה בגדול.

מאיר שטרית: הרי אחד מהשניים.

מאיר שטרית: במצב הקיים היום, כל נושא שמגיע לוועדת המדע, יש לו קשר גם לוועדה אחרת – זו אחת הבעיות של ועדת המדע.

מאיר שטרית: מאחר שהוועדה הזאת קמה 30 שנה אחרי שקמו הוועדות האחרות, בהגדרת תקנון הכנסת הרבה מאוד דברים שנופלים נטו לתחום המדע, עוברים לוועדות אחרות כי החוק המקורי בתחום נוגע לוועדות האחרות.

מאיר שטרית: התוצאה היא שוועדת המדע פנויה יחסית לוועדות אחרות, למרות שלנו יש את הזמן ואת היכולת להתעמק בנושא ובסוגיה.

מאיר שטרית: אם באמת רוצים טיפול רציני, לברר מהן הסיבות להשמנה, כיצד אפשר להילחם בהן, וזה מחייב עירוב של מדענים מכל הארץ, הוועדה היחידה שתוכל להקדיש לכך תשומת-לב וזמן זוהי ועדת המדע – עם כל הכבוד לוועדת העבודה והרווחה.

מאיר שטרית: נדמה לי שגם המשקל של ראשי שתי הוועדות הוא כזה, שאני יותר יכול להצדיק את המלחמה בהשמנה מאשר יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה.

מאיר שטרית: זה לא הגיוני, כפי שאמר היושב-ראש, שוועדה שהיא כל כך עמוסה, לוקחת נושא כזה לסדר-היום- זה אפילו לא הצעת חוק – מעמיסה על עצמה עוד משהו.

מאיר שטרית: אני לא אלחם על זה, תצביעו כפי שאתם רוצים.

מאיר שטרית: אני פשוט חושב שזה לא הגיוני להעביר לוועדה שהיא כל כך עמוסה.

מאיר שטרית: היא לא תקדיש לזה, אפילו לא חצי שעה, לעומת ועדה שתוכל לטפל בזה ברצינות ובאחריות, מה עוד שהיוזם של ההצעה – חבר הכנסת מוץ מטלון – ביקש להעביר לוועדת המדע.

מאיר שטרית: רוברט אילטוב: לא, הוא ביקש לוועדת הרווחה.

מאיר שטרית: תשאל אותו.

מאיר שטרית: לי אין בעיה.

מאיר שטרית: זה לא קריטי בעיני, זה לא עקרוני, אבל אני אומר לכם: מבחינתי, אני חושב שזה יותר הגיוני ונכון דווקא להעביר לוועדת המדע, אבל לשיקולכם.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, בבקשה.

יריב לוין: רוברט אילטוב: אני התבקשתי על-ידי חבר הכנסת מוץ מטלון לבקש להעביר את ההצעה לוועדת הרווחה – גם משום שהוא חבר ועדת העבודה והרווחה וגם המציעה הנוספת, חברת הכנסת רחל אדטו, היא חברה בוועדה – גם על מנת לא לשבש להם את סדר-היום, לרוץ מוועדה לוועדה, אני מבקש להשאיר את ההצעה בוועדת העבודה והרווחה.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת מולה.

יריב לוין: רחל אדטו: חבר הכנסת אילטוב, בדברים שאמרת, אתה מייצג את חבר הכנסת מטלון, זה מה שהוא ביקש?

יריב לוין: רוברט אילטוב: כן.

יריב לוין: שלמה מולה: אני נוטה להסכים עם חבר הכנסת מאיר שטרית כי אם זה נושא שבו אפשר לזמן גם מומחים בתחום, ואפשר לשמוע דעות מה קורה בארצות אחרות בעולם, וכן הלאה, לא תמיד צריך ללכת על הקביעה החד-משמעית שזה שייך לוועדה מסוימת.

יריב לוין: יחד עם זאת, הייתי גם רוצה לשמוע את חוות-דעתם של היועצים המשפטיים, מה דעתכם.

יריב לוין: זאב אלקין: על הצעה לסדר-היום אנחנו פתחנו פה סימפוזיון.

יריב לוין: .. שלמה מולה: אני רוצה לדעת מה ההמלצה, מותר לי לשאול את ארבל?

יריב לוין: אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, אני מבקש להוסיף מילה על דברי חבר הכנסת שטרית.

יריב לוין: אני מסתכל על סדר-היום של היום.

יריב לוין: עם כל הכבוד וההערכה הרבה ליושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, אני לא יודע אם הוא עומד בקצב.

יריב לוין: יש לו עד השעה 14:00 דיונים רצופים.

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: הוא עומד, הוא עומד.

יריב לוין: הוא עובד טוב מאוד, תאמין לי.

יריב לוין: בשיא היעילות.

יריב לוין: אברהם מיכאלי: שישה-שבעה דיונים.

יריב לוין: הכנסת באמת צריכה לעודד – בנושאים שיש להם מקבילה – גם הייעוץ המשפטי צריך להיות פתוח לזה, כדי לעודד ועדות כמו ועדת המדע, שהיא ועדה מאוד יסודית – אני משבח את יושב-ראש הוועדה.

יריב לוין: נסים זאב: אני רואה שישנן ועדות ויושבי-ראש שנושא ההשמנה בוועדה שלהם זה דבר חיובי ביותר, ומוסיפים לעצמם עוד נושאים, להשמין יותר...

יריב לוין: היו"ר יריב לוין: אני יכול להציע להם להצמיד אותם אלי, יפתור להם חלק מהבעיות אולי.

יריב לוין: אני אעבור להצבעה.

שלמה מולה: אני מבקש לשמוע את עמדת הייעוץ המשפטי.

שלמה מולה: ארבל אסטרחן:

שלמה מולה: כשזה הצעה לסדר-היום, העמדה המשפטית פחות משנה.

שלמה מולה: רחל אדטו: הנושא הזה היום הפך להיות אחד מהנושאים היותר מטופלים ברמה עולמית.

שלמה מולה: הנושא הזה ברמה עולמית מטופל היום באספקטים של בריאות.

שלמה מולה: היו"ר יריב לוין: הדברים ברורים.

שלמה מולה: זה נושא חשוב מאוד, אגב.

שלמה מולה: תודה רבה.

שלמה מולה: מי בעד להעביר את ההצעה לוועדת העבודה והרווחה?

שלמה מולה: הצבעה בעד העברת ההצעה לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות – 8

יריב לוין: מי בעד להעביר את ההצעה לוועדת המדע והטכנולוגיה?

יריב לוין: הצבעה בעד העברת ההצעה לדיון בוועדת המדע והטכנולוגיה – 1

יריב לוין: אין נמנעים.

יריב לוין: הוחלט להעביר את ההצעה לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

יריב לוין: ג.

יריב לוין: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעת חוק לפני הקריאה הטרומית: 1.

יריב לוין: תיקון פקודת האגודות השיתופיות (ועדות קבלה ביישובים קהילתיים בגליל ובנגב), התש"ע-2009 (פ/1748/18), של חבר הכנסת דוד רותם 2.

יריב לוין: תיקון פקודת האגודות השיתופיות (ועדות קבלה ביישובים קהילתיים בגליל ובנגב), התש"ע-2009 (פ/1740/18), של חבר הכנסת ישראל חסון

יריב לוין: הנושא הבא על סדר-היום: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק לפני הקריאה הטרומית.

יריב לוין: יש לנו שתי הצעות חוק, למעשה זהות: הצעת חוק תיקון פקודת האגודות השיתופיות (ועדות קבלה ביישובים קהילתיים בגליל ובנגב), התש"ע-2009, (פ/1740/18) של חבר הכנסת ישראל חסון, והצעה זהה מספר (פ/1748/18) של חבר הכנסת דוד רותם.

אברהם מיכאלי: אם יושב-ראש הסיעה מייצג, אין לי בעיה.

אברהם מיכאלי: אם לא – נתבקשתי על-ידו להציג, כי הוא מנהל ישיבה.

אברהם מיכאלי: היו"ר יריב לוין: בסדר גמור.

אברהם מיכאלי: בבקשה, חבר הכנסת מיכאלי.

אברהם מיכאלי: אברהם מיכאלי: אני מבין שזה באמת חוק מאוד חשוב, מדובר פה בבלבול שנוצר בעקבות כמה פסיקות שהיו בעניין הזה.

אברהם מיכאלי: חבר הכנסת רותם מבקש שהחוק הזה יובא כמה שיותר מהר לדיון כי עד שיקודם, יש הרבה ועדות קבלה בדרך.

אברהם מיכאלי: לכן, אני מבקש בשמו שהחוק הזה יובא לדיון מהר ככל האפשר.

אברהם מיכאלי: היו"ר יריב לוין: חבר הכנסת חסון, בבקשה.

אברהם מיכאלי: ישראל חסון: יש לי נאום ארוך, אבל אם אתם בעד, אני מוכן לצמצם את הדבר הזה.

אברהם מיכאלי: ..

אברהם מיכאלי: היו"ר זאב אלקין: בהעדר הערות והתייחסויות אחרות, אלא אם למישהו יש, אני עובר להצבעה על שני החוקים ביחד.

אברהם מיכאלי: מי בעד לאשר את הקדמת הדיון בהצעות החוק לפני הקריאה הטרומית?

אברהם מיכאלי: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעת חוק תיקון פקודת האגודות השיתופיות (ועדות קבלה ביישובים קהילתיים בגליל ובנגב), התש"ע-2009, (פ/1748/18), ובהצעת חוק תיקון פקודת האגודות השיתופיות (ועדות קבלה ביישובים קהילתיים בגליל ובנגב), התש"ע-2009 (פ/1740/18), נתקבלו.

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: אני קובע שהבקשה אושרה.

יריב לוין: תודה רבה, הישיבה נעולה.