ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 18, פרוטוקול מספר 137, 2009-11-30 09:30

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: יום שני בשבוע, י"ג בכסלו התש"ע, 30 בנובמבר 2009.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, בנושא הצעת חוק פיצויי פיטורים (תיקון – מניעת פיטורים מחזוריים), התשס"ט-2009, של חברת הכנסת שלי יחימוביץ וחבר הכנסת חיים כץ.

חיים כץ: יש הצעה מקבילה, אבל אף אחד מהמציעים אינו נמצא פה.

חיים כץ: שלי יחימוביץ: היא לא מקבילה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: היא לא כל כך מקבילה, אנחנו לא נדון בה היום.

חיים כץ: חברת הכנסת שלי יחימוביץ, בבקשה.

חיים כץ: שלי יחימוביץ: אדוני היושב-ראש, הצעת החוק שלך ושלי באה לפתור את אחת מצורות ההעסקה היותר מקוממות ונצלניות שקיימות במשק.

חיים כץ: מדובר על פיטורים אחת לפרק זמן מסוים כדי להימנע מיחסי עובד-מעביד, בפועל, וכדי שהעובד לא יצבור רצף זכויות פנסיוניות וזכות לפיצויי פיטורים, ועוד כהנה וכהנה זכויות.

חיים כץ: איך עושים את זה?

חיים כץ: קוראים לזה פיטורים עונתיים.

חיים כץ: זאת לא עבודה עונתית, אנחנו לא מדברים פה על קטיף תפוזים שמתרחש בעונה חקלאית מסוימת, אלא על עבודה שמתמשכת באופן טבעי ברצף על פני כל ימות השנה.

חיים כץ: דוגמה קלסית היא אצל עובדי הניטול בנתב"ג, יש כאלה מהם שעובדים כבר כמעט 20 שנה - הם סבלים בפועל - הם פשוט מפוטרים אחת לשמונה-תשעה חודשים ומוחזרים לעבודה, וחוזר חלילה, ולא מצליחים לצבור רצף של זכויות.

חיים כץ: ברור שבתקופת הפיטורים הם גם לא מצליחים לפרנס את משפחתם.

חיים כץ: זה עבר לצערי גם למורים - אותם מורים שלא מועסקים בידי עיריות או משרד החינוך אלא בידי חברות כוח-אדם שהוקמו כדי לספק "שירותי חינוך".

חיים כץ: כלומר, הם עובדים תשעה חודשים, ואז בחופש הגדול הם מפוטרים ומוחזרים שוב לאותו בית-ספר, גם אם הם מורים מעולים.

חיים כץ: אנחנו כל הזמן מדברים על השכר הנמוך של מורים ועל ניצול שלהם.

חיים כץ: הם זה תחתית החבית.

חיים כץ: בשביל מורה כזה שמפוטר בפיטורים עונתיים – מורה רגיל שמועסק דרך משרד החינוך זה פסגת החלומות והתקוות.

חיים כץ: אנחנו מדברים על עוד כל מיני סוגים של עובדים שמועסקים באופן הנצלני הזה, והצעת החוק הזאת מבקשת באמת לשים קץ למנהג הזה ולמשוך את האינסנטיב של המעסיק לבצע את הפיטורים האלה, כי אם הוא יהיה מחויב לרצף זכויות, זה ישתלם לו פחות לעשות את הדבר הזה.

חיים כץ: לעניין הדיון היום, התמ"ת הציע, ובצדק רב, שאחרי שנאשר את החוק היום בהצבעה בקריאה ראשונה, אנחנו נקיים דיון לא פורמלי – שלא במסגרת הוועדה – גם של המציעים, גם בהשתתפות המעסיקים, גם בהשתתפות ההסתדרות, גם בהשתתפות האוצר, התמ"ת, משרד המשפטים, כל הגורמים, ונגיע יחד להסכמות כמו שאנחנו רגילים לעשות בחוקים שנוגעים לענייני עבודה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: מתאים לכם?

חיים כץ: דבורה אליעזר: כן.

חיים כץ: שלי יחימוביץ: ואני כמובן בעד.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אם זה מתאים לכם, אנחנו נעבור להקראה.

חיים כץ: דבורה אליעזר: אדוני, בכל מקרה, אם אפשר להגיד כמה מלים בעניין הזה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אולי נשמור את זה לקראת קריאה שנייה ושלישית?

חיים כץ: דבורה אליעזר: משהו לפרוטוקול.

חיים כץ: שלי יחימוביץ: אולי חשוב.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: לפרוטוקול, בבקשה.

חיים כץ: דבורה אליעזר: מה שחשוב לי שיובהר, וגם יובהר בדברי ההסבר להצעת החוק, שכמובן הצעת החוק באה ליישר מצב ולא לגרוע ממצב שנקבע בפסיקה, כי כבר יש פסיקה של בית-הדין לעבודה בעניין הזה, וכמובן שאנחנו עוד לא בחנו לעומק את ההשלכות של ההגדרות שנקבעו היום בחקיקה ועד כמה הן גורעות או לא גורעות מהמצב הפסיקתי הקיים.

חיים כץ: לכן, אנחנו מבקשים שהדברים האלה יבואו לידי ביטוי לפחות בדברי ההסבר להצעת החוק.

חיים כץ: שלי יחימוביץ: בהחלט.

חיים כץ: נועה בן-שבת: את מתכוונת למספרי הימים שמובאים בחשבון, למשך התקופות.

חיים כץ: דבורה אליעזר: בדיוק.

חיים כץ: שלי יחימוביץ: שהצעה זאת אינה גורעת אלא רק מוסיפה לפסיקה הקיימת.

חיים כץ: נועה בן-שבת: הבעיה שצריך בסופו של דבר לנסח את זה כך שהיא לא תגרע אלא באמת תוסיף.

חיים כץ: שלי יחימוביץ: כולנו רוצים בזה.

חיים כץ: משה מטלון: אל"ף, אני תומך, על פניו, בעניין.

חיים כץ: אני רק רוצה להעלות כמה שאלות, שאני משער שלקחתם אותן בחשבון אבל אולי כדאי להתעכב עליהן – אני לא יודע אם זה בשלב הזה או בשלב הבא – אבל אני רוצה בכל אופן להעלות אותן.

חיים כץ: אתם תנחו אותי, ואני אומר את זה כי אינני יודע אם זה בשלב הזה – זה מתוך חוסר ניסיון בעבודת הכנסת.

חיים כץ: לפעמים אנחנו מגישים הצעות חוק שהן באות להיטיב עם העובדים ולטייב את מצבם, ובצדק רב, אבל אנחנו יכולים מצד שני ליצור אצל המעסיקים אינסנטיב לא להעסיק, ואולי אנחנו יכולים להגדיל פה או ליצור איזושהי אבטלה, כי אנשים או מעסיקים יבחרו בדרך שלא להעסיק ואז אנחנו יוצרים גם אבטלה.

חיים כץ: אני חושב שתמיד כשאנחנו באים לחפש דרך להיטיב את מצבם של העובדים, אנחנו צריכים לקחת גם את הסוגיה הזאת בחשבון, במקרה הזה בוודאי.

חיים כץ: השאלה אם זה בשלב הזה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: בשלב הבא.

חיים כץ: תודה רבה, נעבור להקראה.

חיים כץ: אור רוזנמן: "הצעת חוק פיצויי פיטורים (מניעת פיטורים מחזוריים), התש"ע-2009 תיקון סעיף 1 1.

חיים כץ: בחוק פיצויי-פיטורים, התשכ"ג-1963, בסעיף 1(א) (1) אחרי "ברציפות" יבוא "או שעבד שתי תקופות מחזוריות בשתי שנים רצופות"; (2) בסופו יבוא: "תקופה מחזורית" – תקופת עבודה לפי התקשרות לתקופה קצובה, שמשכה לא יותר משמונה חודשים רצופים בשנה אחת, ושבמה

חיים כץ: לכה עבד העובד לפחות 120 יום;" נועה בן-שבת: נצטרך לבדוק עדיין את כל השאלות שנוגעות למשך התקופה וכולי.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: מאה אחוז.

חיים כץ: מי בעד, ירים את ידו?

חיים כץ: הצבעה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין הצעת חוק פיצויי-פיטורים (תיקון – מניעת פיטורים מחזוריים), התשס"ט-2009, נתקבלה בקריאה ראשונה.

חיים כץ: מאחר שכל חברי הכנסת שנוכחים פה הצביעו בעד, ואין מתנגדים, ההצעה התקבלה והיא תעבור למליאה לקריאה ראשונה.

חיים כץ: בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית נעשה את העבודה.

חיים כץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.