ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 101, 2009-11-23 09:30

זבולון אורלב: אנחנו בישיבת ה-101 של הוועדה.

זבולון אורלב: אנחנו בישיבה הזאת עושים היסטוריה, מסיימים את הסאגה הבלתי נגמרת באשר לחובת המכרזים והתקשרויות של מוסד להשכלה גבוהה, התש"ע-2009.

זבולון אורלב: לא נאריך כאן באשר לדרך הארוכה שהתקנות האלה עברו.

זבולון אורלב: מי מציג?

מירב ישראלי: מבחינת מסגרת הדיון, אני מציעה כך.

מירב ישראלי: ערכתי השוואה בין התקנות האלה, החדשות, לתקנות הישנות ולתקנות חובת המכרזים החדשות שאליהן הותאמו התקנות.

מירב ישראלי: מכיוון שכבר אושר נוסח אחד של התקנות, אני מציעה שאציג את ההבדלים.

מירב ישראלי: במקום שיש הבדלים, נסביר אותם.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: מאה אחוזים.

מירב ישראלי: מוכרח להגיד שיש לך מחשבה יצירתית איך לפטור אותנו מהמכה הזאת לקרוא את כל התקנות עכשיו.

מירב ישראלי: תודה רבה לך.

מירב ישראלי: בבקשה.

מירב ישראלי: יואל בריס: פתיחה קצרצרה כדי לייעל את הדיון.

מירב ישראלי: הבסיס שעבדנו עליו הוא קופות-החולים, בשינוי אחד, כתשתית.

מירב ישראלי: אחר כך יש כמובן הוראות ספציפיות שהן מיוחדות להשכלה גבוהה, והמיוחדת שבהן כמובן היא התקנה של תשומות השכלה גבוהה.

מירב ישראלי: הבסיס הוא שקופות-החולים דומות במידה מסוימת, באנלוגיה, מבחינת המדרג שלהן.

מירב ישראלי: הן לא ממשלה, הן לא תאגיד סטטוטורי, אבל הן לא גוף פרטי לחלוטין.

מירב ישראלי: מצד שני, יש להן תפקיד שהוא קבוע בחוק כדי לתת שירות לציבור - קופות-החולים לפי חוק ביטוח בריאות ממלכתי, ומוסדות להשכלה גבוהה לפי החוקים שחלים עליהם והחובות הכלליות שחלות עליהם.

מירב ישראלי: ההבדל האחד הוא שבעוד קופות-החולים מפוקחות במכלול פעילותן על-ידי משרד הבריאות ולכן גם ענייני המכרזים מפוקחים ולכן הפיקוח הנוסף על ועדת המכרזים נעשה באמצעות הרגולטור הממשלתי, האוניברסיטאות – בגלל העניין של החופש האקדמי וכדי למנוע חלילה מצב שתהיה הטיה או השפעה שיכולה להיות ניסיון להשפיע על תכנים דרך המערכת הרגולטורית – לכן אין להן רגולטור כזה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: מה עוד שהחופש הוא לא רק חופש אקדמי.

מירב ישראלי: אתה יודע שסעיף 15 אומר שהם יכולים לפעול כראות עיניהם גם בעניינים המנהליים.

מירב ישראלי: קריאה: כראות עיניהם?

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: יתוקן.

מירב ישראלי: יואל בריס: לדעתי, הרציונל הוא גם כדי למנוע ניסיון דרך הדברים האלה להשפיע על תכנים.

מירב ישראלי: לכן, מה שיש להן שהוא שונה מקופות-חולים במובן הזה הוא הנושא של ועדת פטור, שהוא אורגן בתוך כל מוסד אקדמי, כאשר יש לו בקרה דרך ההרכב שלו שכולל גם חיצוניים.

מירב ישראלי: זה במבט-על על התקנות.

זבולון אורלב: תודה רבה.

זבולון אורלב: שאלה ראשונה – האם זה חל רק על אוניברסיטאות או גם על כל המוסדות להשכלה גבוהה?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: ההגדרה של מוסד להשכלה גבוהה – פה זה לרבות יחידה במוסד להשכלה גבוהה אשר לה תקציב הוצאות סגור.

זבולון אורלב: צריך לראות בחוק.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: גם אם לאוצר יש תשובה.

זבולון אורלב: אייל רק: זה חל על כל המוסדות להשכלה גבוהה.

זבולון אורלב: אין הבחנה בין אוניברסיטאות לבין מכללות אקדמיות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: כלומר, גם המכללות האזוריות.

זבולון אורלב: אייל רק: זה כולל יחידה, אז זה גם האזוריות, גם שלוחות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אין יותר שלוחות היום.

זבולון אורלב: מוטי שחר: יש עדיין שלוחות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: איזה?

זבולון אורלב: תשכיל אותי.

זבולון אורלב: מוטי שחר: הם עוד עוברים תהליכים.

זבולון אורלב: ברמת-גן עדיין קיימת שלוחה.

זבולון אורלב: אייל רק: יש בודדות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: ברמת-גן יש שלוחה?

זבולון אורלב: של איזו אוניברסיטה?

זבולון אורלב: יובל לידור: בתוך מכללת רמת-גן פועלת שלוחה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: מחוץ-לארץ?

זבולון אורלב: יובל לידור: כן.

זבולון אורלב: יהודית גידלי: זה היה אסור מלכתחילה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אני לא מדבר על שלוחות של חוץ-לארץ.

זבולון אורלב: הם כולם בתהליך גיור – אני אחראי לזה, אני המגייר.

זבולון אורלב: כולם עוברים גיור כהלכה.

זבולון אורלב: יובל לידור: אתה מתכוון למכללות בחסות אקדמית.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה רק מתוקצבים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: כלומר, זה רק המוסדות המתוקצבים.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: כן.

זבולון אורלב: ההגדרה היא: מוסד מהמוסדות המפורטים להלן, שהממשלה משתתפת בתקציבו.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: איפה עומדות המכללות האקדמיות להכשרת מורים בסיפור הזה?

קריאה: נכללות בתקנות.

קריאה: היו"ר זבולון אורלב: למרות שהן כמו קופות-חולים, כלומר הן כן מפוקחות על-ידי משרד החינוך.

קריאה: הן מתוקצבות על-ידי משרד החינוך.

קריאה: אייל רק: שאלה מה הרלוונטיות של התקנות.

קריאה: מירב ישראלי: אם הן מוסד להשכלה גבוהה והן מיוצגות, זה חל.

קריאה: היו"ר זבולון אורלב: אני רק שואל.

קריאה: אני רוצה לדעת שלא שכחנו.

קריאה: אייל רק: אין הבדל.

קריאה: פשוט הרלוונטיות היא פחות כיוון שהן לא רוכשות - - - היו"ר זבולון אורלב: כלומר, זה לא חל על המכללות שהן לא מתוקצבות, החוץ-תקציביות.

קריאה: מירב ישראלי: נכון.

קריאה: אייל רק: נכון.

קריאה: היו"ר זבולון אורלב: הבין-תחומי.

קריאה: אייל רק: גם לא חל על הסמינרים שאינם אקדמיים.

קריאה: יובל לידור: למה זה לא חל על מכללות פרטיות?

קריאה: מירב ישראלי: כי זה החוק.

קריאה: היו"ר זבולון אורלב: הן לא מתוקצבות, כי זה החוק.

יובל לידור: כי פה רשום מוסד להשכלה גבוהה.

יובל לידור: היו"ר זבולון אורלב: אתה רוצה להחיל חובת מכרזים על מוסד פרטי?

יובל לידור: הוא לא פרטי, הוא לא למטרות רווח, הוא מלכ"ר.

יובל לידור: אתה יכול להחיל חובת מכרזים על מלכ"רים?

יובל לידור: אתה לא יכול.

יובל לידור: יואל בריס: אם אנחנו מתייחסים להיסטוריה, חוק חובת המכרזים התחיל כהצעת חוק פרטית של חבר הכנסת וירשובסקי.

יובל לידור: היו"ר זבולון אורלב: הוא היה ליברל, והתנהג כקומוניסט... יואל בריס: זה היסטוריה, והוא בהצעת החוק המקורית שלו רצה שזה יחול על כל הגופים הנתמכים לפי - - - היו"ר זבולון אורלב: גופים נתמכים זה עניין אחד.

יובל לידור: אתה שואל אותי, יש בזה הרבה צדק.

יובל לידור: שאלה גם איזה היקף תמיכה – של 10% או של 110%.

יובל לידור: יואל בריס: אבל זו היתה ההצעה המקורית שלו, שכמובן הכנסת לא קיבלה אותה.

יובל לידור: היו"ר זבולון אורלב: היום המצב הוא שעמותה נתמכת ב- 90%, היא גם לא חייבת בחוק המכרזים?

יובל לידור: יואל בריס: אמת.

יובל לידור: לא חייבת.

יובל לידור: היו"ר זבולון אורלב: מוזר.

יובל לידור: אתה נותן לי רעיונות, אבל אני לא יכול להתפרס על פני כל התחומים.

יובל לידור: קראי בבקשה את השינויים.

יובל לידור: מירב ישראלי: ההגדרות הן פחות או יותר מתאימות להגדרות הקודמות ולהגדרות של תקנות חובת מכרזים החדשות.

יובל לידור: אני אפנה את תשומת הלב להגדרת " "התקשרות" – למעט חוזה שעניינו קבלת תרומה לטובת המוסד לשם פעילותו של המוסד;" והגדרת " "מוסד להשכלה גבוהה" – לרבות יחידה במוסד להשכלה גבוהה אשר לה תקציב הוצאות סגור;"

זבולון אורלב: עברנו לעמוד 2.

זבולון אורלב: יואל בריס: בהגדרות, נשמטה לנו הגדרה של "זכות ברירה" – שנמצאת בתקנות הכלליות, ואנחנו נוסיף אותה גם כאן.

זבולון אורלב: זוהי הערה של מחלקת הנסחות במשרד המשפטים.

זבולון אורלב: " "זכות ברירה" – זכות הנתונה למשרד להארכת התקשרות או הרחבתה.

זבולון אורלב: ..

זבולון אורלב: בחוזה התקשרות".

זבולון אורלב: שולמית גרי: יש לנו תיקונים טכניים של הפניות לסעיפים שהם שגויים, דברים מהסוג הזה.

זבולון אורלב: כשעוברים עמוד- עמוד, נבקש לאפשר לנו להגיד: הפניה לסעיף 5(ג) וכדומה.

זבולון אורלב: גילי שפר: עורכת-דין גילי שפר.

זבולון אורלב: אנחנו משמשים היועצים המשפטיים של הטכניון.

זבולון אורלב: מה שאגיד – אני מדברת בשם האוניברסיטה הפתוחה, שאותה אני גם מייצגת כאן כעת.

זבולון אורלב: אני ערה לכך – הקדמתי פנייה למשרד האוצר לפני שהגענו לפה משום שלאוניברסיטה הפתוחה, שאינה חברה בור"ה, יש איזשהו עניין מהותי קל בנוסח התקנות הזה – שבכובעי כטכניון הוא מקובל עלינו לגמרי.

זבולון אורלב: אני לא יודעת מתי אדוני ירצה להכניס זאת.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: ברגע שנגיע לסעיף.

זבולון אורלב: אנחנו עוברים סעיף-סעיף, עמוד-עמוד.

זבולון אורלב: סיימנו את עמוד 1 – אין יותר הערות, עברנו לעמוד 2 – אין לאף אחד הערות לעמוד 2.

זבולון אורלב: אילנה אייל: יש הפניה.

זבולון אורלב: בסעיף ההגדרות, בהגדרת "פנייה תחרותית לקבלת הצעות" – צריך להיות כמשמעותה בתקנה 9(ד) ולא 8(ה).

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אני מציעה - לפני הפרסום אתם חוזרים למשרד המשפטים.

זבולון אורלב: אילנה אייל: זו גרסה ששלחנו אתמול, היא מופיעה אצלכם.

זבולון אורלב: אולי עדיין לא הספקתם לראות אותה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה עניין טכני.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: יואל קיבל את זה?

זבולון אורלב: יואל בריס: כן.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: עמוד 2 – אין יותר הערות.

זבולון אורלב: עמוד 3.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: עמוד 3, בפטור מחובת מכרז יש פה קצת הבדל בסכומים ממה שהיה קודם.

זבולון אורלב: בבקשה תציגו את זה.

זבולון אורלב: זה היה 90,000, עכשיו זה 100,000.

זבולון אורלב: יואל בריס: אנחנו כל הזמן נצמדנו לקופות-החולים.

זבולון אורלב: בדיונים בוועדת חוקה באו נציגי קופות-החולים ועשו את העבודה עבור האוניברסיטאות.

זבולון אורלב: הם שם ביקשו שינוי של הסכומים.

זבולון אורלב: הבקשה שלהם התקבלה – על דעתנו ועל דעת ועדת החוקה – ואנחנו התאמנו את הסכומים בהתאם גם למוסדות להשכלה גבוהה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: הערה כללית לאורך התקנות.

זבולון אורלב: בתקנות הקודמות שאושרו, למעשה, המקומות שהסמכות היתה של החשב הכללי – רוב הסמכויות הלכו לוועדת הפטור.

זבולון אורלב: כאן, בהרבה מאוד מהמקומות נתתם את הסמכות למנכ"ל.

זבולון אורלב: זה גם שינוי מהתקנות הקודמות לתקנות האלה.

זבולון אורלב: יואל בריס: בתקנות הקודמות היתה הפניה גורפת, ופה, כשכבר כתבנו את זה סעיף-סעיף, ראינו איפה מתאים יותר כך ואיפה מתאים יותר כך.

זבולון אורלב: יש דברים שבאמת יש בהם צורך בבקרה משמעותית של גורם חיצוני, ולכן הבאנו אותם לוועדת הפטור – שיש בה נציגות חיצונית.

זבולון אורלב: יש דברים שבהם הבקרה, יותר נכון שהגורם - - - היו"ר זבולון אורלב: בסדר גמור.

זבולון אורלב: נשמע הגיוני.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה קצת מסובך, לא אגיד את כל הפרטים, אבל סעיף 3(4) הוא שונה מסעיף 3(4) הרגיל.

זבולון אורלב: אולי תסבירו בכמה מלים את ההבדלים ולמה.

זבולון אורלב: יואל בריס: הוא לא שונה.

זבולון אורלב: הוא זהה להוראת השעה.

זבולון אורלב: יש לנו בתקנות חובת המכרזים הוראת שעה לשנתיים, שעיקרה לגבי תקנות המכרזים הכלליות ביזור הסמכות שהיתה בעבר כולה במשרד האוצר אל המשרדים ומתן חופש פעולה.

זבולון אורלב: אחד מהדברים שזיהינו כמצריך חופש פעולה זה הנושא של התקשרויות המשך.

זבולון אורלב: כשעשינו את הרפורמה הכללית בתקנות המכרזים, עשינו גם איזשהו מחקר – נכנסנו לסטטיסטיקות – ראינו ש- 3(4) זה הפטור הנפוץ ביותר, המצוי ביותר, וראינו שהוא גם המכביד יותר מבחינה ביורוקרטית, ולכן יש כאן איזושהי הקלה שהיא בכל המשרדים, שעיקרה הגדלת היכולת - - - מירב ישראלי: שם זה הוראת שעה לשנתיים, ואז יהיה משהו אחר?

זבולון אורלב: יואל בריס: אז זה יחזור לוועדת החוקה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זאת היתה הכוונה?

זבולון אורלב: יואל בריס: כן.

זבולון אורלב: בסוף השנתיים, בפיילוט אנחנו אוספים נתונים איך זה משפיע על הפעלת חובת המכרז במשרדים.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אז יכול להיות בעצם שזה לא יהיה.

זבולון אורלב: יואל בריס: בעוד שנתיים, אם שם סתם תפקע הוראת השעה ואיש לא יעשה דבר – מה שקשה לי להאמין שיקרה – כמובן שיצטרכו לעשות התאמה פה, אבל פה יוצאים מנקודת הנחה - - - מירב ישראלי: שזה יהיה המצב.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: על עמוד 3 יש הערות?

זבולון אורלב: אין.

זבולון אורלב: עמוד 4 – יש הערות?

זבולון אורלב: אילנה אייל: בפסקה (5)(ד) – הפניה שגויה.

זבולון אורלב: צריך להיות תקנה 9 ולא תקנה 8.

יואל בריס: נכון.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: התקבל.

יואל בריס: תודה.

יואל בריס: מירב ישראלי: בעמוד 5, פסקה (13), הנושא של שכירות נמחק בתקנות הכלליות, והשארתם אותו פה.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: התקשרות לשכירת מקרקעין.

יואל בריס: מירב ישראלי: זה שונה מהתקנות הכלליות.

יואל בריס: יואל בריס: מחקנו אותו בתקנות הכלליות, השארנו אותו לקופת-חולים.

יואל בריס: זה נמצא בתקנה 40(ג)(3).

יואל בריס: מירב ישראלי: זה גם זהה לקופת-חולים.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: ההסבר התקבל.

יואל בריס: יואל בריס: יש כאן הערה של האוניברסיטה הפתוחה.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: איפה הייתם עד עכשיו?

יואל בריס: גילי שפר: אני ערה לכך שיש פה איחור מסוים מצד האוניברסיטה הפתוחה.

יואל בריס: האוניברסיטה הפתוחה לא חברה בור"ה, שהוא היה הגורם - - - היו"ר זבולון אורלב: לא מעניין אותי כל הדברים האלה.

יואל בריס: גילי שפר: אני ערה לכך, אדוני, אבל אני מציעה שתשמעו את הערתי לגופה, שלא נהיה בפני מעשה עשוי.

יואל בריס: לאוניברסיטה הפתוחה זה יכול לגרום לנזק רב מבחינת המשך ההתנהלות שלה.

יואל בריס: הנושא הוא מרכזי הלימוד שלה.

יואל בריס: האוניברסיטה הפתוחה, בניגוד לאוניברסיטה הסגורה, פועלת על-פי חוקתה ועל-פי החלטת ממשלה עתיקה משנות השבעים להשכלה ודעת לעם.

יואל בריס: במסגרת זו אין באוניברסיטה הפתוחה תנאי קבלה ללימודים, והאג'נדה שלה היא לפתוח ככל האפשר מרכזי לימוד.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: את יכולה לגשת בבקשה לעניין?

יואל בריס: גילי שפר: כן, אדוני.

יואל בריס: בתוך כך, יש לה שיטות שונות להתקשרות לשם הקמת מרכזי לימוד.

יואל בריס: שיטה אחת היא שכירת מקרקעין, כמו שמצוין בתקנה (13) הזו.

יואל בריס: המקרקעין עולים על שטח אלף מטר ברוב המקרים כשמדובר בשכירות כי זה אומר שאלה מרכזי לימוד גדולים.

יואל בריס: השיטה האחרת היא הרשאת שימוש שעתית או יומית.

יואל בריס: מדובר בדרך כלל בבתי-ספר תיכון או במתנ"סים, שבהם האוניברסיטה משלמת פר כיתה, פר שעה, משהו בסגנון הזה.

יואל בריס: אנחנו חושבים שזה מכוח קל וחומר יכול להיכנס לפטור (13) על אף שזה לא סוג של הסכם שעונה להגדרת השכירות, אך אנחנו חוששים שיכולה להישמע טענה שהיות ומדובר במין הסכם הרשאה שעתי ולא הסכם שכירות כהגדרתו המשפטית, למעשה לא ניתן לקיים התקשרות כזאת בפטור ממכרז במקרה שיש צורך.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: הבנתי אותך, תודה.

יואל בריס: יואל.

יואל בריס: יואל בריס: לדעתי, הפתרון הוא אולי להגיד: התקשרות לשכירת מקרקעין או למתן הרשאה לשימוש במקרקעין, אם זו כל הבעיה, ואז נשארות המגבלות האחרות.

יואל בריס: לא מעניין אותי אם זה שכירות או הרשאה לשימוש.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: אם יוסיפו "הרשאה לשימוש", זה עונה לך על הבעיה?

יואל בריס: קודם כול, אין לנו ויכוח מהותי.

יואל בריס: כל השאלה כרגע היא ניסוח, כלומר אין בעיה לכלול גם את הדבר הזה במסגרת סעיף (13), אז אנא תציעי ניסוח.

יואל בריס: אם את רוצה לחשוב על זה, אנחנו נאפשר לך ונחזור לזה עוד חצי שעה.

יואל בריס: מירב ישראלי: יואל, תבררו את המונח המשפטי הנכון – אם זה רשיון, אם זה - - -

זבולון אורלב: בסדר, הם יבררו.

זבולון אורלב: גילי שפר: באופן עקרוני אני חושבת שאני מקבלת את הניסוח.

זבולון אורלב: הבעיה, אדוני – הגם שאני מקבלת את הניסוח, הוא יכול לפתור את הבעיה, למעט נושא המטראז' המקסימלי של מרכז הלימוד.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מה זה משנה?

זבולון אורלב: מה זה משנה באיזו דרך את משתמשת בזה – האם בדרך הרשאה או בדרך שכירות?

מירב ישראלי: לא, זה האלף מטר.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אני יודע.

מירב ישראלי: אם זה מעל אלף מטר, את צריכה לעשות מכרז.

מירב ישראלי: גילי שפר: אני אסביר, אדוני.

מירב ישראלי: ההבדל המהותי, מבחינת הצורך – הן של קופת-חולים כשזה מתעורר אצלה, והן של מוסד אחר להשכלה גבוהה – שהוא אינו עוסק בלהקים מקומות דרך קבע ברחבי הארץ לפי דרישה של הציבור או דרישה אחרת, שבדרך כלל מגיעה מכל מיני - - - היו"ר זבולון אורלב: עזבי את האחרים, עזבי כרגע את קופת-חולים.

מירב ישראלי: מה הבעיה, שכמו כל מוסד אוניברסיטאי, אם אתם שוכרים, עושים עסקת מקרקעין של שכירות או הרשאה לשימוש – תעשו מכרז, מה הבעיה עם זה?

גילי שפר: אני אסביר לאדוני, שתי בעיות.

גילי שפר: אחת, נושא התדירות.

גילי שפר: בניגוד לכל מוסד אחר שפה דובר, באוניברסיטה הפתוחה זה קורה – לפחות עסקאות כאלה יוצאות אל הפועל ממש, לא רק נידונות, משהו כמו שלוש פעמים בשנה – של הקמת מרכזי לימוד חדשים.

גילי שפר: היו"ר זבולון אורלב: מה הבעיה שלוש פעמים בשנה, אני לא מבין.

גילי שפר: גילי שפר: לשיטת האוניברסיטה הפתוחה, עריכת מכרז בנסיבות כאלה – אם יהיה צריך – תביא לייקור העלויות.

גילי שפר: היו"ר זבולון אורלב: להיפך.

גילי שפר: להוזלה.

גילי שפר: מכרז אמור להוזיל מחיר, לא להעלות מחיר.

גילי שפר: יואל בריס: יש פה עלות מנהלית אבל חיסכון יש לו תמיד, למכרז.

גילי שפר: יש לו עלות מנהלית כי צריך עורך-דין שיכתוב מכרז, אבל מצד שני, הוא מוזיל את התוצאה.

גילי שפר: גילי שפר: הסכמי ההרשאה לשימוש האלה נערכים זה שנים ללא תחרות על מחיר, במונחי דיני המכרזים.

גילי שפר: זה כנגד תשלום של 7.4% משכר לימוד של כל נרשם.

גילי שפר: היו"ר זבולון אורלב: אבל למה אתם הולכים לבית-ספר א' ולא לבית-ספר ב', אולי בית-ספר ב' היה מוזיל לכם?

גילי שפר: למה אתה הולכים לרשות מקומית א' ולא לרשות מקומית ב', אולי היא היתה מוזילה לכם?

גילי שפר: לשם אני הולכת.

גילי שפר: היות ואין תחרות על מחיר – האוניברסיטה הפתוחה לא מקיימת תחרות על מחיר – התחרות, ככל שתהיה, היא על מנת למצוא מקום שהפרמטרים שמגדירים אותו הם אמורפים בצורה שכמעט בלתי ניתנת להגדרה, ואני אסביר.

גילי שפר: למשל, הלימודים תמיד מתקיימים בשעות הערב, כך שזה צריך להיות מקום שיהיה בו נעים לסטודנטיות ללכת בערב ושלא יהיה מפחיד.

גילי שפר: היו"ר זבולון אורלב: הכול לגיטימי.

גילי שפר: אני יכול לכתוב לך את כל התנאים, אבל מה הבעיה, אני לא מבין.

גילי שפר: גילי שפר: האוניברסיטה הפתוחה סבורה כי הסיכוי שיהיו מציעים בתחרות כזאת הוא אפסי, ושבעצם יהיה פה בזבוז משאבים שיביא לכך שבסופו של דבר לא יהיה לה עם מי להתקשר.

גילי שפר: היו"ר זבולון אורלב: למה במכרז לא יהיה מציע, ולא במכרז כן יהיה מציע – אם באותם תנאים?

גילי שפר: הרי גם בלי מכרז צריך שיהיה מקום נעים ללכת בערב ועוד כל התנאים האחרים.

גילי שפר: גילי שפר: היות ואין תחרות על מחיר והיות וכל העניין הוא בעצם להעניק את המוניטין הנלווה לאוניברסיטה הפתוחה למקום שלך, ולצורך העניין זה יכול להיות כל מיני מקומות - - - היו"ר זבולון אורלב: לא, אני לא מקבל את הטיעון הזה.

גילי שפר: אני מצטער, אני לא מקבל את זה.

גילי שפר: אנחנו נוסיף לסעיף (13) התקשרות לרכישת זכויות או להרשאה.

גילי שפר: אני לא מקבל את הטיעונים האחרים.

גילי שפר: אני לא רואה את ההבדל המהותי ולא רואה את הבעיה.

גילי שפר: תהיה רוטינה של מכרזים.

גילי שפר: לא צריכים כל פעם לגלות את אמריקה מחדש, התנאים הם אותם תנאים.

גילי שפר: אני ממש לא מבין את הטיעונים האלה.

גילי שפר: אנחנו מתקדמים.

גילי שפר: האם יש עדיין הערות לעמוד 5?

גילי שפר: מירב ישראלי: בפסקה (15)(ב) נראה לי שזה צריך להיות המוסד בשורה השלישית, לא המדינה.

גילי שפר: זוהי טעות דפוס.

גילי שפר: יואל בריס: נכון.

גילי שפר: אילנה אייל: ההפניה באותה פסקה היא שוב לסעיף 9 במקום לסעיף 8.

גילי שפר: היו"ר זבולון אורלב: יואל, קיבלת?

גילי שפר: יואל בריס: כן.

גילי שפר: מירב ישראלי: רציתי לשאול האם בפסקה (16) הסיפה הוא רלוונטי כי ראיתי שהורדתם את כל הנושאים שקשורים למדינה.

גילי שפר: כתוב: "לרבות הקמה, ביסוס או הרחבה של ישובים קהילתיים, כפריים או חקלאיים;" זה רלוונטי פה או שזה משהו שסתם נשאר?

גילי שפר: יואל בריס: זה נשאר.

גילי שפר: להוריד את הסיפה הזאת.

גילי שפר: מירב ישראלי: זה רק עד "מטרות ציבוריות".

גילי שפר: בפסקה (17): "...

גילי שפר: עשייתה ללא מכרז ובלבד שועדת הפטור, באישור שר האוצר, החליטה מטעמים מיוחדים שיירשמו, לפטור אותה מחובת מכרז;" האישור של שר האוצר בתקנות הכלליות הוא רק לגבי מקרקעין, אם אני מבינה את זה נכון.

גילי שפר: יואל בריס: לא.

גילי שפר: לגבי הכול.

גילי שפר: היו"ר זבולון אורלב: סיימנו את עמוד 5.

גילי שפר: האם יש למישהו הערות נוספות?

גילי שפר: אין.

גילי שפר: אנחנו מתקדמים הלאה.

גילי שפר: מירב ישראלי: בפסקה (18) למעלה ובפסקה (20), בעצם הושמט אישור המנכ"ל – שזה החשב הכללי בתקנות המקבילות – ויש את זה רק בהוראת המעבר, לתקופת ביניים.

גילי שפר: השאלה למה זה הושמט כי כאן בעצם זה נותן סמכות בלעדית לוועדת המכרזים.

גילי שפר: יואל בריס: נותן סמכות בלעדית לוועדת המכרזים, אבל יש לנו בשני המקרים את התהליך.

גילי שפר: גם בתקנות הכלליות המגמה היא להחליף את האישור הפורמלי של מנכ"ל בתהליך.

גילי שפר: בשני המקרים האלה, העובדה שיש לי תהליך אינטרנטי שבו כדי להגיע למסקנה שיש ספק יחיד או ספק יחיד בישראל, אתה צריך לפרסם באינטרנט ואז אחרי 15 ימי עבודה, נדמה לי, אם אף אחד לא מחה ואמר: לא נכון, גם אני יכול לספק את זה, אז באמת מקבלים את העמדה הזאת.

גילי שפר: הסיבה להוראת המעבר היא משום שיש להם זמן מעבר עד שהם יעלו את כל הכלים האינטרנטיים.

גילי שפר: היו"ר זבולון אורלב: ההסבר מתקבל.

גילי שפר: אגב, יואל, האם אתם תומכים בבקשה של האוניברסיטה הפתוחה - שאני דחיתי אותה?

גילי שפר: יואל בריס: לא.

גילי שפר: אני מסכים עם אדוני לחלוטין.

זבולון אורלב: תודה.

זבולון אורלב: מה עמדת ור"ה ביחס לבקשה של האוניברסיטה הפתוחה?

זבולון אורלב: האם יש כאן מישהו מטעם ור"ה?

זבולון אורלב: קריאה: כן, כולנו כאן מטעם ור"ה.

זבולון אורלב: ומה עמדת המל"ג בקשר לבקשה שלהם?

זבולון אורלב: מירב שביב: קודם כול, אנחנו שומעים בפעם הראשונה את הטענות האלה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: עזבי את הטענות הפרוצדורליות.

זבולון אורלב: מירב שביב: אני לא רואה שום סיבה.

זבולון אורלב: אנחנו מכירים את התנהלות האוניברסיטה הפתוחה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: את לא רואה שום סיבה.

זבולון אורלב: תודה רבה.

זבולון אורלב: מירב שביב: יש להם באמת התקשרויות הרבה יותר גדולות עם מרכזים, אנחנו לא רואים שום סיבה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: גברתי, הבנתי, אין שום סיבה.

זבולון אורלב: משרד המשפטים.

זבולון אורלב: עדנה הראל: אני חושבת שאפשר לעשות מכרזים גם עם אמות-מידה מורכבות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אוקיי.

זבולון אורלב: אני אינני משנה את דעתי.

זבולון אורלב: אנחנו מתקדמים הלאה.

זבולון אורלב: חשבתי לשמוע שיקול דעת נוסף לראות אולי אני טועה לחלוטין.

זבולון אורלב: האם יש הערות בעמוד 6?

זבולון אורלב: אילנה אייל: בפסקה (27) התקשרות עם תאגיד בת.

זבולון אורלב: הגדרת "תאגיד בת" נמצאת תחת פסקה (ב), היא צריכה להיות ממוקמת כך שהיא תגדיר את כל תאגידי הבת שבכל פסקה (27).

זבולון אורלב: המיקום שלה מטעה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: יואל.

זבולון אורלב: יואל בריס: לעניין פסקה זו ולא לעניין סעיף קטן.

זבולון אורלב: לכן זה לדעתי ברור, אבל אפשר לקבל את זה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מתקבל.

זבולון אורלב: גילי שפר: הערתה האחרונה של האוניברסיטה הפתוחה נוגעת לסעיף קטן (25), העוסק באפשרות לפטור בהתקשרות לשיתוף פעולה בתחומי מחקר ופיתוח.

זבולון אורלב: אני לא אאריך בדברים לעניין מהותה של האוניברסיטה הפתוחה, כפי שאדוני קודם רמז.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אנחנו פשוט מכירים היטב, אני יכול להתחרות אתך בהרצאה על האוניברסיטה הפתוחה.

זבולון אורלב: גילי שפר: אני בטוחה שאדוני ינצח.

זבולון אורלב: לב ליבה זה כל נושא ההוראה, פיתוח שיטות הוראה וכן הלאה.

זבולון אורלב: בין השאר, היא מקיימת שיתופי פעולה עם גורמים שהם לא מוסד להשכלה גבוהה – דרך אגב, באופן שאושר על-ידי מל"ג במין אפריורי כזה – משתפת פעולה למשל עם גורם שנקרא מכון אבני, המכללה למינהל – החלק הלא אקדמי.

זבולון אורלב: האוניברסיטה הפתוחה, יש בה איזושהי ועדה אקדמית מסוימת, מכירה - - - היו"ר זבולון אורלב: אשר על כן.

זבולון אורלב: גילי שפר: אשר על כן, אני אבקש להוסיף לתקנת משנה (25), המדברת על שיתוף פעולה בתחומי מחקר ופיתוח - - - היו"ר זבולון אורלב: כשהיא אומרת (25), מדובר על (25) החדש?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: כן.

זבולון אורלב: החדש.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: "התקשרות לשיתוף פעולה בתחומי המחקר והפיתוח ובלבד שהתקשרות כאמור עם תאגיד שאינו תאגיד שלא למטרות רווח, תיעשה, ככל הניתן, לאחר בחינה של מספר חלופות הבאות בחשבון;" גילי שפר: אבקש להוסיף את המילה "הוראה".

זבולון אורלב: יואל בריס: אין בעיה.

זבולון אורלב: המחקר, הפיתוח וההוראה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: כל הנאום הזה בשביל המילה הוראה?

זבולון אורלב: אני מציע להבא כך: קודם כול תגידי מה את רוצה להוסיף, אחרי זה תנמקי.

זבולון אורלב: לא הפוך.

זבולון אורלב: תודה.

זבולון אורלב: התקבל.

זבולון אורלב: גילי שפר: תודה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: בעמוד 6 אין יותר הערות, מלבד אלה שהתקבלו.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: בפסקה (28) זה עניין ניסוחי.

זבולון אורלב: בפסקה (27) הוסיפו לכם "עם גורם אחר".

זבולון אורלב: צריך לכתוב גם פה: "התקשרות של אגודת הסטודנטים עם גורם אחר".

זבולון אורלב: מדובר בהתאמה ניסוחית.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מתקבל, יואל?

זבולון אורלב: יואל בריס: כן.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: עמוד 7, בסעיף 4(א) הושמט הצורך לשלוח את זה, לפרסם את זה לרשימת המינויים.

זבולון אורלב: תקנה 15(ג) חלה על המוסדות להשכלה גבוהה, בעצם ההפניה ל- 15(ג) לדעתי צריכה להופיע גם פה.

זבולון אורלב: יואל בריס: לדעתי, פטרנו אותם מרשימת מינויים.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: לא.

זבולון אורלב: אני בדקתי, ויש את זה.

זבולון אורלב: עדנה הראל: התכוונו לפטור.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אם הבנתי נכון, אולי היה צריך לפטור, ואז צריך לשנות את זה.

זבולון אורלב: 15(ג) אומר כך – אולי כשנגיע לזה, אם צריך למחוק את זה שם.

זבולון אורלב: יואל בריס: ב- 20(ה) ו- (ו) זה מופיע.

מירב ישראלי: לכן, או שתמחקו את זה, או שתפנו.

מירב ישראלי: יואל בריס: אני חושב שנמחק את זה שם.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: זה התקבל.

מירב ישראלי: הערה לסדר – אני שריינתי שעה לדיון.

מירב ישראלי: אנחנו כרגע בעמוד 7, אני רואה שבקצב הזה אנחנו לא נספיק, ואני לא רוצה לשנות את הקצב, אבל מאידך גיסא, אני מאוד משתעמם בדיון הזה.

מירב ישראלי: רוב ההערות שלכם הן הערות טכניות, אין כאן הערות מהותיות.

מירב ישראלי: אני מציע כך.

מירב ישראלי: אנחנו נמשיך עד 10:28 כי בשעה 10:30 מתקיימת כאן ישיבה נוספת על מחשוב מערכת החינוך.

מירב ישראלי: אני אעביר את כולכם לחדר אחר עם מירב, אתם תעשו עבודת הכנה, תנפו את כל הדברים, תשאירו לי את הדילמות שבהן צריכים לקבל הכרעה – ואז אני אעשה הפסקה במחשוב.

מירב ישראלי: אני רוצה לאשר היום את התקנות, אני לא רוצה למשוך את זה יותר.

מירב ישראלי: או שתדלגו על כל ההערות הטכניות ותגיעו לדילמות, אחרי כן תסתדרו ביניכם על ההערות הטכניות.

מירב ישראלי: אני בעוונותיי לא עורך-דין – יואל, תסלח לי – אצלי רשום בתעודת הזהות שאני מחנך, מה אני יכול לעשות.

מירב ישראלי: עדנה הראל: אולי עדיף לעבור על ההערות המהותיות עכשיו ולהשאיר אופציה?

מירב ישראלי: מירב ישראלי: אני מודה שלי קשה כרגע לעשות את ההבחנה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אני נכנע תמיד לדעתה של מירב.

מירב ישראלי: עדנה הראל: גם אנחנו.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: כשתעברו על זה תחליטו מה מהותי, מה לא מהותי.

מירב ישראלי: עד עכשיו, חוץ מההערה של האוניברסיטה הפתוחה, מבחינתי לא היה שום דבר מהותי.

מירב ישראלי: בבקשה.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: אם כך, מוחקים שם את 15(ג).

מירב ישראלי: בסעיף 4(ב), הפנייה צריכה להיות ליחידה המזמינה ולא לוועדת המכרזים.

מירב ישראלי: מי שמעביר את הפניות אחר כך לוועדת המכרזים זה היחידה המזמינה.

מירב ישראלי: לדעתי, ב- 4(ב) וגם בהמשך, בעוד תקנה, הפנייה צריכה להיות ליחידה, לא לוועדה.

מירב ישראלי: יואל בריס: נשאיר לור"ה לענות כי היה לנו דיון על העניין הזה.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: כי גם אחר כך כתוב בהמשך התקנה, שהיחידה תעביר את הפניות לוועדה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: ור"ה, 4(ב): "רשאי לפנות ליחידה המזמינה או לוועדת המכרזים".

מירב ישראלי: מירב ישראלי: הפנייה צריכה להיות לפני שוועדת המכרזים מתכנסת בכלל, וכתוב בהמשך שהיחידה המזמינה מעבירה את הפניות לוועדת המכרזים, כך שיש סתירה.

מירב ישראלי: יואל בריס: הם אמרו שהיחידה המזמינה פה הרבה פעמים זה חוקר – הוא לא רוצה להתעסק, הוא לא איש של פניות, הוא לא מבין, הוא לא יודע.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: אבל למעשה, ההיגיון של התקנה זה שצריך לפנות לפני שמכנסים את ועדת המכרזים.

מירב ישראלי: אין פה היגיון.

מירב ישראלי: יואל בריס: אני יודע.

מירב ישראלי: הם אמרו שכיוון שמדובר פה באנשים שהם בספֵירות אחרות - - - מירב ישראלי: לדעתי, זה יוצר סתירה בתוך התקנה.

מירב ישראלי: שולמית גרי: שולמית גרי, מכון וייצמן, ור"ה.

מירב ישראלי: אנחנו אמרנו כך.

מירב ישראלי: ישנם גופים שיעדיפו שזה יהיה ביחידה המזמינה וישנם גופים שיבקשו להדק את זה יותר ויבקשו להעביר את זה לוועדת המכרזים.

מירב ישראלי: זה יופנה אליה והיא תראה זאת לפני הדיון.

מירב ישראלי: לכן אמרנו: כל גוף פה ינהג לפי מיטב ההקפדה שהוא מבקש לקיים, ולא ראינו פה איזושהי סתירה בעניין הזה.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: נראה לי, מבחינת ההיגיון של התהליך – הכוונה היא שהיחידה תסנן את הפניות ותבדוק אותן לפני שזה מגיע לוועדת המכרזים, כך אני מבינה את זה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אני מכריז על הפסקה של שתי דקות, תמשיכו בדיון, אין פרוטוקול.

מירב ישראלי: אני פותח מחדש את הישיבה, הפרוטוקול נפתח מחדש.

מירב ישראלי: עשיתם עד עכשיו משהו?

מירב ישראלי: מירב ישראלי: הם שכנעו אותי להשאיר את ועדת המכרזים.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: בסדר.

מירב ישראלי: גם אני הייתי משאיר אותה.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: 3א(ג) – עד כמה שראיתי, יש הבדל בין התקנה הכללית לתקנה הזאת.

מירב ישראלי: עשיתם פה הבחנה של המיליון שקלים חדשים.

מירב ישראלי: אני טועה?

מירב ישראלי: יואל בריס: אותה הבחנה שקיימת גם ב- 3א(ג).

מירב ישראלי: זה בהוראת השעה.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: זה בהוראת השעה, הבנתי.

מירב ישראלי: שוב זה אותו סיפור?

מירב ישראלי: יואל בריס: כן.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: ההסבר התקבל.

מירב ישראלי: יואל בריס: כל 3א רבא הוא בהוראת השעה.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: בסדר, אבל שוב אני אומרת: שם זה אמור להשתנות עוד שנה-שנתיים.

יואל בריס: נצטרך לראות, נחזור לפה.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: האם יש הערות לעמוד 7?

יואל בריס: אין הערות ולא חוזרים יותר.

יואל בריס: מירב ישראלי: עמוד 8, סעיף 7, מכרז סגור, פסקה (4) היא בעצם במקום פסקה שנמחקה מהתקנות הקודמות.

יואל בריס: שם היה מיליון ו-200 אלף, עכשיו זה 600,000, וזה נמחק בתקנות הכלליות.

יואל בריס: בעצם השארתם את זה?

יואל בריס: יואל בריס: קופות-החולים, יש להן תקנה מיוחדת שמאפשרת להן – בהתאם לנהלים שקבע היועץ המשפטי של קופת-חולים – להתקשר בפטור מלא ממכרז עד 600,000.

יואל בריס: זו תקנה שאני חייב להודות שהתנגדנו לה בוועדת חוקה, ובכל זאת היא התקבלה.

יואל בריס: כאן ביקשנו, לכן, לשים אותה על מכרז סגור ולא על פטור מלא ממכרז.

זבולון אורלב: מקובל – אם זה מקובל על ור"ה והמל"ג.

זבולון אורלב: אני לא צריך להיות צדיק יותר מהם.

זבולון אורלב: לעמוד 8 יש עוד הערות?

זבולון אורלב: אילנה אייל: עמוד 8, רק עניין תחבירי.

זבולון אורלב: בתקנה 8 – תשומות השכלה גבוהה, אחרי כל ההגדרה של רציפות, אחידות במחקר וכולי, יש את המילה "תיערך" באמצע – ותיערך, או היא תיערך – משהו תחבירי.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: תיערך בהתאם לכללים.

זבולון אורלב: אילנה אייל: והיא תיערך.

זבולון אורלב: יואל בריס: בסדר.

זבולון אורלב: כיוון שזה עניין מהות – תקנה 8 היא תקנה מהותית שישבנו עליה, למרות שהיא נראית תקנה קטנה ושולית.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה עוד מהסיבוב הקודם.

זבולון אורלב: יואל בריס: היא מהסיבוב הקודם.

זבולון אורלב: אז היא נבלעה בתוך תקנה 5, עכשיו היא קיבלה מעמד.

זבולון אורלב: זו תקנה מהותית של המוסדות להשכלה גבוהה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: קראנו אותה, הבנו אותה, וזה בסדר גמור.

זבולון אורלב: אני אגב זוכר את הדיון אז.

זבולון אורלב: חשוב לומר – למי שיקרא את הפרוטוקול הזה עוד 20 שנה ויעשה מחקר על הזילות של יושב-ראש ועדת החינוך – להגיד לו שזה הדיון השלישי שלי כבר, אני כמעט יכול פה לצטט פסוקים שלמים בעל-פה.

מירב ישראלי: בעמוד 9 שוב, יכול להיות שזה גם עניין של הוראת שעה, אבל זה לא זהה לתקנות הכלליות – תקנה 15 פנייה תחרותית.

מירב ישראלי: רשמתי את זה על (ג), (ד), (ה) ו- (ו), שזה שונה מההסדר הכללי.

מירב ישראלי: יואל בריס: זה הוראת השעה, כן.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: אותו סיפור.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: ההסבר מקובל.

מירב ישראלי: זה אומר שיכול להיות שיצטרכו לחזור.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: לעמוד 9 יש הערות?

מירב ישראלי: אין.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: עמוד 10, תקנה 12 – יכול להיות שזו אי-הבנה שלי.

מירב ישראלי: ב- 12(א)(8) מדובר על ניהול משא-ומתן אם מציעים במכרז לגבי התקשרות לרכישת תשומות להשכלה גבוהה, שהיא בעצם פטורה ממכרז.

מירב ישראלי: יואל בריס: לא כל מה שפטור ממכרז, בהכרח אפשר לעשות אותו אוטומטית בדרך של מכרז עם משא-ומתן.

מירב ישראלי: אני יכול לפטור ממכרז – לעשות את התהליך של פטור ממכרז – ואז להגיד: עכשיו כשיש לי את הפטור, אני אלך למכרז עם משא-ומתן, אבל ללכת ישר למכרז עם משא-ומתן, לא כל פטור מאפשר את זה.

מירב ישראלי: לגבי תשומות השכלה גבוהה כן יש את האפשרות המיידית הזאת.

מירב ישראלי: בגלל האופי המיוחד של תשומות להשכלה גבוהה, אפשר מראש לעשות אותן כמכרז עם משא-ומתן.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: בעצם, למוסד יש שתי אופציות.

מירב ישראלי: הוא יכול או ללכת לפטור, או ללכת - - - יואל בריס: ואנחנו כמובן נרצה שהוא יעדיף כמה שאפשר ללכת למכרז עם משא-ומתן, היכן שהדבר אפשרי.

מירב ישראלי: היכן שהדבר לא אפשרי, הולכים למסלול הפטור המיוחד.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: זה נאמר שאיפה שזה אפשרי, זה עדיף?

מירב ישראלי: יואל בריס: תקנה 2 נותנת את המדרג של מה עדיף על מה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: ומבקר המדינה עוד חמש שנים יוציא שוב דו"ח כזה עבה.

יואל בריס: הוא יכתוב דו"ח ויגיד: בדקתי את כל המוסדות להשכלה גבוהה, ואין לי ממצאים.

יואל בריס: הלוואי.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: אני לא מאמין בניסים.

יואל בריס: זה לא נס, זה בידינו.

זבולון אורלב: לעמוד 10 יש הערות?

זבולון אורלב: אין.

זבולון אורלב: עמוד 11, יש הערות?

זבולון אורלב: אין.

זבולון אורלב: עמוד 12.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה משהו שגם אמרתי בסיבוב הקודם, אבל איכשהו זה נבלע שם.

זבולון אורלב: בתקנה 17 – ועדת הפטור, חשבתי שאולי ראוי בכל זאת לקבוע יושב-ראש גם בפסקה (2), להגיד מי היושב-ראש.

זבולון אורלב: בסעיף 17(א)(1) כתוב: "יושב ראש הנהלת המוסד או יושב ראש ועדת הביקורת, או נציגו של מי מאלה, והוא יהיה היושב ראש".

זבולון אורלב: לעומת זאת, בפסקה (2) כתוב: שני חברים שאינם עובדי המוסד ואינם בעלי עניין, והיועץ המשפטי או נציגו.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מה ההבדל בין (1) ל- (2)?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אלה שני הרכבים אפשריים שונים לוועדה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: ב- (2) אין הגדרה מי היושב-ראש?

זבולון אורלב: מירב ישראלי: נכון, ואז זה מעורר שאלה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: יואל, בפסקה (1) קבעתם שאחד מאלה יהיה היושב-ראש: או ראש הנהלת המוסד או יושב-ראש ועדת ביקורת, או אחד מנציגיהם.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: יש פה שאלה עקרונית.

זבולון אורלב: יואל בריס: האם היועץ המשפטי יכול להיות היושב-ראש.

זבולון אורלב: לדעתי לא.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זאת שאלה מאוד עקרונית.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: לא, לא, הוא לא יכול להיות יושב-ראש.

זבולון אורלב: חד-משמעית.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אחד מ- (א).

זבולון אורלב: יואל בריס: ואחד מהם יהיה היושב-ראש.

זבולון אורלב: עדנה הראל: השאלה רק מי יקבע את זה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: מי שממנה.

זבולון אורלב: אייל רק: הנהלת המוסד ממנה את הוועדה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: ב- (2)(א) אנחנו מוסיפים שאחד מהם יהיה היושב-ראש.

זבולון אורלב: עמוד 12, יש הערות?

זבולון אורלב: אין.

זבולון אורלב: עמוד 13, בבקשה.

מירב ישראלי: תסבירו את עניין הסכומים ב- (ג).

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: מאיפה הסכומים האלה?

מירב ישראלי: יואל בריס: זה ייחודי לכאן.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: למה מיליון וחצי ולא חמישה מיליון?

מירב ישראלי: יואל בריס: הגענו למיליון וחצי בדרך הזאת.

מירב ישראלי: לפני הוראת השעה, במשרדי הממשלה זה היה 770,000, וקופות-חולים, כל הסכומים כולם היו כפול.

מירב ישראלי: פשוט הכפלנו את ה- 770,000 כפול 2, הגענו למיליון וחצי.

מירב ישראלי: השניים וחצי זה מה שיש לגבי התקנות הכלליות.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: מה יש כיום לגבי קופת-חולים?

מירב ישראלי: יואל בריס: קופת-חולים, אין לה ועדת פטור כי יש להם את הבקרה של משרד הבריאות.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: נשמע סביר.

מירב ישראלי: סעיף 18 – דיווח, זה בעצם זהה לתקנה 6 בתקנות הקודמות, אבל עכשיו יש בתקנות הכלליות את 1(ג) שמדבר על התקשרות בלי מכרז, כשצריך החלטה מנומקת תוך חמישה ימים, או משהו כזה.

מירב ישראלי: בעצם השארתם את זה כפי שזה.

מירב ישראלי: האם שקלתם את ההתאמה?

יואל בריס: כיוון שהם נותנים את כל הפטורים באינטרנט בזמן אמת, לכאורה זה מיותר.

יואל בריס: בזמנו זה היה בִּמְקום, ודווקא אדוני לא אהב את התקנה הזאת .

יואל בריס: בסיבוב הקודם, אדוני, היה דיון על כך ואתה דווקא הרחבת אותו.

יואל בריס: היום החלנו עליהם את הדין הכללי שכל פטור בזמן אמת הם צריכים לפרסם באינטרנט, ואף אחד אחר לא חייב בדיווח.

יואל בריס: זה היה כאשר הם פטרו את עצמם מלדווח בזמן אמת על כל הפטורים.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: אדם שרוצה לעקוב, הוא צריך גם לעקוב כל השנה וגם לחכות.

יואל בריס: למה שלא יהיה דו"ח אחד מרוכז?

יואל בריס: מירב ישראלי: אבל את 1(ג) לא אימצתם פה, עד כמה שאני ראיתי.

יואל בריס: זה בא בִּמְקום, לכאורה.

יואל בריס: לכן, בניגוד לכל שאר המוסדות, הם לא צריכים לפרסם תוך חמישה ימים באינטרנט.

יואל בריס: יואל בריס: היתה פה איזו אי-הבנה.

יואל בריס: אני הייתי מציע להשאיר את הדיווח הזה רק לתקופת המעבר, עד שהם הופכים לאינטרנטיים, ומרגע שזה אינטרנטי כל הפטורים צריכים להתפרסם בזמן אמת.

יואל בריס: מירב ישראלי: כמו 1(ג).

יואל בריס: יואל בריס: כמו 1(ג).

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: בסדר גמור.

יואל בריס: יש בעיה עם זה?

יואל בריס: שולמית גרי: זה מקשה, אבל אין לי נימוק משכנע.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: זה קושי חיובי.

יואל בריס: זה חלק מאמון הציבור, זה גם עוזר לטוהר הפנימי.

יואל בריס: יואל בריס: משך שנתיים יהיה הדיווח הזה ואחרי השנתיים כבר יהיה הכול אינטרנטי.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: סיכמנו, צריך לעשות את התיקונים האלה.

יואל בריס: האם יש הערות לעמוד 13?

יואל בריס: יואל בריס: הדבר היחיד שאני מזכיר שאמרנו קודם, שאנחנו מורידים את הנושא של רשימת מינויים.

יואל בריס: מירב ישראלי: בדיוק מה שרציתי להגיד – זה יורד.

יואל בריס: יואל בריס: בסעיף (ה) בעמוד 13 למטה, ובעמוד 14 למעלה, סעיף קטן (ו).

יואל בריס: אילנה אייל: עוד הפניה שגויה.

יואל בריס: בתקנה 20(ב)(6) – יש הפניה שגויה לתקנה 17.

יואל בריס: או ל-12 או בכלל לא כי אין הפניות ביתר הסעיפים.

יואל בריס: יואל בריס: נוריד את ההפניה, אין סיבה לעשות הפניה.

יואל בריס: מירב ישראלי: נמחק את "לפי תקנה 17".

יואל בריס: אני עוברת לעמוד 16 למטה.

יואל בריס: שוב, יכול להיות שזאת אי-הבנה שלי לגבי 30(5).

יואל בריס: אם נערך מכרז מרכזי, כהגדרתו, שזה מכרז של החשכ"ל .

יואל בריס: נכון?

יואל בריס: יואל בריס: כן.

יואל בריס: מירב ישראלי: תסבירו את משמעות התקנה הזאת.

יואל בריס: יואל בריס: נניח שהחשב הכללי עשה מכרז למסכים למחשבים.

יואל בריס: אנחנו מאפשרים גם לגופים ציבוריים שהם לא ממשלה ללכת לספק, להגיד: לממשלה אתה מוכר מסך כזה במאה זוז, גם לי תמכור אותו במאה זוז.

יואל בריס: מירב ישראלי: אתם נותנים לו אפשרות לפנות לספק.

יואל בריס: יואל בריס: בפטור ממכרז.

יואל בריס: מירב ישראלי: זו גם תוספת.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: דזבין ממשלה במאה זוזי.

יואל בריס: חד גדיא, חד גדיא...

מירב ישראלי: עמוד 16, בפסקה (6) זה חשב המוסד, באישור היועץ המשפטי.

זבולון אורלב: לעמוד 14 אין הערות?

זבולון אורלב: אין.

זבולון אורלב: לעמוד 15 אין הערות?

זבולון אורלב: אין.

זבולון אורלב: אנחנו בעמוד 16.

מירב ישראלי: בפסקה (6) למטה, סיכמנו שזה נשאר כך.

מירב ישראלי: בפסקה (6) כתוב: "חשב המוסד באישור היועץ המשפטי".

מירב ישראלי: אני מפנה תשומת לב שפה זה המנגנון שנבחר במקום חשב כללי.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: בסדר גמור.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: ב-(ב) זה 60,000 שקל במקום 45,000 שקל בכללי.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: בסדר גמור.

מירב ישראלי: לעמוד 16 יש הערות?

מירב ישראלי: אין.

מירב ישראלי: עמוד 17 אין הערות.

מירב ישראלי: אילנה אייל: בעמוד 17, תקנה 35(3) – הפניה שגויה.

מירב ישראלי: במקום לתקנה 31(ב), צריך להיות לתקנה 32.

זבולון אורלב: יואל, קיבלת?

זבולון אורלב: יואל בריס: תוקן.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: עמוד 17 תוקן, אנחנו בעמוד 18.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: בסעיף 37(א)(2) אני מפנה את תשומת הלב לסכום – מיליון ו- 235 אלף במקום 400 אלף.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: מאיפה לקחתם את הסכום הזה?

זבולון אורלב: מה עם האגורות?

זבולון אורלב: יואל בריס: זה בדיוק הסכום שיש לקופות-החולים.

זבולון אורלב: 40ב(ב)(2).

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אני קופצת לעמוד 20.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: לעמוד 18יש הערות?

זבולון אורלב: אין.

זבולון אורלב: לעמוד 19 יש הערות?

זבולון אורלב: אילנה אייל: עמוד 19, תקנה (ז) החדשה, אני חושבת שהיא צריכה להיות חלק מ-(ו).

זבולון אורלב: יואל בריס: יש פה פעמיים (ז), זו כבר טעות.

זבולון אורלב: את זה נתקן.

זבולון אורלב: קריאה: זה חלק מ- (ו), אני חושבת.

זבולון אורלב: יואל בריס: נכון.

זבולון אורלב: לכן המספור השתבש, זה לא אמור להיות ממוספר.

זבולון אורלב: "אין באמור..." – יש לו מספור בטעות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: לעמוד 19 יש הערות?

זבולון אורלב: אין.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: עמוד 20, ב- 41(ג) ו- 41(ד) אני שוב מפנה את תשומת הלב לסכומים.

זבולון אורלב: יש פה הבחנה בין מנכ"ל לוועדת פטור.

זבולון אורלב: האם זו גם הוראת מעבר או שזה משהו חדש?

זבולון אורלב: יואל בריס: זה הסכום כפול 2.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: הסכום של קופת-חולים כפול 2?

זבולון אורלב: יואל בריס: לא.

זבולון אורלב: הסכום של הממשלה כפול 2.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: בממשלה אין את ההבחנה הזאת.

זבולון אורלב: יואל בריס: אין את המיליון וחצי.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: נכון.

זבולון אורלב: זה בעצם הולך לוועדת הפטור בכלל.

זבולון אורלב: יואל בריס: זה מה שהיה לפני הרפורמה – מעל 770,000 זה הלך לוועדת פטור.

זבולון אורלב: לכן, כפול 2 זה מיליון וחצי.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: אתם עקביים בנוסחאות, אני רואה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: הושמטה הוראת ההצמדה, אני מבינה, כי הושמטה ההוראה באופן כללי.

זבולון אורלב: יואל בריס: נכון.

זבולון אורלב: עוד כשאישרנו את זה כאן, באישור הקודם, היתה ההערה הזאת בדיוק.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: אני שוב מפנה תשומת לב – תקנה 44, זה חדש, זה לגבי התייחסות לתכ"מ.

זבולון אורלב: יואל בריס: זה חל בתקנות הכלליות על כל הגופים הציבוריים הלא ממשלתיים, שהם חייבים לשים לב לתכ"מ.

זבולון אורלב: ברפורמת מכרזים יש מה שאנחנו קוראים רכש אחראי – דאגה לנושא של זכויות עובדים אצל קבלן ונושאים של איכות סביבה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: איכות סביבה לא אימצתם.

זבולון אורלב: לעובדים התייחסתם - - - יואל בריס: הם יצטרכו לשים לב.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: לפי מה שכתוב כאן, זה ירצו יקנו, לא ירצו לא יקנו.

זבולון אורלב: יואל בריס: אבל הם יצטרכו לקבל החלטה על זה, הם יצטרכו לדון בזה.

זבולון אורלב: זה כבר לא טריוויאלי.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: למה לא רציתם לחייב אותם?

זבולון אורלב: יואל בריס: כך עשינו גם לגבי אחרים.

זבולון אורלב: עדנה הראל: זה לא בהכרח מתאים.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: לשמור על זכויות עובדים זה לא בהכרח מתאים?

זבולון אורלב: עדנה הראל: זכויות עובדים זה כתוב כחובה.

זבולון אורלב: החלק הראשון של מכלול ההוראות של התכ"מ זה הנחיה.

זבולון אורלב: יואל בריס: הם יצטרכו לעשות את ההתאמות.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: הלאה.

זבולון אורלב: לא צריך להיות צדיק יותר מהאפיפיור...

זבולון אורלב: מירב ישראלי: נושא של תקן סביבתי לא הזכרתם.

זבולון אורלב: יואל בריס: לעניין הזה הם כמו קופות-החולים וכמו התאגידים הסטטוטוריים, כמו המל"ג עצמו.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: הכשרה לחברי ועדה – בגלל שהשמטתם – בכללי, אם תוך שנה הוא לא עובר את ההכשרה, מפטרים אותו.

זבולון אורלב: פה למעשה אף אחד לא יכול להתחיל בלי שהוא הוכשר.

זבולון אורלב: כך אני מבינה את זה.

זבולון אורלב: אני מבינה נכון את תקנה 45?

זבולון אורלב: יואל בריס: צריכה להיות עליו הוראת מעבר.

זבולון אורלב: אם נשמט, צריך לשים את זה חזרה.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה לא בהוראת מעבר.

זבולון אורלב: בתקנה 42ב רבתי, זה סעיף קטן (ב).

זבולון אורלב: שאלה אם בכוונה השמטתם.

זבולון אורלב: יואל בריס: לא, זה לא בכוונה.

זבולון אורלב: צריך להחזיר את זה.

זבולון אורלב: היו"ר זבולון אורלב: סיימנו עמוד 20.

זבולון אורלב: האם יש למישהו הערות לעמוד 20? אין.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: בעניין שמירת דינים זה קצת בעייתי ביחס לתקנות המכרזים הכלליות, אני חושבת, כי כל הרעיון הוא הרי לסתור את התקנות הכלליות.

זבולון אורלב: איך זה עומד עם שמירת הדינים?

זבולון אורלב: יואל בריס: שמירת דינים לא חל לגבי התקנות הכלליות.

זבולון אורלב: הוא מדבר על חוק חובת המכרזים.

זבולון אורלב: מירב ישראלי: זה קצת מוזר, ההוראה הזאת.

יואל בריס: הוראות התקנות האלה באות להוסיף על הוראות כל דין ולא לגרוע מהן.

יואל בריס: זה ההסמכה של התקנות.

יואל בריס: הרי חוק חובת המכרזים לא מסמיך את שר האוצר לקבוע תקנות למוסדות להשכלה גבוהה, אלא הוא מסמיך את שר האוצר ושר החינוך באישור ועדה זו.

יואל בריס: לכן, אלה התקנות, לא צריך לגרוע מהתקנות.

יואל בריס: עדנה הראל: אלה עומדות בפני עצמן.

מירב ישראלי: ובעצם, אין דינים אחרים שיש אתם בעיה.

מירב ישראלי: יואל בריס: לא למיטב ידיעתי.

מירב ישראלי: להיפך.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: זה לא היה בתקנות הקודמות, התחלתי לחשוב אם יש דברים בגו.

מירב ישראלי: תחילה זה גם חדש.

מירב ישראלי: התחילה היא שישה חודשים מיום פרסום התקנות.

מירב ישראלי: התקנות הקודמות מבוטלות, התקנות האלה באות במקומן והן ייכנסו לתוקף בעוד שישה חודשים.

מירב ישראלי: זה אומר שכרגע זה הדין הכללי של הפסיקה.

מירב ישראלי: זאת המשמעות, נכון?

מירב ישראלי: עדנה הראל: כן.

מירב ישראלי: מירב ישראלי: עוד שישה חודשים, למעט הנושא של מכרז ממוכן ואינטרנט, שזה בתום שנה מיום פרסום התקנות.

מירב ישראלי: לא ברור לי התוספת לגבי מוסד אשר התקיימו בו תנאי תקנה 42 לפני תום שנה.

יואל בריס: הרי אנחנו אומרים שמי שלא הפך לאינטרנטי במכרזים שלו, עדיין בתקופה הנוספת הוא ילך למנכ"ל במקום - - - מירב ישראלי: זה לא ניסוח נכון.

יואל בריס: זה לא עמידה בתנאים.

יואל בריס: השאלה למה התכוונתם.

יואל בריס: שאם הוא מסוגל?

יואל בריס: יואל בריס: אם הוא החליט - אני מהיום אינטרנטי - הוא לא צריך להמשיך לרוץ למנכ"ל ולתהליכים החלופיים אלא הוא יכול להגיד: פרסמתי את זה באינטרנט ולכן אני פטור.

יואל בריס: מירב ישראלי: לדעתי צריך להבהיר את הניסוח.

יואל בריס: בסדר.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: תחשבו על זה.

יואל בריס: מירב ישראלי: הוראת שעה – דרך אגב, צריך להוריד שם את הפרסום באינטרנט כי זה לא רק פרסום באינטרנט.

יואל בריס: זה עוד כמה דברים.

יואל בריס: מדובר על תקנה 51.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: זה לא רק פרסום באינטרנט.

יואל בריס: נכון, צודקת.

יואל בריס: הכותרת היא - - - קריאה: הוראת שעה.

יואל בריס: מירב ישראלי: אני מבינה שזה מה שתיארתם קודם – הנושא של ההתאמה להוראת שעה.

יואל בריס: פסקה (18) בתקנה 3, זה מה שדיברנו קודם עם המנכ"ל, נכון?

יואל בריס: יואל בריס: נכון.

יואל בריס: כל עוד אין להם אינטרנט, הם יצטרכו ללכת למנגנון הביורוקרטי.

יואל בריס: מירב ישראלי: ואז האינטרנט יחליף את זה.

יואל בריס: אותו דבר לגבי הפסקאות הבאות, ואלה הנושאים של האינטרנט.

יואל בריס: גם ב- 51(ב) לדעתי צריך להבהיר את הניסוח כי הוא לא לגמרי ברור.

יואל בריס: יואל בריס: בסדר – לגבי התקיימו התנאים.

יואל בריס: אם הוא החליט לעבור להיות אינטרנטי.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: תבדקו את זה.

יואל בריס: מירב ישראלי: לגבי הוראת המעבר רק לשים לב ש-(ג), (ד) ו- (ה) זה הוראות חדשות.

יואל בריס: (א) ו- (ב) היו בתקנות הקודמות.

יואל בריס: תקופה של שנה, ועדת מכרזים רשאית לעשות שימוש ברשימת ספקים, אף אם לא עודכנה במשך שנה.

יואל בריס: יואל בריס: זה מה שנתנו גם לאחרים כשעברנו.

יואל בריס: היום, כל רשימות הספקים חייבות להיות - - - היו"ר זבולון אורלב: זה חל על כולם?

יואל בריס: יואל בריס: חל על כולם.

יואל בריס: מירב ישראלי: גם (ד) ו- (ה)?

יואל בריס: יואל בריס: כן.

יואל בריס: העברנו אותן מהתקנות הכלליות.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: בסדר גמור.

יואל בריס: מירב ישראלי: זאת אומרת, (ג), (ד) ו- (ה) בעצם מאפשרים להשתמש ברשימות קודמות במשך תקופה של שנה.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: גם התאריך שיש ב- (ה) – ו' טבת תשע"ב?

יואל בריס: יואל בריס: לא.

יואל בריס: זה בהתאמה, נתנו להם עוד תקופה.

יואל בריס: מירב ישראלי: פה זה שנה ופה צריך לפרסם הודעה על הרשימה.

יואל בריס: ב- (ה) זה עד 1 בינואר 2012.

יואל בריס: יואל בריס: לגבי המכרז הסגור, נתנו להם עוד שנה, זה זמן היערכות.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: תודה רבה.

יואל בריס: אני רוצה להעלות להצבעה את אישור התקנות, אבל קודם לכן אני רוצה לומר שאני חושב שבתום העבודה המייגעת הזאת, שהתארכה הרבה מעל ומעבר למה שהיה צריך, אנחנו נדמה לי לא רק עולים מדרגה אלא עולים קומה בכל הסוגיה של ההתנהלות הכספית של המוסדות להשכלה גבוהה, שכידוע ספגה ביקורת מאוד מאוד קשה ונוקבת בדו"ח האחרון של מבקר המדינה.

יואל בריס: פתחתי את הישיבה ואמרתי שסעיף 15 – שמקנה למוסדות להתנהל גם כטוב בעיניהם - נוצל לרעה, כמו שנאמר בדוחות, ובוודאי השלמת חקיקת המשנה היום תאפשר למוסדות להשכלה גבוהה מחד גיסא לשמור על כל האינטרסים האקדמיים שלהם במלואם ללא שריטה, ולמלא את מטרותיהם, ומאידך להתנהל באופן משקי, כלכלי ותקציבי הגון, נכון, תוך מתן הזדמנויות גם לשוק הישראלי וגם להשיג את המחירים הזולים ביותר.

יואל בריס: אני רוצה לברך את כל הגורמים שהיו קשורים – בראש ובראשונה את המל"ג, את ור"ה, משרד המשפטים ומשרד האוצר, אחרון חביב, וגם את כל אלה שעזרו לנו, משרד החינוך, וכמובן מירב שאני חושב שבלעדיה לא היינו מגיעים עד הלום.

יואל בריס: אם כך, מי בעד אישור התקנות?

יואל בריס: מי נגד?

יואל בריס: הצבעה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין תקנות חובת המכרזים (התקשרויות של מוסד להשכלה גבוהה), התש"ע-2009, נתקבלו.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: אני קובע שהתקנות אושרו פה אחד.

יואל בריס: תודה רבה, הישיבה נעולה.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: אני פותח מחדש את ישיבת הוועדה בעניין תקנות חובת המכרזים (התקשרויות של מוסד להשכלה גבוהה), התש"ע-2009.

יואל בריס: הפרוטוקול נפתח מחדש.

יואל בריס: מירב ישראלי: לעניין התחילה של ביטול התקנות הקודמות.

יואל בריס: הביטול של התקנות הקודמות צריך להיות מיידי, למעשה.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: למה?

יואל בריס: מירב ישראלי: הרעיון הוא שאלה ייכנסו לתוקף בעוד שישה חודשים.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: אבל אלה נכנסות לתוקף רק בעוד שישה חודשים.

יואל בריס: מה יהיה שישה חודשים?

יואל בריס: מירב ישראלי: זה מה שאמרתי קודם – שחוזרת ההלכה הפסוקה בעצם, כי את התקנות האלה הרי אי-אפשר ליישם.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: מה אנחנו צריכים להחליט?

יואל בריס: לבטל את התקנות הישנות?

יואל בריס: מירב ישראלי: לא.

יואל בריס: צריך לקבוע שסעיף 49 – סעיף הביטול – התחילה שלו היא מיידית, עם הפרסום.

יואל בריס: היו"ר זבולון אורלב: אנחנו קובעים, בנוסף להחלטה שאישרנו את התקנות פה אחד, לגבי סעיף 49: תקנות חובת המכרזים (התקשרויות של מוסד להשכלה גבוהה), תשס"ט-2008, שהן בטלות.

יואל בריס: לגבי הבַּטְלוּת הזאת – התחילה היא מיום פרסום התקנות ברשומות.

מירב ישראלי: שזה ייכנס לסעיף התחילה.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: מי בעד?

מירב ישראלי: מי נגד?

מירב ישראלי: הצבעה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין סעיף 49: תקנות חובת המכרזים (התקשרויות של מוסד להשכלה גבוהה), תשס"ט-2008 – בטלות מיום פרסום התקנות ברשומות.

מירב ישראלי: היו"ר זבולון אורלב: אני קובע שזה אושר פה אחד.

מירב ישראלי: תודה רבה, הישיבה נעולה.