ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 102, 2009-11-17 10:00

דוד רותם: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.

דוד רותם: אנחנו עוסקים בהצעת החוק בתי הדין הדתיים (תיקוני חקיקה) (הרכב ועדת המינויים) של חבר הכנסת אלקין.

דוד רותם: אנחנו מכינים אותה לקריאה שניה ושלישית.

דוד רותם: הצעת החוק הזאת נועדה לאפשר מצב שבו כאשר אין שר שהוא בן העדה הדרוזית או המוסלמית, כדי לשמור על הרעיון שבתי דין או בתי משפט דתיים של עדות ייבחרו בעיקר על-ידי בני אותה עדה, סגן שר יוכל למלא את תפקידו של השר, ובלבד ואין שר בן העדה.

דוד רותם: אין בכך כדי לקבוע שסגן שר הופך להיות ברשות המבצעת, אין בכך כדי לקבוע שהוא ברשות המחוקקת, אין בכך כדי לקבוע שום דבר לגבי מעמדו של סגן שר.

דוד רותם: הנושא של מעמדם של סגני שרים צריך להיקבע באופן נפרד.

דוד רותם: ההסדר הזה הוא הסדר ייחודי, בגלל שמדובר בבתי דין דתיים.

דוד רותם: הייתי שמח מאוד אם גם היו קובעים שכאשר אין שר יהודי אז סגן שר יוכל למלא את מקומו.

דוד רותם: משרד המשפטים, יש לכם משהו לומר?

אייל זנדברג: אחרי הדברים של אדוני אין לנו מה להוסיף.

דוד רותם: מישהו מבתי הדין הדרוזיים?

אפי להב: אנחנו מעריכים ומודים על המהלך.

אפי להב: אנחנו חושבים שהוא מהלך נכון ומקווים שהוא יעבור, כפי שהמהלכים הקודמים עברו.

דוד רותם: תודה רבה.

זאב אלקין: אני מבקש להשלים את התמונה של הצעת החוק הזו, אם אדוני לא מתנגד.

דוד רותם: אצלי עובדים - - -

זאב אלקין: אני מציע שחברת הכנסת אדטו תדבר, יכול להיות שארצה להגיב בעקבות דבריה.

רחל אדטו: אני רוצה להגיד את העמדה של קדימה בנושא.

רחל אדטו: אנחנו כמובן חושבים שזה נכון שבבתי דין של העדה הדרוזית יישבו דרוזים, שלא יהיה מינוי שהוא לא דרוזי.

רחל אדטו: זה נכון, צריך וצודק ואין חילוקי דעות לגבי הדבר הזה.

רחל אדטו: הנקודה היא שמה שקורה פה שיש פה סגן שר שמקבל סידור עבודה.

רחל אדטו: זה חוק שני לבן-אדם ספציפי, וכאן הבעיה שלנו.

רחל אדטו: יש מספיק חברי כנסת דרוזים כרגע שהם בעמדה שהם יכולים להיות בוועדה לא סגן שר.

דוד רותם: הם יכולים להיות בוועדה כחברי כנסת.

דוד רותם: יש חברים שהם חברי כנסת ויש חברים שהם חברי ממשלה.

דוד רותם: חבר כנסת שאיננו שר איננו יכול לשבת כנציג הממשלה, החוק לא מאפשר את זה.

דוד רותם: הוא יכול להיות נציג הכנסת.

דוד רותם: השאלה היא מה קורה שאין נציג לממשלה שהוא בן העדה הדרוזית.

דוד רותם: אילו היינו משנים את החוק ואומרים שלא יהיו שרים, זה דבר אחד, אבל אני לא יכול להכניס לשם חבר כנסת רגיל.

דוד רותם: זאת אומרת, גם אם הייתי רוצה שבמקום שר יישב שם מגלי והבה, אני לא יכול כי הוא חבר כנסת.

רחל אדטו: ומה יהיה בקדנציה הבאה, כשלא יהיה סגן שר?

רחל אדטו: נהפוך עוד פעם את החוק הזה?

רחל אדטו: ואם לא יהיה דרוזי שר, מה נעשה אז?

דוד רותם: לא יהיה שר וגם לא סגן שר אז - - -

רחל אדטו: אז יהיה יותר מסובך.

דוד רותם: אז יהיה שר יהודי, אלא אם כן אנחנו - - -

רחל אדטו: אבל אנחנו לא רוצים שר יהודי.

דוד רותם: לכן אני חושב שצריך לשנות אולי את כל החוק הזה.

רחל אדטו: נכון, ולא לקבוע את סגן השר.

דוד רותם: גם סגן שר טוב לי, ובלבד שהוא יהיה בן העדה.

דוד רותם: אבל אם אין שר ואין סגן שר, אז יכול להיות שבכלל יהיה מקום לשנות את כל הרכב ועדת המינויים, ובלבד שזה לא של בתי המשפט – רק של בתי הדין.

דוד רותם: בבתי המשפט אין מקום לשנות, בבתי המשפט ההרכב הוא טוב, בעיקר כשאני רואה מי הנוכחים.

רחל אדטו: היא הנותנת, אדוני היושב ראש, כי אתה אומר לי שעכשיו, כשנוח ויש סגן שר, נשנה את החוק לסגן שר.

רחל אדטו: בקדנציה הבאה, כשנניח לא יהיה לא שר ולא סגן שר, נשנה את החוק בכלל.

דוד רותם: את זה אני אומר לך, מכיוון שאת אומרת שלא צריכים להיות שם יהודים.

דוד רותם: אני אומר שתציעו לשנות את החוק בכלל.

דוד רותם: אני לא חושב שזה נכון.

דוד רותם: אני חושב שאם יש אפשרות צריך לעשות אותה, ואם אין אפשרות אז אין אפשרות, מה אני יכול לעשות?

דוד רותם: מה יקרה אם בכנסת לא יהיו חברי כנסת מוסלמים או דרוזים?

דוד רותם: אז הכנסת תוותר על הנציגות שלה?

רחל אדטו: אין מצב שלא יהיו חברי כנסת דרוזים או מוסלמים.

רחל אדטו: זה לא יקרה.

דוד רותם: ומה יקרה מחר בבוקר אם נצטרך שבבתי הדין הרבניים יישבו רק דתיים?

רחל אדטו: חס וחלילה.

רחל אדטו: אני אומרת עוד פעם, החוק הזה הוא חוק שמי.

רחל אדטו: זה כמו שאתמול עבר הנושא של הצעת החוק לגבי הבחירות אצל הבדואים, גם החוק הזה הוא חוק שמי.

רחל אדטו: גם החוק הזה הוא חוק שמי.

דוד רותם: מי השמי שם?

רחל אדטו: מועצת אבו בסמה, לא התכוונתי לשם ספציפי.

רחל אדטו: גם היום החוק הזה הוא חוק שמי, כדי לפתור את הבעיה של סגן השר איוב קרא.

דוד רותם: נניח שאנחנו לא מעבירים את החוק.

דוד רותם: מה יקרה?

דוד רותם: הממשלה תמנה נציג.

דוד רותם: אז זה לא יהיה סגן השר אלא מישהו אחר, אבל לא יהיה מצב שימנו חבר כנסת.

דוד רותם: זה לא יכול להיות חבר כנסת.

דוד רותם: לכן אני אומר שעדיף לי סגן שר מאשר אף אחד.

זאב אלקין: רחל, יש לי כמה הערות בעקבות מה שאמרת.

זאב אלקין: הערת סוגריים לגבי אבו בסמה - - -

דוד רותם: לא, סליחה חבר הכנסת אלקין.

דוד רותם: אנחנו לא בישיבת מליאה.

דוד רותם: חברת הכנסת אדטו נתנה דוגמה.

דוד רותם: ככה היא חושבת, נקודה.

דוד רותם: אתה לא צריך להשיב לה על כל דבר.

רחל אדטו: אני מייצגת את עמדת הסיעה כרגע.

דוד רותם: היא מייצגת סיעה.

דוד רותם: האם אדוני רוצה לדבר על החוק?

זאב אלקין: בעניין השאלות שהועלו על החוק – אשים הצידה את אבו בסמה לפי מצוות יושב ראש הוועדה, החייבת להתקבל על חברי הוועדה.

זאב אלקין: אביא דוגמה מצוינת מהקדנציה הקודמת של הממשלה.

זאב אלקין: אני לא יודע אם הסיעה ששלחה אותך לכאן סיפרה לך את זה, אבל בקדנציה הקודמת היה חבר כנסת, קראו לו מגלי והבה, שהוא חבר סיעתך וידידי.

זאב אלקין: הוא נבחר כחבר כנסת, אחר כך הוא התמנה לסגן שר.

זאב אלקין: הוא התבקש להתפטר, כי לפי החוק הקיים היום אסור היה לו לייצג את הממשלה, גם במצב שבממשלה לא היה אף אחד אחר שיכול לייצג את העדה.

זאב אלקין: אמר חבר הכנסת מגלי והבה שזה לא הוגן שיהיה נציג מטעם העדה והוא לא יתפטר, למרות שהייתה פסיקת בג"ץ שצריך להתפטר.

זאב אלקין: בניגוד לפסיקת בג"ץ סירב להתפטר ונשאר חבר בוועדה.

זאב אלקין: יכול להיות שהוא צדק עניינית, אבל היה פלונטר משפטי.

זאב אלקין: הצעת החוק הזו באה למנוע מצבים כאלה ולתת אפשרות, כשיש לממשלה יכולת לשלוח את בן העדה, לשלוח את בן העדה.

זאב אלקין: כשאין אז אין, אבל כשיש אין סיבה שסגן שר ייפול בין הכיסאות.

זאב אלקין: חבר הכנסת מגלי והבה אמר לי שזה לא יקרה לו שוב, כי הוא יהיה שר או כלום כי כבר נמאס לו להיות סגן שר, אז אני מאחל לו שיהיה שר.

זאב אלקין: אבל אם בעתיד ייווצר מצב שיש רק סגן שר - - -

דוד רותם: רבותיי, אני אמנם חושב שאנחנו עוסקים באחד החוקים החשובים ביותר של הכנסת הנוכחית, ואני רואה שאתם מגייסים לפה את כל הקואליציה, אבל אני יכול להצביע, אדוני?

זאב אלקין: מבחינתי, כן.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: הצבעה בעד הצעת החוק – 4 נגד – 1 נמנעים - אין אושר

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: החוק מוכן לקריאה שניה ושלישית.

דוד רותם: אני נועל את הישיבה.